Résultat du test :

Auteur : Akach
Date : 05 sept.05, 05:07
Message : Un contraste entre Mahomet et Jésus

La méthode de Mahomet était la CORECTION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).

Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi (Actes 12:2; 2 Timothée 4:7). Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15). Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-28).

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:48).
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35). Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

De nombreux disciples de Mahomet des temps modernes répondent aux attaques terroristes en festoyant dans les rues; les disciples de Christ des temps modernes se sentent profondément attristés par les atrocités perpétrées par ceux qui ne sont "Chrétiens" que de nom seulement (lors du temps des Croisades, et de l'Inquisition espagnole, etc.).

Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".
En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).

Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean
18:36).

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la
Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran
8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des
croyants (Ésaïe 8:13).

Le Coran (Qu'ran) est un manuel terroriste qui incite à la violence, aux conflits, à la terreur, aux massacres et aux génocides contre ceux qui n'acceptent pas l'Islam; la Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).

La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, par le ministère de la réconciliation (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:18).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant
son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité). (Le Coran,
Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a
décrit les critères qui font de Mahomet un faux prophète (Jean 10:10;
Matthieu 24:11).
Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah;

La Tombe de Mahomet est OCCUPÉE ! La tombe de Christ est VIDE !
http://ledondedieu.free.fr

Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 19:28
Message : BONJOUR
JE suis étonné que tu fasse cette comparaison entre ses deux personages car c'est la nuit est le jour.

Auteur : evans
Date : 06 sept.05, 00:27
Message : tn teste est tellement plain de ( ) qu'il serait vain de le critiquer . Maisq ta raison medico ces deux perso sont la nuit et le jour.
Muhamed a scellé le message d'allah et Jesus n'a fait qu'apporter une suite qui a étét modifié par vos soin. a bonne entendeur salutttttttttttttt

Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 00:52
Message :

evans a écrit :tn teste est tellement plain de ( ) qu'il serait vain de le critiquer . Maisq ta raison medico ces deux perso sont la nuit et le jour.
Muhamed a scellé le message d'allah et Jesus n'a fait qu'apporter une suite qui a étét modifié par vos soin. a bonne entendeur salutttttttttttttt

bonjour JESUS ne peut pas apporter une suite étant donné qu'il était avant MAHOMET ? c'est plutôt le contraire.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.05, 00:56
Message :

medico a écrit :
bonjour JESUS ne peut pas apporter une suite étant donné qu'il était avant MAHOMET ? c'est plutôt le contraire.

D'autant que nous avons à faire à des messages contradictoires; l'un apportant paix, civilisation et progrès; l'autre violence, misère et ignorance.

Pas difficile de choisir la bonne poudre à laver!

Auteur : eslokehay
Date : 06 sept.05, 01:36
Message :

medico a écrit :
bonjour JESUS ne peut pas apporter une suite étant donné qu'il était avant MAHOMET ? c'est plutôt le contraire.

une suite aux precedents prophetes de dieu,adam abraham moise etc...comme le dit bien le prophete muhammad(saws)
pour que vous sachiez qu elle est ma place parmi les prophetes,imaginez un homme qui a construit une demeure,qu il l a achevee et decoree,laissant seulement l emplacement d une seule pierre.Chaque fois qu une personne y entre elle dit:"qu elle belle demeure§dommage qu il manque cette pierre"Je suis cette pierre" rap par tayalasi

Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 01:44
Message :

eslokehay a écrit :
une suite aux precedents prophetes de dieu,adam abraham moise etc...comme le dit bien le prophete muhammad(saws)
pour que vous sachiez qu elle est ma place parmi les prophetes,imaginez

un homme qui a construit une demeure,qu il l a achevee et decoree,laissant seulement l emplacement d une seule pierre.Chaque fois qu une personne y entre elle dit:"qu elle belle demeure§dommage qu il manque cette pierre"Je suis cette pierre" rap par tayalasi

non plus besoin de pierre a l'édifice car JESUS et la pierre .ANGULAIRE .

16 c’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je pose comme fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr. Celui qui exerce la foi ne sera pas pris d’affolement
(Éphésiens 2:19-20) [...] , 20 et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement.
pas besoin d'autre fondement.

a++++

Auteur : eslokehay
Date : 06 sept.05, 01:52
Message :

medico a écrit :
non plus besoin de pierre a l'édifice car JESUS et la pierre .ANGULAIRE .

16 c’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je pose comme fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr. Celui qui exerce la foi ne sera pas pris d’affolement
(Éphésiens 2:19-20) [...] , 20 et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement.
pas besoin d'autre fondement.
a++++

on peut jouer a ca longtemps tu sais exemple
Al-Ahzab - 33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 01:58
Message : mais pour nous MOHAMET n'est pas un prophéte c'est un homme intélligent qui a sur faire l'amalgame entre les juif.s et les chrétiens c'est un plagieur .
c'est tout . tu peut me citer toutes les sourates que tu veut cela na aucune valeur a mes yeux.

a++

Auteur : evans
Date : 06 sept.05, 06:15
Message : medico . tout les historien s'acorde a dir que muhamed saws été illétré. Commen un illetré uari put ecrit un texte aussi beau et poetique que le coran. Commen uarai t'il put autant savoir de choses sur le chiristanisme et sur le judaisme. C'ets de la mauvaise foi que vous montrer la .

Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 19:25
Message :

evans a écrit :medico . tout les historien s'acorde a dir que muhamed saws été illétré. Commen un illetré uari put ecrit un texte aussi beau et poetique que le coran. Commen uarai t'il put autant savoir de choses sur le chiristanisme et sur le judaisme. C'ets de la mauvaise foi que vous montrer la .

J'ai jamais dit que MOHAMET illétré j'ai dit qu'il était intéligent nuance.

je te signal qu'il y avaient des juifs et des chrétiens a MEDINE donc pas besoin d'aller a TATAOUINE pour savoir des choses les concernants.
a++++

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 00:44
Message : La fable de l'illetrisme a été colportée bien plus tard.

Le simple fait de dire "iqra"... lis... démontre a l'envi qu'il n'en était rien.

Et puis les secretaires et scribes sont ceux qui se sont chargés de la première transcription écrite...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 sept.05, 02:56
Message : note qu'il est plus probable que le "vrai scripteur soit Uthman

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 03:34
Message : réponse a medico: selon toi, le prophete Muhammad(sAws) serait un plagieur??

explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???

bizarrement(je dirais meme divinement), le Saint Coran nomme le souverain de Joseph "roi" et celui de Moise "pharaon".

d'ailleurs un historien a comparé cette erreur de la bible en disant quee cela reviendrait a parler de l'Elysée au temps de Louis XIV. je t'envoie le lien ainsi qu'a tous ceux qui doutent ou veulent ne plus douter.
____________________________________________________________

réponse a mickael keul:

beaucoup associent la mise par ecrit du Saint Coran par Othmane après la mort du prophete Muhammad(sAws) a une source d'erreurs dans ce Livre de Dieu, alors que ce qu'ils ignorent ou cherchent a mettre de coté, c'est que pendant les 23 ans de la Revelation par l'intermediaire de l'archange Gabriel(paix sur lui), dès qu'un verset était révélé, les croyants s'empressaient de l'apprendre et a sa mort plusieurs milliers de personnes connaissaient le Saint Coran par coeur, d'ailleurs au temps du califat de Abou Bakr(que Dieu l'agrée) il a été rédigé une "copie de reference" par Zayd ibn Thabit, connaissant lui meme le Saint Coran par coeur.

ensuite lorsque Othmane a envoyé des exemplaires du Saint Coran dans les regions musulmanes, il a envoyé avec chacun des exemplaires une personne le connaissant par coeur.

____________________________________________________________

je tiens juste a préciser que pour ces deux reponses, vous voyez clairement que j'ai été correct, j'attends donc des reponses respectueuses.

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 04:03
Message : pour en revenir au sujet du forum: meditez donc sur ces paroles de Jesus:

luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n`ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19:28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem

on voit clairement que c'est jesus qui parle

matthieu 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

ATTENTION JE PRECISE!!!!!je ne critique pas Jesus qui était un grand prophete, mais le petit jeu du "Muhammad était un guerrier", a d'autres!

pour ceux qui ont vu le film de Mustapha Akkad "Le Messager", lorsque les Musulmans vont à Badr pour affronter les quraychites(polytheistes), le prophete Muhammad(sAws) fixe les regles de la bataille en Islam:
-ne pas faire de mal aux femmes
-ne pas faire de mal aux enfants
-ne pas faire de mal aux vieillards
-ne pas faire de mal aux malades
-ne pas faire de mal aux personnes qui travaillent dans leur champ
-ne pas abattre d'arbres
-ne combattre que celui qui a volé leurs biens ou qui leur a fait du mal

enfin pour conclure, je rappelerais que lorsque le prophete Muhammad(sAws) et les Musulmans sont entrés en vainqueurs dans la Mecque, il a bien précisé de ne pas combattre ceux qui resteraient chez eux, ceux qui seront dans la Kaaba, et ceux qui seront dans la maison d'Abou Soufiane(chef de la Mecque).en effet, ils n'ont ni tué ni forcé de porte.Puis, il a demandé aux Mecquois, qui l'avaient persécuté, et tenté de tuer maintes fois:"que pensez vous que je vais faire de vous?" ils lui ont répondu "rien, car tu es un frere de bien fils d'un frere de bien." et en effet, il leur a dit"je vous repondrai comme Joseph(paix sur lui) a repondu a ses freres "pas de recrimination contre vous aujourd'hui, partez vous etes libres".

puis les mecquois voulant se convertir sont restés, ceux qui voulaient partir sont partis sains et saufs.

Auteur : medico
Date : 07 sept.05, 05:07
Message : [quote="muslim786"]réponse a medico: selon toi, le prophete Muhammad(sAws) serait un plagieur??

explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???

PHARAON

Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.

salutations

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 08:23
Message : j'ai oublié de poster le lien tout a l'heure, le voici:
http://islam.free.fr/histoire.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 21:41
Message :

muslim786 a écrit :réponse a medico: selon toi, le prophete Muhammad(sAws) serait un plagieur??

explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???

bizarrement(je dirais meme divinement), le Saint Coran nomme le souverain de Joseph "roi" et celui de Moise "pharaon".

d'ailleurs un historien a comparé cette erreur de la bible en disant quee cela reviendrait a parler de l'Elysée au temps de Louis XIV. je t'envoie le lien ainsi qu'a tous ceux qui doutent ou veulent ne plus douter.
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réponse a mickael keul:

beaucoup associent la mise par ecrit du Saint Coran par Othmane après la mort du prophete Muhammad(sAws) a une source d'erreurs dans ce Livre de Dieu, alors que ce qu'ils ignorent ou cherchent a mettre de coté, c'est que pendant les 23 ans de la Revelation par l'intermediaire de l'archange Gabriel(paix sur lui), dès qu'un verset était révélé, les croyants s'empressaient de l'apprendre et a sa mort plusieurs milliers de personnes connaissaient le Saint Coran par coeur, d'ailleurs au temps du califat de Abou Bakr(que Dieu l'agrée) il a été rédigé une "copie de reference" par Zayd ibn Thabit, connaissant lui meme le Saint Coran par coeur.

ensuite lorsque Othmane a envoyé des exemplaires du Saint Coran dans les regions musulmanes, il a envoyé avec chacun des exemplaires une personne le connaissant par coeur.

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je tiens juste a préciser que pour ces deux reponses, vous voyez clairement que j'ai été correct, j'attends donc des reponses respectueuses.

Eh bien je vais t'en donner: pour le pharaon-roi... relis un peu mieux la bible et tu verras qu'il est fait mention des deux titres sans problème, donc l'omission vient du Coran qui lui n'en retien qu'un. Et le savant /historien en question... acolyte de Bucaille... fait un "effet" de manches pour les gens non instruits... ou juste non-curieux de lire dans le texte la Bible

Genèse 40
1 Il arriva après ces choses que l'échanson du roi d'Egypte et le panetier commirent une faute envers leur seigneur, envers le roi d'Egypte.
2 Et Pharaon fut irrité contre ses deux officiers, contre le chef des échansons et le chef des panetiers ;
3 et il les fit enfermer chez le chef des gardes, dans la prison, dans le lieu où Joseph était enfermé.
4 Et le chef des gardes établit Joseph auprès d'eux, et il les servait ; et ils furent quelque temps en prison.
5 Et l'échanson et le panetier du roi d'Egypte, qui étaient enfermés dans la prison, eurent tous deux un songe dans la même nuit, chacun un songe différent, chacun un songe ayant sa signification particulière.

Genèse 41 - 46
46 Joseph était âgé de trente ans, quand il se présenta devant Pharaon, roi d'Egypte. Et Joseph sortit de devant Pharaon, et parcourut tout le pays d'Egypte.

------------------------------ écriture du Coran

Est-ce faux de dire que celui-ci fut écrit sur des omoplates de chameau, des poteries, des bouts de bois de palmier ou palmes ? Non.

Par contre... tout cela a disparu... détruit lors de la compilation, donc aucune preuve n'existe de son écriture à l'origine.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 21:51
Message :

muslim786 a écrit :pour en revenir au sujet du forum: meditez donc sur ces paroles de Jesus:

luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n`ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19:28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem

on voit clairement que c'est jesus qui parle

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ATTENTION JE PRECISE!!!!!je ne critique pas Jesus qui était un grand prophete, mais le petit jeu du "Muhammad était un guerrier", a d'autres!

pour ceux qui ont vu le film de Mustapha Akkad "Le Messager", lorsque les Musulmans vont à Badr pour affronter les quraychites(polytheistes), le prophete Muhammad(sAws) fixe les regles de la bataille en Islam:
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puis les mecquois voulant se convertir sont restés, ceux qui voulaient partir sont partis sains et saufs.

Vous avez décidément du mal a comprendre la parabole du seigneur et des "amenez les moi que je les égorge"....

Nasser, Younes

.... et bien d'autres tombez toujours dans le panneau de ceux qui vous ont appris les commentaires de cette parabole.

JESUS ne dit pas cela, en parlant de LUI !!!!!!!
C'est le "seigneur" auquel se refère Jésus dans cette parabole qui le dit. Relis encore une fois la Bible.

Quant à ta référence du film le "messager" ...

s'il te plait... ne prend pas les gens pour ce qu'ils ne sont pas. On ne va pas dans un film fait à la gloire d'un homme s'appuyer sur des faits pas très recommandables... mais l'on va insister sur la "bonne" partie de ceux-ci.

Exemple: Jules César.... Dans quel film vois tu qu'il était bi-sexuel ? Aucun... et pourtant... et pourtant on le voit si "homme" et si "amant" de Cléopatre dans tous les films sur lui... jamais avec un petit esclave bien mignon.

Et ta phrase finale dit tout: soumettez vous... ou partez.

Auteur : medico
Date : 07 sept.05, 21:56
Message :

Simplement moi a écrit :

BONJOUR
JE n'avait pas pensé a ce verset comme quoi tout seul ont est rien. :P

(Genèse 40:1) 40 Or, après ces choses, il arriva que l’échanson du roi d’Égypte et le panetier péchèrent contre leur seigneur le roi d’Égypte.

“ contre leur seigneur ”. Héb. : la´adhonéhèm, pl. de ´adhôn, pour exprimer l’excellence. .
salut

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 22:21
Message : en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).

pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.

exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.

Auteur : medico
Date : 07 sept.05, 22:41
Message :

muslim786 a écrit :en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).

pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.

exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.

nous t'avons répondus sue la question de pharaon pourquoi tu rajoute un autre sujet .

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 23:51
Message :

muslim786 a écrit :en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).

pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.

exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.

La parabole en question n'est pas discutable. Jésus parle d'un seigneur qui n'avait pas été accepté par les siens et qui demande que l'on amène ceux-là... elle est dure... mais ce n'est pas une demande de Jésus.

C'est cela qui est important à retenir.

Quant aux dires... rapportés... de Jésus il faut les comparer aussi au reste de son message...de l'Evangile.

Là c'est plus clair.

Et cela n'a pas a faire l'objet de ce fil de discussion d'ailleurs.

Il n'est pas question, en ce qui me concerne, de lire juste un verset, mais bien de lire avant, après, et l'ensemble des situations pour me faire une idée des messages des uns et des autres. Coran & Bible

Le pire... c'est précisément d'en tirer un bout... et vouloir en faire tout et n'importe quoi.

Auteur : nuage
Date : 08 sept.05, 00:17
Message :

Simplement moi a écrit : La parabole en question n'est pas discutable. Jésus parle d'un seigneur qui n'avait pas été accepté par les siens et qui demande que l'on amène ceux-là... elle est dure... mais ce n'est pas une demande de Jésus.

C'est cela qui est important à retenir.

Quant aux dires... rapportés... de Jésus il faut les comparer aussi au reste de son message...de l'Evangile.

Là c'est plus clair.

Et cela n'a pas a faire l'objet de ce fil de discussion d'ailleurs.

Il n'est pas question, en ce qui me concerne, de lire juste un verset, mais bien de lire avant, après, et l'ensemble des situations pour me faire une idée des messages des uns et des autres. Coran & Bible

Le pire... c'est précisément d'en tirer un bout... et vouloir en faire tout et n'importe quoi.

oui, c'est comme un elastique, tu lui fais prendre la forme que tu veus, dès que tu le lâche, il reviens toujours à sa forme initiale

Auteur : jack.2b
Date : 08 sept.05, 10:15
Message :

Simplement moi a écrit : Vous avez décidément du mal a comprendre la parabole du seigneur et des "amenez les moi que je les égorge"....

Nasser, Younes .... et bien d'autres tombez toujours dans le panneau de ceux qui vous ont appris les commentaires de cette parabole.

JESUS ne dit pas cela, en parlant de LUI !!!!!!!
C'est le "seigneur" auquel se refère Jésus dans cette parabole qui le dit. Relis encore une fois la Bible.

Quant à ta référence du film le "messager" ... s'il te plait... ne prend pas les gens pour ce qu'ils ne sont pas. On ne va pas dans un film fait à la gloire d'un homme s'appuyer sur des faits pas très recommandables... mais l'on va insister sur la "bonne" partie de ceux-ci.

Exemple: Jules César.... Dans quel film vois tu qu'il était bi-sexuel ? Aucun... et pourtant... et pourtant on le voit si "homme" et si "amant" de Cléopatre dans tous les films sur lui... jamais avec un petit esclave bien mignon.

Et ta phrase finale dit tout: soumettez vous... ou partez.

tu frise le ridicule quand tu fait une éxégése

autant voir ce que pense les chretiens eux même de cette parabole
http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

quand aux pharaon laisse moi rigoler
on serait ravie que tu nous trouve des pharaons a l'époque de joseph
sachant qu'avec toi rien n'est impossible comme trouvers des indiens qui construisent la kaaba, et des gens du livres qui deviennent des hindous

dis quand reviendras tu?

Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.05, 21:06
Message :

jack.2b a écrit :
tu frise le ridicule quand tu fait une éxégése
autant voir ce que pense les chretiens eux même de cette parabole
http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

quand aux pharaon laisse moi rigoler
on serait ravie que tu nous trouve des pharaons a l'époque de joseph
sachant qu'avec toi rien n'est impossible comme trouvers des indiens qui construisent la kaaba, et des gens du livres qui deviennent des hindous
dis quand reviendras tu?

Je frise sans doute puisque tu le dis.. toi tu es dedans complètement et en plus

tu donnes des liens ... sans les lire qui corroborent parfaitement ce que je dis à propos de la parabole de Jésus.

Quant a pharaon/roi lis un peu plus haut, j'ai donné les textes bibliques, alors mon petit... dedans ? N'est-ce pas ?

Tu es impayable !

J'attends toujours que tu répondes aux questions que l'on te pose et que tu fais semblant de ne pas voir...

Auteur : Saladin1986
Date : 09 sept.05, 04:27
Message : SM le verst sur pharaon que tu as donne prouve que c'est une erreur
car il y a le mot PHARAON
or il n'y en avait pas a cette epoque la
peu importe si ily a aussi roi d'egypte vu que PHARAON est ecris aussi

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 06:20
Message :

Saladin1986 a écrit :SM le verst sur pharaon que tu as donne prouve que c'est une erreur
car il y a le mot PHARAON
or il n'y en avait pas a cette epoque la
peu importe si ily a aussi roi d'egypte vu que PHARAON est ecris aussi

argumentes plutot s il te plait
eslokehay

Auteur : jack.2b
Date : 09 sept.05, 08:10
Message :

Simplement moi a écrit :
Je frise sans doute puisque tu le dis.. toi tu es dedans complètement et en plus tu donnes des liens ... sans les lire qui corroborent parfaitement ce que je dis à propos de la parabole de Jésus.

Quant a pharaon/roi lis un peu plus haut, j'ai donné les textes bibliques, alors mon petit... dedans ? N'est-ce pas ?

Tu es impayable !

J'attends toujours que tu répondes aux questions que l'on te pose et que tu fais semblant de ne pas voir...

tu m'aura bien fait rigoler
toi et tes fausse exégése
d'ailleurs tu veux que je te ressort l'éxégése que tu avait fait pour cette même parabole? (celle la: La Parabole de l'argent confié décrit ce qui s'est passé jadis, ce qui se passe de nos jours, ce qui se passera demain, c'est-à-dire la domination de l'homme par l'homme....)
arrete la j'en peu plus, la domination de l'homme par l'homme, d'ou t'a été péché cela???

quand aux pharaons selon toi la seul erreur serait que le coran n'est pas repris l'erreur anachronique de la bible qui mentionne des pharaons la ou ils n'ont pas lieux d'etre

donc pour me convaincre je te laisse une chance de me montrer qu'il y avait bien des hindous a croix chapeaux et des pharaons a lépoque de joseph
donc va-y on t'ecoute
evites de te moquer s il te plait

A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
eslokehay

Auteur : Saladin1986
Date : 09 sept.05, 08:24
Message : tu as oublie"pere castor"raconte nous une histoire

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 08:30
Message :

Simplement moi a écrit : argumentes plutot s il te plait
eslokehay

Désolé Mr. le Modérateur chef...

je ne voie pas d energumenes ici...soie plus courtois stp. Eslokehay

1°) Génèse... quelques centaines d'années avant le Coran parle de roi et de pharaon.
2°) On me dit tiens.. le Coran ne parle que de roi.. pas de pharaon.

Et alors ? Le proverbe ne dit pas "celui qui peut le plus peut le moins" la bible donne les deux TITRES donc elle est tout à fait correcte. On ne peut pas dire que la bible parle de pharaon et NON DE ROI puisqu'elle cite les DEUX.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 09:05
Message : Continuons avec la "culturisation":

Le mot « Pharaon » vient de la version grecque de la Bible où il apparaît dans la Vulgate (Genèse, XII, 15) sous la forme Faray (Pharao ). Les Hébreux s'étaient contentés de transcrire à leur manière le mot composé égyptien per-aâ , littéralement « la Grande Maison ». Cette expression, attestée dès l'Ancien Empire vers 2400 avant J.-C., désignait à l'origine le palais royal et ceux qui l'habitaient - un peu comme les Français disent « l'Élysée » pour désigner à la fois la résidence du président de la République, la fonction présidentielle et le président lui-même, ses services ou les fonctionnaires qui y travaillent. À haute époque, l'expression n'était pas utilisée pour désigner la personne royale seule. Son emploi pour signifier le roi de l'Égypte n'est attesté dans les textes qu'à partir de l'époque amarnienne, vers 1370 avant J.-C. L'expression per-aâ est alors toujours suivie de la formule « Puisse-t-il vivre, être prospère et se bien porter ». Toutefois, bien que l'expression soit alors assez fréquente, les scribes préfèrent le plus souvent désigner le souverain par les mots de « Roi » (Nesout ) ou de « Seigneur » (Neb ), ou encore par « Sa Majesté » (Hemef ). Ce n'est qu'à l'extRême fin de l'histoire de l'Égypte, sous la XXIIe dynastie (950-730 av. J.-C.), que l'expression per-aâ , pharaon, est employée dans les textes égyptiens de la même façon que dans la Bible, c'est-à-dire à la manière d'un titre précédant le nom particulier d'un souverain, comme par exemple per-aâ Sheshonq : le pharaon Sheshonq ; encore cet emploi reste-t-il fort rare. Avant la XXIIe dynastie, le mot per-aâ est toujours utilisé seul, tout comme naguère on disait « la Sublime Porte » en parlant du sultan ottoman.

En Exode il est fait mention à nouveau de "roi"

http://ba.21.free.fr/septuaginta/exode/exode_1.html

8 - Mais un autre roi s'éleva sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph.

Ceci étant que disent les islamistes/iques... ?
Bucaille comme "référence absolue"

pour ne pas le citer...

En fait, si tu étudies un tout petit peu l'histoire d'Egypte, tu t'apercevras que le titre de "Pharaon" est apparu au temps d'Amenhotep IV, 400 ans avant JC. Ceci est un fait reconnu par la grande majorité des égyptologues.

http://www.air-islam.com/religions/pharaon.htm

Donc... 1370 ans AV JC où... bien ....400?

Le Pharaon
Le terme de pharaon, n'est appliqué en propre aux souverains d'Égypte qu'à partir de la XXIIIe dynastie (Nouvel Empire, vers 1400 av. J. C.), mais existe cependant dès l'Ancien Empire et est attesté à partir de la Ve dynastie. Le mot égyptien est en fait Per-aâ (d'où les transcriptions Per-ô en hébreu et Pharao en grec). Il signifie, on l'a dit, « Grande demeure », et désigne initialement le palais du roi. Il désigne ensuite par métonymie ceux qu'il abrite. Le pharaon, c'est donc au départ le cercle de personnes qui entourent immédiatement le souverain - la cour, si l'on veut -, et l'emploi du mot est assez similaire celui que l'on fait par exemple aujourd'hui d'Élysée ou de Vatican, pour signifier un personnel décisionnaire bien délimité, et en dernière instance le président ou le pape eux-mêmes.

http://www.cosmovisions.com/ChronoEgypteEtat.htm

De 1800 à 1600 av. JC: XIIIe dynastie - XVIIe dynastie.

Conquête de l'Egypte par les Hyksôs, peuple venu de l'Est. Soumission partielle de l'Egypte.
XVIIe dynastie: Les monarques de Thèbes prennent le titre de Pharaon et chassent les Hyksôs d'Egypte.

http://hebergement.ac-poitiers.fr/c-rr- ... ologie.htm

etc etc etc

Auteur : jack.2b
Date : 09 sept.05, 11:42
Message :

Simplement moi a écrit :Continuons avec la "culturisation":

en quoi ça interesse la galerie?
et puis prière de mettre tes sources....
les tiennes??!!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 20:34
Message :

jack.2b a écrit :
en quoi ça interesse la galerie?
et puis prière de mettre tes sources....
les tiennes??!!

Tu les as les sources, mais au lieu de les lire, comme d'hab. tu veux te faire l'interessant...

sans autre contribution ni commentaire.

Celui a qui cela n'interesse pas.. comme toi par exemple... qu'il passe son chemin et continue de croire dur comme fer a Bucaille et consorts.

Auteur : Saladin1986
Date : 09 sept.05, 20:52
Message : SM tu as eu tord c'est tout
reconnais le au lieu de dire n'importe quoi
ca arricve a tout le monde d'avoir tord

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 21:53
Message : Bof...

De toute façon, si on en croit le dogme, le coran a été dicité par le créateur de l' univers entiers, de toutes les galaxies, planetes étoile , de tout!!!!
Alors question "révélation", "il" pourrait enfoncer toute une floppée de clou, et reveler des trucs énormes!!, et on se retrouve ac-vec une histoire de pharaon/roi, c' est plutot minable comme "révélation" donc absolument non convaincant.(c' est du meme ordre que "les miracles du coran", qui font plus sourire qu' autre chose)

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 22:06
Message :

Saladin1986 a écrit :SM tu as eu tord c'est tout
reconnais le au lieu de dire n'importe quoi
ca arricve a tout le monde d'avoir tord

Quand tu m'apporteras les preuves que j'ai eu TORT je serai prêt a te faire et a faire a toute la congrégation des excuses publiques.

Mais apparamment tu n'as pas lu les textes mis ni les liens qui vont avec.

Tu préfères continuer a te prelasser dans une certitude que l'on t'a glissée à l'oreille sans etudier par toi même les choses.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs -pluies- vous vous attachez a chercher des poux dans la tête d'un chauve ... pour justifier vos textes, mais vous ne cherchez pas a aller plus loin.

Vous vous attachez a la couleur de la voiture mais pas a la qualité de la peinture.

Auteur : jack.2b
Date : 09 sept.05, 23:06
Message :

jack.2b a écrit : evites de te moquer s il te plait

A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
eslokehay

excuse moi c'est vrai t'a raison
mais tu sait des fois j'en entend parler ,
peux tu plutot te sentir obligé d argumenter avec courtoisie?rigoler,ok mais "se foutre de la gueule" non.merci. eslokehay

Auteur : fredo
Date : 09 sept.05, 23:07
Message :

Jésus est mort pour nous sauver !!

Mahomet a mis a mort pour "se" sauver !!

La différence est flagrante ... DONNER sa vie ou SAUVER sa vie

Auteur : jack.2b
Date : 09 sept.05, 23:08
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu les as les sources, mais au lieu de les lire, comme d'hab. tu veux te faire l'interessant... sans autre contribution ni commentaire.

Celui a qui cela n'interesse pas.. comme toi par exemple... qu'il passe son chemin et continue de croire dur comme fer a Bucaille et consorts.

alors indique les moi, je n'aime pas trop les copiers coller
quand a ta réponse
il te faudrait plus que trois adresse internet et quelque petit pointillé pour convaincre ton auditoire

donc continue a amuser la galerie
et montre nous qu'il y avait des hindous a l'époque de joseph
ah oui c'est vrai c'est plutôt des pharaons

Auteur : Saladin1986
Date : 09 sept.05, 23:51
Message :

Simplement moi a écrit : Quand tu m'apporteras les preuves que j'ai eu TORT je serai prêt a te faire et a faire a toute la congrégation des excuses publiques.

Mais apparamment tu n'as pas lu les textes mis ni les liens qui vont avec.

Tu préfères continuer a te prelasser dans une certitude que l'on t'a glissée à l'oreille sans etudier par toi même les choses.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs -pluies- vous vous attachez a chercher des poux dans la tête d'un chauve ... pour justifier vos textes, mais vous ne cherchez pas a aller plus loin.

Vous vous attachez a la couleur de la voiture mais pas a la qualité de la peinture.

la preuve
tu dis que la bible ne se trompe pas ok?
Or il y a le roi d'egypte au temps de Joseph(psl) est apele pharaon
Pourtant on sait que dans ce tmps la il n'y avait pas de pharaon
mais la bible dit que le roi est un pharaon
donc la bible a tord
donc TU as tord

Auteur : shedda
Date : 10 sept.05, 01:06
Message : la bible a tord tu dis ???

06547 Par‘oh (par-o’)

herp

origine: Egyptien; TWOT-1825; n m

LSG-Pharaon 268; 268

Pharaon =" grand palais"

1) titre commun du roi d’Egypte

En français 'par oh' a donné pharaon , il signifie comme vous le voyez a l'origine grand palais ou plutot celui qui habite le grand palais

Question : un roi habite t il un grand palais ???

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 01:38
Message :

Saladin1986 a écrit :
la preuve
tu dis que la bible ne se trompe pas ok?
Or il y a le roi d'egypte au temps de Joseph(psl) est apele pharaon
Pourtant on sait que dans ce tmps la il n'y avait pas de pharaon
mais la bible dit que le roi est un pharaon
donc la bible a tord
donc TU as tord

La bible parle du "pharaon" en question en le nommant ROI et SEIGNEUR
en plus de PHARAON.

Je te dis: tu n'as pas de cheveux, tu es chauve, tu portes une perruque

Tu trouves qu'elle est ou l'erreur ? Dans tous les cas de figure cela veut dire la même chose.

Dans les liens donné ci haut il est clair que Pharaon est nommé ainsi ent tant que ROI depuis 1400 ans AVANT JESUS CHRIST.

Donc le reste... tord..u ou tort..ue.... ne me donne aucune preuve que ton Coran se limitant à parler de "roi" serait plus exact ou cela donnerait une preuve de véracité a son texte. Surtout écrit des centaines d'années après.

D'ailleurs le fait de ne pas dire Pharaon prouverait au contraire que l'erreur est manifeste.

D'ailleurs c'est simple comme bonjour ! A l'époque de rédaction du Coran il n'y avait PLUS de pharaons en Egypte... mais juste des ROIS.

Normal donc que le Coran parle de "al malik" roi... et non pas de Pharaon qui n'existait plus en Egypte depuis... Cléopatre.

Donc... je n'ai pas tort.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.05, 02:49
Message :

fredo a écrit : Jésus est mort pour nous sauver !!
Mahomet a mis a mort pour "se" sauver !!

La différence est flagrante ... DONNER sa vie ou SAUVER sa vie

TUTU. . .Jésus n'etait que Prophète des enfants d'Israël. . .Au jugement dernier il y aura des pleurs. . .Je ne vois pas ce que Jésus a sauvé. . .

Matt
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 03:24
Message :

Simplement moi a écrit :

[/quote]

pour les cheveux, la perruque, etc...j'ai un autre exemple pour toi:je te parle du "chef de la france", du president de la republique, des rois, cela correspond, mais la fonction est differente et l'appellation differente.

ton erreur, qui nous amene a dire que tu as tort est de penser que puisque le Saint Coran a été révélé par Dieu après le temps des pharaons, il est logique que pour l'histoire de Joseph(paix sur lui) on n'y trouve que le terme roi:FAUX!!! pour l'histoire de Moise(paix sur lui), le Saint Coran parle d'un pharaon, donc le Saint Coran contrairement a la bible fait la distinction claire et chronologiquement correcte entre roi et pharaon.

Auteur : jack.2b
Date : 10 sept.05, 04:55
Message :

shedda a écrit :la bible a tord tu dis ???

06547 Par‘oh (par-o’)

herp

origine: Egyptien; TWOT-1825; n m

LSG-Pharaon 268; 268

Pharaon =" grand palais"

1) titre commun du roi d’Egypte

En français 'par oh' a donné pharaon , il signifie comme vous le voyez a l'origine grand palais ou plutot celui qui habite le grand palais

Question : un roi habite t il un grand palais ???

le probleme c'est que pharaon est un titres comme le roi de france en est un autre donc inutile de chercher a définir ce qu'est un pharaons parce ca marche pas
quand a ce guignol de simplement moi il est démasqué et il lui reste plus que le mensonges pour parler, mensonges qui ne sont basée que sur un préjugés tendancieux

Auteur : jack.2b
Date : 10 sept.05, 04:59
Message :

muslim786 a écrit : pour les cheveux, la perruque, etc...j'ai un autre exemple pour toi:je te parle du "chef de la france", du president de la republique, des rois, cela correspond, mais la fonction est differente et l'appellation differente.

ton erreur, qui nous amene a dire que tu as tort est de penser que puisque le Saint Coran a été révélé par Dieu après le temps des pharaons, il est logique que pour l'histoire de Joseph(paix sur lui) on n'y trouve que le terme roi:FAUX!!! pour l'histoire de Moise(paix sur lui), le Saint Coran parle d'un pharaon, donc le Saint Coran contrairement a la bible fait la distinction claire et chronologiquement correcte entre roi et pharaon.

attend l'ami tu plaisante
si tu est gentil tu aura le droit a une explication type a l'époque de la rédaction du coran il n'y avait plus de pharaons,
et vers 3 liens internet qui te mène nulle part

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 05:15
Message :

jack.2b a écrit :
attend l'ami tu plaisante
si tu est gentil tu aura le droit a une explication type a l'époque de la rédaction du coran il n'y avait plus de pharaons,
et vers 3 liens internet qui te mène nulle part

ne tinkiete pas, je ne m'attends pas a de la bonne foi(au sens propre comme figuré) mais a la negation, comme d'habitude.

allez un petit autre pour relancer les efforts de simplement moi:
après comprehension des hieroglyphes, le nom de l'homme ayant recueilli Joseph(paix sur lui) nommé dans la bible "putiphare" est traduit comme "le préféré de ra(divinité)". En revanche dans le Saint Coran, il est mentionné en tant que Al Aziz qui signifie le préféré, la référence a la fausse divinité ra est donc supprimée. Comment est il possible a l'epoque du prophete Muhammad(sAws) de faire une telle chose alors que la comprehension des hieroglyphes etait depuis longtemps disparue et qu'elle ne reapparut que longtemps plus tard???????????????????

ce n'est que l'oeuvre de Dieu le Tout Puissant, Dieu de Noé, Abraham, de Moise, de Jesus(paix sur eux) et de Muhammad(sAws).

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:13
Message :

ce n'est que l'oeuvre de Dieu le Tout Puissant, Dieu de Noé, Abraham, de Moise, de Jesus(paix sur eux) et de Muhammad(sAws)

Il y en a a qui il faut vraiment pas grand chose.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 06:26
Message :

patlek a écrit : Il y en a a qui il faut vraiment pas grand chose.

et d'autres a qui un univers de verités ne suffiraient pas, soient ils memes les derniers a ne pas le reconnaitre.
tu te reconnaitras

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:30
Message :

muslim786 a écrit : et d'autres a qui un univers de verités ne suffiraient pas, soient ils memes les derniers a ne pas le reconnaitre.
tu te reconnaitras

Montre le moi, ton univers de vérité. J' attend que çà!!

Auteur : fredo
Date : 10 sept.05, 06:31
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :TUTU. . .Jésus n'etait que Prophète des enfants d'Israël. . .Au jugement dernier il y aura des pleurs. . .Je ne vois pas ce que Jésus a sauvé. . .

Dommage que tu ne vois pas ce que Jésus a sauvé, car il t'a sauvé aussi

En se donnant, à ta place et par amour, sur la croix pour ton péché

Sois bénie Mahjouba-Marie, que l'Esprit Saint soit sur toi

Que l'Eternel te bénisse.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 06:33
Message :

patlek a écrit : Montre le moi, ton univers de vérité. J' attend que çà!!

1)garde un ton correct car je sens une legere montée d'adrenaline

2)j'ai parlé au conditionnel pour un univers de verités, je n'ai pas la science infuse

3)commence deja par expliquer l'histoire de Al Aziz/Putiphare

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.05, 06:36
Message :

fredo a écrit : Dommage que tu ne vois pas ce que Jésus a sauvé, car il t'a sauvé aussi

En se donnant, à ta place et par amour, sur la croix pour ton péché

Sois bénie Mahjouba-Marie, que l'Esprit Saint soit sur toi
Que l'Eternel te bénisse.

t'es mignon comme tout. . .Merci
Parcontre tu oublies qu'il faut la repentance. . .Donc le sacrifice de Jésus. . .c'est limite!

Tien médite sur ce passage. . ."Je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde." (Exode 33 : 19 )
Et aussi Matthieu . . ." la miséricorde et non le sacrifice". . .

Le salut à ceux qui cherchent la guidée

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:41
Message :

muslim786 a écrit : 1)garde un ton correct car je sens une legere montée d'adrenaline

2)j'ai parlé au conditionnel pour un univers de verités, je n'ai pas la science infuse

3)commence deja par expliquer l'histoire de Al Aziz/Putiphare

Mon ton est correct, et pas la moindre montée d' adrénaline.

Al aziz/ putiphare ?

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 06:46
Message :

patlek a écrit :
Mon ton est correct, et pas la moindre montée d' adrénaline.

Al aziz/ putiphare ?

je te recolle ce que j'ai mis plus haut:

après comprehension des hieroglyphes, le nom de l'homme ayant recueilli Joseph(paix sur lui) nommé dans la bible "putiphare" est traduit comme "le préféré de ra(divinité)". En revanche dans le Saint Coran, il est mentionné en tant que Al Aziz qui signifie le préféré, la référence a la fausse divinité ra est donc supprimée. Comment est il possible a l'epoque du prophete Muhammad(sAws) de faire une telle chose alors que la comprehension des hieroglyphes etait depuis longtemps disparue et qu'elle ne reapparut que longtemps plus tard???????????????????

ce n'est que l'oeuvre de Dieu le Tout Puissant, Dieu de Noé, Abraham, de Moise, de Jesus(paix sur eux) et de Muhammad(sAws).

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:54
Message : C' est tout??? le "preferé de Ra" devient le "Préferé", et c' est "miracle!!!", hé bé;;;; Et "le préferé" tout court, çà veut dire quoi? quand on dit de quelqu' un ou d' un objet, "c' est le préferé", il y a un sous entendu, c' est le préferé de qui? "le préferé" tout court, çà n' a pas de sens. On est ou un objet et lle réferé de quelqu' un , ou de plusieurs personne, ou aussi d' un animal , mais le sous entendu est d' etre le préferé de quelqu un d' autre, le préferé de rien du tout, çà n' a aucun sens.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 07:15
Message :

patlek a écrit :C' est tout??? le "preferé de Ra" devient le "Préferé", et c' est "miracle!!!", hé bé;;;; Et "le préferé" tout court, çà veut dire quoi? quand on dit de quelqu' un ou d' un objet, "c' est le préferé", il y a un sous entendu, c' est le préferé de qui? "le préferé" tout court, çà n' a pas de sens. On est ou un objet et lle réferé de quelqu' un , ou de plusieurs personne, ou aussi d' un animal , mais le sous entendu est d' etre le préferé de quelqu un d' autre, le préferé de rien du tout, çà n' a aucun sens.

ce n'est pas parce que pour un athée ou plus precisement pour patlek "ça n'a aucun sens" que ça n'en a aucun

reflechis, a l'epoque du prophete Muhammad(sAws), pas de comprehension des hieroglyphes depuis longtemps et elle ne reviendra que dans longtemps, pourtant le nom de putiphare a été traduit en arabe et bien evidemment Dieu ne tolere pas la reference a une autre divinité.

alors, penses tu qu'un berger du 7e siecle ait pu trouver ça tout seul??????????????????????

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 07:26
Message : "alors, penses tu qu'un berger du 7e siecle ait pu trouver ça tout seul"

Mohamed était berger?? il a pas trouvé çà tout seul, il a repompé les textes juifs, en les modifiant parfois allègrement.

Il aurait parlé des incas, des Azteques, des kangourous d' Australie, des manchots de l' Antartique, de la faune amazonnienne, ou des iles Tahiti, ou de tout çà!, là, je dis pas.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 07:37
Message :

patlek a écrit :Mohamed était berger?? il a pas trouvé çà tout seul, il a repompé les textes juifs, en les modifiant parfois allègrement.

c bizarre, beaucoup disent qu'il a repris des textes juifs ou bibliques EN LES MODIFIANT mais ce qui est marrant c que les modifications correspondent toujours aux realités scientifiques, historiques, etc...exemple: tout a l'heure on parlait de roi et de pharaon

Il aurait parlé des incas, des Azteques, des kangourous d' Australie, des manchots de l' Antartique, de la faune amazonnienne, ou des iles Tahiti, ou de tout çà!, là, je dis pas.

tu es pas tombé loin, mais deja je modifie le sujet car ce n'est pas le prophete Muhammad(sAws) qui a parlé mais Dieu qui lui a révélé le Saint Coran par l'intermediaire de l'archange Gabriel.
Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : «Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable ».

en effet, le commandant cousteau(je precise je n'ai aps dit qu'il s'etait converti) a decouvert cette zone.

sors nous encore une explication patlek

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 07:59
Message : Je suis pas tombé loin? le coran parle des incas??

Et sur "les miracles du coran", c' est comme d' "harun yahia", çà me fatigue...

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... elange.htm

Lis çà.

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 08:04
Message : Ou un exposé :

http://www.enseeiht.fr/hmf/travaux/CD98 ... 2/pa03.htm

Selon la profondeur de l'embouchure, de la vitesse du cours d'eau, le milieu peut se stratifier, et un coin salé peut se former. Cette stratification en densité affecte le dépôt des sédiments. Nous allons voir que les eaux du cours d'eau s'étalent depuis l'embouchure en un jet bi-dimensionnel en surface (figure ci-dessous); ce panache peut atteindre quelque fois plusieurs kilomètres. A la base de celui-ci, ainsi que sur ses flancs, les eaux douces se mélangent avec les eaux salées.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 08:05
Message :

muslim786 a écrit : ne tinkiete pas, je ne m'attends pas a de la bonne foi(au sens propre comme figuré) mais a la negation, comme d'habitude.

allez un petit autre pour relancer les efforts de simplement moi:
après comprehension des hieroglyphes, le nom de l'homme ayant recueilli Joseph(paix sur lui) nommé dans la bible "putiphare" est traduit comme "le préféré de ra(divinité)". En revanche dans le Saint Coran, il est mentionné en tant que Al Aziz qui signifie le préféré, la référence a la fausse divinité ra est donc supprimée. Comment est il possible a l'epoque du prophete Muhammad(sAws) de faire une telle chose alors que la comprehension des hieroglyphes etait depuis longtemps disparue et qu'elle ne reapparut que longtemps plus tard???????????????????

ce n'est que l'oeuvre de Dieu le Tout Puissant, Dieu de Noé, Abraham, de Moise, de Jesus(paix sur eux) et de Muhammad(sAws).

Pour le Jack to Be... pas la peine de répondre il répond tout seul, sauf que je n'ai même pas besoin de mettre de liens pour cette affirmation. Toute personne ayant un minimum de culture le sait: plus de pharaons après Cléopatre. Donc 600 avant le Coran. Normal que l'on ne s'y réfère pas dans sa rédaction.

Quant a toi .. tu es dans le Bucaillesque et la recherche de poux dans la tête d'un chauve.

Genèse 41
45 Et Pharaon nomma Joseph Tsaphnath-Panéach, et il lui donna pour femme Asnath, fille de Potiphéra, sacrificateur d'On. Et Joseph sortit pour visiter le pays d'Egypte.

Fille de Potiphéra. Potiphéra signifie en égyptien : consacré à Ra, le dieu du soleil. Ce nom est donc probablement le même que celui de Potiphar (comparez 37.30, note), et les LXX l'ont entendu ainsi, puisqu'ils rendent les deux noms par Pétéphrès.Ce n'est pas à dire que l'auteur ait confondu les deux personnages ; ce nom pouvait être un titre honorifique porté par plusieurs seigneurs.

G 37-36 Et les Madianites le vendirent en Egypte à Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes.

Potiphar, dans les LXX : Pétéphrès ; en égyptien, ce serait Pétiphra, c'est-à-dire : consacré à Phra, ou Ra, le dieu du soleil, qu'on adorait surtout à On, ou Héliopolis (comparez 41.45). On a retrouvé sur les monuments les noms analogues de Pétisis : consacré à Isis, et de Pétammon : consacré à Ammon.

Allah l'Omnipotent...le tout savant? qui lui dicte le Coran... par Gabriel... ne savait pas les titres en question -même si cela ne lui plaisait pas ? -

Et je vois que tu réponds encore a Patleck avec la fameuse eau ...douce et salée...

vingt-mille fois discutée... sous les mers... référence jules-vernesque

et .....encore Cousteau... -non converti heureusement : si non on était reparti comme en quarante- n'a rien découvert du tout puisque on l'a maintes fois dit et redit... c'est quelque chose de connue de TOUS TEMPS y compris des phéniciens... bien avant le miracle que tu veux y voir... tout p^cheur de sardines savait cela.

Il y a une belle chanson de Julio les Deux Eglises qui en parle tiens "aguamarga aguasalá"

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 08:07
Message :

patlek a écrit :Je suis pas tombé loin? le coran parle des incas??

Et sur "les miracles du coran", c' est comme d' "harun yahia", çà me fatigue...

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... elange.htm

Lis çà.

Le Coran parle de tout... après coup ! Tu n'as pas encore saisi ?

Et dans le cas ou cela ne se verrait pas... c'est la traduction qui est mauvaise.

Auteur : jack.2b
Date : 10 sept.05, 10:49
Message :

Simplement moi a écrit : Pour le Jack to Be... pas la peine de répondre il répond tout seul, sauf que je n'ai même pas besoin de mettre de liens pour cette affirmation. Toute personne ayant un minimum de culture le sait: plus de pharaons après Cléopatre. Donc 600 avant le Coran. Normal que l'on ne s'y réfère pas dans sa rédaction.

j'ai prouvé aux monde que lorsque tu est mis a l'epreuve tu te derobe et tu te reduit aux mensonges
tu deviens alors toi même
c'est a dire rien
alors continue a vendre du rêve
ton argumentation s'appelle vent

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 12:31
Message : bon, ça continue a nier, alors je poste autre chose où je m'attends a autre negation de la verité.

je copie colle un texte d'un frere musulman

Au cours de mon deuxième débat concernant les miracles du Coran, je posais la question suivante:

"-Pourquoi la sourate "al hadid"(le fer) est la 57 ième sourate du Coran?
-Pourquoi, à votre avis, le verset évoquant le fer dans la sourate (fer "al hadid") est le le 26ième verset après la "bassmalata" cad après "au nom du Dieu le tout miséricordieux, le très miséricordieux.?
-Pourquoi allah parle de la déscente du fer et non de sa création ?

"...Et nous avons fait descendre le fer dans lequel il ya une force redoutable, ainsi que des usages utiles pour les gens...(Sourate al "hadid",25)"

Le Coran est source de différents miracles:
-Miracle d'éloquence:Certains "Jahilites"(anté-islamiques) se sont convertis aussitôt qu'ils ont écouté les premiers versets révélés.
-Miracle des prophéties
-Miracles scientifiques:Concodance de certains versets avec les découvertes scientifiques;
-Miracles médicaux;
-Miracles des comportements;
-Miracle de la conservation des versets du Coran sans modification aucune ni falsification;
-Miracles numérologiques: dont la sourate du "Fer";sujet de ce débat, en est un exemple!!
-Ainsi que d'autres miracles......

Longtemps, les théologiens musulmans ont interprété "wa ansalna al hadida" par "Nous avons créé" ou par "Nous avons fait". Actuellement, les scientifiques évoquent :"The extra-terrestrial origin of Iron in our solar system"ce qui signifie "L'origine extra-terrestre du fer dans notre système solaire".
Le fer se trouve en grande quantité au "fond"de la terre et diminue en remontant vers sa surface. Les scientifiques remarquent que la majorité de notre ciel "visible" se compose de l'hydrogène(le plus léger et le plus simple),ainsi son numéro atomique(nombre d'électrons) est 1 dans la classification de Mendeleîv(chimiste Russe). Le deuxième élément de cette classification étant l'hélium qui est aussi fréquent dans cet univers .Ces deux composants forment à peu près 98% des gazs de l'univers visible.Les autres composants tous rénunis représentent moins de 2%.Ceci a poussé certains scientifiques contemporains à évoquer la synthèse de ces composants par "fusion nucléaire" des atomes d'hydrogène passant par différents cycles.
La "fusion nucléaire" est exothermique c.à.d. sa réaction libére de la chaleur et ceci jusqu'à l'étape de la fabrication de fer, et puis "la fusion nucléaire" devient endothermique c.à.d réaction consommatrice d'énergie(chaleur).D'où vient donc cette quantité incommensurable d'énergie nécessaire à la synthèse du fer? Le centre du soleil ayant même une temprérature qui resterait inférieure à celle correspondant à la fabrication du fer,les scientifiques se sont donc tournés vers le système extra-solaire. Ils ont remarqué qu'une étoile"Novae" dépassant des centaines de billions de degrés arrive dans sa fusion nucléaure à synthétiser le fer.Quand cette étoile "Novae" aura fabriqué 50% de fer, elle s'explose en "SuperNovae" :certains versets du Coran évoquent ce phénomène (j'en parlerai inchallah....).Après cette explosion de la "supernovae";ces composants s'éparpillent dans l'univers et entrent dans la composition des météorites et comètes.Les bombardements météoritiqes(chondriques) ferriques qu'a connus la "terre" juste après sa formation, auraient fait pénétrer le fer dans les profondeurs de celle-ci.
Sans ce fer, la terre n'aurait pas de gravité,n'aurait pas attiré une couche d'air, n'aurait pas non plus gardé ses océans;la terre serait hostile à la vie!!. De même, le fer entre dans la composition de "l'hémoglobine"c.à.d composant du sang humain et animal servant dans le transport de l'oxygène=pigment repiratoire.Ainsi la diminution du "fer" dans le sang provoque "l'anémie".Le fer entre aussi dans la composition de la chlorophylle des plantes,dans le cytochrome qui joue un rôle fondamental dans le processus d'oxydation.Le fer se trouve dans le foie, les reins,les muscles et même dans le cerveau(substance grise). Sans oublier que le fer est l'ingrédient principal de la fabrication industrielle.D'où les usages bénéfiques évoqués par ce verset.
Dans le Coran , le fer est cité dans le verset 25 après "bissmillahi arahmani arrahimi"=la bassmalata.Or cette "bassmalata" est considérée elle- même comme un verset:Le Coran dit dans la sourate 15 "Al hijr" le verset 87 :"Nous t'avons certes donné les sept versets que l'on répète ainsi que le Coran sublime" .Ceci fait allusion aux 6 versets de la sourate 1 "Al fatiha" que l'on récite à chaque cycle d'actes de la salat"prière",le septième verset étant la bassmalata.Le fer est donc le 26ième verset.Or le numéro atomique du fer(son nombre d'électrons) est 26. Le fer contient trois isomères dont l'un ayant la masse atomique(neutron et proton) équivalent à 57.D'où le verset 26 de la sourate 57.

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 12:52
Message : A l' époque ou j' étais sur le forum d' oumma.com, j' avais assisté a une démolition en règle du "miracle du fer", par des types qui devaient suivre des études scientifiques ou en tout cas, qui connaissait le sujet.

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 12:58
Message : et le texte entier :

25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour que Dieu reconnaisse qui, dans l’Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Dieu est Fort et Puissant.

Le fer en tant que force redoutable, c' est le sabre, et l' utilité, les ustensible de cuisine par exemple.

Et "qui defendrat sa cause", c' est qui aurat un sabre en main.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 23:04
Message : Dans tous les cas, ces contributions "miraculeuses" sont hors sujet.

Ce fil parle de "Un contraste entre Mahomet et Jésus"

Quant aux contributions dont nous abreuvent nos braves co-forumeurs que dire de plus si non en rire ?

Ce n'est plus du négationisme... c'est du concordisme poussé à son plus haut degré.

Cette histoire "ferrique" étant comme toujours tirée par les cheveux.

Et encore une preuve s'il en fallait que les gens qui s'y attachent sont des "enfants crédules" a plaindre plus qu'à reprendre.

Ceci étant, avouons que fouiller les mots, les chiffres et les détails pouvant "fasciner" certains est la preuve évidente que les textes en question en eux mêmes sont peu crédibles, si non, aucun besoin d'essayer de trouver des "confirmations miraculeuses" ferriques, pharaoniques, royales ou d'eau salée sucrée a un message purement mystique.

Plus sérieux... quand on sait que l'ordre des sourates est complètement arbitraire, classées au bons soins des compilateurs...par taille... dire que "al hadid" est la 57è...et y trouver des "isomères" on ne peut que rire a grands éclats.

Et ceci étant avec cette "pirouette" ils évitent de répondre aux arguments antérieurs... à propos des pharaons et des rois...

Cela s'appelle de la langue de 'bois'

Auteur : muslim786
Date : 11 sept.05, 03:28
Message : reponse commune a patlek et simplement m...arrant:

forcément, sans contre argument, le seul rempart qui reste est bien la critique.

Auteur : patlek
Date : 11 sept.05, 04:01
Message : Attend, il aurait parlé de l' uranium; et meme de l' uranium enrichi, ou ont sait la "force" qu' il y a dedans; çà aurait dépassé "le fer".

Auteur : fredo
Date : 11 sept.05, 07:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Parcontre tu oublies qu'il faut la repentance. . .Donc le sacrifice de Jésus. . .c'est limite!

Dans l'ancien testament (ancienne alliance), il fallait le sacrifice des animaux pour le pardon des péchés.
Dans le nouveau testament (nouvelle alliance), le sacrifice parfait et complet a été accompli par Jésus-Christ, mort sur la croix à notre place, pour le pardon des péchés. Alors soit tu limites l'oeuvre de Jésus-Christ ou tu l'acceptes pleinement. Dasn ce cas, comme tu le mentionnes justement, la repentance fait partie intégrante du plan de salut de Dieu.
Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus -Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint -Esprit.
Actes 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés.

Et c'est par Amour pour toi, pour moi que Jésus a donné sa vie.
Jean 10:14-18
Je (Jésus) suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis (toi, moi).
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.

Jean 15:13 (Jésus dit)
Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Dieu est Amour, raison pour laquelle il a envoyé Jésus-Christ pour nous sauver. Quelle gloire

Merci Seigneur pour cet IMMENSE AMOUR

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