Résultat du test :
Auteur : ex-musulman
Date : 08 août21, 06:54
Message : Pour prouver l'historicité de Mohamed, les musulmans ont recours a un certain nombre d'elements qui prouveraient, selon eux, que Mohamed a bien existé. Je me propose d'analyser ces elements un par un dans ce sujet "Mohamed a-t-il existé" et de le faire en plusieurs parties. La 1ere partie de ce sujet est consacrée à l'Achtinamé.
L'Achtinamé est une charte qui aurait été conclue en 625 entre Mahomet et les moines chrétiens du monastère Sainte-Catherine du Sinaï en Égypte et déposée dans leur monastère, leur promettant protection et d'autres privileges.
Ce document contient plusieurs problemes prouvant que c'est un faux:
1- il est daté de 625 alors que selon les sources musulmanes affirment qu'aucune lettre ne fut envoyée par mohamed avant 628
2- Ibn Saad dresse une liste de toutes les lettres envoyées par Mohamed. Il y en a en tout 47 et l'achtinamé n'en fait pas partie
3- le document contient un dessin de minaret, or il n'y avait pas de minaret avant le 11e siecle
4- le document contient le mot 'sultan' or ce mot n'etait pas utilisé avant le regne de Mahmoudof Ghazna a partir de 998
5- le document mentionne des mosquees. Or il n'y en avait pas avant l'an 641
6- le document mentione le 'malak mouqarrab' (ange de proximité) Or, ce terme apparait pour la 1ere fois dans un ecrit Soufi en 925
7- C'est écrit en dialecte chretien egyptien, pas utilisé les arabes du hijaz comme Mohamed
8- les lois dhimmies mentionées dans ce doc ne sont apparues que bien plus tard
Conclusion: C'est un faux inventé par les moines de saint catherine pour se proteger des musulmans autour d'eux.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 août21, 18:31
Message : Premier point, il y a des musulmans qui veulent prouver que Mahomet a bien existé ?
Deuxième point, Mahomet aurait conclu des pactes de non agression alors qu'il était illettré ? Ne pouvant lui-même contrôler quoi que ce soit, il parait bizarre qu'il eût conclu quoi que ce soit.
Troisième point, les musulmans voulant prouver que ce document est authentique ne prouvent qu'une chose : Mahomet était un homme de guerre à l'image d'un mafieux, n'ayant aucun souci de l'amour et de la paix à diffuser.
Auteur : ESTHER1
Date : 08 août21, 22:54
Message : Tous les musulmans ne s' entendent pas entre eux ! Heureusement !
Auteur : Erdnaxel
Date : 24 oct.21, 11:26
Message : Comme pour Jesus et d'autres personnages abrahamiques (entre autres Yahweh, Adam, Eve, Noé, Moise, Abraham, ange Gabriel/Djibril, Allah, Satan) il n'y a pas vraiment de preuves de leur existence mais plutôt de la propagande, des bêtises et des entourloupes faisant croire qu'ils existent ou ont existé.
Il se peut qu'il y ait des modèles de personnes réelles ayant inspiré ces personnages (
un peu comme Raël qui n'existe pas dans le sens que l'histoire de ce personnage est basée sur une falsification de l'histoire de Claude Vorilhon mais il y a quand même le modèle Claude Vorihon). Il se peut aussi qu'il n'y ait aucun modèle ayant inspiré ces personnages un peu comme Dark Sidious (
en théorie les adhérents du jediisme ne pourront pas faire croire en son historicité du fait que son histoire se passe à une époque qui arrivera bien après la notre).
Pour Momo, ce gou

pédo

, chef politique et militaire ayant

,

d'avis de croire que ce devrait même être politiquement correct de croire à tort ou à raison que son existence présumée ne soit finalement qu'un canular.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 22:51
Message : Très beau texte que celui de la promesse de Sainte Catherine
S’il était suivi par tous les islamistes il n’y aurait aucun chrétien persécuté dans le monde aucun discriminé
C’est un texte magnifique
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 25 oct.21, 00:38
Message : c'est une question de confiance pourquoi nos arrières-arrières-..-grands-parents, nos arrières-grands-parents ou nos parents nous auraient mentit??? ils ont tous existé
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
il y a encore aujourd'hui des prophètes de Dieu
Auteur : spin
Date : 25 oct.21, 02:00
Message : Salam Salam a écrit : 24 oct.21, 22:51
Très beau texte que celui de la promesse de Sainte Catherine
S’il était suivi par tous les islamistes il n’y aurait aucun chrétien persécuté dans le monde aucun discriminé
C’est un texte magnifique
Peut-être, mais la question est de savoir qui l'a écrit et quand.
ex-musulman a écrit :Mahmoudof Ghazna
Je suppose qu'il s'agit de Mahmoud de Ghazni, un type particulièrement sanguinaire.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 02:03
Message : spin a écrit : 25 oct.21, 02:00
Peut-être, mais la question est de savoir qui l'a écrit et quand.
Je suppose qu'il s'agit de Mahmoud de Ghazni, un type particulièrement sanguinaire.
Qui l’a écrit?
Pour moi c’est Muhammad saws
Et si c’est pas lui me dira un contradicteur?
peu importe après tout il existe
La Providence divine a fait qu’il existe
L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près
Auteur : spin
Date : 25 oct.21, 05:50
Message : Salam Salam a écrit : 25 oct.21, 02:03
L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près.
Mais tu admets toi-même qu'en général ils ne le font pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 07:59
Message : spin a écrit : 25 oct.21, 05:50
Mais tu admets toi-même qu'en général ils ne le font pas.
99,99% suivraient ce texte au mot près
Les wahhabites de Daesh et Cie sont une infime minorité
Agissante certes
Mais une minorité
Auteur : spin
Date : 25 oct.21, 20:15
Message : Salam Salam a écrit : 25 oct.21, 07:59
99,99% suivraient ce texte au mot près
Les wahhabites de Daesh et Cie sont une infime minorité
Agissante certes
Mais une minorité
La majorité, comme toutes les majorités, est passive et ne s'exprime pas. On n'a pas à s'exprimer pour elle.
Auteur : vic
Date : 31 mai22, 00:25
Message : a écrit :Esther a dit : Tous les musulmans ne s' entendent pas entre eux ! Heureusement !
Non , mais pour couler la france en votant Mélenchon , ils s'entendent très bien entre eux .
Auteur : Marmhonie
Date : 03 juin22, 15:09
Message : Salam Salam a écrit : 25 oct.21, 02:03L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près.
C'est la définition même du salafisme.
Larousse Dictionnaire
Or il n'y a plus ici que des radicalisés extrémistes, id est plus personne des grandes religions (islam, bouddhisme, hindouisme, catholicisme, protestants, judaïsme, etc.). Il ne reste que des sectes avec des fous de Dieu ou des athées aigris.
Et cela continue en pire. Il y a maintenant un salafiste qui se masque avec la taqiya. Pourtant le salafisme fonctionne sur la base du terrorisme.
"À chaque attentat, certains politiques proposent de fermer les mosquées salafistes ou carrément "d'interdire" le salafisme."
Source
Il n'y a pas de dialogue possible avec les salafistes.
Historique
Que peut-on faire quand l'islamisme prend Mahomet pour modèle ? Rien.
Mahomet terrible modèle
Je n'invente rien. L'historicité de Mahomet
(en turc, Mohammed au Qatar) est inquiétante pour nos démocraties.
Mahomet, quel modèle ! Auteur : Salam Salam
Date : 03 juin22, 20:54
Message : Marmhonie a écrit : 03 juin22, 15:09
C'est la définition même du salafisme.
Larousse Dictionnaire
Or il n'y a plus ici que des radicalisés extrémistes, id est plus personne des grandes religions (islam, bouddhisme, hindouisme, catholicisme, protestants, judaïsme, etc.). Il ne reste que des sectes avec des fous de Dieu ou des athées aigris.
Et cela continue en pire. Il y a maintenant un salafiste qui se masque avec la taqiya. Pourtant le salafisme fonctionne sur la base du terrorisme.
"À chaque attentat, certains politiques proposent de fermer les mosquées salafistes ou carrément "d'interdire" le salafisme."
Source
Il n'y a pas de dialogue possible avec les salafistes.
Historique
Que peut-on faire quand l'islamisme prend Mahomet pour modèle ? Rien.
Mahomet terrible modèle
Je n'invente rien. L'historicité de Mahomet
(en turc, Mohammed au Qatar) est inquiétante pour nos démocraties.
Mahomet, quel modèle !
Je parlais de l’Achtinamé
Si ce texte était suivi il y aurait zéro persécution des chrétiens par exemple en terre musulmane
Auteur : Marmhonie
Date : 03 juin22, 21:22
Message : Salam Salam a écrit : 03 juin22, 20:54
Je parlais de l’Achtinamé.
Votre propos fourmille d'inexactitudes. D'abord l'Ashtiname est une légende qui n'a aucun fond historique. Secundo, les suiveurs du Coran à la lettre - les salafistes donc - sont les plus terrifiants djihadistes de la terre, abolissant toute notion de frontière par les plus vils actes de terrorisme suicidaires.
Salam Salam a écrit : 03 juin22, 20:54Si ce texte était suivi il y aurait zéro persécution des chrétiens par exemple en terre musulmane.
Or voici que les faits accablent tous les pays musulmans. Au XX siècle, la religion la plus persécutée au monde est le christianisme, & systématiquement en islam. Au XXI siècle les situations empirent de façon dramatique
Or donc, comment se fait-il qu'un salafiste prétend s'appuyer sur un mensonge historique - l'Ashtiname - alors qu'ils sont les plus virulents exterminateurs de chrétiens historiquement ?
Et nous revoici encore en
taqiya. Le salafisme est certes l'ennemi de l'humanité, mais il est paradoxalement l'ennemi du monde musulman auquel il a déclaré une guerre totale sans fin.
Je ne vous salue même pas...
Marmhonie écœuré

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juin22, 21:46
Message : Marmhonie a écrit : 03 juin22, 21:22
Or voici que les faits accablent tous les pays musulmans. Au XX siècle, la religion la plus persécutée au monde est le christianisme, & systématiquement en islam.
Durant les siècles précédents, la religion la plus persécutrice fut le christianisme.
Auteur : Salam Salam
Date : 03 juin22, 23:31
Message : Marmhonie a écrit : 03 juin22, 21:22
Votre propos fourmille d'inexactitudes. D'abord l'Ashtiname est une légende qui n'a aucun fond historique. Secundo, les suiveurs du Coran à la lettre - les salafistes donc - sont les plus terrifiants djihadistes de la terre, abolissant toute notion de frontière par les plus vils actes de terrorisme suicidaires.
Or voici que les faits accablent tous les pays musulmans. Au XX siècle, la religion la plus persécutée au monde est le christianisme, & systématiquement en islam. Au XXI siècle les situations empirent de façon dramatique
Or donc, comment se fait-il qu'un salafiste prétend s'appuyer sur un mensonge historique - l'Ashtiname - alors qu'ils sont les plus virulents exterminateurs de chrétiens historiquement ?
Et nous revoici encore en
taqiya. Le salafisme est certes l'ennemi de l'humanité, mais il est paradoxalement l'ennemi du monde musulman auquel il a déclaré une guerre totale sans fin.
Je ne vous salue même pas...
Marmhonie écœuré
Déjà tous les salafistes ne sont pas des djihadistes
Ce serait bien de connaître son sujet
Ensuite je suis le premier à déplorer la persécution des chrétiens dans certains pays
Comme je suis le premier à dénoncer la persécution des juifs et des musulmans lors de la Reconquista ou la persécution des hérétiques lors de l’Inquisition
Ensuite nombre de musulmans savent contextualiser le Coran
Comme je vous le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Que la paix soit sur vous
Auteur : RT2
Date : 04 juin22, 00:51
Message : Salam Salam a écrit : 03 juin22, 23:31
Comme je vous le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
Faux, Moïse fut un guide mais pas un chef de guerre; Josué c'était contextuel, Salomon ne fut pas un guerrier car il reçut un royaume en paix. Les prophètes n'étaient pas non plus des guerriers; c'étaient plutôt des hommes qui portaient un message.
A un moment il faut arrêter d'affabuler : Dieu n'a pas produit une nation guerrière et de conquête des territoires. ça c'est le concept de la nation islamique.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 juin22, 01:15
Message : RT2 a écrit : 04 juin22, 00:51
Faux, Moïse fut un guide mais pas un chef de guerre; Josué c'était contextuel, Salomon ne fut pas un guerrier car il reçut un royaume en paix. Les prophètes n'étaient pas non plus des guerriers; c'étaient plutôt des hommes qui portaient un message.
A un moment il faut arrêter d'affabuler : Dieu n'a pas produit une nation guerrière et de conquête des territoires. ça c'est le concept de la nation islamique.
Josué contextuel?
Ça a duré longtemps en tout cas...
Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges

Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.
Et des passages comme cela il y en a pléthore
Quant à David ou Saul ils ont combattu
L’Ancien Testament est guerrier quasiment tout le temps
Mais c’est contextuel
Alors pourquoi ce ne serait pas pareil pour l’Islam?
La conquête des 4 premiers califes peut être le miroir de celle de la Terre promise
Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin22, 03:16
Message : Salam Salam a écrit : 03 juin22, 23:31Jésus que la paix soit sur lui.
Vous racontez n'importe quoi. Jésus apporte la paix. Il nous est impossible de lui offrir notre paix. Les génocides chrétiens sont les plus intenses actuellement, et dans les pays islamiques.
https://dai.ly/x28jl3e
"Le salafisme est la honte et le déshonneur de l'islam" Mgr di Falco
https://dai.ly/x1urz20
Le salafisme est une tombe pour l'avenir de l'humanité. Soit l'islam se réformera, soit nos démocraties devront se protéger de plus en plus des salafistes. Quand on radicalise le cerveau humain, il devient fou.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 juin22, 10:54
Message : Marmhonie a écrit : 06 juin22, 03:16
Vous racontez n'importe quoi. Jésus apporte la paix. Il nous est impossible de lui offrir notre paix. Les génocides chrétiens sont les plus intenses actuellement, et dans les pays islamiques.
https://dai.ly/x28jl3e
"Le salafisme est la honte et le déshonneur de l'islam" Mgr di Falco
https://dai.ly/x1urz20
Le salafisme est une tombe pour l'avenir de l'humanité. Soit l'islam se réformera, soit nos démocraties devront se protéger de plus en plus des salafistes. Quand on radicalise le cerveau humain, il devient fou.
C’est une manière de saluer Jésus
Bien sûr qu’il est la paix
Et encore une fois je ne suis pas salafiste mais salafisme et djihadisme ne sont pas synonymes
Il y’a des salafistes ultra pacifiques très strict dans la religion mais pacifique
Auteur : uzzi21
Date : 06 juin22, 20:54
Message : J'aime le calme, la patience et la paix de Salam Salam, ça lui attribue une jolie enseigne que vous n'avez pas vraiment sur ce forum les chrétiens.
@Marhomni : L'islam est doux pour les doux de cœur, comme le christianisme est rude pour les plus rigides. Ça va de soi.
Salam a le cœur (le vrai), vous devriez le voir, au lieu de lui reprocher les pots-pourris de sa religion (il n'y peut rien).
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin22, 06:24
Message : uzzi21 a écrit : 06 juin22, 20:54
J'aime le calme, la patience et la paix de Salam Salam, ça lui attribue une jolie enseigne que vous n'avez pas vraiment sur ce forum les chrétiens.
@Marhomni : L'islam est doux pour les doux de cœur, comme le christianisme est rude pour les plus rigides. Ça va de soi.
Salam a le cœur (le vrai), vous devriez le voir, au lieu de lui reprocher les pots-pourris de sa religion (il n'y peut rien).
Je ne sais pas si j’ai le coeur le vrai, je l’espère et Dieu lit les poitrines, mais merci à toi pour ton ouverture d’esprit et ta paix


Auteur : uzzi21
Date : 07 juin22, 07:04
Message : Salam Salam a écrit : 07 juin22, 06:24
Je ne sais pas si j’ai le coeur le vrai, je l’espère et Dieu lit les poitrines, mais merci à toi pour ton ouverture d’esprit et ta paix


Merci à toi Salam d'être aussi agréable à lire, le cœur y transparait à chaque fois. Une leçon, une offrande, une douceur. Tu as ce cœur en toi.
Je ne voudrais pas mettre de l'huile sur le feu, mais tu n'as rien à envier aux chrétiens qui te font la morale avec leur morale chrétienne. Tu es plus un exemple à suivre qu'une personne à corriger.
Bien à toi.

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