je ne cesse de m'étonner qu'il n'y ai pas plus d'intervention de nos amis TJ sur les déclarations du CC
00:00:00.320 --> 00:00:02.751 Nous allons parler d'argent.
00:00:02.886 --> 00:00:06.599 Alors, c'est vrai que nous ne réclamons jamais d'argent.
00:00:06.734 --> 00:00:10.076 Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en parler
00:00:10.211 --> 00:00:13.182 dans l'organisation de Jéhovah, sa partie terrestre.
00:00:13.317 --> 00:00:15.477 Depuis longtemps,c'est notre position,
00:00:15.612 --> 00:00:17.199 et elle est équilibrée.
00:00:17.334 --> 00:00:19.595 Quand on reprend <i>La Tour de Garde</i>,
00:00:19.730 --> 00:00:22.363 voici ce qu'elle disait il y a très longtemps : 00:00:22.499 --> 00:00:26.110 "Nous n'avons jamais jugé correct de solliciter de l'argent
00:00:26.246 --> 00:00:29.587 pour la cause du Seigneur, comme cela se fait communément",
00:00:29.722 --> 00:00:31.545 sous-entendu dans la chrétienté.
Quelle différence en fait , réellement entre le tronc à l'entrée d'une église , le panier à offrande
dans lequel personne n'est obligé de mettre
La boite à offrande à l'entrée de la salle et les appels réguliers aux dons dans les TG, RV ou discours ?
00:00:31.680 --> 00:00:34.651 "Il nous paraît que tenter d'obtenir de l'argent
00:00:34.786 --> 00:00:38.972 par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant,
00:00:39.107 --> 00:00:43.428 inacceptable à ses yeux, et ne procure de bénédiction
00:00:43.563 --> 00:00:47.445 ni au donateur ni à l'oeuvre accomplie."
00:00:47.580 --> 00:00:51.361 En fait, nous n'avons pas besoin qu'on nous force à donner.
00:00:51.496 --> 00:00:54.466 Nous sommes heureux d'utiliser notre argent
00:00:54.601 --> 00:00:57.066 pour soutenir les activités du Royaume.
La manipulation va commencer ... officiellement la WT ne réclame pas par différent
stratagème ...
00:00:57.201 --> 00:01:00.036 Donc, c'est toujours notre position aujourd'hui.
00:01:00.171 --> 00:01:04.695 Mais n'en concluons pas que nous ne pouvons pas parler d'argent.
00:01:04.830 --> 00:01:10.062 Il faut bien qu'on en parle dans les derniers jours de ce monde,
00:01:10.197 --> 00:01:12.864 car "l'argent répond à tous les besoins".
00:01:12.999 --> 00:01:17.421 J'ai pensé qu'on pourrait revoir quelques idées du livre <i>Royaume</i>Â : 00:01:17.556 --> 00:01:21.506 trois raisons pour lesquelles nous donnons volontiers.
00:01:21.641 --> 00:01:23.227 De bien belles pensées.
Un truc qui met la puce à l'oreille "De bien belle pensées" ... soit dans le contexte
des idées sur les "dons" volontaires que l'on fait si l'on veut, sans être forcé ... mais qui ici
sont donc de "bien belles pensées" ... si l'on ne donne pas l'on à fort logiquement de "bien laides
pensées"
C'est clairement un début de culpabilisation pour celui qui ne donne pas ... comment notre ami disait
ah oui ""Il nous paraît que tenter d'obtenir de l'argent par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant"
Ici nous avons comme stratagème numéro 1 la culpabilisation.
00:01:23.362 --> 00:01:25.962 Le premier point est que nous voulons 00:01:26.097 --> 00:01:29.202 'faire ce qui est agréable aux yeux de Jéhovah'.
00:01:29.337 --> 00:01:34.637 Prenons un verset de la deuxième lettre aux Corinthiens,
00:01:34.772 --> 00:01:39.228 qui est un passage clé pour aider les gens à comprendre pourquoi 00:01:39.363 --> 00:01:41.625 nous ne réclamons pas d'argent.
Stratagème numéro 2 .. les TJ donnent parce que c'est "agréable à Dieu"
Jéhovah Dieu, le Créateur des Cieux et de la Terre, non, pardon de l'Univers, avec toutes ses richesses, l'or, l'argent, les minéraux, etc, et pourtant il a besoin d'argent ? de la part d'humains imparfaits qu'il a soumis sa création humaine à des soucis de santé, de maladie et de mort pendant des milliers d'années ?
Comment se fait-il qu'un DIEU, un Créateur ait besoin d'argent ? Il est DIEU, qu'il fournisse ce dont il a besoin.*
même de la part de ceux pour qui cela serait se privé de manger voir l'histoire de la veuve
00:01:41.794 --> 00:01:45.811 Mais il nous faut quand même en parler de temps en temps.
00:01:46.452 --> 00:01:50.874 Donc, ici, au chapitre 9,
00:01:51.366 --> 00:01:54.250 il est question des dons et des offrandes,
00:01:54.385 --> 00:01:57.491 et on trouve cette pensée inspirée profonde,
00:01:57.626 --> 00:02:01.339 qui reflète le point de vue de Jéhovah au verset 7.
00:02:01.744 --> 00:02:04.816 2 Corinthiens 9:7 :
00:02:04.951 --> 00:02:08.630 "Que chacun fasse comme il l'a décidé dans son coeur,
00:02:08.765 --> 00:02:12.006 mais pas à contre coeur ou sous la contrainte,
00:02:12.141 --> 00:02:15.314 car Dieu aime celui qui donne avec joie."
troisième stratagème de culpabilisation ... si vous ne donnez pas c'est que vous n'aimez pas Jéhovah
remarquons que l'on donne à l'organisation TJ et non pas à Dieu directement ...
autrement dit, il faut donner largement à l'organisation si on aime Dieu ...
00:02:15.449 --> 00:02:20.715 Voilà l'idée qui nous intéresse : c'est une joie de donner à Jéhovah.
00:02:20.850 --> 00:02:25.205 Quand un besoin apparaît,l'organisation nous le fait savoir.
00:02:25.340 --> 00:02:27.939 Dans le cas d'une catastrophe naturelle,
00:02:28.074 --> 00:02:32.496 par exemple, comme nous l'a montré le rapport de l'assemblée générale
00:02:32.632 --> 00:02:34.657 sur l'augmentation de ces phénomènes.
00:02:34.792 --> 00:02:39.552 Des millions de dollars ont été pris dans les fonds du royaume de Dieu
00:02:39.687 --> 00:02:41.138 pour aider nos frères.
Pas un seul mot sur les procès payé avec les dons des TJ !!!
00:02:41.273 --> 00:02:44.581 Donc, donner est une responsabilité individuelle.
Un nouveau stratagème de culpabilisation mis en branle
Un TJ doit donner à l'organisation si il aime ses Frere et soeur dans la foi !
Un appel aux sentiments pour forcer les TJ à se sentir responsable
remarquons que notre ami ne dit pas de donner aux oeuvres caritatives ou ONG comme MSF
Croix Rouge ... non si on aime Dieu ... on donne uniquement à l'organisation pour aider
nos TJ ayant subit des catastrophe !!
00:02:44.716 --> 00:02:48.531 Le verset dit : "comme il", ou elle "l'a décidé dans son coeur,
00:02:48.666 --> 00:02:50.860 mais pas à contrecoeur".
00:02:50.995 --> 00:02:53.223 Et la note précise : "Ou : 'à regret'."
00:02:53.358 --> 00:02:56.633 C'est pour ça que nous n'allons pas gêner les gens
00:02:56.768 --> 00:02:59.772 ou réclamer, en disant :"Vous, vous avez les moyens.
00:02:59.907 --> 00:03:02.203 Pourquoi est-ce que vous ne donnez pas plus ?"
00:03:02.338 --> 00:03:05.612 ça ne regarde pas les autres, et ça ne nous regarde pas non plus.
00:03:05.747 --> 00:03:07.772 Chacun doit décider dans son coeur. 00:03:07.908 --> 00:03:10.135 Par conséquent, quand nous parlons d'argent,
00:03:10.271 --> 00:03:12.735 nous ne faisons jamais pression sur les autres,
00:03:12.870 --> 00:03:16.549 nous ne cherchons pas à les faire donner même à contrecoeur,
00:03:16.684 --> 00:03:18.879 tout ça pour obtenir de l'argent.
Notez le nombre de fois ou Morris nous dit "Coeur" pour bien insister que vraiment la WT n'est pas comme ça
00:03:19.014 --> 00:03:21.377 Notre organisation n'est pas comme ça.
00:03:21.512 --> 00:03:23.368 Par contre, dans la chrétienté,
00:03:23.503 --> 00:03:26.508 ce sont des spécialistes pour réclamer de l'argent.
Qui est la Chrétienté ?
Voyons qui en Australie vide les comptes et vend des SdR pour se rendre insolvable ?
Cela dit , depuis le début de ce discours Morris montre qu'il est lui même "spécialiste" pour culpabiliser les gens
pour qu'ils donnent "Si vous aimez Dieu vous donnez" , "si vous aimez vos frères et soeurs dans la foi vous donnez"
00:03:26.643 --> 00:03:28.702 Donc, nous aimons Jéhovah.
00:03:28.837 --> 00:03:32.516 Et nous voulons être le genre de personnes qu'il aime.
Allez encore une petite phrase culpabilisatrice ... sous entendu si nous ne donnons pas
nous ne sommes pas le genre de personne qu'aime Dieu ... sous entendu ...
le paradis promis ... ce n'est pas sur que vous l'ayez si vous ne donnez pas à L'organisation
00:03:32.651 --> 00:03:34.542 Et remarquez cette belle phrase :
00:03:34.677 --> 00:03:37.107 "Dieu aime celui qui donne avec joie."
00:03:37.242 --> 00:03:39.808 Une autre version le rend joliment ainsi :
00:03:39.943 --> 00:03:42.643 "Dieu aime les gens qui aiment donner."
00:03:42.778 --> 00:03:43.859 Et c'est vrai.
00:03:43.994 --> 00:03:46.357 Nous voulons donc que Jéhovah nous aime.
Allez encore une petite dose si , cher TJ , tu n'as pas compris ...
Si je veux le paradis ... il faut que Jehovah m'aime ... pour qu'il m'aime
il faut que je donne de l'argent à l'organisation TJ
00:03:46.492 --> 00:03:49.091 C'est pourquoi l'argent que nous avons,
00:03:49.226 --> 00:03:52.568 que ce soit beaucoup ou peu, selon notre situation personnelle,
00:03:52.703 --> 00:03:56.686 nous avons le plaisir de le donner pour les intérêts du Royaume.
00:03:56.821 --> 00:03:58.509 C'était le premier point :
00:03:58.644 --> 00:04:02.054 Nous faisons des offrandes par amour pour Jéhovah.
Donc toute cette diatribe culpabilisante n'était que le premier point !
00:04:02.189 --> 00:04:04.957 Voici le second point, très intéressant.
00:04:05.092 --> 00:04:09.885 C'est un principe de la Loi mosaïque qui révèle ce qu'on a dans le coeur.
00:04:10.020 --> 00:04:15.725 Prenons Deutéronome chapitre 16, et vous allez voir le lien.
00:04:16.502 --> 00:04:20.679 Même si à l'époque ce principe s'appliquait aux Juifs,
00:04:20.814 --> 00:04:24.671 vous allez voir comment il s'applique à nous aujourd'hui.
00:04:24.806 --> 00:04:27.675 Nous allons lire les versets 16 et 17
00:04:27.810 --> 00:04:30.274 de Deutéronome chapitre 16.
00:04:30.578 --> 00:04:35.372 "Trois fois par an, tous les hommes paraîtront devant Jéhovah ton Dieu
00:04:35.507 --> 00:04:40.030 dans le lieu qu'il aura choisi : à la fête des Pains sans levain,
00:04:40.165 --> 00:04:43.845 à la fête des Semaines et à la fête des Huttes."
00:04:44.115 --> 00:04:49.921 Et notez : "Aucun d'eux ne devra paraître devant Jéhovah
00:04:50.056 --> 00:04:53.533 les mains vides. Le don que chacun apportera sera
00:04:53.668 --> 00:04:58.732 proportionnel à la bénédiction que Jéhovah ton Dieu lui aura accordée."
Un nouveau stratagème ?
Comprenons ici que les TJ donne en proportion des "bénédictions" que Dieu leur accorde ...
S'ils ne donnent pas c'est qu'ils "disent" : "Dieu ne nous à accordé aucune bénédiction" ...
00:04:58.867 --> 00:05:04.504 Si on y réfléchit bien, voilà l'idée que Jéhovah voulait enseigner
00:05:04.639 --> 00:05:08.116 aux Israélites qui assisteraient à ces fêtes :
00:05:08.251 --> 00:05:09.770 "aucun d'eux".
00:05:09.905 --> 00:05:12.504 Il n'a pas dit : "Si vous avez les moyens",
00:05:12.639 --> 00:05:15.171 ou "si vous avez eu une année prospère"
00:05:15.306 --> 00:05:17.332 (contrairement à ceux qui étaient pauvres ;
00:05:17.467 --> 00:05:19.695 certains avaientquand même des problèmes,
00:05:19.830 --> 00:05:22.260 même si c'était le peuple de Jéhovah).
00:05:22.395 --> 00:05:25.670 Il a dit : "Aucun ne devra paraître les mains vides."
00:05:25.805 --> 00:05:28.471 Donc, on est tous concernés par ce principe,
00:05:28.606 --> 00:05:32.421 quelle que soit notre situation, qu'on soit au Béthel ou en dehors.
00:05:32.556 --> 00:05:36.944 Jéhovah n'approuve pas que nous venions les mains vides.
Cette fois ci l'argument est "Jéhovah" n'approuve pas !
Il n'est pas content , ce n'est plus du "don volontaire" ... mais bel et bien une
menace à peine voilée ...
Si toi TJ tu ne donne pas ... alors Dieu n'est pas content !!! Il peut te punir donc !
00:05:37.329 --> 00:05:40.151 Qu'est-ce qui permettrait aux Israélites
00:05:40.286 --> 00:05:42.379 de ne pas venir les mains vides,
00:05:42.514 --> 00:05:45.687 et qu'est-ce qui va nous y aider, nous, aujourd'hui ?
00:05:45.822 --> 00:05:49.603 Revenons au verset 17 ; il nous fait beaucoup réfléchir :
00:05:49.738 --> 00:05:54.262 "Le don que chacun apportera sera proportionnel à la bénédiction
00:05:54.397 --> 00:05:57.064 que Jéhovah ton Dieu lui aura accordée."
00:05:57.199 --> 00:05:58.448 Voilà la motivation.
Aux TJ donc de chercher
Et d'inventer la bénédiction de Jéhovah qui vaillent pour faire un don
00:05:58.583 --> 00:06:01.925 Arrêtez-vous et réfléchissez à ce qu'ils devaient faire,
00:06:02.060 --> 00:06:05.199 et nous pouvons faire comme eux tout au long de l'année.
00:06:05.334 --> 00:06:08.473 Méditons sur les bénédictions de Jéhovah.
00:06:08.608 --> 00:06:11.174 On doit prendre le temps de le faire,
00:06:11.309 --> 00:06:12.896 on doit méditer dessus.
00:06:13.031 --> 00:06:17.554 "Le don que chacun apportera sera proportionnel à la bénédiction."
00:06:17.689 --> 00:06:20.187 Faisons donc la somme de nos bénédictions,
00:06:20.322 --> 00:06:23.664 et nous serons heureux de donner de nos choses matérielles.
00:06:23.799 --> 00:06:26.057 C'est une idée profonde qu'on a ici,
00:06:26.192 --> 00:06:29.875 et quand on envisage de faire un don mensuel ou autre,
00:06:30.010 --> 00:06:31.596 c'est bien d'y réfléchir,
00:06:31.731 --> 00:06:34.399 pour ne pas se retrouver les mains vides,
00:06:34.534 --> 00:06:38.213 en se disant peut-être :"Je fais déjà beaucoup ici ou là ."
00:06:38.348 --> 00:06:41.825 Parce que l'argent répond à tous les besoins,
00:06:41.960 --> 00:06:45.539 et c'est quelque chose qu'il faut prendre en compte,
00:06:45.674 --> 00:06:47.429 même si on est pauvre.
Fin du "Jéhovah est le pere fouettard" si tu
Un stratagème supplémentaire pour réclamer de l'argent
00:06:47.564 --> 00:06:50.535 Enfin, le troisième point est en rapport
00:06:50.670 --> 00:06:52.695 avec notre amour pour Jésus.
00:06:52.830 --> 00:06:56.273 Prenons ensemble Jean chapitre 14, s'il vous plaît.
00:06:56.408 --> 00:06:59.851 L'Evangile de Jean, chapitre 14.
00:06:59.986 --> 00:07:02.822 Nous faisons des offrandes volontaires
00:07:02.957 --> 00:07:06.063 parce que nous aimons notre Seigneur Jésus.
Maintenant on donne pour Jésus ...
00:07:06.198 --> 00:07:13.624 Remarquez ce que Jésus dit ici, en Jean 14:23 :
00:07:14.131 --> 00:07:18.924 "Jésus lui répondit : 'Si quelqu'un m'aime,
00:07:19.059 --> 00:07:23.313 il obéira à ma parole, et mon Père l'aimera,
00:07:23.448 --> 00:07:27.026 et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui
00:07:27.161 --> 00:07:29.254 notre habitation.'" Vous avez vu ?
00:07:29.389 --> 00:07:31.313 Dans sa réponse, Jésus dit : "si".
00:07:31.448 --> 00:07:34.655 C'est donc une responsabilité que nous avons individuellement.
00:07:34.790 --> 00:07:37.153 Si nous disons que nous aimons Jésus
00:07:37.288 --> 00:07:39.752 (nous ne sommes pas comme ceux de la chrétienté
00:07:39.887 --> 00:07:41.879 qui proclament leur amour pour Jésus,
00:07:42.014 --> 00:07:44.681 mais qui, honnêtement, ne le connaissent pas réellement,
00:07:44.816 --> 00:07:47.786 jusqu'à ce qu'ils acquièrent la connaissance exacte),
00:07:47.921 --> 00:07:52.073 si nous sommes dans la vérité, des serviteurs baptisés de Jésus,
00:07:52.208 --> 00:07:55.550 si nous l'aimons vraiment, nous obéirons à sa parole.
Notons que Morris ne cite pas les paroles de Jésus à l'homme riche .. "donne tout ce que tu as et suis moi"
Parce que justement Jésus ne dit pas "Donne moi , tout ce que tu as" ...
ce que la WT fait ici ,
TJ vous aimez jésus alors donnez nous vos dons !!
00:07:55.685 --> 00:07:59.365 Il ne s'agit pas juste de consacrer à l'oeuvre du Royaume
00:07:59.500 --> 00:08:02.606 notre temps et nos forces ; il est aussi question d'argent.
00:08:02.741 --> 00:08:05.576 Nous sommes disposés à donner de l'argent
00:08:05.711 --> 00:08:07.905 pour financer l'oeuvre mondiale.
00:08:08.040 --> 00:08:11.923 Nous n'avons pas honte de dire qu'il faut de l'argent
00:08:12.058 --> 00:08:16.142 pour faire fonctionner les filiales ou financer la prédication,
00:08:16.277 --> 00:08:19.383 l'oeuvre du Royaume et tous les autres projets
00:08:19.518 --> 00:08:21.813 que nous avons développés récemment.
00:08:21.948 --> 00:08:23.467 ça demande de l'argent.
Pourtant la Bible ne dit elle pas que celui qui veut batir doit s'assoir et penser à la dépense ?
La WT et le CC nous disent "Nous allons construire" ... "vous allez payer" !
Ils ne doivent pas avoir la même bible que nous autres
Et toujours pas un mot sur les procès et les amendres ...
00:08:23.602 --> 00:08:26.607 Vous ne pouvez pas aller dire à des fournisseurs :
00:08:26.742 --> 00:08:30.084 "Nous sommes une organisation à but non lucratif",
00:08:30.219 --> 00:08:32.929 et les obliger à vous offrir les marchandises.
Avec un compte aux Caiman de presque 500 millions de dollars ...
00:08:33.064 --> 00:08:34.978 Non. Ils veulent leur argent,
00:08:35.113 --> 00:08:37.780 ils veulent être payés pour les choses
00:08:37.915 --> 00:08:41.240 dont nous avons besoin pour effectuer l'oeuvre de Jéhovah.
??
Les batiments , les production , les impressions ... tout est fait par des bénévoles dans les Béthels
Quelles dépenses nécessite donc autant d'argent ???
00:08:41.375 --> 00:08:43.822 Alors, rappelons-nous bien ces trois choses.
00:08:43.941 --> 00:08:47.637 Notre amour pour Jéhovah ; nous voulons faire ce qui lui plaît.
00:08:47.772 --> 00:08:50.607 Les bénédictions que nous recevons de Jéhovah.
00:08:50.742 --> 00:08:53.510 Et enfin notre amour pour Christ Jésus.
00:08:53.882 --> 00:08:56.886 Nous voulons faire tout ce que nous pouvons.
00:08:57.021 --> 00:08:59.857 La façon dont nous faisons des offrandes financières
00:08:59.976 --> 00:09:02.220 est une décision personnelle,
00:09:02.339 --> 00:09:05.224 et Jéhovah nous honore en nous laissant le choix.
Mais si tu ne donne pas
- tu n'aimes pas Dieu
- Dieu n'est pas content
- Pas sur que tu sois dans le paradis ....
Mais comme dit Morris à grand coup de culpabilisation ""Il nous paraît que tenter d'obtenir de l'argent par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant"
00:09:05.343 --> 00:09:08.363 Jamais on ne voudra mettre quelqu'un dans l'embarras,
00:09:08.482 --> 00:09:11.267 en estimant qu'il doit faire ceci ou cela.
00:09:11.402 --> 00:09:12.516 C'est personnel.
Mais si tu ne le fais pas
Dieu n'est pas content , tu n'es pas le genre de personne que Dieu aime
et toi tu n'aimes pas Dieu , ni tes freres et soeurs
00:09:12.651 --> 00:09:15.790 Et même dans le cas où on vit dans la pauvreté,
00:09:15.925 --> 00:09:17.934 rappelons-nous la veuve.
00:09:18.069 --> 00:09:19.368 Cette veuve,
00:09:19.503 --> 00:09:22.829 elle ne s'est pas présentée au temple de Jéhovah
00:09:22.964 --> 00:09:24.533 les mains vides.
Petite cerise sur le gâteau de la culpabilité ... la Veuve et sa piécette ...
00:09:24.668 --> 00:09:27.942 Elle avait peu, mais Jéhovah et Jésus l'ont aimée
00:09:28.077 --> 00:09:30.609 parce qu'elle a donné ce qu'elle avait.
TJ si tu n'avais pas compris ... A. Morris te le rappelle
...
Est ce que Dieu aime le Whisky Macallan à 80 $ la bouteille par dizaine ???
00:09:30.744 --> 00:09:32.483 Donc, même si on est pauvre,
00:09:32.619 --> 00:09:35.301 Jéhovah attend de nous qu'on donne financièrement.
Un dernier petit coup pour la route ... ce n'est pas L'organisation qui demande
c'est Dieu lui même !!!
00:09:35.420 --> 00:09:38.137 Et nous le faisons par amour pour Jéhovah,
00:09:38.272 --> 00:09:41.497 pour Jésus et par reconnaissance pour toutes les bénédictions
00:09:41.632 --> 00:09:44.652 que nous avons reçues au cours de l'année.
Et ci le TJ de base ne sait pas quelle bénédiction il a recu de Dieu ... Morris lui certifie que c'est bien le cas
Donc La WT ne réclame jamais d'argent ... mais use et abuse bien de stratagème pour en obtenir
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 06 oct.21, 01:26 Message :
00:05:22.395 --> 00:05:25.670 Il a dit : "Aucun ne devra paraître les mains vides."
00:05:25.805 --> 00:05:28.471 Donc, on est tous concernés par ce principe,
00:05:28.606 --> 00:05:32.421 quelle que soit notre situation, qu'on soit au Béthel ou en dehors.
00:05:32.556 --> 00:05:36.944 Jéhovah n'approuve pas que nous venions les mains vides.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 01:51 Message : Eh oui, tout s'achète dans ce bas monde, y compris les bénédictions de Dieu, "tu viens les mains vides, tu n'auras rien"!
Certaines parties de ce discours rappellent furieusement la vente d'indulgences par l'Eglise Catholique au Moyen Age.....
"si tu ne veux pas finir comme la fumée d'une allumette qu'on éteint, fait briller ta carte bleue"
Une idée pour un nouveau cantique :
Auteur : agecanonix Date : 07 oct.21, 07:07 Message : Je viens de vous lire.
Thomas, si tu deviens pasteur un jour, tu feras comme les pasteurs évangéliques ? Tu réclameras 10 % du salaire de tes brebis à toi ? Et si non, comment tu juges cette pratique ?
Quelqu'un ici connaît il de façon absolument officielle, la somme reçue en don par les TJ chaque année ? et la façon dont il est dépensé.
Estra peut il nous dire combien il donnait, idem pour Thomas. Keinlezard et papy peuvent ils en faire autant ?
Et si l'un d'entre eux ne donnait rien, qu'est qui lui était refusé à cause de celà ? Pas de droit aux réunions, aux publications, au assemblées ? Dites nous !
Alors, plutôt que de dire n'importe quoi, voyons les faits rapportés par l'assemblée nationale
Les sommes qui, chaque année, passent des membres à l’organisation peuvent atteindre des montants très importants. Les instances nationales des Témoins de Jéhovah ont déclaré avoir recueilli, au cours de l’exercice 1997-1998, un total de dons représentant 85,6 millions de francs, auxquels s’ajoutent les offrandes consenties aux associations locales qui sont estimées à 70 millions de francs par an. On peut donc considérer que les sommes versées chaque année par les Témoins de Jéhovah dépassent 150 millions de francs, en précisant que ce montant n’inclut ni les dons consentis sous forme de prêts, ni les offrandes remises en échange des publications de la secte.
Combien de TJ en France à la fin du siècle dernier ? Environ 100 000 et nous ne comptons pas des dizaines de milliers de personnes qui nous soutiennent et dont le nombre est confirmé par l'assistance au mémorial.
1 € valant 6,56 francs nous avons un total de dons s'élevant à 150 000 000 / 6.56 = 22 865 853 €.
Si nous divisons par 100 000 TJ, cela nous donne 22 865 856 / 100 000 = 228 € par an par TJ.
Soit par mois 228/12= 19 € par mois. soit le prix de 2 paquets de cigarettes.
Et que reçoivent les TJ pour tout cela. Chaque TJ dispose d'une place pour lui et sa famille dans une salle du royaume, un endroit chauffé l'hiver et climatisé l'été. Il reçoit des publications, revues, livres, bibles, autant qu'il en demande. il a aussi ses entrée dans les grandes assemblées.
Des vidéos, des CD, des enregistrements audio, etc, etc...
Et si sa maison ou ses biens venaient à être détruits par une catastrophe naturelle, s'il avait faim, s'il était blessé, l'organisation serait présente à ses côtes souvent avant les autres secours officiels.
Je rappelle le salaire de Messi. 35 millions d'euros, soit 230 millions de Francs.
Et ce que touchent les membres du CC, vous le savez ?
La commission parlementaire a écrit :
La Commission a eu, sur ce point, communication d’informations précises. Il en ressort que l’enrichissement personnel n’est pas l’objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l’état d’esprit qui prévaut.
Nous sommes 8,5 millions de TJ, si chacun donne 1 € de plus par mois, cela donnera 102 000 000 € par an. Si chacun donne 10 € de plus par mois, cela donnera 1 020 000 000 € de plus par an.
Vous voyez, les dons sont modestes mais avec autant de TJ , la générosité n'a pas besoin de mettre en danger qui que ce soit et les faits indiquent que personne ne s'enrichit, à quelque niveau que ce soit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.21, 07:35 Message :
agecanonix a écrit :Vous voyez, les dons sont modestes mais avec autant de TJ , la générosité n'a pas besoin de mettre en danger qui que ce soit et les faits indiquent que personne ne s'enrichit, à quelque niveau que ce soit.
Mais ça on s'en moque ! Ce qui est dénoncé, c'est la manipulation mentale de la WT. C'est comment elle embobine les adeptes, en les culpabilisant, et en leur faisant croire qu'il faut donner de l'argent à la WT pour plaire à Jéhovah. Autrement dit : si tu ne donnes pas à la WT, tu ne plairas pas à Jéhovah.
Que de la manipulation ! C'est honteux ! Et dire que tu défends ces méthodes abjectes.
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.21, 08:10 Message : Le problème encore une fois, c'est que les Témoins de Jéhovah en viennent à faire exactement ce qu'ils dénonçaient auparavant comme l'apanage de Babylone la Grande : parler du don comme nécessaire pour avoir des bonnes relations avec Dieu.
Mais le problème essentiel, pour moi, c'est de mentir aux TJ, c'est de leur dire que cet argent sert aux intérêts du Royaume, à la construction, à l'entretien, à de l'aide aux victimes.... mais en cachant qu'une partie des fonds va partir dans les arrangements pour éviter les procès, dans les dommages et intérêts et les frais d'avocats !
Lorsqu'une association utilise les fonds à des fins qu'elle ne déclare pas aux contributeurs, c'est de l'escroquerie tout simplement.
Même si ce n'est pas dans un but d'enrichissement personnel, il n'en demeure pas moins qu'on trompe les donateurs.
Auteur : agecanonix Date : 07 oct.21, 10:17 Message : Quand vous organisez une fête entre amis et que vous décidez de partager les frais, vous ne faites rien d'autre que ce que font les tj. Notre vie dans nos assemblées sont de véritables fêtes hebdomadaires. Nous participons à la cagnotte commune.
Je vois que certains d'entre vous participent au financement de ce forum. Vous avez lu les arguments de ceux qui ont initié l'idée ? ils ont appelé à la solidarité.
Et bien le CC fait la même chose, il y a ne serait ce que de ce point de vue là, de nombreuses opérations de secours avec toutes les catastrophes qui se cumulent dans le monde. je veux, nous voulons, les 8,5 millions de TJ veulent y participer et que le CC nous explique que Dieu est sensible à cela, ça me semble le minimum.
Jésus n'a pas dit autre chose quand il a loué la générosité de la pauvre veuve.
Il a mis en avant son état d'esprit sans critiquer une seule seconde le fait qu'il y avait des troncs dans le temple.
Si donc pour vous la grande manipulation mentale des témoins de Jéhovah c'est de faire en sorte que les offrandes atteignent les 20€ à la place des 19 €, il va falloir, mes pauvres petits, que vous sortiez un peu vos poubelles de temps en temps pour observer le monde et comprendre ce que c'est qu'une véritable manipulation.
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 07:07
Je viens de vous lire.
Thomas, si tu deviens pasteur un jour, tu feras comme les pasteurs évangéliques ? Tu réclameras 10 % du salaire de tes brebis à toi ? Et si non, comment tu juges cette pratique ?
Quelqu'un ici connaît il de façon absolument officielle, la somme reçue en don par les TJ chaque année ? et la façon dont il est dépensé.
Estra peut il nous dire combien il donnait, idem pour Thomas. Keinlezard et papy peuvent ils en faire autant ?
Et si l'un d'entre eux ne donnait rien, qu'est qui lui était refusé à cause de celà ? Pas de droit aux réunions, aux publications, au assemblées ? Dites nous !
Alors, plutôt que de dire n'importe quoi, voyons les faits rapportés par l'assemblée nationale
....
Couic ....
Ou comment agiter un épouvantail pour détourner l'attention ... qui à parler de la valeur de l'argent ? ou des dons ? ici ???
Pas moi ...
Je rapporte un discours d'un membre du CC , Anthony Morris, qui sous couvert de l'Esprit Saint et comme voix du Seul Canal de Dieu sur Terre
nous explique sans rougir ... "nous ne réclamons pas" et qui nous brandi un discours culpabilisateur ou Dieu lui même ne serait pas content parce qu'un TJ ne donne pas ,
ou encore qu'il faut donner pour justifier de bénédiction et que si on le fait pas c'est que l'on estime ne pas avoir assez recu de dieu .. sous entendu
que nous aurions un probleme
ou bien que cela est la preuve que nous aimerions Dieu et son Christ ...
Tout un discours pour bien culpabiliser les gens ... alors même qu'il commence en dénonçant de tels "stratagèmes" pour obtenir de l'argent !
Et dans le même temps pas un mot sur les procès et amende que la WT est obligé de payer ... sans parler des avocats ...
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 07 oct.21, 20:38 Message :
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 07:07
Je viens de vous lire.
Thomas, si tu deviens pasteur un jour, tu feras comme les pasteurs évangéliques ? Tu réclameras 10 % du salaire de tes brebis à toi ? Et si non, comment tu juges cette pratique ?
Les 10% sont loin d'être une généralité dans les églises évangéliques, et quand ils sont évoqués, ce n'est pas une obligation, plutôt une recommandation, personne ne va vérifier ! Je n'ai absolument rien donné à mon église locale les 2 premières années (je me considérais en mode "observation"). Jamais personne ne m'a réclamé quoi que ce soit. Et même maintenant, je suis très loin des 10% de mes revenus !
Et côté transparence, le détail des recettes et dépenses de l'église est communiqué chaque année à tous les membres de l'association cultuelle. Association dont tout membre baptisé est (gratuitement) invité à faire partie. Il n'y a rien de comparable avec les assemblées locales TJ où une demande d'adhésion à l'association cultuelle va tout de suite paraître suspecte et où la transparence est toute relative.
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 07:07
Quelqu'un ici connaît il de façon absolument officielle, la somme reçue en don par les TJ chaque année ? et la façon dont il est dépensé.
Justement, non, il n'y a aucune transparence dans cette organisation !
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 07:07
Vous voyez, les dons sont modestes mais avec autant de TJ , la générosité n'a pas besoin de mettre en danger qui que ce soit et les faits indiquent que personne ne s'enrichit, à quelque niveau que ce soit.
Ce n'est pas la question. La question porte sur les méthodes employées pour soutirer des dons.
a écrit :Quand vous organisez une fête entre amis et que vous décidez de partager les frais, vous ne faites rien d'autre que ce que font les tj. Notre vie dans nos assemblées sont de véritables fêtes hebdomadaires. Nous participons à la cagnotte commune.
Quand on partage les frais pour une fête entre amis, il n'y a aucune obligation, aucune condition, aucun jugement, et tout le monde profite de la même manière de la fête. La manière de faire des TJ, c'est dire aux invités qu'ils ne sont pas obligés de participer aux frais mais que l'hôte n'approuvera pas qu'ils viennent les mains vides. Mets toi dans la peau d'un TJ africain, mexicain ou même européen qui, comme beaucoup, a du mal à joindre les deux bouts ! C'est juste écoeurant.
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.21, 21:19 Message :
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 10:17
Quand vous organisez une fête entre amis et que vous décidez de partager les frais, vous ne faites rien d'autre que ce que font les tj. Notre vie dans nos assemblées sont de véritables fêtes hebdomadaires. Nous participons à la cagnotte commune.
Très bon exemple car ceux qui participent à la cagnotte commune pour une fête ne pensent pas qu'une partie de leur argent va servir à payer le PV que s'est pris un ami en venant à la fête.
Dans ce cas là, on va, au moins avertir les participants que la cagnotte a servi à payer le pv et, normalement, on va demander aux participants s'ils sont d'accord avec ça puisqu'à la base ils ont donné de l'argent pour la fête, pas pour payer les amendes des uns ou des autres.
Là c'est la même chose, l'organisation demande de l'argent pour une chose et abuse de la confiance des donateurs en l'utilisant à des fins que ne soupçonnent même pas le donateur de base.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.21, 00:03 Message :
Agecanonix a écrit :Si donc pour vous la grande manipulation mentale des témoins de Jéhovah c'est de faire en sorte que les offrandes atteignent les 20€ à la place des 19 €, il va falloir, mes pauvres petits, que vous sortiez un peu vos poubelles de temps en temps pour observer le monde et comprendre ce que c'est qu'une véritable manipulation.
Dis celui qui tous les jours, manipule les textes bibliques pour les faire coller à sa croyance. Un amoureux des textes, qui les piétinent dès qu'ils ne vont pas dans son sens.
Auteur : Estrabolio Date : 08 oct.21, 04:47 Message : Revenons à notre réunion de copains. Alors ils se réunissent toutes les semaines dans une salle qu'ils louent et là, un d'entre eux propose que tout le monde se cotise pour avoir un vrai lieu à eux.
Bon, ça représente un investissement mais bon, tout le monde s'y met, c'est sympa et puis, c'est bien d'avoir un endroit à soi.....
Voila qu'un jour, celui qui organise la fête dit "ah bin finalement, notre coin il est un peu trop loin et j'ai trouvé un endroit sympa qu'on peut louer".
"Après tout pourquoi pas mais notre endroit, il devient quoi ?"
"C'est pas important il servira à d'autres, bon, maintenant faut qu'on discute du prix de la location"
Franchement, vous imaginez ça ? Eh bien chez les TJ c'est ce qui se passe !
Notre assemblée a participé à la construction d'une salle d'assemblée, financièrement mais aussi en travail, de nombreux TJ ont profité de leurs congés payés pour travailler à la construction, l'aménagement etc.
Nous étions fiers d'avoir une salle digne de ce nom pour les assemblées de district et de circonscription et puis, un jour, on nous a annoncé que l'assemblée se tiendrait dans un parc des expositions (en insistant évidemment sur les frais que ça allait engendrer, donnez...) et voila, fin de l'histoire.
Circulez, y a rien à voir, réorganisation, vous n'avez plus à aller dans cette salle.
Auteur : agecanonix Date : 08 oct.21, 23:45 Message :
Estrabolio a écrit : 08 oct.21, 04:47
Revenons à notre réunion de copains. Alors ils se réunissent toutes les semaines dans une salle qu'ils louent et là, un d'entre eux propose que tout le monde se cotise pour avoir un vrai lieu à eux.
Bon, ça représente un investissement mais bon, tout le monde s'y met, c'est sympa et puis, c'est bien d'avoir un endroit à soi.....
Voila qu'un jour, celui qui organise la fête dit "ah bin finalement, notre coin il est un peu trop loin et j'ai trouvé un endroit sympa qu'on peut louer".
"Après tout pourquoi pas mais notre endroit, il devient quoi ?"
"C'est pas important il servira à d'autres, bon, maintenant faut qu'on discute du prix de la location"
Franchement, vous imaginez ça ? Eh bien chez les TJ c'est ce qui se passe !
Notre assemblée a participé à la construction d'une salle d'assemblée, financièrement mais aussi en travail, de nombreux TJ ont profité de leurs congés payés pour travailler à la construction, l'aménagement etc.
Nous étions fiers d'avoir une salle digne de ce nom pour les assemblées de district et de circonscription et puis, un jour, on nous a annoncé que l'assemblée se tiendrait dans un parc des expositions (en insistant évidemment sur les frais que ça allait engendrer, donnez...) et voila, fin de l'histoire.
Circulez, y a rien à voir, réorganisation, vous n'avez plus à aller dans cette salle.
Je suis assez content de cette réponse de Estra car elle montre assez directement la différence entre un individualiste et un chrétien.
Un chrétien pense collectif, un individualiste veut sa part et la considère comme un dû.
Prenons l'exemple de notre salle du Royaume à nous, là où j'habite. Elle a été construite il y a 70 ans en gros par une poignée de TJ, à l'époque, qui y ont consacré leurs vacances et leurs week end. Parmi eux mon grand-père.
Depuis, tous les travaux qui y ont été réalisés sont des travaux de maintenance, accomplis gratuitement par des TJ bénévoles de la région. Ils sont venus nous aider pour ces travaux comme nous sommes allés les aider pour les leurs.
Ainsi, un TJ de maintenant développe toujours ce raisonnement qui manque à Estra : le salle du royaume ne m'appartient pas, je n'y ai pas travailler autrement que pour la maintenir en état et si des humains devaient en être les propriétaires, ce seraient uniquement la génération de mon grand père qui, elle, s'y est investie entièrement.
Seulement, cette génération là a disparu et surtout, elle se s'est jamais considérée comme propriétaire des lieux. La preuve, cette génération ne s'est jamais opposée à l'introduction dans les associations propriétaires des lieux de nouveaux TJ, trop jeunes pour avoir participé aux travaux et qui pourtant valent une voix, comme celle de mon grand-père, lors des délibérations de l'association.
Bref, le bel état d'esprit des TJ est unanime : la salle du royaume n'appartient à personne qu'à Dieu et personne, aurait-il payé la totalité des travaux, ne se considère comme propriétaire des lieux.
Ici, la position de Estra est purement individualiste. Bientôt il va nous dire qu'il va réclamer tous les dons, s'il en a fait, qu'il a fait pour l'oeuvre puisqu'il n'y croit plus.
C'est un raisonnement cupide. Estra nous explique qu'il serait anormal que d'autres profitent de notre salle, construite par nos mains, et que de notre côté il nous faille louer ou construire une autre salle à cause d'eux.
C'est évidemment et encore une fois une demie vérité et donc un mensonge. Comme si des assemblées se voyaient dépossédées de leur salle du royaume pour devoir tout recommencer ailleurs, financièrement parlant.
Déjà, cela oppose les assemblés aux autres assemblées. Pour nous un TJ de Rouen et aussi proche de nous qu'un frère de notre assemblée. Estra veut ouvrir une guerre de clocher.
En fait les choses se passent autrement. Aucune assemblée ne se retrouve sans salle du royaume et s'il fut en construire une pour elle, ce sont les fonds du Béthel qui seront utilisés. Ce sont les comités de construction qui interviendront bénévolement et personne n'aura a faire plus de dons qu'il n'en faisait avant ce changement de lieu de culte.
Tout est mutualisé. Parmi des 19 € mensuel qu'un TJ donne une part va dans un fond alimentant la construction des salle de culte. Si mon assemblée doit changer de salle du royaume, nous continuerons à donner 19 € et c'est la mutualisation qui payera les travaux.
Un chrétien ne raisonne pas comme estra, un chrétien pense collectif et il ne se dit pas : c'est MA salle du royaume.
Quand on commence à penser comme estra, les valeurs du christianisme nous ont quitté. hélas !
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 00:11 Message : Alors tout d'abord, comme d'habitude, Agécanonix tord les propos des autres, je n'ai jamais parlé de salle du Royaume mais de salle d'assemblée.
Pour ceux qui ne savent pas, la salle du Royaume est le lieu de culte usuel des TJ, la salle d'Assemblée ne sert que pour les grands rassemblements.
Un Témoin de Jéhovah connaît évidemment cette différence.... mais bon, mettons ça sur le compte de l'inatention....
Estrabolio a écrit : 08 oct.21, 04:47
Notre assemblée a participé à la construction d'une salle d'assemblée, financièrement mais aussi en travail, de nombreux TJ ont profité de leurs congés payés pour travailler à la construction, l'aménagement etc.
Nous étions fiers d'avoir une salle digne de ce nom pour les assemblées de district et de circonscription et puis, un jour, on nous a annoncé que l'assemblée se tiendrait dans un parc des expositions (en insistant évidemment sur les frais que ça allait engendrer, donnez...) et voila, fin de l'histoire.
Pour le reste, il y a une différence entre individualiste et être un pigeon !
Mais prenons Agécanonix au mot, puisque lui n'est pas individualiste, qu'attend t'il pour donner sa maison à des TJ et prendre une location pour lui ?
C'est terriblement individualiste d'ainsi avoir sa maison à soi et la garder alors que d'autres pourraient en profiter à sa place !
Un peu d'esprit altruiste Agécanonix !
Mais allons plus loin car il faut comparer ce qui est comparable, on ne parle pas ici d'argent ou d'investissement en temps, non, on parle de gens qui ont construit un lieu de culte, joli, propre, confortable et qui se retrouvent dans un stade dégoutant parce qu'il a servi à un concert de rock qui a dégénéré la veille, assis tout une journée sur des sièges à moitié déglingués et obligé de tendre l'oreille parce que la sonorisation est loin d'être au top !
Je ne parle évidemment pas de la clim et du chauffage inexistants et des toilettes...... Le prix de la location n'est que, si j'ose dire, la cerise sur le gâteau !
Bref, pour refaire le parallèle, qu'Agécanonix laisse donc sa maison et aille louer un mobil-home sans aucun confort, après il pourra venir nous donner des leçons d'altruisme.
Auteur : agecanonix Date : 09 oct.21, 03:44 Message :
Estrabolio a écrit : 09 oct.21, 00:11
Alors tout d'abord, comme d'habitude, Agécanonix tord les propos des autres, je n'ai jamais parlé de salle du Royaume mais de salle d'assemblée.
Pour ceux qui ne savent pas, la salle du Royaume est le lieu de culte usuel des TJ, la salle d'Assemblée ne sert que pour les grands rassemblements.
Un Témoin de Jéhovah connaît évidemment cette différence.... mais bon, mettons ça sur le compte de l'inatention....
Pour le reste, il y a une différence entre individualiste et être un pigeon !
Mais prenons Agécanonix au mot, puisque lui n'est pas individualiste, qu'attend t'il pour donner sa maison à des TJ et prendre une location pour lui ?
C'est terriblement individualiste d'ainsi avoir sa maison à soi et la garder alors que d'autres pourraient en profiter à sa place !
Un peu d'esprit altruiste Agécanonix !
Mais allons plus loin car il faut comparer ce qui est comparable, on ne parle pas ici d'argent ou d'investissement en temps, non, on parle de gens qui ont construit un lieu de culte, joli, propre, confortable et qui se retrouvent dans un stade dégoutant parce qu'il a servi à un concert de rock qui a dégénéré la veille, assis tout une journée sur des sièges à moitié déglingués et obligé de tendre l'oreille parce que la sonorisation est loin d'être au top !
Je ne parle évidemment pas de la clim et du chauffage inexistants et des toilettes...... Le prix de la location n'est que, si j'ose dire, la cerise sur le gâteau !
Bref, pour refaire le parallèle, qu'Agécanonix laisse donc sa maison et aille louer un mobil-home sans aucun confort, après il pourra venir nous donner des leçons d'altruisme.
Ma maison, je l'ai construite de mes mains, une salle du royaume, ou une salle d'assemblée qui est, notons au passage, pour nous, une grande salle du royaume, n'appartient à personne, mais à l'ensemble des TJ, d'un point de vue légale, et à Jéhovah d'un point de vue spirituel.
J'offre donc l'hospitalité dans ma maison, mais pour autant, je n'imagine pas que la mairie ou la salle des fêtes de mon village m'appartiennent même si j'ai payé des impôts pour les construire.
je remarque que Estra se met dans la posture de recevoir. Son confort, sa petite personne, son moi.
Un témoin de Jéhovah se pose dans une posture de donner pour les autres.
Pour répondre à la question de Estra sur ma maison. Cette semaine, comme souvent, je suis allé travailler dans la maison d'un autre TJ, pour l'aider et concernant les 10 dernières années, j'ai participé plus qu'un peu à la construction d'une petite dizaine de maisons , pour mes frères et soeurs..
j'ai été pendant des années aux comités de construction depuis la première salle "Hénin Beaumon" jusqu'à récemment.
Et ce n'est pas parce que j'y ai passé des jours et des jours que je pense que quelque chose m'est dû. Le croire, c'est le contraire de donner, c'est acheter.. Tu sembles être dans ce calcul..
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 03:59 Message : Encore une fois, ce n'est pas qu'une question d'argent, de posséder !
Pour un chrétien, c'est une question de se retrouver dans des conditions où on ne peut absolument pas rendre un culte digne parce que n'oublions pas que c'était le but premier des salles du Royaume et salles d'assemblées.
Donc c'est de l'hypocrisie, il y a 20 ans il fallait absolument construire pour avoir des lieux de culte dignes, c'était indispensable, aujourd'hui cela n'a plus d'importance !
Il faut quand même avoir un sacré toupet pour parler de confort car c'est une question d'écoute, lorsqu'on est dans une salle surchauffée, qu'on entend mal ce qui se dit, on n'arrive pas à suivre surtout quand ça dure toute la journée !
Je pense aux personnes âgées comme ma maman, aux personnes ayant des problèmes de dos etc. pour qui c'est une torture de passer plusieurs heures sur une mauvais siège en plastique, dans un endroit mal sonorisé, surchauffé ou au contraire mal chauffé aux enfants etc. mais, là encore, qu'est ce que ça peut bien faire à ceux qui ne sont pas concernés ?
L'amour chrétien vu par certains TJ c'est "ferme là et pense aux autres"
Je suis en colère parce que j'ai connu de vrais anciens, c'est à dire des personnes qui mettaient en pratique ce qu'elles disaient au pupitre, des gens qui ont vécu petitement toute leur vie, qui ont été locataires toute leur vie parce qu'ils travaillaient un minimum pour consacrer un maximum de temps à la prédication. Des gens dont le seul loisir était les activités théocratiques. Combien j'ai connu aussi des pionnières et des pionniers qui ont jusqu'à 40 ans consacré toute leur vie dans les activités théocratique, vivant de peu et se retrouvant à l'heure de la retraite vivant d'expédient.
Oui j'ai du respect pour ces personnes qui vivaient leur foi intensément et pas pour tous ces donneurs de leçons, car j'en ai aussi connu plus d'un, qui n'aurait pas levé du doigt les charges qu'ils collaient sur le dos des autres et qui ont su, eux, bien s'assurer leurs arrières et leur petit confort !
Et pour anticiper les vomissures qui ne manqueront pas, je ne parle pas ici de moi, je ne me plains personnellement de rien, je ne fais pas porter mes erreurs aux autres, j'ai fait des choix et j'assume les mauvais comme les bons.
D'ailleurs, si j'étais le seul concerné dans l'affaire j'aurais fait ce que j'ai fait toute ma vie : fermer ma bouche et tourner la page, c'est le meilleur moyen d'avancer et de ne pas laisser des choses passer vous pourrir la vie.
Là, si je témoigne, c'est parce que je sais que d'autres n'ont pas la chance que j'ai d'avoir un entourage, un toit, de quoi vivre et parce que je sais que d'autres personnes sincères et entières comme moi risquent, elles aussi, de se faire avoir par ses beaux discours avant de comprendre.
Enfin, encore une fois, je me répète, où l'organisation trouve t'elle l'argent pour payer les frais d'avocats, les arrangements avant procès, les énormes dommages et intérêts ?
Où puisque cela ne figure pas dans les utilisations déclarées des dons des TJ ?
Et puisqu'il n'y a rien à cacher, où est le détail des produits et dépenses ?
agecanonix a écrit : 08 oct.21, 23:45
Tout est mutualisé. Parmi des 19 € mensuel qu'un TJ donne une part va dans un fond alimentant la construction des salle de culte. Si mon assemblée doit changer de salle du royaume, nous continuerons à donner 19 € et c'est la mutualisation qui payera les travaux.
Un chrétien ne raisonne pas comme estra, un chrétien pense collectif et il ne se dit pas : c'est MA salle du royaume.
Quand on commence à penser comme estra, les valeurs du christianisme nous ont quitté. hélas !
Mouarf il y a peu notre ami nous racontait que la SdR appartenait aux TJ de la congrégation ... maitenant tout est mutualisé
Trop rigolo
Agecanonix peut tu nous rappeller les courier du CC et de la WT lorsqu'il s'agissait de construire des SdR ... et que les congrégation devaient prendre des "pret" à 6% aupres des instances TJ ?
puis nous expliquer comment ce pret était mutualisé au point qu'un TJ ne se disait pas ce n'est pas mon pret pour la SdR
Et puis ensuite nous expliquer lorsque , il y a quelque année, la WT c'est fendue d'une missive indiquant que les SdR n'avaient plus à être remboursé
mais qu'il fallait inclure dans les dons mensuel la somme que l'on aurait mise dans le remboursement
Transformant de fait un remboursement de pret qui arrivait à échéance en remboursement de pret advitam eternam ...
Explique nous ensuite que puisque les dons sont mutualisé ... lorsqu'une SdR est vendue et des congrégation/assemblée sont réuni dans un seul lieu ... les travaux sont toujours à la charge de la congrégation ... il y a peu dans mon assemblée un vote à main lever pour donner plus pour des traveau d'aménagement de la salle ...
étonnant , tout est mutualisé , les salles n'appartiennent pas aux TJ ... mais ce sont toujours les TJ qui paie ... et lorsque les salles sont vendu l'argent des dites salles c'est sur n'appartient pas aux TJ pas plus qu'aux congrégations !!!
D'ailleurs l'exemple type et la gestion actuelle des bien en australie ... qui voient une filialle exangue officiellement en déficit alors même que des SdR sont vendue à tour de bras et que l'argent part aux USA !!!
Donc Agecanonix tu nous affirmes que les fond sont commun ... mais alors comment est il possible que la Filiale australienne soit dans l'incapacité de financer le redress Scheme que la WT à signée ???
C'est très curieux le sens du "partage en commun" que tu nous décrit là ...
Cela ressemble beaucoup en "nous partageons les frais tant que je ne paie pas "
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.21, 00:45 Message :
keinlezard a écrit : 10 oct.21, 21:33mais alors comment est il possible que la Filiale australienne soit dans l'incapacité de financer le redress Scheme que la WT à signée ???
Bonjour Keinelezard,
C'est très simple et cela porte un nom : "l'organisation frauduleuse d'insolvabilité" : cession à une autre entité, ventes au profit de l'autre entité, transferts de fond vers l'autre entité et hop, l'affaire est dans le sac, tout est au nom de l'autre entité et plus rien ne peut être saisi puisque selon l'adage populaire, "on ne plume pas un oeuf".
Mais tu verras que le jour où le CC expliquera aux assemblées locales qu'il leur faut prendre une location parce que la salle va être vendue, ils diront "amen, il faut avancer au même rythme que l'Organisation".
Tu as oublié un détail Keinelezard, les assurances, lorsqu'on a demandé aux congrégations d'arrêter de payer les assurances et de donner la somme à l'organisation qui assurerait les salles !
Dans la réalité ça donne quoi ? Un incendie et hop, on organise les travaux avec les TJ locaux, on fait des appel aux dons en argent et en matériel exactement comme si le bâtiment n'avait pas été assuré !
Plus c'est gros, plus ça passe
Ah, j'oubliais, pour les TJ chez moi ça va encore plus loin pour la salle d'assemblée puisqu'ils ont payé le prêt puis il est devenu un don permanent et aujourd'hui ils payent toujours alors qu'ils n'utilisent plus la salle et doivent payer une location pour une autre....
Eh oui, c'est ça le génie, une fois basculé dans les dons, ce n'est plus en lien avec quoi que ce soit et on imagine mal une assemblée locale présenter une résolution pour diminuer les dons !
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.21, 00:56 Message :Faux, comme d'habitude .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.21, 01:30 Message :
agecanonix a écrit : 11 oct.21, 00:56Faux, comme d'habitude .
agecanonix a écrit : 11 oct.21, 00:56Faux, comme d'habitude .
Bel argument
explique moi la lettre du 29 mars 2014 envoyée aux congrégations
Offrandes faisant l’objet d’une résolution : Toutes les congrégations sont invitées à adopter une résolution pour l’envoi d’une offrande mensuelle pour soutenir la construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde. Cette résolution doit être prise au plus tard le 31 mai 2014.
Quel doit être le montant de cette nouvelle offrande mensuelle soumise à résolution ?
Pour les congrégations qui s’acquittent actuellement du remboursement d’une assistance financière, les anciens proposeront probablement aux proclamateurs une résolution pour une offrande mensuelle au moins équivalente à la mensualité de remboursement de l’assistance, sachant que plus aucune offrande ne sera reçue au moyen de la boîte « Construction de Salles du Royaume dans le monde ». Pour les congrégations qui ne remboursent pas d’assistance, ou celles qui ont des résolutions en cours pour le soutien des constructions de Salles du Royaume dans le monde, les anciens organiseront un sondage à titre confidentiel auprès des proclamateurs pour déterminer le montant de la nouvelle résolution. Pour ce faire, on peut distribuer aux proclamateurs une feuille sur laquelle ils inscriront la somme qu’ils sont en mesure de verser chaque mois pour couvrir les dépenses de la congrégation, y compris pour contribuer au soutien aux constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde. Parallèlement au sondage, il sera peut-être utile de rappeler à la congrégation la moyenne des dépenses mensuelles de fonctionnement de la Salle du Royaume.
2014 Agecanonix ... nous sommes en 2021 ... bientot 2022 ... et nos membres oints continuent cependant de réclamer encore et encore des dons à grand coup de culpabilisation ...
Ne te souviens tu déjà plus que ces mêmes année Stephen Lett sur jw.org ... exhortait les foules en planifiant 50 % de salle en plus pour ensuite quelque mois plus tard tout abandonner ?
Dire que tu m'a donné rendez vous pour dans 7 ans en 2019 ... le temps passe agé ... et tu est oublieux des dates TJ !!! .... je crains que tu ne sois finalement pas très sérieux dans ta propre parole
Nous verrons donc en 2026 ... un peu plus de 4 ans
donc
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.21, 03:20 Message : Question idiote : où peut on trouver le nombre de salles du Royaume dans le monde et l'évolution de ce chiffre ?
Estrabolio a écrit : 11 oct.21, 03:20
Question idiote : où peut on trouver le nombre de salles du Royaume dans le monde et l'évolution de ce chiffre ?
A priori , en scriptant une requete au site jw.org dans la partie 'trouver une réunion'
dans les faits les chiffres de la WT ne donnent que le nombre de congrégation et non le nombre de SdR ...
donc l'astuce consiste à diviser une congrégation , chacune allant occuper un créneau horaire différent pour augmenter le
nombre de "congrégaton" ... sous entendu pour un TJ formater ( une salle supplémentaire )
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.21, 03:40 Message : Merci Keinelezard, donc, si je résume, les Témoins de Jéhovah soutiennent financièrement un programme de construction mais on ne leur présente aucun état du nombre des salles existantes, vendues, construites... !
Alors j'entends déjà d'ici la réponse des TJ "nous avons toute confiance dans l'organisation".
Oui mais la confiance n'empêche pas la transparence et, de plus c'est encourageant de voir de bons chiffres. Curieusement l'organisation communique sur le nombre d'heures, de proclamateurs, d'assemblées locales mais pas sur le nombre de salles.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.21, 03:51 Message : L'immobilier, c'est un tel mic mac pour les TJ, que la WT ne rend jamais de compte, et s'approprie tout ce dont ils peuvent s'approprier. Les TJ se font spolier, mais bon, ils sont contents, vu qu'on leur a promis un monde nouveau.
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.21, 00:55 Message : Je m'amuse à vous voir gesticuler sur ce sujet.
C'est vrai que s'il s'agissait d'associations ordinaires, non TJ, tout ce que vous dites les ferait monter au plafond.
Mais voilà, ça nous passe au dessus, mais à un point que vous n'imaginez pas.
Et puis ça vous pose à votre vraie place en passant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 oct.21, 03:59 Message :
Agecanonix a écrit :Mais voilà, ça nous passe au dessus, mais à un point que vous n'imaginez pas.
Oui, mais c'est aussi le genre de choses qui permet d'éveiller la conscience de certains TJ. Donc, que toi tu le considères comme insignifiant n'a pas d'importance. L'important, c'est que c'est le genre de choses qui fait fuir les TJ qui se posent des questions. Ce n'est certainement pas ces manœuvres qui vont attirer ceux qui s'intéressent au jéhovisme.
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.21, 04:56 Message : J'ai vu des associations (des vraies, pas de TJ) discuter du montant des frais téléphoniques, des frais de postage etc. alors j'imagine mal des membres d'une association ne pas demander à être informés de l'avancée d'un programme de construction qu'elle finance !
C'est délirant !
La réalité c'est qu'on ne parle pas ici d'une association classique mais d'une association sectaire où les fidèles contribuent en ayant une confiance aveugle et sans demander à être informés de l'usage de fonds.
Toute personne qui a été membre d'une association locale des Témoins de Jéhovah sait que cela n'a rien à voir avec une vraie association, c'est un paravent pour avoir les avantages fiscaux d'une association, c'est tout.
Surtout, il faut bien comprendre que les TJ dans leur grande majorité ne sont pas membre de l'association qui gère les salles !
Généralement les membres sont 2 ou 3 , souvent des anciens quand ce n'est pas simplement le Béthel ... voir le scandale de Menlo Park
ou des anciens ayant refusé une rénovation de leur SdR qu'ils trouvaient infondée, furent démis de leur fonction et la salle rénovée !
( en plus du reste qui fatalement est passé en justice )
Aucun TJ n'a eu son mot à dire ... par contre ils l'ont financée
Surtout, il faut bien comprendre que les TJ dans leur grande majorité ne sont pas membre de l'association qui gère les salles !
Généralement les membres sont 2 ou 3 , souvent des anciens
Je me souviens, au moment de la constitution de l'association locale, on a eu droit à une assemblée générale ce qu'il y a de plus classique, tous ceux qui avaient voulu être membres y étaient et pouvaient voter.
La deuxième année, il n'y avait plus que des frères convoqués et on nous a bien fait comprendre qu'il ne s'agissait là que d'une formalité légale et ensuite, fini, les assemblées générales ont eu lieu à huis clos avec quelques anciens.
Circulez, y a rien à voir.
Le petit tour de passe passe des TJ c'est que le TJ de base n'est pas membre de l'association, il est juste un membre de l'assemblée locale gérée par l'association locale !
Auteur : agecanonix Date : 13 oct.21, 04:08 Message :
Estrabolio a écrit : 13 oct.21, 01:01
Je me souviens, au moment de la constitution de l'association locale, on a eu droit à une assemblée générale ce qu'il y a de plus classique, tous ceux qui avaient voulu être membres y étaient et pouvaient voter.
La deuxième année, il n'y avait plus que des frères convoqués et on nous a bien fait comprendre qu'il ne s'agissait là que d'une formalité légale et ensuite, fini, les assemblées générales ont eu lieu à huis clos avec quelques anciens.
Circulez, y a rien à voir.
Le petit tour de passe passe des TJ c'est que le TJ de base n'est pas membre de l'association, il est juste un membre de l'assemblée locale gérée par l'association locale !
faux et mensonger. et surtout impossible.
Les autorités exigent chaque année un document expliquant la façon dont l'assemblée générale s'est tenue avec le registre des signatures de tous les membres de l'association présents et avec la mention obligatoire qu'ils ont payé leurs cotisations.
Si le quorum, le % obligatoire de membres de l'association qui doivent être présents, n'est pas atteint, l'assemblée générale ne peut pas avoir lieu et si elle ne peut pas être rapidement réalisée dans un délai établi, alors la préfecture pourra intervenir pour reprocher l'absence d'assemblée. A terme, l'association pourrait être dissoute.
Donc une nouvelle fois, et devant tous les TJ qui savent, pour le coup, comment ça se passe, tu viens de mentir. C'est grave.
Je rappelle aussi que nos assemblées générales se font en présence de tous les membres de l'assemblée qui veulent y assister, mais seuls les membres de l'association pourront intervenir en votant, posant des questions, etc..
Nous faisons ces assemblées générale après la réunion du dimanche, tout le monde reste en général et surtout rien n'est caché.
Pour une petite assemblée, il faut 20 membres dans l'association au minimum, c'est la loi. Nous y avons des frères et des sœurs, ma femme en fait partie. En général, 1 membre par famille est membre de l'association.
Rares sont les assemblées qui ont 20 anciens.
Auteur : Estrabolio Date : 13 oct.21, 04:21 Message : Ai je parlé d'absence d'assemblée générale ?
Ai je parlé d'absence de quorum ?
Ai je parlé d'absence de cotisations ?
Non, non et non.
Et pour se défendre, Agécanonix vient de nous démontrer ce que je disais c'est à dire que les membres de l'assemblée locale ne sont pas membres de l'association, seule une poignée sont membres de l'association qui n'est qu'une vitrine légale !
Auteur : agecanonix Date : 13 oct.21, 04:41 Message :
estra a écrit : les assemblées générales ont eu lieu à huis clos avec quelques anciens. Circulez, y a rien à voir.
Définition de huis clos
Dans la procédure, le "huis clos" résulte d'une décision pour signifier que les parties intéressées sont seuls admises à assister aux débats, tandis que le public est exclu de la salle d'audience où ils se déroulent.
Or, tu laisses entendre que seuls les anciens y assistent et que le public n'est pas admis.
C'est tout simplement faux.
Tu as écrit :
estra a écrit :Je me souviens, au moment de la constitution de l'association locale, on a eu droit à une assemblée générale ce qu'il y a de plus classique, tous ceux qui avaient voulu être membres y étaient et pouvaient voter.
Et donc tu y étais ou pas ? Si tu n'y étais pas, alors c'est que tu n'as pas voulu y être. Ne vas pas pleurer aujourd'hui que tu n'y étais pas.
Et si tu y étais, alors c'est que tu étais convoqué aux autres assemblées générales qui ont suivi. Tu ne dis pas la vérité. .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.21, 05:27 Message :
Agecanonix a écrit :Pour une petite assemblée, il faut 20 membres dans l'association au minimum, c'est la loi.
Quelle loi ? Dans quel pays ? Car en France, les associations 1901 peuvent être constituées avec 2 membres et non 20. De fait, il peut n'y avoir que 3 anciens membres de l'association.
Ajouté 15 minutes 53 secondes après :
Très intéressant de consulter ces comptes. On peut y lire notemment :
a écrit :Au cours de l'exercice, l'Association a reçu par donations des lieux de culte dont elle assume désormais la gestion. Ces lieux de culte sont situés à Chauvigny (86), Villedieu-les-Poêles (50), Toucy (89), Tonnerre (89), Lamotte-Beuvron (41), Fismes (51), Bar-sur-Aube (10), Ham (80), Saint-Hilaire-du-Harcouët (50), Die (26), Saint-Hilaire (03), Vitry-le François (51), Saint-Florentin (89), Pont-de-Roide (25), Maiche (25), Le Cheylard (07), Fleurance (32), Douarnenez (29), Espalion (12), Chamonix-Mont-Blanc (74), Baumes-les-Dames (25) et Deauville (14). Ces donations immobilières de lieux de culte reçues au cours de l'exercice sous la forme de terrains et immeubles, d'une valeur totale de 2 304 725 euros, ont été immobilisées à l'actif et intégrées parmi les fonds associatifs au passif du bilan.
Auteur : agecanonix Date : 13 oct.21, 06:00 Message : Loi 1905 gros malin !
Je suis trésorier .. et donc tes balbutiements ne changent rien.
Heureusement qu'il y a de l'argent. Des salles du royaume, des salles d'assemblées, des secours aux sinistrés, des allocations aux béthélites, des publications, des vidéos, des films, des formations, des comités auprès des hôpitaux, des préparations d'assemblées annuelles, des avocats pour nous défendre, des antennes de traduction pour plus de 1000 langues, des opérateurs et des programmeurs pour internet, des frais de responsables de circonscription, des aides aux conjoints de prisonniers, tout cela a besoin d'argent.
Dieu merci, nous sommes tous généreux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.21, 06:17 Message :
Agecanonix a écrit :Loi 1905 gros malin !
Vraiment ? Ca doit être le JO qui se trompe alors !
Vérifie bien avant de dire une bêtise Agecanonix ! Je te mets le lien ! Dis moi si c'est "1905" ou "1901" que tu vois écrit.
Auteur : Estrabolio Date : 13 oct.21, 08:20 Message :
agecanonix a écrit : 13 oct.21, 04:41Et si tu y étais, alors c'est que tu étais convoqué aux autres assemblées générales qui ont suivi. Tu ne dis pas la vérité.
Mon cher Monsieur, je n'ai pas été convoqué tout simplement parce qu'on nous a dit, à moi et à d'autres, que finalement il n'était pas nécessaire qu'il y ait autant de membres pour l'association.
C'est aussi simple que ça, officiellement nous n'étions plus membres de l'association et je n'y ai pas vu de problèmes pas plus que les autres puisque pour tout le monde c'était juste pour le coté légal et que ça n'avait aucune importance pour la vie de la congrégation (oui, c'était la congrégation à l'époque).
Par contre, c'est vrai que je me souviens que les assemblées ont continué à être publiques, cela m'est revenu mais comme ce n'était pas après une réunion mais un autre jour et que la plupart d'entre nous n'y assistions pas, cela m'était sorti de la tête.
Désolé d'avoir dit que c'était à huis clos, c'était une erreur.
Par contre, MLP ne ment pas, il y a bien des associations cultuelles des Témoins de Jéhovah loi 1901 ! https://www.journal-officiel.gouv.fr/as ... itrefine=1
Je ne sais pas si la recherche s'affiche sinon il suffit de taper "association cultuelle Témoins de Jéhovah"
Par exemple, dans mon petit coin Lalinde est en loi 1901
Et comme l'a dit MLP, pour ces associations cultuelles enregistrées loi 1901, deux membres suffisent.
Par contre, Agécanonix a raison, si c'est une association 1905, il faut plus de membres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.21, 09:30 Message :
Estrabolio a écrit :Par contre, MLP ne ment pas, il y a bien des associations cultuelles des Témoins de Jéhovah loi 1901 !
Il y a plus de 4600 résultats dans la recherche en tapant "témoins de jéhovah". Et Agecanonix pense que je mens.
L'association principale, celle qui recueille tous les fonds est loi 1901. Est ce un hasard ? Bref ! Comme n'importe qui peut utiliser ce moteur de recherche, chacun se fera sa propre idée. Agecanonix ne va pas nous enfumer !
Auteur : Estrabolio Date : 13 oct.21, 20:27 Message : Bonjour MLP,
Non, je ne pense pas qu'Agécanonix ait cherché à tromper qui que ce soit, l'association de son assemblée est loi 1905 donc il a pensé que toutes les autres l'étaient et ce serait logique.
Ce n'est pas comme si je ne lui avais pas donné les moyens de vérifier. Donc, il est simplement malhonnête. J'ai vu toutes les associations de ma région, et elles sont bien loi 1901. Ce qui signifie qu'il n'y a pas besoin de 20 membres.
D'ailleurs, je suis étonné du nombre de dissolution des associations.
Vous avez remarqué que pour Agecanonix, c'est normal de brasser autant d'argent. Si ça ce n'est pas imiter les premiers chrétiens.
Auteur : Estrabolio Date : 14 oct.21, 01:11 Message : Ce qui est certain c'est qu'on voit que le mouvement de legs du patrimoine des assemblées locales à l'association nationale est en marche comme l'avait annoncé Keinelezard et comme c'est en route dans d'autres pays.
Comme l'a fait remarquer MLP, l'association nationale elle, est bien une association loi 1901.
Un amoureux des textes, qui les piétinent dès qu'ils ne vont pas dans son sens. 
Ca doit être le JO qui se trompe alors ! 