Auteur : enso Date : 02 nov.21, 08:35 Message : la question n'est pas tranché de savoir que dit vraiment le coran sur la crucifixion de jesus
le musulman lambda ne maitrise pas ces sujets il ne fait lui meme que repeter un avis qu'on lui a appris sans cerner si cela est conforme ou pas au texte coranique ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 02 nov.21, 09:00 Message : peux-tu résumer le contenu stp? j'ai entendu que les musulmans ne croyaient pas en sa crucifixion
Auteur : prisca Date : 02 nov.21, 09:06 Message : La question est élucidée.
Enfin pour ceux qui savent lire le français.
Pas besoin de savoir parler l'arabe.
Ni de décortiquer les mots syllabe par syllabe.
Il suffit juste de lire un texte.
Et surtout de comprendre le contexte.
Mais par dessus tout d'ouvrir son cerveau à l'intelligence.
Sans se précipiter, sans faire diligence.
Auteur : Salam Salam Date : 02 nov.21, 09:11 Message : La théorie du sosie revient beaucoup.
Elle me parait peu crédible et pas digne de Jésus alayhi salam.
On peut comprendre le Coran comme dans le fait que les romains et les juifs eux ont cru que c’était eux qui l’avaient tué.
Mais non ce n’est pas eux mais Allah.
D’une certaine manière.
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 09:13 Message :
Auteur : prisca Date : 02 nov.21, 09:22 Message : Y a t il parmi vous des personnes qui pourraient se donner la peine de comprendre ?
Les versets disent :
A cause des mauvaises paroles qu'ils profèrent contre Marie, les pharisiens ont éloigné le peuple Juif de Jésus.
A cause de la mauvaise publicité qu'ils ont faite des prophètes qui annonçaient Jésus, les pharisiens ont éloigné le peuple Juif de Jésus.
A cause de ce qu'ils ont dit les Juifs hypocrites "nous avons tué Jésus, le fils de Marie, le Messager de D.IEU" alors qu'en vérité lorsqu'ils sont entre eux ils disent tout le contraire, car ils disent "nous n'avons pas tué d'envoyé de D.IEU Jésus était un imposteur mais comme il était un homme comme tout le monde il est mort et son âme D.IEU l'a élevée vers lui"
A cause de tout cela, et bien personne ne croira en Jésus avant sa mort, ils ont sali l'image de Jésus et Jésus le leur reprochera au Jour de la Résurrection.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 20:55 Message : voir parallele interessant entre ces 2 passages :
matthieu 16 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
coran 4v159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort.
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
allusion dans le coran à la vision angelique de jesus ?
Ajouté 17 minutes 20 secondes après :
Ajouté 10 heures 37 minutes 8 secondes après : Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion de jesus "
deTox a écrit : 02 nov.21, 09:00
peux-tu résumer le contenu stp? j'ai entendu que les musulmans ne croyaient pas en sa crucifixion
c'est difficile a resumé
la video suivante est une synthese des precedentes video elle dure pas longtemps
Auteur : prisca Date : 02 nov.21, 22:52 Message : La Crucifixion de Jésus étant victoire sur satan, la libération du monde de satan englobe la libération de tous les hommes y compris bien entendu les Musulmans aussi piégés dans le jeu du diable, le jeu du diable étant de perdre les âmes en leur faisant croire que l'idolatrie est la seule manière de concevoir la spiritualité.
De ce fait, le verset 4 - 157 énonce clairement un évènement du passé lequel dit :
Le tableau est : "les Juifs sont mis en scène".
ALLAH dit :
► à cause de leur diffamation envers Marie en disant d'elle que Jésus n'est pas de naissance divine, les pharisiens ont participé activement au fait que tous les Juifs ne croiront pas en Jésus à cause d'eux.
► à cause du fait qu'ils ont écarté toutes les prophéties alors qu'un bon nombre d'entre elles ont parlé de la venue de Jésus, ils ont manipulé la Thora pour que les Juifs se disent que Jésus n'est pas le Messager de D.IEU, le Messie.
► à cause de leur parole mensongère laquelle a dit "nous sommes des bourreaux de Jésus, le fils de Marie, le Messager d'Allah"............
Or lorsqu'ils se rassemblent entre eux ces hypocrites, ils se disent "Jésus est mort, soit, il est mort, mais au moins son âme Allah l'a monté au Ciel, il n'a rien perdu, et ce n'était pas un Messager d'Allah, mais un faux semblant, un imposteur".
► à cause de tout cela, ET BIEN au résultat aucun Juif ne croira en Jésus, les pharisiens ont tout fait pour salir Jésus, et Jésus, au Jugement Dernier les punira.
Auteur : Yacine Date : 02 nov.21, 23:09 Message :
prisca a écrit : 02 nov.21, 22:52
La Crucifixion de Jésus étant victoire sur satan,
En quoi concrètement ?
Auteur : prisca Date : 03 nov.21, 00:04 Message :
Yacine a écrit : 02 nov.21, 23:09
En quoi concrètement ?
Par la Crucifixion de Jésus, satan a été lié car à l'apparition de la Croix satan décide d'ériger lui même l'église catholique, ainsi victoire est donnée au Christianisme, le paganisme meurt.
Rappelons que l'ennemi de D.IEU c'est la tendance paienne.
Lorsque les Juifs ont profité de l'absence de Moise pour rassembler de l'or pour fondre le "veau d'or", Moise qui s'était rendu sur le Mont Sinaï afin que lui soient remises les Tables de la Loi, la colère fulgurante qui s'en est suivi.
Souvenons nous les pratiques Greco Romaines lesquelles mettaient au premier plan les multitudes de dieux déesses demi dieux et pendant ce temps là, ils étaient sourds à D.IEU sourds à son Enseignement, dans la totale ignorance de leur Père Créateur, ignorance de l'Amour que D.IEU leur porte puisqu'ils ne Le connaissent pas, c'est Jésus qui fait connaitre D.IEU mais encore faut il qu'ils le veuillent, les paiens, connaitre D.IEU à travers Jésus.
Et Jésus qui est instrument entre les mains de D.IEU a libéré le monde du paganisme tout en douceur, sans que le sang ne soit versé, juste a été visé satan qui a été pris comme cible par Jésus, Jésus qui l'a incité à créer lui même "le monde Chrétien".
Une pierre deux coups.
Satan est lié, il est inopérant, au dessus de lui il y a JESUS qui trône en Maitre incontesté, les divers dieux de pacotille ne valent rien dans l'esprit de Constantin comparativement aux exploits, prodiges, miracles dont a fait preuve JESUS.
Satan est un homme heureux d'avoir pour devoir de diriger les débats, réunir les évêques épars dans l'empire Romain.
Satan il faut le voir à l'image du pape François, et non pas s'attendre à voir "une brute épaisse".
Satan c'est cet homme qui règne, assis sur le trône, qui dirige au doigt et à l'oeil les administrés qui lui font des courbettes pourvu que le prince soit satisfait.
Une pierre deux coups car voilà les évêques qui eux commencent leur rachat de mille ans, eux qui furent les pécheurs issus d'une humanité éteinte, revenus pour recevoir la Grâce Sacerdotale avec laquelle ils pourront se guérir eux du péché et en même temps être le maillon pour lier le Ciel à la terre, les gens à leur contact devraient se guérir du péché aussi.
Satan est lié, l'ère du paganisme meurt, l'ère Chrétienne voit le jour en grandes pompes.
Mais les évêques du premier concile de Nicée et ensuite ont préféré ne pas froisser satan en omettant volontairement de dire qu'en fait si Jésus lui est apparu, et si la Croix du Christ lui est apparue, c'était pour le vaincre lui, bien conscients des évènements qui concourent à l'émergence du Christianisme.
Ils ont donc donné la préférence au serpent, et l'Adam figure de celui de la Genèse a refait son apparition, le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché.
Jésus vainc satan, c'est donc un fait historique.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 nov.21, 00:17 Message : La "thèse" musulmane se tient..
Comme il n'y a pas de péché originel, l'islam ne peut pas admettre le sacrifice de celui qui meurt pour la rémission des péchés. Péchés qui découlent tous du péché originel. Le péché originel est la source de toute cette corruption que Jésus anéantit sur la croix en donnant la possibilité aux hommes de se racheter en prenant sur lui et en buvant cette coupe des immondices (« Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »)
Le sacrifice d'un homme juste en islam est inconcevable.
Mais l'évangile par Jésus met en garde contre cette façon de voir les choses : Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » (Matthieu 16:23), rappelant Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 00:23 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 00:17
rappelant Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
Ça soutient ou ça va à l’encontre de la doctrine du sacrifice ?
Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 00:17
La "thèse" musulmane se tient..
Comme il n'y a pas de péché originel, l'islam ne peut pas admettre le sacrifice de celui qui meurt pour la rémission des péchés. Péchés qui découlent tous du péché originel. Le péché originel est la source de toute cette corruption que Jésus anéantit sur la croix en donnant la possibilité aux hommes de se racheter en prenant sur lui et en buvant cette coupe des immondices (« Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »)
Le sacrifice d'un homme juste en islam est inconcevable.
Mais l'évangile par Jésus met en garde contre cette façon de voir les choses : Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » (Matthieu 16:23), rappelant Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
C’est ça la responsabilité de chaque homme
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 01:07 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 00:25
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
C’est ça la responsabilité de chaque homme
c'est la partie illogique et ambigue de l'islam car dans les fait l'enfant porte les erreurs de leur parent genetiquement education etc ...
nous ne naissons pas egaux nous portons les erreur de nos ancetre ..
dans les fait nous portons l'erreur d'adam car nous ne naissons pas dans la fitra et nous naissons nue sur terre et pas dans le janna
les hadith disent que chaque enfant est touché par satan sauf jesus et sa mere
une des nombreuse incoherence de l'islam
Auteur : Gorgonzola Date : 03 nov.21, 01:43 Message :
Yacine a écrit : 03 nov.21, 00:23
Ça soutient ou ça va à l’encontre de la doctrine du sacrifice ?
Ca soutient car Dieu a envoyé son Fils unique pour le pardon des péchés et sceller sa nouvelle alliance par Lui.
Esaïe 55:11 ainsi ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce qui me plaît, sans avoir accompli sa mission.
Ce qui va avec Esaïe 53 qui annonce comment se passera la rémission des péchés :
04 En fait, c’étaient nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu’il était frappé, meurtri par Dieu, humilié.
05 Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.
06 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous.
07 Maltraité, il s’humilie, il n’ouvre pas la bouche : comme un agneau conduit à l’abattoir, comme une brebis muette devant les tondeurs, il n’ouvre pas la bouche.
08 Arrêté, puis jugé, il a été supprimé. Qui donc s’est inquiété de son sort ? Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à mort pour les révoltes de son peuple.
09 On a placé sa tombe avec les méchants, son tombeau avec les riches ; et pourtant il n’avait pas commis de violence, on ne trouvait pas de tromperie dans sa bouche.
10 Broyé par la souffrance, il a plu au Seigneur. S’il remet sa vie en sacrifice de réparation, il verra une descendance, il prolongera ses jours : par lui, ce qui plaît au Seigneur réussira.
11 Par suite de ses tourments, il verra la lumière, la connaissance le comblera. Le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes, il se chargera de leurs fautes.
Le langage des hommes n'est pas le langage de Dieu.
Esaïe 53 dit ce qui plait à Dieu et préfigure ce qu'a accomplit le Christ Rédempteur : Il parlait encore, lorsqu’une nuée lumineuse les couvrit de son ombre, et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie : écoutez-le ! » (Matthieu 17:5).
Dieu ne se lasse pas de pardonner, et c'est le Fils qui accomplit cette mission universelle de Rédempteur.
enso a écrit : 03 nov.21, 01:07
c'est la partie illogique et ambigue de l'islam car dans les fait l'enfant porte les erreurs de leur parent genetiquement education etc ...
nous ne naissons pas egaux nous portons les erreur de nos ancetre ..
dans les fait nous portons l'erreur d'adam car nous ne naissons pas dans la fitra et nous naissons nue sur terre et pas dans le janna
les hadith disent que chaque enfant est touché par satan sauf jesus et sa mere
une des nombreuse incoherence de l'islam
h
Relis mon post en entier
Je dis surtout que Adam a péché c’était voulu par Dieu
Mais il a été pardonné
Car c’était voulu par Dieu
Pour pas qu’on reste des enfants
Sans péché d’Adam nous serions des enfants
C’est cette « chute » qui nous a fait maturer
Adam étant l’archétype de l’homme
Donc péché pardonné donc pas besoin de sacrifice
Mais péché qui a construit le genre humain et l’a amené à progresser
Allez relis mon post en entier
Sur Jésus tu as raison il est préservé du mal
Salam
Relis mon post en entier
Je dis surtout que Adam a péché c’était voulu par Dieu
Mais il a été pardonné
Car c’était voulu par Dieu
Pour pas qu’on reste des enfants
Sans péché d’Adam nous serions des enfants
C’est cette « chute » qui nous a fait maturer
Adam étant l’archétype de l’homme
Donc péché pardonné donc pas besoin de sacrifice
Mais péché qui a construit le genre humain et l’a amené à progresser
Allez relis mon post en entier
Sur Jésus tu as raison il est préservé du mal
Salam
detrompe toi il existe bien en islam des sacrifice pour le nouveau née
on appel cela la 'aqiqa
le verset de la sourate 7 en serai une allusion
peut importe que ce soit dieu qui a fait fauté et pardonné adam
le probleme que souleve se recit est bien plus profond
car a la base il servai à expliqué l'origine du mal et de la mort dans la bible
mais cela a soulevé d'autre question
entre temps il y a eue tout un developpement sur le personnage des ange dechu et a leur tete satan
donc l'islam zappe la parti du recit mentionnant le peché comme l'origine de la mort et integre le personnage du diable pour expliqué le mal
mais cela n'explique pas pourquoi le nouveau née est touché par le mal des parents
si en islam chacun est sensé porté son propre fardeau
toute cette histoire est bancale
si adam est pardonné toute homme sur terre devrait etre pardonné
car adam n'avait aucune escuse contrairement à nous
adam est crée des main de dieu dans la fitra il a grandi dans un paradis il a recu un ordre il a appris un langage et une science parfaite de dieu et a recu un ordre direct de dieu
malgrés cela il a preferé ecouté ibliss ...
et bien c simple il nous suffit de demandé pardon au jour où l'on rencontrera dieu et cela devrai suffire a nous faire pardonné nos faute ...
enso a écrit : 03 nov.21, 04:27
detrompe toi il existe bien en islam des sacrifice pour le nouveau née
on appel cela la 'aqiqa
le verset de la sourate 7 en serai une allusion
peut importe que ce soit dieu qui a fait fauté et pardonné adam
le probleme que souleve se recit est bien plus profond
car a la base il servai à expliqué l'origine du mal et de la mort dans la bible
mais cela a soulevé d'autre question
entre temps il y a eue tout un developpement sur le personnage des ange dechu et a leur tete satan
donc l'islam zappe la parti du recit mentionnant le peché comme l'origine de la mort et integre le personnage du diable pour expliqué le mal
mais cela n'explique pas pourquoi le nouveau née est touché par le mal des parents
si en islam chacun est sensé porté son propre fardeau
toute cette histoire est bancale
si adam est pardonné toute homme sur terre devrait etre pardonné
car adam n'avait aucune escuse contrairement à nous
adam est crée des main de dieu dans la fitra il a grandi dans un paradis il a recu un ordre il a appris un langage et une science parfaite de dieu et a recu un ordre direct de dieu
malgrés cela il a preferé ecouté ibliss ...
et bien c simple il nous suffit de demandé pardon au jour où l'on rencontrera dieu et cela devrai suffire a nous faire pardonné nos faute ...
La faute d’Adam est un prétexte
Naître dans un paradis ce n’était pas le plan
Il faut passer par cette épreuve terrestre pour comprendre
Adam ou un de ses descendants aurait voulu s’ouvrir sortir du Paradis au bout d’un moment
Expérimenter
Mais je t’ai déjà dit que de toute façon je croyais qu’on ira tous au Paradis en même temps
Le salut universel
Après le feu de l’enfer qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous
A une exception près certes
Ceux qui rejoindront le Dajjal
Parce qu’eux en présence de Jésus même en sa présence
Ils le renieront
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 06:09 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 05:29
La faute d’Adam est un prétexte
Après le feu de l’enfer qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
si adam ne va pas au feu pour payer sa faute je ne voi pas qui merite d'y aller
car adam est celui qui a commis le pire crime
qu'aucun autre homme ne pourra commettre
enso a écrit : 03 nov.21, 06:09
si adam ne va pas au feu pour payer sa faute je ne voi pas qui merite d'y aller
car adam est celui qui a commis le pire crime
qu'aucun autre homme ne pourra commettre
c pour que toute cette histoire ne tient pas ...
Faux car Adam était comme un enfant
Donc innocent
Toi tu sais par contre que l’adultère le meurtre le vol sont mauvais
Car tu vois tous les jours ce que ça donne dans la société
Pas Adam
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 06:49 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 06:39
Faux car Adam était comme un enfant
Donc innocent
Toi tu sais par contre que l’adultère le meurtre le vol sont mauvais
Car tu vois tous les jours ce que ça donne dans la société
Pas Adam
adam a recu un enseignement divin
et as recu une fitra c'est à dire qu'il sait ce qui est bien ou mal il avait pas de raison de desobeir
adam aussi savait que manger l'arbre etait mauvais dieu la personnellement mis en garde
adam a preferé ecouté le diable pourtant dieu l'avait mis en garde de ne pas le faire
surtout qu'il n'avait aucune raison de le faire ...
moi dieu ne m'a jamais rien dit directement contrairement à adam
et je suis corrompu de par ma condition
je suis ignorant je n'ai jamais recu directement un enseignement divin
je te rappel que l'islam a legitimé certain forme de vol (butin) de meurtre (guerre ) et d'adultere (captive de guerre )
aucun homme n'a vu dieu aucun n'a recu d'ordre directement de dieu
aucun homme ne vi au paradis aucun homme a preferé desobeir directement à dieu pour obeir au diable (chose que l'on peut qualifié de satanisme car adam a preferé obeir et faire confiance au diable plutot qu'a dieu )
enso a écrit : 03 nov.21, 06:49
adam a recu un enseignement divin
et as recu une fitra c'est à dire qu'il sait ce qui est bien ou mal il avait pas de raison de desobeir
adam aussi savait que manger l'arbre etait mauvais dieu la personnellement mis en garde
adam a preferé ecouté le diable pourtant dieu l'avait mis en garde de ne pas le faire
surtout qu'il n'avait aucune raison de le faire ...
moi dieu ne m'a jamais rien dit directement contrairement à adam
et je suis corrompu de par ma condition
je suis ignorant je n'ai jamais recu directement un enseignement divin
je te rappel que l'islam a legitimé certain forme de vol (butin) de meurtre (guerre ) et d'adultere (captive de guerre )
aucun homme n'a vu dieu aucun n'a recu d'ordre directement de dieu
aucun homme ne vi au paradis aucun homme a preferé desobeir directement à dieu pour obeir au diable (chose que l'on peut qualifié de satanisme car adam a preferé obeir et faire confiance au diable plutot qu'a dieu )
Non Adam n’avait pas vu l’expérience de ce que c’est un meurtre le vol le mensonge l’adultère
Il était un enfant je le répète
Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Enfin tu dis que l’Islam a autorisé des choses contraire aux 10 commandements
Il faut rappeler que les 10 commandements à la base ce n’était qu’entre juifs
Sinon il n’y aurait pas eu la conquête de la Terre promise avec justement butin guerre et prise de captives
Bah tiens comme dans une partie de la conquête islamique...
Et à chaque fois Jesus qui revient
Et il va revenir par la permission d’Allah
Pour mettre l’Amour et l’Esprit à toute chose
L’Histoire sainte en 4 épisodes
Content de voir que tu commences à y voir une cohérence
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 07:01 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 06:57
Non Adam n’avait pas vu l’expérience de ce que c’est un meurtre le vol le mensonge l’adultère
Il était un enfant je le répète
adam etait pas un enfant c un homme si saurai eté un enfant iresponsable dieu aurai eté injuste de le condamné car je te rappel qu'en islam l'enfant n'est pas responsable de ces actes
adam a bien recu et compris l'ordre divin
il a juste preferé obeir au diable et desobeir a dieu
le crime d'adam est pire que le meurtre l'adultere et le vol
il s'agit d'association dans l'obeissance car il a preferé ecouté le diable plutot que dieu
enso a écrit : 03 nov.21, 07:01
adam etait pas un enfant c un homme si saurai eté un enfant iresponsable dieu aurai eté injuste de le condamné car je te rappel qu'en islam l'enfant n'est pas responsable de ces actes
adam a bien recu et compris l'ordre divin
il a juste preferé obeir au diable et desobeir a dieu
le crime d'adam est pire que le meurtre l'adultere et le vol
il s'agit d'association dans l'obeissance car il a preferé ecouté le diable plutot que dieu
Tu comprend pas je crois
Que quelqu’un qui vit dans un monde préservé de tout mal est comme un enfant
Si quelqu’un naît dans un Paradis et ne connaît que cela
Innocent il est
Il ne peut rien comparer
Il n’a pas la notion du bien et du mal
Il ne peut pas constater la différence
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 08:21 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 08:02
Tu comprend pas je crois
Que quelqu’un qui vit dans un monde préservé de tout mal est comme un enfant
Si quelqu’un naît dans un Paradis et ne connaît que cela
Innocent il est
Il ne peut rien comparer
Il n’a pas la notion du bien et du mal
Il ne peut pas constater la différence
raison de plus pour obeir a dieu et ne pas obeir au diable
nous avons plus d'escuse de ne pas savoir car notre science contrairement a adam on la pas recu de dieu donc notre science est faillible
nous ne savons pas où est la verité nous avons donc plus droit au pardon
Auteur : 'mazalée' Date : 03 nov.21, 08:22 Message :
enso a écrit : 03 nov.21, 08:21
raison de plus pour obeir a dieu et ne pas obeir au diable
nous avons plus d'escuse de ne pas savoir car notre science contrairement a adam on la pas recu de dieu donc notre science est faillible
nous ne savons pas où est la verité nous avons donc plus droit au pardon
Je ne comprends vraiment pas ta logique
Je comprends l’inverse en fait
C’est maintenant qu’on sait qu’il faut suivre Dieu
Après avoir vu la méchanceté dans le monde
C’est maintenant qu’on a la compréhension des choses
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 10:01 Message :
'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 08:22
Cachez ce corps que je ne saurais voir
A cause de tout cela, et bien personne ne croira en Jésus avant sa mort, ils ont sali l'image de Jésus et Jésus le leur reprochera au Jour de la Résurrection.
Le jour venu, Jésus reprochera aux juifs de l'avoir trahis et d'avoir sali son image comme tu viens d'écrire et surtout de commettre l'iniquité, mais il dira aussi, ouvertement a tous ceux qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'est pas, qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca Date : 07 nov.21, 00:57 Message :
omar13 a écrit : 07 nov.21, 00:46
Le jour venu, Jésus reprochera aux juifs de l'avoir trahis et d'avoir sali son image comme tu viens d'écrire et surtout de commettre l'iniquité, mais il dira aussi, ouvertement a tous ceux qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'est pas, qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Oui car les Juifs ont tout fait pour que Jésus ne soit pas considéré comme un envoyé de D.IEU mais pour qu'il soit considéré comme un faux semblant, à savoir un imposteur.
Jésus est mort sur la Croix mais aux yeux des Juifs le Messager de D.IEU que Jésus disait être n'est ni mort, ni crucifié, c'était un imposteur pour les Juifs, Jésus.
Mais avec hypocrisie ils ont dit : Jésus est mort, D.IEU a élevé son âme vers lui, il repose en paix, au fond nous l'aimions bien Jésus mais il n'était pas envoyé de DIEU mais un imposteur"...
Par conséquent : Jésus est bien mort sur la Croix.
Auteur : omar13 Date : 07 nov.21, 01:11 Message :
prisca a écrit : 07 nov.21, 00:57
Oui car les Juifs ont tout fait pour que Jésus ne soit pas considéré comme un envoyé de D.IEU mais pour qu'il soit considéré comme un faux semblant, à savoir un imposteur.
Jésus est mort sur la Croix mais aux yeux des Juifs le Messager de D.IEU que Jésus disait être n'est ni mort, ni crucifié, c'était un imposteur pour les Juifs, Jésus.
Mais avec hypocrisie ils ont dit : Jésus est mort, D.IEU a élevé son âme vers lui, il repose en paix, au fond nous l'aimions bien Jésus mais il n'était pas envoyé de DIEU mais un imposteur"...
Par conséquent : Jésus est bien mort sur la Croix.
Ton affirmation de dire que Jésus est mort sur la croix n'est pas sans conséquence , car si Allah/Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Allah/Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Son envoyer Jésus des mécréants, l'élevant auprès de LUI et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens????.
Auteur : prisca Date : 07 nov.21, 01:22 Message :
omar13 a écrit : 07 nov.21, 01:11
Ton affirmation de dire que Jésus est mort sur la croix n'est pas sans conséquence , car si Allah/Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Allah/Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Son envoyer Jésus des mécréants, l'élevant auprès de LUI et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens????.
Tu cherches quoi au juste ?
Dans le flot de tes mots qui découragerait un mort tellement il sait que ton intention n'est pas la vérité ?
Est ce que tu ne pourrais pas, par exemple, en faisant une ou deux phrases expliquer ton point de vue.
Dans le flot de tes mots qui découragerait un mort tellement il sait que ton intention n'est pas la vérité ?
Est ce que tu ne pourrais pas, par exemple, en faisant une ou deux phrases expliquer ton point de vue.
En deut versets, Jésus n'est pas mort et a été sauvé par Allah . [ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
ci dessous la confirmation qui est complémentaire entre ce qui est écrit dans le Coran, et dans ce qui a été caché par les hommes de l'église pour te faire égarer:
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 01:43 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 08:38
Je ne comprends vraiment pas ta logique
Je comprends l’inverse en fait
C’est maintenant qu’on sait qu’il faut suivre Dieu
Après avoir vu la méchanceté dans le monde
C’est maintenant qu’on a la compréhension des choses
faux les esprit sont embrouillé de nos jours l'on arrive plus a faire la part entre vrai et faux
entre information sur et fake news
meme les religieux des divers religions mentent et parle sans savoir ...
pour adam tout etait simple il n'avait qu'a ecouté et obeir dieu mais au lieu de cela il a preferé ecouté et obeir au diable
enso a écrit : 08 nov.21, 01:43
faux les esprit sont embrouillé de nos jours l'on arrive plus a faire la part entre vrai et faux
entre information sur et fake news
meme les religieux des divers religions mentent et parle sans savoir ...
pour adam tout etait simple il n'avait qu'a ecouté et obeir dieu mais au lieu de cela il a preferé ecouté et obeir au diable
Réfléchis deux secondes
Si tu n’as connu QUE le Paradis
Tu ne souhaites pas au bout d’un moment d’en sortir?
Ou un de tes descendants?
Cela serait arriver au bout d’un moment
Tu crois que Dieu qui scelle les destins n’avait pas prévu la désobéissance d’Adam alayhi salam?
C’est justement pour montrer qu’Il est Tout Misericordieux car Allah pardonne à Adam
Le Paradis est magnifique en destination
Après les épreuves
La désobéissance d’Adam n’est pas bien en soi bien sûr
Mais elle fait parti du Plan
Pour que nous vivions cette vie qui est un test
Et après la destination
Ce serait ridicule d’avoir la récompense avant d’entamer la course
On est content de ses efforts quand on a réussi le test
Sourate 88
8. Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9. contents de leurs efforts,
10. dans un haut Jardin,
11. où ils n'entendent aucune futilité.
Que cette vie soit un chemin!
C’est beau le chemin
Oui c’est beau de cheminer
Vers Allah
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 02:05 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 01:59
Réfléchis deux secondes
justement je reflechi et dans cette histoire rien ne tient la route
tout comme adam et a plus forte raison chaque homme pourra venir au jour du jugement dernier et s'escusé
et dire je ne savais pas car tu ne m'a rien dit et tu ne m'a pas prevenu j'etais pas au courant etc ...
enso a écrit : 08 nov.21, 02:05
justement je reflechi et dans cette histoire rien ne tient la route
tout comme adam et a plus forte raison chaque homme pourra venir au jour du jugement dernier et s'escusé
et dire je ne savais pas car tu ne m'a rien dit et tu ne m'a pas prevenu j'etais pas au courant etc ...
Sois plus explicite je comprend pas ce que tu veux dire
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 02:13 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 02:11
Sois plus explicite je comprend pas ce que tu veux dire
si adam a pu echappé au chatiment simplement en s'escusant
tout les hommes pourrai en faire de meme le jour de leur jugement dire je m'escuse je ne savais pas ... et cela leur evitera le chatiment ...
enso a écrit : 08 nov.21, 02:13
si adam a pu echappé au chatiment simplement en s'escusant
tout les hommes pourrai en faire de meme le jour de leur jugement dire je m'escuse je ne savais pas ... et cela leur evitera le chatiment ...
Non
Parce que tu sais maintenant
Voilà pourquoi Adam a désobéit
Lui qui était tel un enfant en quelque sorte
Pour que tu saches maintenant
Que l’homme sans obéir aux commandements de Dieu
Court à sa propre perte
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 02:25 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 02:17
Non
Parce que tu sais maintenant
je sais quoi ? non je ne sais rien :
qui est dieu ?
quel est la volonté de dieu ?
quel est la vrai religion
quel sont ses commandement
etc ...
donc non personne ne sais
les gens ne font que parlé sans savoir et affirmé des choses dont il sont incapable d'en apporté la moindre preuve exemple les musulmans et l'islam
enso a écrit : 08 nov.21, 02:25
je sais quoi ? non je ne sais rien :
qui est dieu ?
quel est la volonté de dieu ?
quel est la vrai religion
quel sont ses commandement
etc ...
donc non personne ne sais
les gens ne font que parlé sans savoir et affirmé des choses dont il sont incapable d'en apporté la moindre preuve tel que les musulmans et l'islam
Tu sais que la Règle d’Or est d’or justement
Que la miséricorde est un mot magique
Et magnifique
Que Dieu est le Clement le Miséricordieux
Tu sais que l’Amour est la Voie
De ton prochain
Et de Dieu
Les deux commandements de Jésus alayhi salam
Et que Dieu est Unique
L’Eternel est Un comme il est écrit dans la Torah
Allah est Unique
Et si tu ne le sais pas
Alors tu refoules
Ce que tu étais avant
Quand tu étais une âme
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 02:39 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 02:31
Tu sais que
non je ne sais pas tout cela ne sont que des hypothese humaine
avec lesquel l'on peut etre d'accord ou pas ...
si je me base sur la regle d'or donc je dois rejeté l'islam
car l'islam pratique la guerre
si je croi en un dieu amour inconditionel
je dois rejeté le dieu de l'islam car sont amour est conditionner
et que c'est aussi un dieu vengeur qui chatie etc ...
enso a écrit : 08 nov.21, 02:39
non je ne sais pas tout cela ne sont que des hypothese humaine
avec lesquel l'on peut etre d'accord ou pas ...
si je me base sur la regle d'or donc je dois rejeté l'islam
car l'islam pratique la guerre
si je croi en un dieu amour inconditionel
je dois rejeté le dieu de l'islam car sont amour est conditionner
et que c'est aussi un dieu vengeur qui chatie etc ...
Pourquoi dis tu le Dieu de l’Islam?
Il n’y a qu’Un Seul Dieu
Pour tous
Dieu peut châtier oui
Qu’est ce donc que le Déluge?
Et Sodome et Gomorrhe?
Après si tu rejettes l’Eternel c’est ton droit
Celui qui châtie tant dans l’Ancien Testament
Et qui aime dans l’Evangile
Et qui est Clément, Misericordieux dans le Coran
Le châtiment de Dieu est une Miséricorde
Il Sait Lui que les gens du déluge et de Sodome et Gomorrhe ne pouvaient pas se reformer
Allah Sait car Il Connaît ce que cache notre poitrine
Car certainement eux ils n’avaient pas de Coeur
Comme ceux qui suivront le Dajjal
Ils n’auront pas de Coeur
Pas de Gratitude
Pour la Vie
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 02:52 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 02:48
Pourquoi dis tu le Dieu de l’Islam?
Il n’y a qu’Un Seul Dieu
Pour tous
Dieu peut châtier oui
non il n'y a pas qu'un dieu
chaque religion decrit une image de dieu qui lui est propre
le dieu de l'islam n'est pas le dieu des autre religions ex l'hindouisme
meme au sein de l'islam les ibn arabi decrit dieu d'une facon differente des autre groupe de l'islam
de meme les asharite ne partage pas la meme vision de dieu que les salafi
tout ce que tu affirme sur dieu ex dieu chatie
tu ne fais que repeté ce que t'a appris ta religion : l'islam
enso a écrit : 08 nov.21, 02:52
non il n'y a pas qu'un dieu
chaque religion decrit une image de dieu qui lui est propre
le dieu de l'islam n'est pas le dieu des autre religions ex l'hindouisme
meme au sein de l'islam les ibn arabi decrit dieu d'une facon differente des autre groupe de l'islam
de meme les asharite ne partage pas la meme vision de dieu que les salafi
tout ce que tu affirme sur dieu ex dieu chatie
tu ne fais que repeté ce que t'a appris ta religion : l'islam
il n'y a aucune preuve de ce que tu avance
Je te parle pas de preuve
Je te parle de commandements
Aimer son prochain comme soi même
La Règle d’or
Être dans la Miséricorde
On ressent au fond de nous que c’est une voie droite
Après si t’es croyant pas croyant c’est avec Dieu que tu dois voir cela
Qui suis je pour te rendre croyant?
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
La Création est une source de méditation
Les amérindiens voyaient à l’œuvre le Grand Esprit
Ils étaient en contact perpétuel avec la Nature
Loin de la Nature l’Humain s’est éloigné de Dieu
Allons y par étape
Déjà je ne sais pas si tu crois en Dieu
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 03:19 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 03:02
Je te parle pas de preuve
Je te parle de commandements
Aimer son prochain comme soi même
La Règle d’or
on parle de savoir ce que dieu attend de nous
je t'ai repondu que jusqu'a preuve du contraire l'on ne peut pas savoir
l'on ne peut qu'emettre des hypotheses
et une hypothese n'est pas une science certaine
donc au jour dernier l'on pourra dire à dieu que l'on ne savait pas ...
et donc si l'on ne sait pas l'on a de plus forte raison que d'etre pardonné que adam
car contrairement à adam aucun homme n'a parlé a dieu
aucun homme n'a recu son langage de dieu
aucun homme n'a eté crée parfaitement dans la fitra
sans aucun manque ni besoin etc ...
donc nous avons beaucoup plus d'escuse que adam de fauté donc nous avons plus de raison qu'adam d'etre pardonné ...
enso a écrit : 08 nov.21, 03:19
on parle de savoir ce que dieu attend de nous
je t'ai repondu que jusqu'a preuve du contraire l'on ne peut pas savoir
l'on ne peut qu'emettre des hypotheses
et une hypothese n'est pas une science certaine
donc au jour dernier l'on pourra dire à dieu que l'on ne savait pas ...
et donc si l'on ne sait pas l'on a de plus forte raison que d'etre pardonné que adam
car contrairement à adam aucun homme n'a parlé a dieu
aucun homme n'a recu son langage de dieu
aucun homme n'a eté crée parfaitement dans la fitra
sans aucun manque ni besoin etc ...
donc nous avons beaucoup plus d'escuse que adam de fauté donc nous avons plus de raison qu'adam d'etre pardonné ...
C’est incroyable de réfléchir comme cela
Est ce que Adam avait connaissance de la haine?
De la division?
De la colère?
De l’avarice?
Non
Il n’a connu que le Bien
Que le Créateur
C’est maintenant qu’on voit le chemin de lumière
Et le côté obscur
Après des millénaires d’expérience humaine
Donc nous nous pouvons comparer
Pas Adam
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 04:06 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 03:59
C’est incroyable de réfléchir comme cela
Est ce que Adam avait connaissance de la haine?
bien oui puisque dieu l' a mis en garde contre sont ENEMIE le diable et la prevenu qu'il serai INJUSTE si il lui obeissé
donc il savait en theorie que le mal existe car il ne faut pas oublié qu'il avait appris le nom de toute chose
et qu'il etait dans la fitra donc il avait sa lumiere qui lui indiqué ce qui est mal et ce qui est bien de facon innée
contrairement au homme de nos jours qui n'ont pas de reel connaissance de ce qui est bien ou mal car il sont conditionné est influencé par de nombreuse source negatif
enso a écrit : 08 nov.21, 04:06
bien oui puisque dieu l' a mis en garde contre sont ENEMIE le diable et la prevenu qu'il serai INJUSTE si il lui obeissé
donc il savait en theorie que le mal existe car il ne faut pas oublié qu'il avait appris le nom de toute chose
et qu'il etait dans la fitra donc il avait sa lumiere qui lui indiqué ce qui est mal et ce qui est bien de facon innée
contrairement au homme de nos jours qui n'ont pas de reel connaissance de ce qui est bien ou mal car il sont conditionné est influencé par de nombreuse source negatif
Il avait le nom de la haine peut être
Mais pas l’expérience
Là on constate l’expérience du Mal face à l’Histoire à la désolation sur Terre
Par cette vie qui est un test
En gros toi ce que tu dis c’est que Adam n’aurait pas dû désobéir
Et que du coup on serait tous heureux dans le Paradis c’est ça?
Mais peut on être heureux sans effort?
Sans lutter?
Personnellement je ne crois pas
Es tu sportif?
As tu eu des diplômes?
N’es tu pas heureux après une course?
Après avoir réussi un examen?
En ayant tout tout cuit dans le bec je ne suis pas heureux
Regarde certains enfants de riche qui n’ont pas du bouger leur petit doigt
Nombre sont déprimés
C’est pour cela que des parents même très riches demandent à leurs enfants par exemple de travailler un peu pour financer leurs études
Pour ne pas tout avoir tout cuit dans le bec
Et mêmes les études amènent à un diplôme
Le Paradis est un diplôme
Grâce à Adam c’est une récompense le Paradis
Un diplôme
Grâce au Plan d’Allah azawajel
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 04:38 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 04:34
En gros toi ce que tu dis c’est que Adam n’aurait pas dû désobéir
Et que du coup on serait tous heureux dans le Paradis c’est ça?
non je dit que si adam a eté pardonné chaque homme a plus de raison d'etre pardonné quelque soit leur oeuvre
pour cela il leur suffit simplement de s'excusé au jour dernier pour evité le chatiment et entré au paradis
enso a écrit : 08 nov.21, 04:38
non je dit que si adam a eté pardonné chaque homme a plus de raison d'etre pardonné quelque soit leur oeuvre
pour cela il leur suffit simplement de s'excusé au jour dernier pour evité le chatiment et entré au paradis
Non
Parce que une fois de plus on a pas l’innocence d’Adam
On est pas des enfants
Quand on se met en colère par exemple
On regrette après
Quand on a une conscience
Une conscience entraînée
Purifiée pas à pas
Mais quand on persiste dans la colère
Quand on persiste
Quand on devient Pol Pot Staline ou Hitler
Alors difficile de dire qu’ils étaient innocents
Adam a t’il persisté?
" Satan capta leur confiance par des supercheries. Pendant qu’ils goutaient aux fruits de l’arbre leur nudité apparut. Ils s’ empressèrent de les couvrir avec les feuilles du paradis. Le Seigneur les interpella alors: " Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi irréductible?" . Ils répondirent: " «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». "(sourate 7 verset 22, 23).
"Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c' est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux".(sourate 2 verset 37 )
Comme un enfant a qui tu donnes un interdit
Il transgressera cet interdit
Et alors il devient un peu plus adulte
Mais s’il recommence encore et encore
A transgresser tes interdits
Alors il devient un Sheitan
Car là c’est péché d’orgueil
Car Satan ne demande pas pardon à Allah
Mais un délai
Pas un pardon
Peut être aurait il suffit à Iblis de demander pardon
La repentance est ce que aime Allah
La repentance
La rédemption
La réhabilitation
on tourne en rond
aucun etre humain contrairement à adam n'a recu d'ordre de dieu
là est toute la difference
et nous somme tous ignorant et nous somme influencé negativement par notre environnement contrairement à adam
pour moi ce recit d'adam ne merite meme pas d'y reflechir telement que cela releve de l'absurde
et qu'il n'y a aucune logique on est dans le domaine du conte ...
enso a écrit : 08 nov.21, 05:05
on tourne en rond
aucun etre humain contrairement à adam n'a recu d'ordre de dieu
là est toute la difference
et nous somme tous ignorant et nous somme influencé negativement par notre environnement contrairement à adam
Ok mettons de côté la religion
As tu le bien inscrit en toi?
Est ce que mentir c’est bien?
L’orgueil?
La colère?
Pourquoi penses tu que c’est mal?
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 05:14 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 05:07
Ok mettons de côté la religion
As tu le bien inscrit en toi?
Est ce que mentir c’est bien?
L’orgueil?
La colère?
Pourquoi penses tu que c’est mal?
non le bien et le mal sont des valeur que l'on apprend culturellement
les exemple que tu donnes peuvent etre positif ou negatif selon les situations ...
enso a écrit : 08 nov.21, 05:14
non le bien et le mal sont des valeur que l'on apprend culturellement
les exemple que tu donnes peuvent etre positif ou negatif selon les situations ...
Exact
Le mensonge peut sauver des juifs pendant la guerre pas vrai?
Donc quel est le plus important?
Si un mensonge permet de sauver un juif caché chez toi?
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 05:25 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 05:17
Exact
Le mensonge peut sauver des juifs pendant la guerre pas vrai?
Donc quel est le plus important?
Si un mensonge permet de sauver un juif caché chez toi?
personne ne peut savoir comment il agirai dans une situation donné
justement c'est là la difference entre la realité et les recit inventé tel que decris par le coran ...
celui qui refuserai de le faire aura aussi ses raisons qu'il pensera etre justifié ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 nov.21, 05:26 Message : "maman, c'est Dieu que tu vois sur cette croix"
enso a écrit : 08 nov.21, 05:25
personne ne peut savoir comment il agirai dans une situation donné
justement c'est là la difference entre la realité et les recit inventé tel que decris par le coran ...
Mais arrête de parle de religion
Je te parle pas de cela
Qu’est ce qui a mobilisé une personne à mentir pour sauver un juif pendant la guerre?
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 05:31 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 05:27
Mais arrête de parle de religion
Je te parle pas de cela
Qu’est ce qui a mobilisé une personne à mentir pour sauver un juif pendant la guerre?
personne ne peut savoir comment il agirai le moment venu
c'est facil de reecrire l'histoire mais dans le moment present les choses sont loin d'etre aussi clair
c'est ce detail que tu oublie dans le moment present l'on as pas toujours de recul pour savoir ce que l'on doit faire
cela depend d'un nombre incalculable de facteur qui nous influencera : psychologie education valeur inteligence influence etc ...
certain pouvait denoncé un juif au temps du nazisme en pensant faire le bien ou en pensant que cela eté la meilleur chose a faire pour eux et leur famille ...
enso a écrit : 08 nov.21, 05:31
personne ne peut savoir comment il agirai le moment venu
c'est facil de reecrire l'histoire mais dans le moment present les choses sont loin d'etre aussi clair
c'est ce detail que tu oublie dans le moment present l'on as pas toujours de recul pour savoir ce que l'on doit faire
cela depend d'un nombre incalculable de facteur qui nous influencera : psychologie education valeur inteligence influence etc ...
certain pouvait denoncé un juif au temps du nazisme en pensant faire le bien ou en pensant que cela eté la meilleur chose a faire pour eux et leur famille ...
En gros tu relativises tout
Mais je comprends ce que tu dis
Peut être que Staline a reçu une mauvaise éducation
Ou Pol Pot
Ou Hitler
En même temps tu me diras est-ce que celui qui a été battu toute son enfance et qui rebats adulte ses enfants car a été habitué enfant à cette violence est aussi responsable que celui qui a eu une belle enfance mais bat quand même ses enfants plus tard?
Pourquoi certains ont connu les pires atrocités et ils pardonnent quand même à leur bourreau?
Pourquoi certains répètent ce qu’ils ont subis sur d’autres et certains au contraire vont se construire en ne répétant pas du tout ce qu’ils ont subi?
Qu’est ce qui permet alors de sortir de la répétition du malheur?
De ne pas être un enfant battu qui bat à son tour?
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 05:49 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 05:43
En gros tu relativises tout
mahomet aussi a commis des crime pourquoi tu ne le cite pas
au contraire tu le placera parmis les meilleur hommes
tu vois que c'est toi qui relativise les crimes et les justifie
moi je dit juste que je ne suis pas dieu ce n'est pas a moi de jugé hitler ou qui que se soit
car peut etre que c'est dieu qui les a poussé a agir de la sorte
tout comme celon l'islam c'est dieu qui a poussé adam a agir de la sorte
donc au final peut etre que personne n'est responsable ou a le choix dans sa facon d'agir
certain groupe musulman ni le libre arbitre ...
enso a écrit : 08 nov.21, 05:49
mahomet aussi a commis des crime pourquoi tu ne le cite pas
au contraire tu le placera parmis les meilleur hommes
tu vois que c'est toi qui relativise les crimes et les justifie
moi je dit juste que je ne suis pas dieu ce n'est pas a moi de jugé hitler ou qui que se soit
car peut etre que c'est dieu qui les a poussé a agir de la sorte
tout comme celon l'islam c'est dieu qui a poussé adam a agir de la sorte
donc au final peut etre que personne n'est responsable ou a le choix dans sa facon d'agir
certain groupe musulman ni le libre arbitre ...
Je ne justifie rien
Muhammad saws était dans la Miséricorde mais il avait aussi une mission guerrière
Un Jedi n’est pas un guerrier?
Mais il n’est pas du côté obscur
Comme David Salomon, Moïse ou Josué
Paix sur eux
Jésus lui ou Jean Baptiste paix sur eux avaient une mission non guerrière
Et qui revient en Islam?
Jésus alayhi salam
En tout cas
Tu as saisis
Le libre arbitre et la prédestination existent ensemble
Comme un paradoxe
Parce que à tout moment tu peux changer ta vie
Regarde les criminels qui changent leur vie
Leur repentance
Comme certains qui vivaient dans l’obscurité ont rejoins une lumière qui les a guidés
Des fois au fond du trou
Au fond du trou tu vois la lumière
Justement là est la Miséricorde divine
Mais à tout moment tu as cette liberté de te purifier et de faire le bien
Ou au contraire de choisir le mal
Donc l’important c’est que tu ais cette sensation de liberté
Mais c’est pas toi qui décide au final
C’est une grâce
C’est Allah
Et tu ne sais pas qui seras tu demain
Dans un an
Dans 10 ans
Dans 40 ans
A la dernière seconde avant d’expirer
Là tu pourras faire le bilan
Et voir si Allah t’a guidé
Ou Allah t’a égaré
Si tu as cultiver l’ego
Ou le Cœur
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 06:09 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 06:03
Je ne justifie rien
bien si tu cherche a justifié l'islam en tant que musulmans cela se comprend
donc tu justifiera toujours les crime de ton prophete ...
le libre arbitre n'existe pas chez certain groupe musulman ex certain groupe soufi
aprés la question du bien et du mal est sujet à discution
notament sur la question de la responsabilité
ex en genetique chez les psychopathe et tueur en serie
c comme l'homosexualité certain n'ont pas choisi d'etre attiré par des hommes
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 nov.21, 06:13 Message : comme le prophète Elie qui a tué Jézabell?
enso a écrit : 08 nov.21, 06:09
bien si tu cherche a justifié l'islam en tant que musulmans cela se comprend
donc tu justifiera toujours les crime de ton prophete ...
le libre arbitre n'existe pas chez certain groupe musulman ex certain groupe soufi
aprés la question du bien et du mal est sujet à discution
notament sur la question de la responsabilité
ex en genetique chez les psychopathe et tueur en serie
c comme l'homosexualité certain n'ont pas choisi d'etre attiré par des hommes
Je ne justifie rien
Je te parle Jedi
Et retour de Jésus alayhi salam
Pourquoi Josué fait la guerre dans l’Ancien Testament?
Et David? Et Salomon?
Pourquoi c’est l’Eternel qui commande cela?
Les chrétiens sont mal à l’aise avec cela en général
Et bien Jesus est venu après en tout cas
Prince de la Paix
Shalom Salam
Et là il reviendra aussi
A chaque Messager sa mission
Sinon oui c’est une question intéressante la responsabilité la génétique
Je te dis aussi la repetition qu’il y a dans certaines familles de délits ou de crimes
Mais même si quelqu’un a la sensation de vivre plus de malheur qu’un autre dans cette vie, je parle de quelqu’un qui a l’impression que le sort s’acharne contre lui alors qu’il est quelqu’un de bien alors cette épreuve ce malheur lui sert déjà d’expiation pour la vie future
En gros si tu as l’impression que tu as plutôt bien réussi ta vie ou que ça va pour toi alors tu n’as encore moins d’excuses de ne pas rendre grâce à Allah
Regarde Ayoub alayhi salam
Même devant les épreuves il continue à rendre grâce à Allah
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 06:24 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 06:17
Je ne justifie rien
et bien si tu justifie et en plus pour jusitifié tu me parle de recit qui releve de conte et qui n'ont aucune verité historique
c comme si pour justifié mon point de vue je te cité la reine des neiges
de plus tu oublie de dire que l'islam a sa propre notion de bien et de mal qui de nos jours sont incompatible exemple :
le coran condamne le sexe hors mariage pourtant cela n'est pas mal en sois si les 2 personne sont consentent
et d'un autre coté le coran approuve les rapport sexuel avec des esclave et captive de guerre
ce qui paraitrer ignoble de nos jours
de meme le prophete a eue des rapport avec une enfant ce qui serai consideré comme de la pedophilie et ne serai pas accepté de nos jours
enso a écrit : 08 nov.21, 06:24
et bien si tu justifie et en plus pour jusitifié tu me parle de recit qui releve de conte et qui n'ont aucune verité historique
c comme si pour justifié mon point de vue je te cité la reine des neiges
de plus tu oublie de dire que l'islam a sa propre notion de bien et de mal qui de nos jours sont incompatible exemple :
le coran condamne le sexe hors mariage pourtant cela n'est pas mal en sois si les 2 personne sont consentent
et d'un autre coté le coran approuve les rapport sexuel avec des esclave et captive de guerre
ce qui paraitrer ignoble de nos jours
de meme le prophete a eue des rapport avec une enfant ce qui serai consideré comme de la pedophilie et ne serai pas accepté de nos jours
etc ...
Tu ne contextualises pas
Les époques et les missions différentes
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres
(même d’enfants)
Oui même d’enfants
Et oui même des captives
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, dans la non violence et la douceur, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 06:48 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 06:41
Tu ne contextualises pas
Les époques et les missions différentes
oui tu as raison je ne considere pas ses personnage comme des exemple a suivre
ce sont juste des criminel de guerres
qui ont legitimer le meurtre le vol le viol la pedophilie
rien a voir avec un dieu amour et la regle d'or dont tu me parlé plustot
on en est bien loin
c'est pour cela que pour moi ces religions abrahamique n'ont rien de divin ...
enso a écrit : 08 nov.21, 06:48
oui tu as raison je ne considere pas ses personnage comme des exemple a suivre
ce sont juste des criminel de guerres
qui ont legitimer le meurtre le vol le viol la pedophilie
rien a voir avec un dieu amour et la regle d'or dont tu me parlé plustot
on en est bien loin
c'est pour cela que pour moi ces religions abrahamique n'ont rien de divin ...
Le viol non
Le butin et la guerre ok
Circonstancié
Circonstancié
Pas en valeur ni principe
Pas du tout
Car pourtant la Règle d’Or existe dans toutes les civilisations
Abrahamique ou non
Oui Abrahamique ou non
Donc Allah a guidé toute l’Humanité
Tu vois que tout n’est pas relatif
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad saws
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.)
Tu vois Allah a guidé toute l’Humanité
Elle était là ma réponse tout à l’heure sur le mensonge pour sauvé un enfant juif chez toi pendant la guerre
Par empathie
Car tu te mets à sa place
Tu ne voudrais pas toi si tu étais un enfant pourchassé par des SS que quelqu’un te dénonce
Alors quand tu as vu cet enfant arrivé chez toi tu as fait de même
La règle d’Or
Tu t’es mis à sa place
L’empathie
Auteur : enso Date : 08 nov.21, 07:14 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 07:02
Le viol non
Le butin et la guerre ok
le viol existe en islam car l'islam n'a pas interdit les captive de guerre et les esclave
les religions abrahamique ont limité la regle d'or uniquement vis à vis de leur adherent
le prophete de l'islam en s'est pas privé de combattre par la violence ses opposant
Auteur : olma Date : 12 nov.21, 10:53 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 08:35
la question n'est pas tranché de savoir que dit vraiment le coran sur la crucifixion de jesus
le musulman lambda ne maitrise pas ces sujets il ne fait lui meme que repeter un avis qu'on lui a appris sans cerner si cela est conforme ou pas au texte coranique ...
il n'y a pas de contradiction
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
un faux semblant c'est 2 fois faux
"et ils ne l'ont certainement pas tué ." quand on dit cela ainsi c'est une simple appréciation sans fondement
le mot "ni" est un report dans le monde du Coran
la vérité vient de l'Âne, ce circonflexe mentionne un partage donc le NE est une mémoire
le menSONGE est fait de MEN-songe comme beaucoup de mots
62.5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres.
il n'y a pas de contradictions
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
falsifièrent c'est le mode de tout Coran comme celui de la Bible
sciemment c'est la science du mensonge, c'est à l'image des lettres de votre ordinateur dans l'absolue c'est que des points magnétique, alors que le Coran et la Bible c'est des mot qui s'encastre comme des poupées russe
pourquoi à l'un c'est permis et pas à l'autre ??
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
si on le fait oublier, c'est le supprimer
une meilleur, c'est le changer
dans son langage "quel-con-que" c'est de ces 3 dans un futur
c'est des gens comme cela n'est pas bien c'est forcement des juifs il n'y a pas toujours (les juifs) derrière "les gens"
si c'est "vous" le mot "Vous" signifie des rencontres qui obligatoirement change ce monde en électricité avec "EZ"
l'hOMme c'est les OM ou o ou i la femME est dedans l'homME
Auteur : enso Date : 22 nov.21, 00:08 Message :
Auteur : Arké Date : 25 nov.21, 20:37 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 09:11
La théorie du sosie revient beaucoup.
Elle me parait peu crédible et pas digne de Jésus alayhi salam.
On peut comprendre le Coran comme dans le fait que les romains et les juifs eux ont cru que c’était eux qui l’avaient tué.
Mais non ce n’est pas eux mais Allah.
D’une certaine manière.
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
Salam,
En effet l'histoire du sosie est une invention, de la part de ceux qui n'ont pas la foi nécessaire dans le Coran et dans la Bible, afin d' étayer le mensonge qui va en découler.
Le Coran demande de croire à l'Evangile et l'Evangile est le Livre de référence pour savoir ce que Jésus a fait durant ses 3 années de ministère.
Son sacrifice sur la croix ne peut donc en aucun cas être remis en cause par un musulman, seuls les satanistes devraient tenir cette position !
Jésus en effet n'est pas mort de la crucifixion, c'est Allah qui a mis fin au calvaire prématurément et qui a abrégé ses souffrances.
Puis il l'a ressuscité3 jours plus tard.
Jésus est bel et bien mort sur cette croix car une fois de plus, l'Evangile raconte ce que Jésus a vécu.
Et ne croyez pas que les romains laisseraient un crucifié vivant s'échapper, ils se sont bien assurés que Jésus était mort.
Dire que Jésus n'était pas mort mais dans le coma, c'est une fois de plus faire mentir la Bible et le Coran.
Dieu dit bien dans le Coran qu'Il va mettre fin à sa vie terrestre :
6:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Il n'est pas marqué "Je vais t'endormir d'un sommeil profond" !
L'Evangile de son côté est aussi clair :
Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Alors qu'est-ce que c'est cette manie d'inventer des mensonges sur des passages clairs et concis ? C'est d'une malhonnêteté incroyable, j'espère que tu t'en rends compte Salam Salam !
Auteur : Salam Salam Date : 25 nov.21, 21:21 Message : Jésus étant exceptionnel sa « mort » peut l’être tout autant.
A moins qu’il ne soit pas exceptionnel
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé (tawaffa), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate al-Maidah: 117)
En arabe, le mot traduit dans ce verset par "rappeler" est "tawaffa", et il vient de la racine "wafa" (accomplir).
Tawaffa ne signifie pas "la mort" mais "la prise de l’âme", dans le sommeil ou dans la mort. Nous voyons encore dans le Coran que "la prise de l’âme" ne signifie pas nécessairement la mort. Par exemple, dans un verset où le mot "tawaffa" est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil"
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-’Imran. Le mot "tawaffa" est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est, dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc ici toujours question de "la prise de l’âme".
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le même mot est utilisé dans le verset ci-dessous comme suit:
Allah reçoit les âmes(yatawafa)au moment de leur mort (mevt) ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil (lem temut). Il retient celles à qui Il a décrété la mort (el mevte), tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé… (Sourate az-Zumar: 42)
Comme ces versets nous le montrent, Dieu prend l’âme de celui qui est endormi, cependant Il renvoie les âmes de ceux dont la mort n’a pas encore été décrétée. Dans ce contexte, l’homme ne meurt pas au cours de son sommeil dans le sens où nous le comprenons. L’âme quitte le corps et reste dans une autre dimension seulement pendant une période provisoire. Quand nous nous réveillons, l’âme retourne au corps.1
Le Professeur Süleyman Ates, de l'Université d'Istanbul, Faculté de Théologie, directeur du Département des Sciences Fondamentales Islamiques et ancien ministre des Affaires religieuses a consacré le développement suivant au mot "tevaffa" dans son commentaire:
Selon ceux qui disent que le terme "tevaffa" est utilisé dans le sens de "sommeil", ce qui est l'acception généralement admise, le verset signifie: "Je te plongerai dans le sommeil". Nous pouvons donc dire que Jésus a été plongé dans un état qui ressemble à la mort et élevé auprès d'Allah et que cet état n'est pas une mort, au sens où nous l'entendons généralement, mais désigne le fait de quitter cette dimension terrestre. (Professeur Süleyman Ates, Une exégèse moderne du Saint Coran, vol. 2, pp. 49- 50)1
Pourtant nous avons aussi ses versets qui désignent autant le sommeil que la mort
6.60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes(yatawafakoume), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l'un de vous, Nos messagers (les anges) enlèvent son âme(tawafatehou) sans aucune négligence.
Il est interressant de noter que dans le verset 60 Allah swt emploie le verbe « tawafa » sous la forme conjuguer de « yatawafakoume » qui signifie : prendre l’âme, causer la mort
Comme en témoigne ce lien http://www.e-qra.com/Desktopou il est exposer différent sens a ce verbe « tawafa »
Nous retrouvons l’emploie de ce verbe dans le verset 61 sous la forme conjuguer de « tawafatehou »dans le sens « d’enlèvement de l’âme »
Pourtant le même verbe est employer pour deux situations différentes a savoir : au moment du sommeil ,donc lorsque nous sommes vivant et au moment de la mort
De même nous avons ce terme dans ce verset :
6.60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite(yabe3athoukoume) le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Ici le terme « ressuscite » est la traduction du verbe « yabe3athoukoume »dont la racine est : »ba3atha »
Ainsi Allah swt nous ressuscite de notre état de sommeil et bien sur il n’est pas difficile d’admettre que nous sommes vivant
Pourtant dans ce verset :
6.36. Seuls ceux qui entendent répondent à l'appel [de la foi].Et quant aux morts(el maouta), Allah les ressuscitera(yaba3athouhoume) ; puis ils Lui seront ramenés..
Ainsi le même verbe »ba3atha » est utiliser pour les gens qui sont mort
Voici ce que disaient les contemporains au dernier messager de Dieu (saw) :
6.29. Et ils disent : “ Il n'y a pour nous [d'autre vie] que celle d'ici-bas ; et nous ne serons pas ressuscités(bimabe3othina)”.
Nous avons ici le même verbe »ba3atha » qui revient pour indiquer la notion de résurrection des corps
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Dans ce verset ,il est vraiment intéressant de noter que le verbe « tawafa »est utiliser dans ce verset pour désigner la fin terrestre de Jésus et Allah swt nous enseigne qu’il a été élever vers lui
Une question se pose : A-t-il été élever au ciel » mort « ou « vivant « ?
Et comment devons nous comprendre ce verset :
19 .33 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. (Obe3athou hayane)
Nous retrouvons le verbe « ba3atha »=ressuscité mais pourquoi » vivant « car quand on ressuscite c'est de la mort ,NON ?
A moins que..........Jesus (as) soit endormi!!!!!
Sinon pourquoi cette précision dans ce verset avec le terme » vivant « Huh?
Bref la mort de Jésus est il faut le dire assez mystérieuse en Islam (pour ceux qui cherchent une autre idée que celle du sosie)
D’ailleurs où était l’âme de Jésus pendant les 3 jours?
Tu sais?
Peu importe en fait
Ce qui compte c’est la Passion et la crucifixion
Et surtout le message de Jésus alayhi salam
Auteur : enso Date : 25 nov.21, 21:38 Message : bienvenu dans le monde du coran où tout n'est qu'embrouille
et le probleme que vous soulevez n'est qu'une infime partie du probleme
car le mot vie et mort dans le coran s'adresse aussi bien au vivant qu'au mort
ex les kafir sont consideré comme mort
de meme le mot nafs designe tantot l'ame tantot le corps tantot autrechose ...
autre probleme avec l'action parfois c'est dieu qui se l'attribut parfois ces les hommes
ainsi parfois dieu dit que c'est lui qui donne la mort parfois c'est les hommes
enso a écrit : 25 nov.21, 21:38
bienvenu dans le monde du coran où tout n'est qu'embrouille
et le probleme que vous soulevez n'est qu'une infime partie du probleme
car le mot vie et mort dans le coran s'adresse aussi bien au vivant qu'au mort
ex les kafir sont consideré comme mort
de meme le mot nafs designe tantot l'ame tantot le corps tantot autrechose ...
autre probleme avec l'action parfois c'est dieu qui se l'attribut parfois ces les hommes
ainsi parfois dieu dit que c'est lui qui donne la mort parfois c'est les hommes
donc il faut demeler tout ce meli melo
Le signe de Jonas
Matthieu 12, 38-41
« Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits. Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas ! »
Jonas alayhi salam était il mort ou vivant dans la baleine?
Apparement vivant
Allez bonne journée
Et ne pas oublier
L’apaisement du Coeur
Auteur : enso Date : 25 nov.21, 22:12 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.21, 22:06
Le signe de Jonas
ca ne repond pas du tout au probleme que je souleve mais j'ai pris l'habitude avec toi que tu reponde à coté
car les musulmans ont un biais cognitif qui les font voir le monde sous le prisme de leur croyance
les kafir sont il mort ou vivant ? (le coran les decrit comme mort)
celui qui dort est il mort ou vivant ?
les pierres sont elle morte ou vivant ? (le coran decrit les montagne comme vivant )
enso a écrit : 25 nov.21, 22:12
ca ne repond pas du tout au probleme que je souleve mais j'ai pris l'habitude avec toi que tu reponde à coté
car les musulmans ont un biais cognitif qui les font voir le monde sous le prisme de leur croyance
les kafir sont il mort ou vivant ? (le coran les decrit comme mort)
celui qui dort est il mort ou vivant ?
les pierres sont elle morte ou vivant ? (le coran decrit les montagne comme vivant )
Regarde le thème du fil de discussion
Merci de ne pas en sortir
On parle de la « mort » de Jésus alayhi salam
Donc si tu veux parler par exemple de Jonas et de Jésus et prendre en compte le dernier argument merci
Il y a là quelque chose à creuser
Sinon crée un autre sujet sur la mort et le sommeil en général
Je ne maîtrise pas tout en Islam mon ami peut être quelqu’un répondra mieux que moi
Je répondais sur Jésus uniquement ici
Merci de ta gentillesse en tout cas
Merci
Auteur : enso Date : 25 nov.21, 22:21 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.21, 22:18
Regarde le thème du fil de discussion
Merci de ne pas en sortir
On parle de la « MORT» de Jésus alayhi salam
tout pour esquivé le sujet oui comme tu le dit on parle de la MORT de jesus
et je parle de la MORT dans le coran pour cerner ce mot
donc tu ne repond pas a mes remarque tu bottes en touche
et tu essaie de noyé le sujet en changeant de discution
comme le font les musulmans par manque d'honneteté
les kafir sont il mort ou vivant ? (le coran les decrit comme mort)
celui qui dort est il mort ou vivant ?
les pierres sont elle morte ou vivant ? (le coran decrit les montagne comme vivant )
un martyr est il mort ou vivant ? pour le coran un martyr n'est pas mort il est vivant jesus est il mort ou vivant ?
jesus est il un martyr ? est il donc mort ou vivant ?
154 وَلَا تَقُولُوا لِمَن يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِن لَّا تَشْعُرُونَ
Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
donc meme en repond que jesus est vivant ou mort l'on ne repond pas a la question car le coran embrouille le sens de la vie et de la mort
donc avant de repondre si jesus est vivant ou mort il faut demeler ces notion de vie et mort dans le coran
car je rappel que pour le coran une montagne est vivante ...
17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait,
et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part!
Allah est Audient et Omniscient.
enso a écrit : 25 nov.21, 22:21
tout pour esquivé le sujet oui comme tu le dit on parle de la MORT de jesus
et je parle de la MORT dans le coran pour cerner ce mot
donc tu ne repond pas a mes remarque tu bottes en touche
et tu essaie de noyé le sujet en changeant de discution
comme le font les musulmans par manque d'honneteté
les kafir sont il mort ou vivant ? (le coran les decrit comme mort)
celui qui dort est il mort ou vivant ?
les pierres sont elle morte ou vivant ? (le coran decrit les montagne comme vivant ) jesus est il mort ou vivant ?
Tu as un coeur apaisé
Cela transparaît dans tes messages
Coran 6:60
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.
Coran 39:42
Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
On peut donc considérer que Jésus « dormait » car le sommeil est comparable à la mort
Au niveau de l’âme
Du coup tel un coma
Cela rejoint l’idée de Jonas qui était vivant
Le corps de Jésus pouvait très bien être dans un état de mort C’est l’âme qui compte
Voilà
Bonne journée à toi
Et Allah Sait Mieux
Auteur : enso Date : 25 nov.21, 22:58 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.21, 22:31
Tu as un coeur apaisé
Cela transparaît dans tes messages
et toi tu es malhonete cela transparait aussi dans tes messages
pour une personne qui pretendai que seul dieu juge je trouve que tu juge beaucoup ...
encore une schyzophrenie bien musulmane ...
si tu aurai pris le temps de me lire tu aurai compris que le mot ame n'existe pas dans le coran c'est une mauvaise traduction en arabe c'est le mot nafs et le mot nafs peut designé aussi bien le corps que l'etre
exemple le coran dit de ne pas tuer une nafs
comment on tu une ame ?
parle t'il du corps ou de l'ame ?
enso a écrit : 25 nov.21, 22:58
et toi tu es malhonete cela transparait aussi dans tes messages
pour une personne qui pretendai que seul dieu juge je trouve que tu juge beaucoup ...
encore une schyzophrenie bien musulmane ...
si tu aurai pris le temps de me lire tu aurai compris que le mot ame n'existe pas dans le coran c'est une mauvaise traduction en arabe c'est le mot nafs et le mot nafs peut designé aussi bien le corps que l'etre
exemple le coran dit de ne pas tuer une nafs
comment on tu une ame ?
parle t'il du corps ou de l'ame ?
Malhonnête?
Non
Musulman que depuis 2 ans
Donc je n’ai pas la science d’un ouléma de 70 ans
Beaucoup de choses à appendre
Mais du coup je peux pas m’exprimer?
A toi de me dire si ce forum est consacré uniquement à des professeurs en théologie
Peut être l’es tu
Sinon
Dans l'islam, bien que certains savants musulmans aient classé la nafs à hauteur de sept stations différentes, ils sont unanimes pour affirmer qu'Allah a décrit, dans le Coran, au moins trois principaux types de nafs. Et ils sont classés par ordre du pire au meilleur :
- Al-nafs al-Ammara bissu (nafs instigatrice du mal)
- Al-nafs al-lawwama (nafs réprobatrice) et
- Al-nafs al-mutma`inna (nafs apaisée).
A toi de savoir quelle âme tu es
Allez cette fois-ci
Bonne journée
Auteur : enso Date : 25 nov.21, 23:23 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.21, 23:09
Malhonnête?
Non
Musulman que depuis 2 ans
Donc je n’ai pas la science d’un ouléma de 70 ans
Beaucoup de choses à appendre
Mais du coup je peux pas m’exprimer?
A toi de me dire si ce forum est consacré uniquement à des professeurs en théologie
Peut être l’es tu
bizarre pourtant tu parle avec l'assurance des savants et tu assene tes propre interpretation qui ne repose sur rien comme des verités et à aucun moment tu rappel a tes lecteurs que cela n'est que l'humble interpretation d'un ignorant qui n'a jamais vraiment etudié l'islam
encore une fois tu repond par autre chose pourtant mes questions sont clair et simple : est ce que le nafs dans le coran peut designer le corps ? oui ou non
ma question est pourtant simple je ne te demande pas de me cité les etat du nafs
car si deja tu calles pour cette simple question que sera t'il quand l'on parlera
les termes qui designe les different aspect de l'etre
est ce que c'est dieu qui tue ou l'homme ?
est ce que les martyr sont il vivant ou mort ?
est ce que jesus est un martyr ou pas ?
Auteur : Salam Salam Date : 26 nov.21, 00:08 Message : Où tu as vu que je parlais avec l’assurance de savants?
Non
Alors je dis juste ce que je pense
Sur Jésus alayhi salam par exemple
Sur le fait que son message d’amour et de miséricorde me touche
Et le Coran et le Tawhid m’a touché
C’est juste un témoignage en fait
C’est pas des vérités
Je suis normand
Alors c’est ptet bien qu’oui
Ptet bien qu’non
A vous de me dire si vous avez marre de moi
Et je m’en irais
Passe une bonne journée
Âme apaisée
Auteur : enso Date : 26 nov.21, 01:10 Message :
Salam Salam a écrit : 26 nov.21, 00:08
Où tu as vu que je parlais avec l’assurance de savants?
Non
les musulmans ont une facon de parlé trés specifique
il parle comme si il en savent quelque chose
et crois quand je te lis tu parles exactement comme eux
aprés vu que je connais surtout les musulmans j'ignore si ce phenomene existe aussi chez les autre religions
car l'on ne vous apprend pas a douté et à dire je ne sais pas
toujours a vouloir vendre votre fausse verité
aprés je suis aussi passé par là je sais que cela par d'une bonne intention
mais n'oubliez pas que l'enfer est pavé de bonne intention
car au final vous ne fait ni du bien au musulmans ni au non musulmans à parler de la sorte
quand je vous lis je ne peux m'empecher de pensé a ce verset :
8 وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer,
9 ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ
affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah.
A lui l'ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour du QiYYAMA, le châtiment de la fournaise.
enso a écrit : 26 nov.21, 01:10
les musulmans ont une facon de parlé trés specifique
il parle comme si il en savent quelque chose
et crois quand je te lis tu parles exactement comme eux
aprés vu que je connais surtout les musulmans j'ignore si ce phenomene existe aussi chez les autre religions
car l'on ne vous apprend pas a douté et à dire je ne sais pas
toujours a vouloir vendre votre fausse verité
aprés je suis aussi passé par là je sais que cela par d'une bonne intention
mais n'oubliez pas que l'enfer est pavé de bonne intention
car au final vous ne fait ni du bien au musulmans ni au non musulmans à parler de la sorte
quand je vous lis je ne peux m'empecher de pensé a ce verset :
8 وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer,
9 ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ
affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah.
A lui l'ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour du QiYYAMA, le châtiment de la fournaise.
Je vais me répéter
Dans l’ensemble il y a un tronc commun
Tradition primordiale
Dans toutes les civilisations
Tous les livres sacrés
C’est intéressant les débats sur les points de dogme
Mais dans l’ensemble pour le chemin de vie il est:
Prière ou méditation, aumône, jeûne
Règle d’or
Miséricorde
Patience
Bienfaisance
Amour comme station spirituelle la plus haute
Et amener l’Humanité à s’unir
Se rapprocher
Comme Dieu est UN
Après le reste c’est du détail
Et le diable est aussi dans les détails
Et quant au doute
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Mais on peut aussi en douter
Ptet bien que oui
Ptet bien que non
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
8 وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer,
9 ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ
affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah.
A lui l'ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour du QiYYAMA, le châtiment de la fournaise.
« Pour égarer les gens du sentier d’Allah »
Les gens qui débattent même au sein de l’Islam égare les gens du sentier d’Allah?
Non tant qu’on ne demande pas à sortir de l’Islam soit du Tawhid je ne vois pas pourquoi on serait dans cette catégorie
Tout ijtihad est possible
Si il y a les 6 piliers de la foi et les 5 piliers de l’Islam
Mais on peut aussi en douter
Et Allah Sait Mieux
Auteur : enso Date : 26 nov.21, 01:34 Message :
Salam Salam a écrit : 26 nov.21, 01:21
Je vais me répéter
encore une fois pour esquivé mes questions tu me fait un copier coller de ton dogme et
en te lisant cela me rappel ce que disait une chercheuse universitaire sur une interpretation du coran donné par certain musulmans "c'est de la bouilli de chat l'on n'y comprend rien" ces interpretateur pedale dans la semoule "
enso a écrit : 26 nov.21, 01:34
encore une fois pour esquivé mes questions tu me fait un copier coller de ton dogme et
en te lisant cela me rappel ce que disait une chercheuse universitaire sur une interpretation du coran donné par certain musulmans "c'est de la bouilli de chat l'on n'y comprend rien" ces interpretateur pedale dans la semoule "
Je te dis qu’on maîtrise peut être que 0,0000000000001 % de la Science d’Allah
On est une mouche à côté de Lui
Mais as tu remarqué que le jeûne la prière l’aumône la bienfaisance sont dans toutes les religions?
Et même philosophes grecques ou asiatiques
A l’exception peut être de Democrite et du courant matérialiste grec mais quasiment toute la philosophie grecque est dans une vision de l’Esprit et de l’âme
Toutes
La règle d’or
Et l’Amour comme station spirituelle la plus haute
En fait entre les religions il y’a des différences de dogme
Mais au niveau des grands principes moraux ou de vie
Cela se rejoint
C’est tout ce que je voulais dire
Et donc au lieu de discuter sans cesse (on peut le faire mais pas sans cesse) de dogmes et détails (le diable étant dans les détails) et bien prie jeûne fais l’aumône sois dans la bienfaisance la miséricorde et l’Amour
Fais le pari de Pascal
Tu n’as rien à perdre en fait
Sauf si tu suis une voie wahhabite bien sûr
Ou extrême dans n’importe quelle autre religion
Le Juste milieu doit être recherché me semble t’il
La communauté du Juste Milieu
Tu n’as rien à perdre
Auteur : enso Date : 26 nov.21, 02:41 Message :
Salam Salam a écrit : 26 nov.21, 01:49
Fais le pari de Pascal
Tu n’as rien à perdre en fait
mdr le pari de pascal est trop risqué
vaut mieu etre sincere et dire je ne sais pas
que de croire en une choses fausse car à ce moment tu aura a rendre des compre
ex pour un musulman c'est la foi en la divinisation de jesus qui conduit le chretien en enfer
et inversement c'est le refus des musulmans de reconnaitre jesus comme dieu qui conduira le musulmans en enfer
donc moralité vaut mieu eviter de croire sans savoir ...
car je te rappel que le pire crime en islam et de dire sur dieu ce que l'on ne sait pas
et au passage ne fait pas comme si tu savais ce qu'etait le wahabisme tu n'en sais rien tu ne connais pas leur point de vue ...
enso a écrit : 26 nov.21, 02:41
mdr le pari de pascal est trop risqué
vaut mieu etre sincere et dire je ne sais pas
que de croire en une choses fausse car à ce moment tu aura a rendre des compre
ex pour un musulman c'est la foi en la divinisation de jesus qui conduit le chretien en enfer
et inversement c'est le refus des musulmans de reconnaitre jesus comme dieu qui conduira le musulmans en enfer
donc moralité vaut mieu eviter de croire sans savoir ...
car je te rappel que le pire crime en islam et de dire sur dieu ce que l'on ne sait pas
et au passage ne fait pas comme si tu savais ce qu'etait le wahabisme tu n'en sais rien tu ne connais pas leur point de vue ...
Ok mon ami
Si tu le dis mon ami
Porte toi bien mon ami
Ajouté 41 minutes 31 secondes après :
Quant aux wahhabites je constate juste leurs actes depuis le début
C’est pas compliqué
enso a écrit : 26 nov.21, 04:11
au sujet des action de abdelwahab on pourrai dire la meme chose de mahomet
d'ailleur il ne fait que reprendre sont exemple ou sa sunna
c'est bien ce que je pensé tu ne connais pas vraiment ce groupe
fawzan est l'un des plus grande savant du wahabisme actuel
et des fatwa comme ca je peut t'en sortir de tout leur savant :
Comment ça Abdelwahab reproduit les mêmes actions que Jésus alayhi salam?
Le pardon, l’amour, la miséricorde?
Je ne crois pas
Auteur : enso Date : 26 nov.21, 04:50 Message :
Salam Salam a écrit : 26 nov.21, 04:24
Comment ça Abdelwahab reproduit les mêmes actions que Jésus alayhi salam?
Le pardon, l’amour, la miséricorde?
Je ne crois pas
encore une preuve de ta malhonnêteté
fait semblant de ne pas comprendre
meme action que mahomet la vengeance la haine et la guerre
enso a écrit : 26 nov.21, 04:50
encore une preuve de ta malhonnêteté
fait semblant de ne pas comprendre
meme action que mahomet la vengeance la haine et la guerre
Si j’ai bien compris
C’était de l’esprit
Ajouté 11 minutes 3 secondes après :
Allez mon ami faut d’avoir s’arrêter de parler alors je m’en vais au vent mauvais
Qui m’emporte
Deçà, delà,
Pareil à la
Feuille morte.
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
Sourate 80
« 1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel »
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Muhammad saws Sceau des Prophètes
Jésus saws Sceau de la Sainteté universelle
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
A dans très très très très longtemps
Auteur : Arké Date : 27 nov.21, 00:28 Message : Comme je l'ai dit dès le départ, le Coran demande aux musulmans de croire à L'Evangile.
Le Coran dit que l'Evangile est une lumière pour les peuples.
Alors à moins que Allah veuille guider tous les musulmans pieux vers des écritures falsifiées, afin de les égarer...ce qui semble être la position que tu défends, moi je crois au Coran et à l'Evangile mais je me nourris de passages qui les mettent en accord.
De ce fait, la mort de Jésus étant certaine selon l'Evangile, certaine selon les Psaumes de David, certaine selon la traduction française du Coran....il me semble évident que l'erreur vient de toi et des savants corrompus que tu as cités.
Après, chacun fait ce qu'il veut mais la base est et restera Les Livres de Dieu.
Et ils disent tous que Jésus est mort puis ressuscité vivant !
Vivant = contraire de mort.
Allah insiste mais vous faite les aveugles !
S'Il avait écrit "ressuscité des morts" , vous viendriez nous dire qu'en chinois mandarin du III siècle ça voulait dire "reprendre conscience".
En tout cas, de mon côté, tant que les savants n'auront pas changé la traduction du Coran que Allah a mis sous mes yeux, je me baserai sur ce qui est sous mes yeux.
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 00:52 Message :Le Coran sur la Crucifixion dit :
► à cause de leur mauvaise manière de parler de Marie
► à cause de vouloir ne pas écouter les prophètes
► à cause de ce qu'ils disent eux les pharisiens, nous Juifs nous avons tué Jésus Messager de Dieu...... mais quand ils sont entre eux dit Allah ils disent, à l'abri des regards "non nous n'avons pas tué de Messager de Dieu mais un homme qui en avait toute l'apparence"............
► à cause de tout cela et bien les Juifs ont cru en Jésus cependant, mais ils lui ont tout de même donné la mort, heureusement que Jésus est monté au Ciel auprès de D.IEU qui l'a élevé vers lui.
► Et au Ciel et bien Jésus attend de pied ferme les Juifs pour leur dire qu'ils ont été injustes envers Lui.
Auteur : Arké Date : 27 nov.21, 01:08 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 00:52Le Coran sur la Crucifixion dit :
► à cause de leur mauvaise manière de parler de Marie
► à cause de vouloir ne pas écouter les prophètes
► à cause de ce qu'ils disent eux les pharisiens, nous Juifs nous avons tué Jésus Messager de Dieu...... mais quand ils sont entre eux dit Allah ils disent, à l'abri des regards "non nous n'avons pas tué de Messager de Dieu mais un homme qui en avait toute l'apparence"............
► à cause de tout cela et bien les Juifs ont cru en Jésus cependant, mais ils lui ont tout de même donné la mort, heureusement que Jésus est monté au Ciel auprès de D.IEU qui l'a élevé vers lui.
► Et au Ciel et bien Jésus attend de pied ferme les Juifs pour leur dire qu'ils ont été injustes envers Lui.
Prisca.....Prisca....ton D point ieu est venu te dire que le monde serait détruit en Mai 2021.
Tu l'écoute encore ?
