Résultat du test :

Auteur : micocoulier
Date : 01 sept.05, 22:20
Message : Salut a tous,

Comme beaucoup d'enfants, on m'a baptiser sans mon concentement a l'age de 1ans....

Malgrès la persécussion et l'acharnement de ma famille poussé par les réprésentants de l'église, je suis devenu athé. :lol:

Ne trouvez vous pas que les réligieux sont présents a chaque évènement important de notre vie:
1-Batpeme avant de savoir marcher
2-cathéchisme pendant- l'enfance (les enfant n'ont pas d'esprit critique trés développé).
3-communion pendant l'adolesance
4-au mariage
5-il sont là quand la mort frappe un etre cher

On les retrouve aussi toute l'année, ou les évenements sont bien repartis pd l'année( paques, Noel...)

Ma question: Ne serait on pas manipulé?
Auteur : xav
Date : 01 sept.05, 22:54
Message : Oui et non, le tout est de voir comment tu prends la chose. Si tu fais tout parce qu'on te le dit Oui, si après ou pendant à partir du moment ou tu sais raisonné tu y adhère ou tu rejettes par choix réfléchit, Là tu est libre.

D'un autre côté celui qui naît dans une famille athée... il subit aussi certaines choses. Après libre à lui de choisir.

La chance de notre société c'est que nous pouvons choisir, cependant lorsque nous sommes enfant, c'est toujours les parents qui décident ce qui est bon pour nous, que l'on soit croyany pou non.
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 01 sept.05, 23:02
Message :
micocoulier a écrit :Salut a tous,

Comme beaucoup d'enfants, on m'a baptiser sans mon concentement a l'age de 1ans....

Malgrès la persécussion et l'acharnement de ma famille poussé par les réprésentants de l'église, je suis devenu athé. :lol:

Ne trouvez vous pas que les réligieux sont présents a chaque évènement important de notre vie:
1-Batpeme avant de savoir marcher
2-cathéchisme pendant- l'enfance (les enfant n'ont pas d'esprit critique trés développé).
3-communion pendant l'adolesance
4-au mariage
5-il sont là quand la mort frappe un etre cher

On les retrouve aussi toute l'année, ou les évenements sont bien repartis pd l'année( paques, Noel...)

Ma question: Ne serait on pas manipulé?



Ne serait on pas manipulé?[/quote]

NON!!!
Auteur : Wiwi
Date : 01 sept.05, 23:30
Message : Clair que c’est de la manipulation. Demande aux chrétiens d’attendre la majorité pour parler de leur religion, il le refuserons, car ils savent très bien que leurs sectes tomberaient vite dans l’oublie au bout de quelque génération. C’est du lavage de cerveau dès la naissance. Un enfant est plus facile a modeler qu’un adulte.
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 01 sept.05, 23:54
Message :
Wiwi a écrit :Clair que c’est de la manipulation. Demande aux chrétiens d’attendre la majorité pour parler de leur religion, il le refuserons, car ils savent très bien que leurs sectes tomberaient vite dans l’oublie au bout de quelque génération. C’est du lavage de cerveau dès la naissance. Un enfant est plus facile a modeler qu’un adulte.
mais quel est le soucis wiwi, puis que tu es là toi!!! :roll: hein? toi tu tombes pas dans le piége, t'es pas un mouton, tu survivras, pas eux.....les mechants chretiens , les sectaires :twisted:
Auteur : antheus6912
Date : 01 sept.05, 23:56
Message : Il s'agit sur le principe de formatage mental . Mais je ne croid pas qu'il faille être si dur. il faut savoir que les gens qui font ça sont persuadés de la justesse de leur foi. Pour eux la religion est ausssi essentielle que les règles du savoir vive. et pour eux le fait que Jésus ait réssucité est aussi évident que le fait qu'un triangle ait trois côtés.
On ne peut leur demander d'attendre la majorité car pour eux il est important que leurs enfants aient leurs valeurs et donc que toutes ces sornettes soient enseignées tès tôt
Auteur : xav
Date : 02 sept.05, 02:29
Message :
antheus6912 a écrit :Il s'agit sur le principe de formatage mental . Mais je ne croid pas qu'il faille être si dur. il faut savoir que les gens qui font ça sont persuadés de la justesse de leur foi. Pour eux la religion est ausssi essentielle que les règles du savoir vive. et pour eux le fait que Jésus ait réssucité est aussi évident que le fait qu'un triangle ait trois côtés.
On ne peut leur demander d'attendre la majorité car pour eux il est important que leurs enfants aient leurs valeurs et donc que toutes ces sornettes soient enseignées tès tôt
Ca c'est ton point de vue. Effectivment il y a beaucoup de chrétien sociologique, et c'est malheureux. Il y a aussi beaucoup d'athé sociologique et c'est tout aussi malheureux.
Auteur : Troubaadour
Date : 02 sept.05, 03:49
Message : Bonjour

Je pense que manipulation il y a eu et c'etait le but. Mais maintenant cette demarche est completement stérile.

Pourquoi ? Principalement parce que les gens sont de moins en moins credules du fait de leur instruction.

L'instruction a permis a un plus grand nombre de reflechir et d'analyser. Certains, baptisés ou non, repondent oui dieu existe d'autres non. Beaucocup de gens baptisés deviennent athées - l'inverse est plus rare. Peut etre est-ce parce qu'il y a moins d'athée. Pour l'instant.

C'est certainement la raison principale du déclin des religions dans les sociétés occidentales. Et c'est ce qui va suivre probablement dans les sociétés islamiques. Le cas de la Turquie est interessant de ce point de vue...

La grande question est : La religion peut elle resister à linstruction, au savoir. Principalement le savoir "reflechir", le savoir "analyser" et le savoir "critiquer".

Attention je ne dis pas ques les religieux/croyants sont betes. Mais avant il n'y avait pas "le choix du à l'instruction". Le choix de croire ou non. Il n'y avait pas d'alternative, il n'y avait qu'une seule option celle presentée par l'eglise. Et là il y avait manipulation.

Combien de gens se marient à l'eglise "parce que cela fait un beau mariage - oui mais dieu ? - dieu pouffffffff "
Déja entendu.
Pour mon beau-pere, ma belle mere trouvait "que cela fait mieux qu'il y ait une messe à son enterrement.."

On ne peut plus parler de manipulation. Mais de tradition peut etre.
Auteur : weena
Date : 02 sept.05, 04:06
Message :
Wiwi a écrit :Clair que c’est de la manipulation. Demande aux chrétiens d’attendre la majorité pour parler de leur religion, il le refuserons, car ils savent très bien que leurs sectes tomberaient vite dans l’oublie au bout de quelque génération. C’est du lavage de cerveau dès la naissance. Un enfant est plus facile a modeler qu’un adulte.
euuuh y'a pas le baptème d'enfant chez les protestants. Ni de cathé....

Mais en revanche, toi si tu as des enfants(c'est peut etre déjà le cas) tu les elevera en leur disant que Dieu n'existe pas, car c'est ce que tu crois. Donc leur éducation sera modelée par rapport à tes croyances, inconsciemment ou non. C'est normal puisque les parents veulent le meilleur pour leurs enfants.

Donc pour moi c'est légitime que des petits connaissent la foi de leur parents. Mais par contre je ne reste pas persuadée que c'est de la manipulation car pas mal de jeunes ont été elevé avec les principes de foi de leurs parents et n'ont pas suivi le meme chemin. Certains finissent dégouttés des églises, d'autres, malgré l'enseignement, se moque du fonctionnement de l'eglise et enfant certains finissent par rejetter completement l'existence de Dieu.

Donc en conclusion pas de la manipulation, mais une éducation. Et athé ou non il est toujours bon d'en savoir pas mal.Je trouve que ton résumé n'est pas valable.
Auteur : micocoulier
Date : 02 sept.05, 21:36
Message :
Oui et non, le tout est de voir comment tu prends la chose.

Ce n'est pas une interprétation mais des faits.
Si tu fais tout parce qu'on te le dit Oui, si après ou pendant à partir du moment ou tu sais raisonné tu y adhère ou tu rejettes par choix réfléchit, Là tu est libre.
le problème, c'est qu'on prends des gamins qui n'ont rien demandé, et on leur qit voila la vérité. ils n'ont pas encore de sens critique, d'expèrience, bref ne sont pas capable d'etre libre! Tu dit que si après tout ca, souvent contre la pression familiale, il dit merde a tous...., combien son,t assez fort, combien ne le pourrons jamais car c'est devenu trop profond, trop dur....

de mon popint de vue quand on prebnds des gamins avant qu'ilds sachent parler, que toutes leur enfance on leur raconte une seume vérité, ça s'appelle de la manipulation.
Ne serait on pas manipulé?[/quote]

Mais en revanche, toi si tu as des enfants(c'est peut etre déjà le cas) tu les elevera en leur disant que Dieu n'existe pas, car c'est ce que tu crois.
Non, je leur dirais qu'il ont le choix de croire en ce qu'ils veulent, mais ils ne seront pas batisé. D'ailleur quelle croyance choisir? je pense qu'il y a bcp d'égoisme sans doute inconscient dans la demarche d'éducation des parents croyants et désireux de voir leur enfants adopté les meme valeurs.
Quand a l'education de mes gamins, je leur dirait quelque chose du genre, beaucoup pense qu'ils existe une etre suprème appelé dieu, qu'ilo existye beaucoup de Dieu différents la culture. d'autre pense qu'il en existe pas.

Donc en conclusion pas de la manipulation, mais une éducation
Pour qu'il y est éducation, il faudrait parler de toutes les formes de croyances, de l'athéisme: impossible si l'enfant n'est pas mur avec un sens critique. Qu'elle est ta définession de manipulation?
Mais par contre je ne reste pas persuadée que c'est de la manipulation car pas mal de jeunes ont été elevé avec les principes de foi de leurs parents et n'ont pas suivi le meme chemin.
Ce n'est pas parce qu'elle marche pas a tous les coups qu'il n't az n'a pas.
Je trouve que ton résumé n'est pas valable.


Pourquoi? propose s'en un autre...










[/quote]
Auteur : micocoulier
Date : 02 sept.05, 21:44
Message :
mais quel est le soucis wiwi, puis que tu es là toi!!! hein? toi tu tombes pas dans le piége, t'es pas un mouton, tu survivras, pas eux.....les mechants chretiens , les sectaires
Stanislas de Guaita,

On sesent beaucoup d'amertume et de haine dans ton message. Ne ne connait pas Wiwi pour poarler a sa place ms je vais te dire ce <que je pense:

je ne me croit pas superieur mais rescapé, je ne me croit pas plus intelligent parce que je suis athé.

Par contre j'ai une dent contre tous ceux qui disent comment dictent penser les autres.
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 02 sept.05, 22:12
Message :
micocoulier a écrit : Stanislas de Guaita,

On sesent beaucoup d'amertume et de haine dans ton message. Ne ne connait pas Wiwi pour poarler a sa place ms je vais te dire ce <que je pense:

je ne me croit pas superieur mais rescapé, je ne me croit pas plus intelligent parce que je suis athé.

Par contre j'ai une dent contre tous ceux qui disent comment dictent penser les autres.

de la haine...............bien sur!!!!! :roll: et quoi d'autre?

relis bien nos deux posts et tu verras sur quel ton il faut prendre mon message..............

je ne me suis jamais permis de critiquer un athée par rapport a son abscence de foi..........par contre ce que j'ai lu plus haut y ressemblait ( ou en etait proche)


ps ; tu peux avoir une dent contre moi , moi non je ne suis pas rancunier :wink:
Auteur : weena
Date : 02 sept.05, 23:57
Message : moi je ne parle pas de bapteme de tes gosses... je dis simplement, que malgré eux ils seront elevés à ne pas croire, tout comme les gosses chretiens seront elevés à croire. A force de voir tes parents etre comme ils sont et croire ce qu'ils veulent, tu gardes en partie ce que tu as reçu, ou en totalité. Et ce pour tout, pas seulement pour la croyance ou non croyance. Donc oui pour moi c'est de l'education.

Et je dois dire que c'est souvent dommage que dans les ecoles il n'y ait pas de prof de théologie(certains sont chretiens et d'autres pas contrairement à ce qu'on pourrait penser). Pourquoi? Car la Bible est un livre à connaitre tout simplement.

Maintenant je ne vois pas où est le danger d'ouvrir une bible et de se cultiver... Chretien ou pas.... Raconter des histoires de la bible aux gosses ne fera rien et je dirai meme que c'est un enrichissement et culturel et moral.. Je le sais je l'ai vecu.

Tu peux lire la bible maintes et maintes fois, entendre des gens autour de toi prier et louer Dieu maintes et maintes fois ça ne suffit pas. Ca ne te touche pas outre mesure. Mais par contre oui, du fait que je sois chretienne, je me dis que j'ai eu de la chance d'avoir été ouverte a la bible, car beaucoup en parlent sans réellement la connaitre. Et c'est dommage. Chretien ou pas.

Mais je ne suis pas convaincue de cette phrase. Tout comme un gosse d'athé peut finir par croire et comme un gosse de chretien peut finir par ne pas croire. Je ne vois pas où il y a manipulation.

comme tu le dis toi meme c'est leur choix. Dans les deux cas il y a toutes sortes d'hypothèses à leur avenir.Mais je reste persuadée, que meme si au final c'est leur choix, ils sont tous quelquepart influencés par les croyances de leurs parents.
Auteur : Falenn
Date : 03 sept.05, 07:08
Message :
micocoulier a écrit :Ma question: Ne serait on pas manipulé?
Par TES parents, oui.
Tu leur as demandé des comptes ?
Auteur : quintessence
Date : 03 sept.05, 08:05
Message : la question serai plutôt:"qui est le manipulateur ?"
car dans ma religion allah guide et égare par ça volenté l'étre humain et un manipulateur est appeler le diable comme le dit le verset:

"1. Dis : “Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
2. Le Souverain des hommes,
3. Dieu des hommes,
4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,
5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,
6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain”.
Auteur : micocoulier
Date : 08 sept.05, 23:09
Message : Par TES parents, oui.
Tu leur as demandé des comptes ?

Jamais, car je considère qu'eux aussi ont été manipulé, comme beaucoup. Puis il ne faut pas se retourner contre des "victimes". Mes parents ne pensait pas mal faire, c'était dans l'ordre des choses. Je ne leur en veux pas du tout, je n'en veux pas non plus aux representants catho qui m'on baptisé... puis esposé leur vérités.

je pense simplement que tout le monde a droit a se faire sa propre idée, croire a ce qu'il a bien envie de croire. Le problème c'est que le jeu est faussé depios le départ en faconnant l'espris des enfants, je trouve ça domage et injuste. Je ne comprend pas pourquoi, si c'esy fait pour des raisons "honorables", on prends les enfants au berceau, je trouve çà louche...


Auteur : proserpina
Date : 08 sept.05, 23:28
Message :
weena a écrit : Mais en revanche, toi si tu as des enfants(c'est peut etre déjà le cas) tu les elevera en leur disant que Dieu n'existe pas, car c'est ce que tu crois. Donc leur éducation sera modelée par rapport à tes croyances, inconsciemment ou non. C'est normal puisque les parents veulent le meilleur pour leurs enfants.
Non, j'ai des enfants, je leur laisse croire à ce qu'il veulent.
J'ai un fils qui est persuadé que Dieu existe, je le laisse faire.
Je lui dit que personnellemnt j' n'y crois pas.

Quand nous passons devant une eglise , ils aiment aller allumer un cierge, pas de soucis (meme ceux qui ne sont pas croyant) ok

Ils sont revenus un peu traumatisé du Portugal ou les christs sont vraiment sanguinolents à souhait (les chemins de croix, c'est vraiment horrible pour les petits :shock: ) et les vierges ont toujours 7 epées plantée dans le coeur, aussi j'ai du leur expliquer toute la vie du Christ en long en large et en travers, cela ne m'a posé aucun problème.

Je leur dis que je suis d'accord avec tout ce que le christ a dit .

Par contre, qund je parle avec mon fils je le met un peu en garde contre l'Eglise , je le reconnais, nottament sur les sujets avec lesquelles je suis en complet desaccord.

Je cherche un livre sur la vie de Jesus à leur offrir (j'ai du mal à en trouver un qui me conviennent).

Par contre, là j'avoue, j'ai un gros soucis avec le cathé ou mon fils voudrait aller..

J'ai quand même retenue de mes années d'ecole religieuse qu'il fallait eviter à tout prix de se retrouver seule avec un curé dans une pièce, et il m'est innimagineable de laisser mon fils sans surveillance directe au presbytère....
Donc , ça pas question!

Le jour, ou les pretres auront le droit de se marier et d'avoir une vie sexuelle normal , je verrais , en attendant, même si je n'ai absolument rien contre eux personnellemnt, j'en suis incapable..

Mais ce n'est pas le sujet de ce post :wink:
Auteur : weena
Date : 09 sept.05, 02:05
Message : bah va dans une librairie chretienne :) tu en trouvera des livres sur jesus vraiment bien. Après pour ton gosse je sais pas je peux pas te dire j'ai pas fait de cathé, j'ignore comment ça se passe chez les cathos...

Après les exceptions existent toujours. :) Perso me suis pas sentie manipulée. J'ai choisi a un moment donné de croire ou non. Quand tu entends sans arret des trucs sur la bible et que tu capte pas le vrai message, je te dis ça sert a rien.Tu peux venir a l'eglise ouais mais bon, a part t'ennuyer pendant 3/4 d'heure les dimanches matins ou apprendre quand meme des trucs interessants de temps en temps, ça change rien a ta vie.

Donc maintenant ben j'ai choisi de croire et Dieu s'est révélé à moi. Je suis manipulée par le Christ, ben tant pis j'assume :) Mais par un homme non je n'ai jamais été manipulée.

C'est toujours plus facile de parler des gosses qui ont fait le cathé dans une eglise que de parler d'un gosse qui n'a eu aucun enseignement biblique. C'est l'habitude. :) Et pourtant pour moi ça revient au meme au final, c'est le choix perso. Tu peux etre influencé mais pas manipulé, et ton exemple confirme ce que je pense :wink:
Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 02:20
Message : Pour moi, les religions sont des manipulations, mais, dans ces manipulations , il y en a qu' y y trouve leur épanouissement!, il y a pratiquement une "demande" a étre manipulé. çà ce conçoit meme si c' est sur le fond absurde et démonté tout les jours. S' imaginer un "truc" qui est constament prés de soi, qui veille, qui protége, et qui nous attendrait aprés notre mort, c' est se rassurer face a l' inconnu: demain!
En meme temps, si les prières çà marcherait, çà se saurait!
Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 02:28
Message : Il y a aussi un truc marrant: a la révolution française, les révolutionnaire s' en s'ont pris a l' église, et bizarrement, ils ont instauré le culte de "l' étre supréme" !; ils entendaient démolir le catholicisme, et curieusement, aussitot remettre une autre religion en place. Comme quoi, il y a des cotés trés "pratique" a établir des religions. D' ailleurs, dans les religions du passé, quand les dieux "mourraient" (Il y a une floppé de dieux dont les cultes sont tombé dans les oubliettes), leurs trones n' ont jamais du resté trés longtemps vacant.
Auteur : Ponce Pilate
Date : 09 sept.05, 15:21
Message :
patlek a écrit : D' ailleurs, dans les religions du passé, quand les dieux "mourraient" (Il y a une floppé de dieux dont les cultes sont tombé dans les oubliettes), leurs trones n' ont jamais du resté trés longtemps vacant.
Totalement agree avec toi.Ce que tu dis est une vérité.

C'est aussi pour cela que meme Athée 100%,je trouve les religions polythéistes plus fideles à la grandeur de l'Humain et aussi plus justes.
Un dieu mourrait un autre prenait la releve.Comme démarche c'est nettement plus honnete que les religions monothéistes,puis l'avantage indéniable était que tu pouvais célebrer un dieu de ton choix,qui corresponde à ta pensée et bien d'autres choses...

Par la suite ces religions polythéistes et paiennes furent anéantient par les rouleaux compresseurs des religions du désert qui mirent fin au libre choix,et imposerent leurs bouquins et dogmes martyrisants pour avilir l'Humain. :evil:

Salutations.
Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 09 sept.05, 20:57
Message : par chance ce sont les poète qui fondent ce qui demeure, sinon on serait mal barré ...

un grecque d'après l'heure :

"Le voici. Comme ceux-la sont fils de Dieu, ils ont en eux
Les signes, forcément. Car d'une autre manière encore, opportune, le Maître de l'orage y pourvu
Mais le consentement du Christ vient de lui-même. Hercule est tel un prince. Et Bacchus l'unanime esprit.
Mais le christ est La fin. Et sans doute une autre nature encor, mais il parfait
Ce qui manquait aux autres pour
Que la présence des Divins fût totale. Cette fois."
Auteur : proserpina
Date : 10 sept.05, 09:15
Message :
pastoral hide & seek a écrit :par chance ce sont les poète qui fondent ce qui demeure, sinon on serait mal barré ...

un grecque d'après l'heure :

"Le voici. Comme ceux-la sont fils de Dieu, ils ont en eux
Les signes, forcément. Car d'une autre manière encore, opportune, le Maître de l'orage y pourvu
Mais le consentement du Christ vient de lui-même. Hercule est tel un prince. Et Bacchus l'unanime esprit.
Mais le christ est La fin. Et sans doute une autre nature encor, mais il parfait
Ce qui manquait aux autres pour
Que la présence des Divins fût totale. Cette fois."
Et ça veut dire quoi :shock: :shock:

Pourrais tu expliquer ta sibilline phrase à la pauvre béotienne que je suis? :?
Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 10 sept.05, 23:40
Message : Voila ce que dit Hölderlin : "Seul le poète fonde ce qui demeure".

On peut comprendre par la que seul le poète est capable de capter ce que les autres sont incapables de sentir, il est aussi le seul capable de le faire demeurer dans le langage.

On me dit cela :
Un dieu mourrait un autre prenait la releve.Comme démarche c'est nettement plus honnete que les religions monothéistes,puis l'avantage indéniable était que tu pouvais célebrer un dieu de ton choix,qui corresponde à ta pensée et bien d'autres choses...

Par la suite ces religions polythéistes et paiennes furent anéantient par les rouleaux compresseurs des religions du désert qui mirent fin au libre choix,et imposerent leurs bouquins et dogmes martyrisants pour avilir l'Humain.
Or si je rétorque par cet Holderlin, c'est pour sous-entendre aussi que donc, en quelque sorte qu'il y a aussi une parole qui ne demeure pas et qui ne fait que passer, qu'il y aurait des gens interessants et a coté un gros bavardage inutile qui ne laisserait aucune trace...
Cette phrase d'hölderlin peut également être vu comme une petite référence a quelqu'un qui, lui aussi, a osé dire très justement que ses paroles ne passeraient pas, mais bon je ne vous demandais pas non plus d'aller jusque là, ça c'est le bonus catholique.

Hölderlin, ce poète allemand est un de ces rares hommes avec Shakespeare a avoir redonné vie aux divinités antiques, a avoir su les faire venir a nous , à nous évoquer ces simples et lointains plaisirs, ces dieux du passé pleins de vie, ces lointains paysages pleins de couleurs et de parfum.
Enfin bref, Hölderlin se propose a travers ses poésies et son divin entendement de vous montrer le lien véritable entre l'ancien polythéisme grecque et le monothéisme chrétien, ce qui fait en somme que les autres dieux ont si volontiers cédé leurs places, ca serait vraiment dommage de ne pas en profiter !
"Le voici. Comme ceux-la sont fils de Dieu, ils ont en eux
Les signes, forcément. Car d'une autre manière encore, opportune, le Maître de l'orage y pourvu
Mais le consentement du Christ vient de lui-même. Hercule est tel un prince. Et Bacchus l'unanime esprit.
Mais le christ est La fin. Et sans doute une autre nature encor, mais il parfait
Ce qui manquait aux autres pour
Que la présence des Divins fût totale. Cette fois."

Auteur : proserpina
Date : 11 sept.05, 01:23
Message : Et pourquoi tu ne penses pas par toi même ? Tu as besoin d'Hölderlin pour exposer ta pensée?

Si tu veux je peux te citer Voltaire pour justifier l'athéisme, la langue est belle, la plume caustique et le verbe à la fois acerbe et sans concession! A quoi cela m'avancerait il?? :shock:

Au fait, tu n'as toujours pas répondu à ma question:

Ca sort d'ou la musique venitienne qui serait légère et frivole??
Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 11 sept.05, 02:05
Message : Oui mais la il s'agit du passage entre le polythéisme antique et le monothéisme chrétien.

Moi je veux bien que tu me parles de Voltaire, si celui-ci a dit quelque chose d'interessant à dire sur ce point précis, mais ne te sens pas obligé d'aller chercher de ce coté non plus, comme tu l'as dit, tu peux aussi réfléchir par toi-même.
Auteur : proserpina
Date : 11 sept.05, 02:12
Message :
pastoral hide & seek a écrit :Oui mais la il s'agit du passage entre le polythéisme antique et le monothéisme chrétien.

Moi je veux bien que tu me parles de Voltaire, si celui-ci a dit quelque chose d'interessant à dire sur ce point précis, mais ne te sens pas obligé d'aller chercher de ce coté non plus, comme tu l'as dit, tu peux aussi réfléchir par toi-même.
Non j'ai pas besoin de citer Voltaire :lol:

Au fait, la musique vénitienne? Tu n'as toujours pas répondu. Pourquoi frivole et légère? C'est toi ou Nietzsche qui dit ça?
Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 11 sept.05, 06:19
Message :
Au fait, la musique vénitienne? Tu n'as toujours pas répondu. Pourquoi frivole et légère? C'est toi ou Nietzsche qui dit ça?
J'essairai d'etre plus complet et de sortir les textes de Nietzsche a ce sujet, mais la je n'ai pas ces informations sous la main, par contre l'avantage c'est que je sais précisément où je peux les trouver.
Auteur : Erdnaxel
Date : 28 janv.25, 03:06
Message : Oui c'est plutôt religion = manipulation et il y a ce site qui est intéressant https://www.deleze.name/marcel/philo/resistance.html (Résister à l'endoctrinement religieux et refuser la subordination des consciences)
Auteur : Merethsoth
Date : 02 févr.25, 05:02
Message : nous ne naissons pas chrétien, nous le devenons, en tout cas ceux qui ont un peu de foi le deviendrons peut être plus surement que ceux qui rejette la foi en un Dieu.
Auteur : Stop !
Date : 02 févr.25, 10:34
Message :
Troubaadour a écrit : 02 sept.05, 03:49 On ne peut plus parler de manipulation. Mais de tradition peut etre.
S'il ne s'agit peut-être pas de manipulation au sens strict dans une famille,
je pense qu'au niveau des institutions on peut parler de "macro manipulation".
L'exemple de l'islam est révélateur, qui exerce une pression menaçante à tous
les échelons de sa représentation, dans le but de terroriser le candidat à la réflexion.
Alors que l'athéisme n'est pas institutionnalisé et ne pratique que l'invitation à la réflexion.
Auteur : Erdnaxel
Date : 03 févr.25, 00:51
Message : Comment dire des hommes et des femmes qui font des excisions le font parce qu'il y a quand même manipulation. Maintenant ces personnes peuvent dire que ce serait leur tradition ou leur culture de commettre l'excision mais leur tradition ou leur culture supposées peuvent être elles-mêmes le fruit d'une manipulation.

L'endoctrinement religieux aussi est une forme de manipulation, je veux dire qu'il n'y a pas forcément besoin d'avoir un Raël concret en face de soi pour parler de s'être fait manipuler ou avoir.
Auteur : Stop !
Date : 03 févr.25, 02:19
Message : C'est drôle, le titre du topic "religion = manipulation" n'apparaît pas en tête de chaque post.

Ajouté 33 secondes après :
Ah ben tiens, il vient d'apparaître !
Auteur : ChristianK
Date : 08 févr.25, 07:41
Message :
micocoulier a écrit : 01 sept.05, 22:20 Salut a tous,

Comme beaucoup d'enfants, on m'a baptiser sans mon concentement a l'age de 1ans....

Malgrès la persécussion et l'acharnement de ma famille poussé par les réprésentants de l'église, je suis devenu athé. :lol:

Ne trouvez vous pas que les réligieux sont présents a chaque évènement important de notre vie:
1-Batpeme avant de savoir marcher
2-cathéchisme pendant- l'enfance (les enfant n'ont pas d'esprit critique trés développé).
3-communion pendant l'adolesance
4-au mariage
5-il sont là quand la mort frappe un etre cher

On les retrouve aussi toute l'année, ou les évenements sont bien repartis pd l'année( paques, Noel...)

Ma question: Ne serait on pas manipulé?
On pourait dire ca, mais en distinguant bonne manipulation et mauvaise manipulation.
Le point est de distinguer raison théorique et raison pratique, et la morale et la religion est à la charnière des 2. Toute éducation morale est manipulatrice car elle n’est pas théorique et repose sur l’habitude dit Aristote, fondateur de la philo morale : il est impossible de devenir vertueux par la philo morale , qui est bien trop tardive, celui qui est déjà vicieux (qui a acquis des mauvaises habitudes) ne voudra même pas entendre parler de morale plus tard. On devient vertueux par les habitudes imposée dans l’enfance par l’autorité (argument d’autorité : généralement les parents ont davantage raison que les petits), ce qui est une manipulation. Plus tard le jeune pourra faire de la philo morale et comprendra les raisons, pcq il veut les comprendre, étant déjà vertueux.
La religion c’est analogue,même si la théorie est plus élaborée : il s’agit de mise en pratique. Et en ce domaine l’autorité, la manipulation est indispensable.
Bref les mêmes principes s’appliquent à la morale et à la religion. D’ailleurs celle-ci sera plus complète car la morale toute seule aura des problème quant à la rétribution morale ultime (les bonnes vies récompensées , les mauvaise punies.

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