Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 24 nov.21, 22:50
Message : Les Juifs ont démontré qu'ils étaient capables de suivre les Lois.....

Ils étaient si intransigeants dans la Loi, si capables de pouvoir se rendre obéissants, si parfaits dans l'exécution des Lois qu'ils en avaient oublié l'amour.

Jésus est venu pour leur demander d'être moins rigoureux dans la Loi, plus souples.

Mais les Chrétiens disent eux à l'inverse que l'homme est incapable de pouvoir les suivre les Lois, qu'ils n'y arrivent pas, raison pour laquelle D.IEU punit Jésus car à Fils exemplaire tel que Jésus, il y a la sentence exemplaire qui s'abat sur Lui afin que Justice soit rendue, et après ce n'est que de la Miséricorde de D.IEU qui se répand.

D'où la toute évidence de la mauvaise foi des chrétiens qui s'appuient sur rien pour s'expliquer pourquoi Jésus est mort sur la Croix puisque les Juifs ont démontré qu'ils étaient capables de se rendre parfaits.

Est ce que tout ceci n'est pas de la mauvaise foi caractérisée de dire que l'homme n'est pas capable d'obéir aux Lois.

Soyez honnêtes.... pour une fois dans votre vie sur la question spirituelle....
Auteur : Happy79
Date : 25 nov.21, 07:07
Message :
prisca a écrit : 24 nov.21, 22:50 Les Juifs ont démontré qu'ils étaient capables de suivre les Lois.....

Ils étaient si intransigeants dans la Loi, si capables de pouvoir se rendre obéissants, si parfaits dans l'exécution des Lois qu'ils en avaient oublié l'amour.

Jésus est venu pour leur demander d'être moins rigoureux dans la Loi, plus souples.

Mais les Chrétiens disent eux à l'inverse que l'homme est incapable de pouvoir les suivre les Lois, qu'ils n'y arrivent pas, raison pour laquelle D.IEU punit Jésus car à Fils exemplaire tel que Jésus, il y a la sentence exemplaire qui s'abat sur Lui afin que Justice soit rendue, et après ce n'est que de la Miséricorde de D.IEU qui se répand.

D'où la toute évidence de la mauvaise foi des chrétiens qui s'appuient sur rien pour s'expliquer pourquoi Jésus est mort sur la Croix puisque les Juifs ont démontré qu'ils étaient capables de se rendre parfaits.

Est ce que tout ceci n'est pas de la mauvaise foi caractérisée de dire que l'homme n'est pas capable d'obéir aux Lois.

Soyez honnêtes.... pour une fois dans votre vie sur la question spirituelle....

En fait les juifs n'ont pas compris le sens profond des commandements des Saintes tablettes.

Le but premier de ces tablettes n'était pas de leur dire ce qu'il devait faire. Non. Le but premier était de leur démontrer que l'Homme est imparfait (pécheur) puis qu'il lui est impossible de de suivre tous les commandements.

Qui n'a jamais péché? Personne sauf Jésus.

LES JUIFS CAPABLES DE SE RENDRE PARFAITS!? QUEL BLASPHÈME! Combien de fois ils ont renier leur Dieu dans l'histoire pour ne nommer que cela.

Jésus n'est pas venu leur demander d'être plus souple dans les lois. Jésus est venu libéré l'Homme de l'ancienne alliance, justement basée sur les lois.

Mathieu 22 :
Mais les pharisiens ayant appris qu’il avait fermé la bouche aux sadducéens, s’assemblèrent dans un même lieu.
35 Et l’un d’entre eux, un légiste, lui demanda, pour l’éprouver :
36 Maître, quel est le grand commandement dans la loi ?
37 Il lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est là le grand et le premier commandement.
39 Un second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend la loi entière, ainsi que les prophètes.

Or les juifs aimaient davantage les lois que Dieu lui-même...


Personne n'est en mesure de suivre ces commandements sauf par l'intermédiaire du Christ qui est LUI sans faille.



En complément je peux aussi parler de Marc chap 10 :
Le jeune homme riche
17 Et comme il sortait pour se mettre en chemin, quelqu’un étant accouru et s’étant jeté à ses genoux, lui demandait : Bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
18 Mais Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon sinon un seul, Dieu.
19 Tu sais les commandements : Tu ne commettras point adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.
20 Mais il lui dit : Maître, j’ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
21 Et Jésus l’ayant regardé, l’aima, et lui dit : Il te manque une chose : Va, vends tout ce que tu as, et le donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi.
22 Mais, affligé de cette parole, il s’en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
23 Et Jésus, ayant regardé tout autour, dit à ses disciples : Combien difficilement ceux qui possèdent les richesses entreront dans le royaume de Dieu !
24 Or les disciples étaient frappés d’étonnement de ses paroles. Mais Jésus, reprenant encore, leur dit : Mes enfants, qu’il est difficile à ceux qui se confient aux richesses d’entrer dans le royaume de Dieu !
25 Il est plus facile à un chameau de passer par le trou de l’aiguille, qu’il ne l’est à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu.
26 Ils furent encore plus étonnés, et ils se disaient entre eux :
Et qui peut être sauvé ?
27 Jésus les regardant, dit : Aux hommes, cela est impossible, mais non pas à Dieu ; car toutes choses sont possibles à Dieu.

Jésus dit :
*Nul n'est bon sinon seul Dieu

L'homme qui était Juif observait toutes les lois, mais il lui manquait une chose, de mettre Dieu avant lui dans sa vie.
On peut transposer les richesse de l'homme aux lois des juifs, Les juifs ont mis les loi devant Dieu lui-même dans l'ordre d'importance.

* Jésus répond à la question : Qui peut être sauvé?
La réponse : Cela est impossible aux hommes...

Les oeuvres/la loi ne sauvent pas, c'est la foi en Dieu/Jésus qui sauve.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 nov.21, 07:30
Message : Il faut vraiment ne jamais avoir lu la Bible ou en avoir le plus profond mépris pour dire une telle énormité !

Du livre de l'Exode jusqu'au prophète Malachie ce n'est qu'une longue litanie des péchés du peuple élu, à commencer par l'idolâtrie qui ne cesse jamais tout au long de ces livres allant jusqu'à brûler vif des enfants pour des dieux païens !
Voila ce que Dieu déclare dans le livre de Jérémie
Jérémie 11:6L'Eternel me dit: Publie toutes ces paroles dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem, en disant: Ecoutez les paroles de cette alliance, Et mettez-les en pratique! 7Car j'ai averti vos pères, Depuis le jour où je les ai fait monter du pays d'Egypte Jusqu'à ce jour, Je les ai avertis tous les matins, en disant: Ecoutez ma voix! 8Mais ils n'ont pas écouté, ils n'ont pas prêté l'oreille, Ils ont suivi chacun les penchants de leur mauvais coeur; Alors j'ai accompli sur eux toutes les paroles de cette alliance, Que je leur avais ordonné d'observer et qu'ils n'ont point observée
D'ailleurs Jésus a très bien résumé cela
Matthieu 23:37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Luc 13:34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Dans l'Apocalypse il dit même que, spirituellement, Jérusalem est Sodome et l'Egypte !
Apocalypse 11:8....la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

Encore une fois, Prisca démontre ici son rejet du texte préférant ses fantasmes à la vérité biblique.
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.21, 07:39
Message :
Happy79 a écrit : 25 nov.21, 07:07 Qui n'a jamais péché? Personne sauf Jésus.
Sauf à penser qu'il a péché en maudissant les pharisiens et le figuier, qui n'était même pas en saison...

Aussi au sens de la loi de ce temps-là, il a même blasphémé...

D'ailleurs lui-même a-t-il reconnu ses fautes?

Pécher (?), c'est simplement reconnaître sa propre humanité...

Mais au fond, pécher, c'est quoi, face à quoi?

Et suivre les lois bêtement, sans discernement?
Auteur : prisca
Date : 25 nov.21, 08:12
Message :
Happy79 a écrit : 25 nov.21, 07:07 En fait les juifs n'ont pas compris le sens profond des commandements des Saintes tablettes.

Le but premier de ces tablettes n'était pas de leur dire ce qu'il devait faire. Non. Le but premier était de leur démontrer que l'Homme est imparfait (pécheur) puis qu'il lui est impossible de de suivre tous les commandements.
C'est absolument faux.



Les Juifs ont tellement respecté les Lois qu'ils les ont rendues traditionnelles.


L'Eternel veut que les Juifs soient moins regardants à l'automatisme de certains gestes, comme par exemple, si toutefois les Juifs ne se lavent pas les mains quelques fois, il n'y a pas de problème en soi.

Marc 7:5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?

Donc on peut dire que vraiment les Juifs sont à cheval sur la Loi et puisqu'ils en ont été capables, dire que l'humain est imparfait et ne peut pas se rendre parfait, et bien c'est une fable.

Happy79 a écrit : 25 nov.21, 07:07 Qui n'a jamais péché? Personne sauf Jésus.
Mais JESUS est D.IEU ....
a écrit :LES JUIFS CAPABLES DE SE RENDRE PARFAITS!? QUEL BLASPHÈME! Combien de fois ils ont renier leur Dieu dans l'histoire pour ne nommer que cela.
Au moment où Jésus leur parle les Juifs montrent trop de zèle pour obéir aux Lois jusqu'à vouloir lapider en pleine rue la femme adultère car la Loi dit que l'adultérin doit mourir.



a écrit :Jésus n'est pas venu leur demander d'être plus souple dans les lois. Jésus est venu libéré l'Homme de l'ancienne alliance, justement basée sur les lois.

Mathieu 22 :
Mais les pharisiens ayant appris qu’il avait fermé la bouche aux sadducéens, s’assemblèrent dans un même lieu.
35 Et l’un d’entre eux, un légiste, lui demanda, pour l’éprouver :
36 Maître, quel est le grand commandement dans la loi ?
37 Il lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est là le grand et le premier commandement.
39 Un second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend la loi entière, ainsi que les prophètes.

Or les juifs aimaient davantage les lois que Dieu lui-même...


Personne n'est en mesure de suivre ces commandements sauf par l'intermédiaire du Christ qui est LUI sans faille.
D.IEU a fait les Lois c'est pour obéir et toute la Loi et les prophètes se résument dans "aimez votre prochain" car si tu aimes ton prochain Happy79 tu ne le tues pas, tu ne lui donnes pas à manger du canard sachant qu'il est porteur de maladie, ni du porc pour la santé de tes enfants, ni tu le voles ton prochain, ni tu le trahis, et........................ tu fais en sortes d'écouter les Lois...
a écrit :En complément je peux aussi parler de Marc chap 10 :
Le jeune homme riche
17 Et comme il sortait pour se mettre en chemin, quelqu’un étant accouru et s’étant jeté à ses genoux, lui demandait : Bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
18 Mais Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon sinon un seul, Dieu.
19 Tu sais les commandements : Tu ne commettras point adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.
20 Mais il lui dit : Maître, j’ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
21 Et Jésus l’ayant regardé, l’aima, et lui dit : Il te manque une chose : Va, vends tout ce que tu as, et le donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi.
22 Mais, affligé de cette parole, il s’en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
23 Et Jésus, ayant regardé tout autour, dit à ses disciples : Combien difficilement ceux qui possèdent les richesses entreront dans le royaume de Dieu !
24 Or les disciples étaient frappés d’étonnement de ses paroles. Mais Jésus, reprenant encore, leur dit : Mes enfants, qu’il est difficile à ceux qui se confient aux richesses d’entrer dans le royaume de Dieu !
25 Il est plus facile à un chameau de passer par le trou de l’aiguille, qu’il ne l’est à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu.
26 Ils furent encore plus étonnés, et ils se disaient entre eux :
Et qui peut être sauvé ?
27 Jésus les regardant, dit : Aux hommes, cela est impossible, mais non pas à Dieu ; car toutes choses sont possibles à Dieu.

Jésus dit :
*Nul n'est bon sinon seul Dieu

L'homme qui était Juif observait toutes les lois, mais il lui manquait une chose, de mettre Dieu avant lui dans sa vie.
On peut transposer les richesse de l'homme aux lois des juifs, Les juifs ont mis les loi devant Dieu lui-même dans l'ordre d'importance.

* Jésus répond à la question : Qui peut être sauvé?
La réponse : Cela est impossible aux hommes...

Les oeuvres/la loi ne sauvent pas, c'est la foi en Dieu/Jésus qui sauve.

"Sauvé" ?

A la fin du monde D.IEU nous sauvera de votre obscurantisme.

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Estrabolio a écrit : 25 nov.21, 07:30 Il faut vraiment ne jamais avoir lu la Bible ou en avoir le plus profond mépris pour dire une telle énormité !

Du livre de l'Exode jusqu'au prophète Malachie ce n'est qu'une longue litanie des péchés du peuple élu, à commencer par l'idolâtrie qui ne cesse jamais tout au long de ces livres allant jusqu'à brûler vif des enfants pour des dieux païens !
Voila ce que Dieu déclare dans le livre de Jérémie
Jérémie 11:6L'Eternel me dit: Publie toutes ces paroles dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem, en disant: Ecoutez les paroles de cette alliance, Et mettez-les en pratique! 7Car j'ai averti vos pères, Depuis le jour où je les ai fait monter du pays d'Egypte Jusqu'à ce jour, Je les ai avertis tous les matins, en disant: Ecoutez ma voix! 8Mais ils n'ont pas écouté, ils n'ont pas prêté l'oreille, Ils ont suivi chacun les penchants de leur mauvais coeur; Alors j'ai accompli sur eux toutes les paroles de cette alliance, Que je leur avais ordonné d'observer et qu'ils n'ont point observée
D'ailleurs Jésus a très bien résumé cela
Matthieu 23:37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Luc 13:34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Dans l'Apocalypse il dit même que, spirituellement, Jérusalem est Sodome et l'Egypte !
Apocalypse 11:8....la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

Encore une fois, Prisca démontre ici son rejet du texte préférant ses fantasmes à la vérité biblique.
Je t'avais déjà expliqué mais comme d'habitude tu fais la sourde oreille.


E C O U T E Z


SI DIEU FAIT DES LOIS C'EST LA PREUVE QUE L'HOMME EST CAPABLE DE LEUR OBEIR SINON DIEU NE LES AURAIT PAS FAITES CQFD.

Si vous continuez à dire du mal de D.IEU vous allez droit au devant des problèmes.

C'est pour cela que D.IEU M'A Discréditée CAR PLUS JE PARLE ET PLUS VOUS VOUS ENFONCEZ DANS L'OFFENSE.

IL VAUT MIEUX POUR VOUS QUE JE NE VOUS PARLE PLUS.
Auteur : Happy79
Date : 25 nov.21, 08:21
Message :
a écrit :Si vous continuez à dire du mal de D.IEU vous allez droit au devant des problèmes.
Mais qui as dit du mal de Dieu? Personne. Ne pas avoir ton opinion sur un sujet ne signifie pas dire du mal de Dieu...
a écrit :C'est pour cela que D.IEU M'A Discréditée
Je n'ai pas de la difficulté à le croire que vous êtes discrédité... (Bien que je pense que ce n'est pas ce que vous vouliez dire (Définition : Diminuer fortement la valeur, le crédit de (qqch.).)
a écrit :CAR PLUS JE PARLE ET PLUS VOUS VOUS ENFONCEZ DANS L'OFFENSE.

IL VAUT MIEUX POUR VOUS QUE JE NE VOUS PARLE PLUS.[/size]


C'est le genre de phrase qu'on balance quand on est à cours d'argument. Seulement , il nous est impossible de ne pas dénoncer de tels mensonges.
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.21, 08:25
Message :
prisca a écrit : 25 nov.21, 08:12 E C O U T E Z

SI DIEU FAIT DES LOIS C'EST LA PREUVE QUE L'HOMME EST CAPABLE DE LEUR OBEIR SINON DIEU NE LES AURAIT PAS FAITES CQFD.

Si vous continuez à dire du mal de D.IEU vous allez droit au devant des problèmes.

C'est pour cela que D.IEU M'A Discréditée CAR PLUS JE PARLE ET PLUS VOUS VOUS ENFONCEZ DANS L'OFFENSE.
Comprenez simplement que dieu est blasphémé à cause de vous...
IL VAUT MIEUX POUR VOUS QUE JE NE VOUS PARLE PLUS.
Peut-être serait-il mieux de ne plus utiliser en vain le nom de dieu...
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.21, 08:54
Message :
prisca a écrit : 25 nov.21, 08:12
C'est pour cela que D.IEU M'A Discréditée CAR PLUS JE PARLE ET PLUS VOUS VOUS ENFONCEZ DANS L'OFFENSE.

IL VAUT MIEUX POUR VOUS QUE JE NE VOUS PARLE PLUS.
C'est bien d'admettre que tu n'as pas les qualités requises pour être une messagère de Dieu. :thumbs-up:
Auteur : Estrabolio
Date : 25 nov.21, 08:59
Message : Bonjour les arguments !
Des majuscules et des menaces !
Pitoyable !
Mais les gens sincères eux voient parfaitement ce qui est dit dans la Bible c'est à dire l'exact opposé de ce qu'affirme Prisca dans ce fil !

Chacun est libre de croire ou ne pas croire, de suivre la Bible, le Coran, le livre des morts ou rien du tout mais on ne se fait pas passer pour ce qu'on n'est pas !
Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 00:46
Message :
Pollux a écrit : 25 nov.21, 08:54 C'est bien d'admettre que tu n'as pas les qualités requises pour être une messagère de Dieu. :thumbs-up:
Mais je suis comme vous, ni plus ni moins, mais la différence est que je suis Juive et que :


1/ ► Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

2/ ► 1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Ajouté 41 secondes après :
Estrabolio a écrit : 25 nov.21, 08:59 Bonjour les arguments !
Des majuscules et des menaces !
Pitoyable !
Mais les gens sincères eux voient parfaitement ce qui est dit dans la Bible c'est à dire l'exact opposé de ce qu'affirme Prisca dans ce fil !

Chacun est libre de croire ou ne pas croire, de suivre la Bible, le Coran, le livre des morts ou rien du tout mais on ne se fait pas passer pour ce qu'on n'est pas !
Mais c'est pour vous, moi je m'en fous puisque moi je suis hors d'affaire.

Ajouté 1 minute 48 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 25 nov.21, 08:25 Comprenez simplement que dieu est blasphémé à cause de vous...



Peut-être serait-il mieux de ne plus utiliser en vain le nom de dieu...
C'est vous qui blasphémez pour mille raisons, mille blasphèmes car la prostituée n'a pas froid aux yeux Apocalypse 13:6
Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.


Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Happy79 a écrit : 25 nov.21, 08:21 Mais qui as dit du mal de Dieu? Personne. Ne pas avoir ton opinion sur un sujet ne signifie pas dire du mal de Dieu...


Toi et les autres qui voulez purement et annuler les Commandements.

Comme outrage il n'y a pas pire.
Auteur : ronronladouceur
Date : 26 nov.21, 04:06
Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 00:46C'est vous qui blasphémez pour mille raisons, mille blasphèmes car la prostituée n'a pas froid aux yeux Apocalypse 13:6
Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
Cette annonce d'apocalypse est obsolète...

Et je ne vois pas comment on peut blasphémer une image sauf à s'y projeter soi-même...

Mon dieu! Elle se prend pour dieu!

Au nom de la loi, elle blasphème!
Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 04:25
Message :
ronronladouceur a écrit : 26 nov.21, 04:06 Cette annonce d'apocalypse est obsolète...

Et je ne vois pas comment on peut blasphémer une image sauf à s'y projeter soi-même...

Mon dieu! Elle se prend pour dieu!

Au nom de la loi, elle blasphème!
Les agnostiques sont priés de ne pas déranger les croyants qui eux se comprennent entre eux, tandis qu'eux les agnostiques ne comprennent pas un traitre mot des croyants car grandir spirituellement c'est avoir un esprit qui voit clair lorsqu'il lit la Bible toute la trame se tisse.
Auteur : ronronladouceur
Date : 26 nov.21, 04:54
Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 04:25 Les agnostiques sont priés de ne pas déranger les croyants qui eux se comprennent entre eux, tandis qu'eux les agnostiques ne comprennent pas un traitre mot des croyants car grandir spirituellement c'est avoir un esprit qui voit clair lorsqu'il lit la Bible toute la trame se tisse.
Ce qui montre que chacun voit midi à sa porte...

Peut-être ne l'aviez-vous pas lu, etc., mais je m'étais déjà expliqué là-dessus à Omar13:

''J'ai écrit que je suis agnostique ascendant ouvert. Mais t'as partiellement raison, car je me vois aussi comme athée par rapport au dieu meurtrier du Coran, copié-collé de la Bible, fourche de feu en mains, etc.; croyant aussi (mais pas en tout et n'importe quoi) plutôt en Christ, selon encore là une compréhension intellect dans le cœur...

Plus loin encore, si tu m'as un tantinet suivi, j’ai la vision d’un dieu unique (sans connotation à quelque morale), au sens où tout est lui, où il n'y a que lui, puisque lui seul peut être .''

Ceci dit, je comprends votre frustration qui est une réaction à votre configuration: croyances auxquelles vous vous identifiez, etc. Tous différents à ce niveau explique que nous réagissons différemment...
Auteur : Estrabolio
Date : 27 nov.21, 01:04
Message : Bonjour à tous,

Que Prisca soit ce qu'elle veut, en tout cas elle est une ennemie de la Bible puisqu'elle dit le contraire de la Bible.
Et tout le monde peut le vérifier ici, j'ai cité les passages bibliques montrant que les juifs ont démontré leur incapacité à suivre les lois.
En réalité, c'est même à l'ensemble de l'Ancien Testament qu'elle s'attaque puisque la majorité de ces livres montrent l'incapacité du peuple élu à faire le bien !
Tout au long des Ecritures Hébraïques, ils se livrent à l'idolâtrie, l'immoralité sexuelle etc. et, au final, Dieu les abandonne aux mains de leurs ennemis !
Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 04:48
Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 01:04 Bonjour à tous,

Que Prisca soit ce qu'elle veut, en tout cas elle est une ennemie de la Bible puisqu'elle dit le contraire de la Bible.
Et tout le monde peut le vérifier ici, j'ai cité les passages bibliques montrant que les juifs ont démontré leur incapacité à suivre les lois.
En réalité, c'est même à l'ensemble de l'Ancien Testament qu'elle s'attaque puisque la majorité de ces livres montrent l'incapacité du peuple élu à faire le bien !
Tout au long des Ecritures Hébraïques, ils se livrent à l'idolâtrie, l'immoralité sexuelle etc. et, au final, Dieu les abandonne aux mains de leurs ennemis !
Mais tout le monde le sait que les Juifs ont préféré la tradition, c'est la raison pour laquelle Jésus est venu le leur dire car ayant mis au devant les pratiques, comme des automatismes, ils en ont oublié l'amour.

Tu ne le savais pas que même les pharisiens peuvent être considérés comme des fanatiques religieux qui ne voient que par les Lois ?

Mais tu as tort de parler d'idolâtrie, immoralité sexuelle et etc car ça c'est faux ce que tu dis.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 nov.21, 09:36
Message :
prisca a écrit : 24 nov.21, 22:50Ils étaient si intransigeants dans la Loi, si capables de pouvoir se rendre obéissants, si parfaits dans l'exécution des Lois qu'ils en avaient oublié l'amour.

Jésus est venu pour leur demander d'être moins rigoureux dans la Loi, plus souples.
Que dit Jésus ?
Matthieu 23:3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.…
Donc, l'exact contraire de ce que prétend Prisca.
prisca a écrit : 27 nov.21, 04:48Mais tu as tort de parler d'idolâtrie, immoralité sexuelle et etc car ça c'est faux ce que tu dis.
Que dit la Bible ?
Jérémie 11:6L'Eternel me dit: Publie toutes ces paroles dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem, en disant: Ecoutez les paroles de cette alliance, Et mettez-les en pratique! 7Car j'ai averti vos pères, Depuis le jour où je les ai fait monter du pays d'Egypte Jusqu'à ce jour, Je les ai avertis tous les matins, en disant: Ecoutez ma voix! 8Mais ils n'ont pas écouté, ils n'ont pas prêté l'oreille, Ils ont suivi chacun les penchants de leur mauvais coeur; Alors j'ai accompli sur eux toutes les paroles de cette alliance, Que je leur avais ordonné d'observer et qu'ils n'ont point observée
D'ailleurs Jésus a très bien résumé cela
Matthieu 23:37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Luc 13:34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Dans l'Apocalypse il dit même que, spirituellement, Jérusalem est Sodome et l'Egypte !
Apocalypse 11:8....la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

J'invite chacun à lire tout simplement la Bible, à reprendre les livres des chroniques, des rois, de Samuel, les prophètes pour voir les rappels incessants pour que le peuple cesse l'idolâtrie, même l'homme le plus sage de la Terre, selon la Bible, Salomon, a fini sa vie dans l'idolâtrie !
Petit jeu : trouver un roi qui n'a pas péché.... il y a Josias et puis..... à vous de voir.
Sinon on a un véritable festival d'idolâtrie, les veaux d'or, les poteaux sacrés, le culte solaire, le culte à Astarté, à Baal, à Molech (avec sacrifices d'enfants).... etc. En Jérémie on trouve ce résumé Jérémie 2:27Ils disent au bois: Tu es mon père! Et à la pierre: Tu m'as donné la vie! Car ils me tournent le dos, ils ne me regardent pas.

Encore une fois, l'exact contraire de ce qu'affirme Prisca.
Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 11:09
Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 09:36 Que dit Jésus ?
Matthieu 23:3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.…
Donc, l'exact contraire de ce que prétend Prisca.


Que dit la Bible ?
Jérémie 11:6L'Eternel me dit: Publie toutes ces paroles dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem, en disant: Ecoutez les paroles de cette alliance, Et mettez-les en pratique! 7Car j'ai averti vos pères, Depuis le jour où je les ai fait monter du pays d'Egypte Jusqu'à ce jour, Je les ai avertis tous les matins, en disant: Ecoutez ma voix! 8Mais ils n'ont pas écouté, ils n'ont pas prêté l'oreille, Ils ont suivi chacun les penchants de leur mauvais coeur; Alors j'ai accompli sur eux toutes les paroles de cette alliance, Que je leur avais ordonné d'observer et qu'ils n'ont point observée
D'ailleurs Jésus a très bien résumé cela
Matthieu 23:37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Luc 13:34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Dans l'Apocalypse il dit même que, spirituellement, Jérusalem est Sodome et l'Egypte !
Apocalypse 11:8....la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

J'invite chacun à lire tout simplement la Bible, à reprendre les livres des chroniques, des rois, de Samuel, les prophètes pour voir les rappels incessants pour que le peuple cesse l'idolâtrie, même l'homme le plus sage de la Terre, selon la Bible, Salomon, a fini sa vie dans l'idolâtrie !
Petit jeu : trouver un roi qui n'a pas péché.... il y a Josias et puis..... à vous de voir.
Sinon on a un véritable festival d'idolâtrie, les veaux d'or, les poteaux sacrés, le culte solaire, le culte à Astarté, à Baal, à Molech (avec sacrifices d'enfants).... etc. En Jérémie on trouve ce résumé Jérémie 2:27Ils disent au bois: Tu es mon père! Et à la pierre: Tu m'as donné la vie! Car ils me tournent le dos, ils ne me regardent pas.

Encore une fois, l'exact contraire de ce qu'affirme Prisca.

Il est notoirement reconnu que les Pharisiens sont des fanatiques religieux, des gens qui veulent faire appliquer la Loi à la lettre.

Quant à Jérémie "faire mourir les prophètes" cela signifie "ne pas tenir compte de leurs prophéties" et non pas d'intenter à leur vie.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 nov.21, 15:59
Message : Qui ment ? Jésus ou Prisca ?
Jésus dit Matthieu 23:3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.…, Prisca dit qu'ils faisaient.

Qui ment ? Etienne ou Prisca ?
Etienne porté par l'Esprit Saint dit :Actes 7:51Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. 52Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers
ou Prisca qui dit que les juifs sont des modèles et n'ont pas tué de prophètes ?

A moins que ce soit Jésus qui ment lorsqu'il dit Matthieu 23:29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 22:32
Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 15:59 Qui ment ? Jésus ou Prisca ?
Jésus dit Matthieu 23:3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.…, Prisca dit qu'ils faisaient.

Les Pharisiens qui sont des fanatiques religieux imposent la dictature dans les Lois mais comme Jésus le dit à ceux qui veulent lapider la femme adultère, comment pourraient ils juger de l'attitude de cette femme si eux, dans leur for intérieur, ils savent qu'ils pourraient avoir transgressé à telle loi ou telle loi.

Donc c'est le principe du message de Jésus : " écoutez les Pharisiens mais est ce que les Pharisiens pourraient se vanter de ne jamais pécher" ?

Parallèle avec Paul aux Romains 2 pour faire un pied de nez aux prêtres catholiques puisque Paul s'adresse aux Romains, en prophétie, eux les prêtres qui à la chaire donne des leçons de conduite, mais de conduite eux n'en ont pas.





En tout cas, puisque tout tourne autour de la capacité des Juifs à suivre les Lois et les Juifs Orthodoxes d'aujourd'hui le démontrent qu'ils en sont capables, le Catholicisme a répandu une fausse rumeur en disant que l'homme est incapable de suivre les Lois et qu'à cause de cela D.IEU a torturé Jésus pour percevoir le prix pour apaiser sa colère.


L'OUTRAGE RESTE ENTIER.

De plus D.IEU a fait exprès que JESUS soit torturé pour que les hommes puissent se dire "non vraiment je ne conçois pas que D.IEU puisse torturer quelqu'un pour être attendri envers des criminels en puissance"...


MAIS NON cela ne vous arrête pas, il n'y a pas de limite à vos blasphèmes !

Je pourrais vous dire "arrière satan" tes idées sont celles du diable.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 nov.21, 23:03
Message : Le sujet n'est pas sur l'Eglise Catholique Romaine mais sur le fait que les juifs ont été capable ou non de suivre la Loi !

Concernant les pharisiens, la remarque de Jésus est limpide "ils disent mais ils ne font pas" ce qui démontre que derrière leurs gesticulations, leurs vêtements pour être bien vu des autres, en réalité, ils respectaient ce qui était visible de tous mais ne respectaient pas la Loi lorsqu'ils pouvaient le faire.
D'ailleurs Jésus a fait une comparaison terrible Matthieu 23 :27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité

D'ailleurs, le procès de Jésus est un bel exemple de cet irrespect de la Loi et des règles établies par ces gens !
Là encore, ils disaient mais ils n'ont pas fait.

Encore une fois, il suffit d'avoir lu l'Ancien Testament pour savoir que Dieu envoie en permanence des prophètes pour essayer de redresser ce peuple au cou raide qui revient sans cesse à l'idolâtrie.
Attention, ce n'est pas, de ma part, un procès contre les juifs, les autres peuples ne valent pas mieux ! Simplement, il n'y a pas un peuple meilleur qu'un autre et, justement, l'Ancien Testament nous montre que même en donnant un code de loi précis, des conseils etc. les gens continuent à faire le contraire.

C'est la définition de la perversité donnée par Poe : "avoir envie de faire quelque chose parce que c'est interdit".
Auteur : prisca
Date : 28 nov.21, 00:09
Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 23:03 Le sujet n'est pas sur l'Eglise Catholique Romaine mais sur le fait que les juifs ont été capable ou non de suivre la Loi !

Concernant les pharisiens, la remarque de Jésus est limpide "ils disent mais ils ne font pas" ce qui démontre que derrière leurs gesticulations, leurs vêtements pour être bien vu des autres, en réalité, ils respectaient ce qui était visible de tous mais ne respectaient pas la Loi lorsqu'ils pouvaient le faire.
D'ailleurs Jésus a fait une comparaison terrible Matthieu 23 :27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité

D'ailleurs, le procès de Jésus est un bel exemple de cet irrespect de la Loi et des règles établies par ces gens !
Là encore, ils disaient mais ils n'ont pas fait.

Encore une fois, il suffit d'avoir lu l'Ancien Testament pour savoir que Dieu envoie en permanence des prophètes pour essayer de redresser ce peuple au cou raide qui revient sans cesse à l'idolâtrie.
Attention, ce n'est pas, de ma part, un procès contre les juifs, les autres peuples ne valent pas mieux ! Simplement, il n'y a pas un peuple meilleur qu'un autre et, justement, l'Ancien Testament nous montre que même en donnant un code de loi précis, des conseils etc. les gens continuent à faire le contraire.

C'est la définition de la perversité donnée par Poe : "avoir envie de faire quelque chose parce que c'est interdit".


Le procès de JESUS est complètement dans le respect de la Loi car les Juifs ont voulu faire disparaitre Celui qu'ils ont pris pour quelqu'un qui laisserait croire qu'il est FILS du TRES HAUT.

Comme ils ont su à leurs dépends que s'ils se livraient à l'idolatrie et dans le désert nombreux sont ceux qui sont morts car jugés trop fragiles dans leur foi en D.IEU, bien ancrés dans le respect pour D.IEU et pour Son Premier Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Ils ont fait une chose juste, ils ont refusé que JESUS vive.

Le sujet est : LE PROCES CONTRE L'EGLISE CATHOLIQUE qui a mis dans la tête des gens que les humains sont incapables de suivre les Lois.

De ce fait ils ont outragé D.IEU en disant que D.IEU aurait construit la créature avec des lacunes.

De ce fait ils ont outragé D.IEU en disant que D.IEU fait machine arrière en annulant ses Lois.

De ce fait ils ont outragé D.IEU en disant que D.IEU se paie avec le Sang innocent pour disculper des criminels qui le resteront criminels jusqu'au Jugement Dernier, mais pardonnés car compensation ou substitution pénale ayant été endossée par JESUS.

De ce fait ils ont outragé D.IEU en disant que JESUS montrait plus de charité que D.IEU aurait pu en avoir Lui Même du fait que c'est lorsque JESUS se sacrifie que D.IEU prendrait la résolution de pardonner comme si D.IEU ne pouvait pas de son propre chef pardonner quand bien même D.IEU veut pardonner or D.IEU pardonne à la condition de suivre SES LOIS.

De ce fait ils ont outragé D.IEU pour mille raison et la femme impudique chevauche satan pour forniquer avec lui car elle s'offre au diable, à la créature, à Constantin pour lui plaire et donne des rejetons qui ont la bouche pleine de blasphèmes.


Bis repetita ci dessous.

Les Pharisiens qui sont des fanatiques religieux imposent la dictature dans les Lois mais comme Jésus le dit à ceux qui veulent lapider la femme adultère, comment pourraient ils juger de l'attitude de cette femme si eux, dans leur for intérieur, ils savent qu'ils pourraient avoir transgressé à telle loi ou telle loi.

Donc c'est le principe du message de Jésus : " écoutez les Pharisiens mais est ce que les Pharisiens pourraient se vanter de ne jamais pécher" ?

Parallèle avec Paul aux Romains 2 pour faire un pied de nez aux prêtres catholiques puisque Paul s'adresse aux Romains, en prophétie, eux les prêtres qui à la chaire donne des leçons de conduite, mais de conduite eux n'en ont pas.





En tout cas, puisque tout tourne autour de la capacité des Juifs à suivre les Lois et les Juifs Orthodoxes d'aujourd'hui le démontrent qu'ils en sont capables, le Catholicisme a répandu une fausse rumeur en disant que l'homme est incapable de suivre les Lois et qu'à cause de cela D.IEU a torturé Jésus pour percevoir le prix pour apaiser sa colère.


L'OUTRAGE RESTE ENTIER.

De plus D.IEU a fait exprès que JESUS soit torturé pour que les hommes puissent se dire "non vraiment je ne conçois pas que D.IEU puisse torturer quelqu'un pour être attendri envers des criminels en puissance"...


MAIS NON cela ne vous arrête pas, il n'y a pas de limite à vos blasphèmes !

Je pourrais vous dire "arrière satan" tes idées sont celles du diable.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.21, 00:53
Message :
prisca a écrit : 28 nov.21, 00:09 Le procès de JESUS est complètement dans le respect de la Loi
Allez, quelques petits exemples :
Un procès devait se faire sur la plainte d'au moins deux personnes, là c'est le Sanhédrin qui a arrêté Jésus avant de chercher des témoins qui s'accordent (ce qui n'a pas été le cas)
Les procès devaient être publics et pendant la journée, celui de Jésus a été de nuit et en secret.
Jésus a reçu des coups lors de son audition par Anne, ce qui, là aussi, était interdit
Ils ont cherché un faux témoin
Pas de droit à la défense
Pas de vote réglementaire pour déclarer Jésus coupable
Un procès s'il était défavorable à l'accusé ne pouvait pas se conclure le même jour mais on devait attendre le lendemain, dans le cas de Jésus, le procès a commencé et fini le même jour
Les juges étaient de parti pris, cherchant à prouver la culpabilité de Jésus
L'accusation a été changée en arrivant devant Ponce Pilate

Tout ça confirme ce que disait Jésus, ils disent mais ne font pas, ils ont violé la Loi et leurs propres règles !

Parce que n'oublions pas ce que dit Jésus : "4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. "
Cela ne voulait pas dire qu'ils étaient pécheurs ! Cela veut dire qu'ils ne faisaient rien de ce qu'ils imposaient aux autres, ne touchant même pas du doigt la charge qu'ils demandaient aux autres de porter
Auteur : prisca
Date : 28 nov.21, 07:12
Message :
Estrabolio a écrit : 28 nov.21, 00:53 Allez, quelques petits exemples :
Un procès devait se faire sur la plainte d'au moins deux personnes, là c'est le Sanhédrin qui a arrêté Jésus avant de chercher des témoins qui s'accordent (ce qui n'a pas été le cas)
Les procès devaient être publics et pendant la journée, celui de Jésus a été de nuit et en secret.
Jésus a reçu des coups lors de son audition par Anne, ce qui, là aussi, était interdit
Ils ont cherché un faux témoin
Pas de droit à la défense
Pas de vote réglementaire pour déclarer Jésus coupable
Un procès s'il était défavorable à l'accusé ne pouvait pas se conclure le même jour mais on devait attendre le lendemain, dans le cas de Jésus, le procès a commencé et fini le même jour
Les juges étaient de parti pris, cherchant à prouver la culpabilité de Jésus
L'accusation a été changée en arrivant devant Ponce Pilate

Tout ça confirme ce que disait Jésus, ils disent mais ne font pas, ils ont violé la Loi et leurs propres règles !

Parce que n'oublions pas ce que dit Jésus : "4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. "
Cela ne voulait pas dire qu'ils étaient pécheurs ! Cela veut dire qu'ils ne faisaient rien de ce qu'ils imposaient aux autres, ne touchant même pas du doigt la charge qu'ils demandaient aux autres de porter
Il ne s'agit pas de trouver si le procès a respecté la forme, mais de dire que le procès a respecté le fond et le fond est légitime puisque si les Juifs ont déduit que Jésus pouvait se présenter comme étant FILS de D.IEU il va de soi qu'il y a le péché de blasphème lequel est qu'ils considèreraient que JESUS pourrait se prétendre comme étant un Dieu comme l'Eternel.

De plus le procès a été fait en bon et dûe forme puisque JESUS avoue le blasphème puisque le souverain sacrificateur exprime : "il a blasphémé" comme pour dire "JESUS a avoué sa culpabilité" ! donc la sentence de mort peut être prononcée. Et c'est ce que JESUS veut, que la Crucifixion arrive puisque c'est le but car grâce à elle le monde est sauvé.




Parce que ne pas oublier que Constantin lui ne doit se douter de rien, il doit croire que vraiment Jésus est Fils du Très haut car c'est ce qui le décidera à libérer les otages de sa servitudes, donc c'est un plan que D.IEU a monté pour que meurt le Paganisme.
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 12:45
Message :
prisca a écrit : 28 nov.21, 07:1265 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème.

66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort
Et alors pourquoi a-t-il été crucifié?
Auteur : prisca
Date : 29 nov.21, 01:01
Message :
prisca a écrit :65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort
ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 12:45 Et alors pourquoi a-t-il été crucifié?
Jésus a été crucifié car les Juifs ont déduit que Jésus se présentait comme un Fils de l'Eternel ce qui faisait de Lui Jésus un second Dieu puisque de naissance divine, et c'est un blasphème car les Juifs savent pertinemment que D.IEU est Unique D.IEU et qu'il n'y a pas d'autre dieu à part Lui.
Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.21, 04:40
Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 01:01 Jésus a été crucifié car les Juifs ont déduit que Jésus se présentait comme un Fils de l'Eternel ce qui faisait de Lui Jésus un second Dieu puisque de naissance divine, et c'est un blasphème car les Juifs savent pertinemment que D.IEU est Unique D.IEU et qu'il n'y a pas d'autre dieu à part Lui.
Ça nous fait d'une pierre trois coups puisqu'on a trois raisons pour lesquelles il a été crucifié... Et ce n'est pas nécessairement exhaustif...

Ici le blasphème... Et ailleurs...

- Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison. Dire toute autre chose est nul et non avenu. (prisca)

- JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux. (prisca)
Auteur : prisca
Date : 29 nov.21, 05:10
Message :
prisca a écrit :Jésus a été crucifié car les Juifs ont déduit que Jésus se présentait comme un Fils de l'Eternel ce qui faisait de Lui Jésus un second Dieu puisque de naissance divine, et c'est un blasphème car les Juifs savent pertinemment que D.IEU est Unique D.IEU et qu'il n'y a pas d'autre dieu à part Lui.
ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 04:40 Ça nous fait d'une pierre trois coups puisqu'on a trois raisons pour lesquelles il a été crucifié... Et ce n'est pas nécessairement exhaustif...

Ici le blasphème... Et ailleurs...

- Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison. Dire toute autre chose est nul et non avenu. (prisca)

- JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux. (prisca)

Non car si les Juifs crucifient Jésus c'est par respect pour D.IEU. Il s'agit de l'explication de l'acte de Crucifixion par les Juifs.

Jésus veut que les Juifs aillent jusqu'à lui donner la mort car c'est la Crucifixion qui sauve le monde, c'est donc un plan.

Ce plan s'est échafaudé pour que la Bible nous parvienne et c'est en l'an 313 après Jésus Christ qu'elle nous parvient librement.

Jésus s'est sacrifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme pour qu'ainsi le Christianisme soit victorieux et non pas comme les Chrétiens disent pour donner sa Vie à Dieu pour qu'en échange Dieu pardonne aux humains car c'est injuste, cruel, et faux, pour mille raisons et si je devais en citer une, ce serait, si Dieu pardonne en ayant reçu le prix en échange, la Vie de Jésus, pourquoi faut il aussi que nous nous abstenions de pécher et que nous nous repentions ?

C'est ce que les Protestants disent et qui existent parce que justement disent ils : "Jésus paie à notre place et il faut aussi que nous les humains nous fassions mourir le péché ?" Puisque c'est un cadeau que Jésus nous fait pourquoi voulez vous agir aussi ? Ce serait faire un affront à Jésus de vouloir faire mourir le péché en écoutant les Lois puisque Jésus a payé. Et ainsi la division est née.
Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.21, 06:28
Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 05:10 Non car si les Juifs crucifient Jésus c'est par respect pour D.IEU. Il s'agit de l'explication de l'acte de Crucifixion par les Juifs.

Jésus veut que les Juifs aillent jusqu'à lui donner la mort car c'est la Crucifixion qui sauve le monde, c'est donc un plan.

Ce plan s'est échafaudé pour que la Bible nous parvienne et c'est en l'an 313 après Jésus Christ qu'elle nous parvient librement.

Jésus s'est sacrifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme pour qu'ainsi le Christianisme soit victorieux et non pas comme les Chrétiens disent pour donner sa Vie à Dieu pour qu'en échange Dieu pardonne aux humains car c'est injuste, cruel, et faux, pour mille raisons et si je devais en citer une, ce serait, si Dieu pardonne en ayant reçu le prix en échange, la Vie de Jésus, pourquoi faut il aussi que nous nous abstenions de pécher et que nous nous repentions ?

C'est ce que les Protestants disent et qui existent parce que justement disent ils : "Jésus paie à notre place et il faut aussi que nous les humains nous fassions mourir le péché ?" Puisque c'est un cadeau que Jésus nous fait pourquoi voulez vous agir aussi ? Ce serait faire un affront à Jésus de vouloir faire mourir le péché en écoutant les Lois puisque Jésus a payé. Et ainsi la division est née.
Le prix du sang? Celui des petites bêtes, de Christ, de tous ceux-là sacrifiés depuis belle lurette... Voyez ce que le sang versé a donné...

Et ça continue d'offrir en sacrifices, Christ hémorragique depuis des siècles : image perpétuée sur l'autel des sacrifices...

Devant l'échec, pas étonnant qu'on n'espère plus qu'une apocalypse... L'image de ce dieu 'aimant l'odeur du sang' depuis au moins Abel aurait mieux de s'abstenir...

Car on le dirait bien, le sang n'est là que pour être versé... Animal, humain, divin, finalement quelle différence puisque rien ne change!?!

À l'évidence, dieu c'est nous, car que vaut l'mage de ce dieu impuissant devant l'homme qui pourrait s'il le voulait?
Auteur : Estrabolio
Date : 29 nov.21, 09:17
Message :
prisca a écrit : 28 nov.21, 07:12 Il ne s'agit pas de trouver si le procès a respecté la forme, mais de dire que le procès a respecté le fond et le fond est légitime puisque si les Juifs ont déduit que Jésus pouvait se présenter comme étant FILS de D.IEU il va de soi qu'il y a le péché de blasphème lequel est qu'ils considèreraient que JESUS pourrait se prétendre comme étant un Dieu comme l'Eternel.

De plus le procès a été fait en bon et dûe forme puisque JESUS avoue le blasphème puisque le souverain sacrificateur exprime : "il a blasphémé" comme pour dire "JESUS a avoué sa culpabilité" ! donc la sentence de mort peut être prononcée. Et c'est ce que JESUS veut, que la Crucifixion arrive puisque c'est le but car grâce à elle le monde est sauvé.
Nous avons ici la preuve que Prisca est non seulement une ennemie farouche de la Bible mais aussi de Jésus puisqu'elle donne raison aux chefs religieux juifs qui l'ont livré aux romains !

Alors, tout d'abord, Prisca ment, Jésus n'a pas été exécuté pour blasphème mais pour sédition !
En effet, les juifs ont livré Jésus à Pilate en disant qu'il soulevait le peuple contre César ce qui était totalement faux !
Donc, Jésus a été exécuté pour une faute qu'il n'avait pas commise suite à un faux témoignage du Sanhédrin mais cela ne dérange pas Prisca.

Maintenant, revenons sur ce qui s'est passé avant que Jésus soit livré aux romains.
Prisca ose dire que Jésus a été condamné en bonne et due forme or c'est totalement faux ! Et Prisca va plus loin puisqu'elle aussi ment comme ces ordures qui ont jugé Jésus car, à quel moment Jésus prétend il être Dieu ? Jamais.
En réalité, Jésus n'a fait que dire qu'il était fils de Dieu or, les chefs religieux, préférant leurs traditions et le paganisme aux Ecritures, en ont déduit qu'un fils de Dieu était forcément Dieu ! Or s'ils avaient lu la Bible, ils auraient pu lire Genèse 6 : 2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."
Donc si la Bible dit qu'il n'y a qu'un Dieu mais parle de fils de Dieu, cela veut bien dire qu'on peut être fils de Dieu sans être Dieu.

Pour qu'il y ait blasphème, il fallait que Jésus mente or, le grand prêtre ne demande aucune justification et prononce la sentence.
Mais il aurait suffi de faire venir Jean, Pierre, Jacques qui auraient pu confirmer que Dieu avait attesté que Jésus était Son fils !

Donc ni sur le fond, ni sur la forme, le Sanhedrin n'a respecté la procédure judiciaire !
Ils ont accusé sans déposition de deux témoins contre Jésus, ils ont bafoué les droits de la défense, ils ont fait le procès trop rapidement, de nuit, sans public, sans témoin, sans vote et sur la simple interprétation d'un homme : le grand prêtre. Enfin, ils ont livré à la mort Jésus sur une fausse accusation.

Pour Prisca il n'y a pas de problème puisque, comme les chefs religieux de l'époque, elle fait passer ses convictions personnelles avant les Ecritures et se laisse diriger par son racisme anti goyim (non juifs)
Auteur : Pollux
Date : 29 nov.21, 09:41
Message :
Estrabolio a écrit : 29 nov.21, 09:17 En effet, les juifs ont livré Jésus à Pilate en disant qu'il soulevait le peuple contre César ce qui était totalement faux !
D'autant plus que Jules César est mort en 44 av. J-C. ;)
Auteur : prisca
Date : 29 nov.21, 11:14
Message :
Estrabolio a écrit : 29 nov.21, 09:17 Nous avons ici la preuve que Prisca est non seulement une ennemie farouche de la Bible mais aussi de Jésus puisqu'elle donne raison aux chefs religieux juifs qui l'ont livré aux romains !
Jésus est Avatar de D.IEU autrement dit D.IEU parle directement aux humains à travers la bouche de Jésus, et tout concoure pour que les Juifs croient que Jésus se présente comme étant Fils du Très haut, au sens filial du terme, de ce fait, l'objectif que D.IEU vise, à savoir que la Crucifixion arrive puisque c'est grâce à elle que l'humanité sera sauvée, il arrive, et c'est parce que les Juifs ont considéré que Jésus blasphème qu'ils ont prononcé sa condamnation, comme je le dis plus haut, mais tu n'en tiens pas compte.

Lorsque les Juifs demandent à Jésus "es tu le Fils de D.IEU et que Jésus répond "tu l'as dit"" aussitôt le Juif dit "il a blasphémé" donc la Loi est bafouée car les Juifs savent très bien qu'il ne peut pas y avoir de "Fils de D.IEU" puisque cela va à l'encontre de leur foi en D.IEU qui les a bien prévenus que de Dieu il n'y en a qu'un seul et c'est LUI D.IEU.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 nov.21, 23:19
Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 11:14Lorsque les Juifs demandent à Jésus "es tu le Fils de D.IEU et que Jésus répond "tu l'as dit"" aussitôt le Juif dit "il a blasphémé" donc la Loi est bafouée car les Juifs savent très bien qu'il ne peut pas y avoir de "Fils de D.IEU" puisque cela va à l'encontre de leur foi en D.IEU qui les a bien prévenus que de Dieu il n'y en a qu'un seul et c'est LUI D.IEU.
Bonjour à tous,
Encore une fois, Prisca prend la défense des chefs religieux juifs et ment, ce que pensait les chefs religieux juifs, c'est à dire qu'être fils de Dieu cela voulait dire être Dieu, n'avait rien à voir avec la Loi ou les Ecritures !
En effet, comme je l'ai déjà cité, la Genèse parle des fils de Dieu 6 : 2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent." donc être fils du Dieu Unique ne posait pas de problème sauf pour des chefs religieux juifs friands de philosophie grecque !
Comme Prisca méprise la Bible autant qu'eux, elle croit, elle aussi, qu'être fils de Dieu est une atteinte au principe du Dieu Unique.

Donc, la condamnation de Jésus a été, de A à Z, tant du point de vue de la forme que sur le fond, la preuve éclatante que les autorités juives de l'époque bafouaient la Loi de Dieu !

Qui plus est, encore une fois, après le procès, les membres du Sanhédrin vont cracher encore une fois à la face de Dieu en violant une des interdictions les plus répétées dans la Bible : le faux témoignage !
En effet, ils vont porter un faux témoignage devant Pilate en disant que Jésus est l'ennemi de Rome.

Ajouté 9 minutes 44 secondes après :
Pollux a écrit : 29 nov.21, 09:41 D'autant plus que Jules César est mort en 44 av. J-C. ;)
Bonjour Pollux,

Après la mort de César, tous les empereurs romains ont porté le titre "César" et cela a duré jusqu'à notre époque puisque les empereurs du Saint Empire Romain Germanique avaient pour titre "Kaiser" (César en allemand).
Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 00:11
Message :
Estrabolio a écrit : 29 nov.21, 23:19 Bonjour à tous,
Encore une fois, Prisca prend la défense des chefs religieux juifs et ment, ce que pensait les chefs religieux juifs, c'est à dire qu'être fils de Dieu cela voulait dire être Dieu, n'avait rien à voir avec la Loi ou les Ecritures !
En effet, comme je l'ai déjà cité, la Genèse parle des fils de Dieu 6 : 2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent." donc être fils du Dieu Unique ne posait pas de problème sauf pour des chefs religieux juifs friands de philosophie grecque !
Comme Prisca méprise la Bible autant qu'eux, elle croit, elle aussi, qu'être fils de Dieu est une atteinte au principe du Dieu Unique.

Donc, la condamnation de Jésus a été, de A à Z, tant du point de vue de la forme que sur le fond, la preuve éclatante que les autorités juives de l'époque bafouaient la Loi de Dieu !

Qui plus est, encore une fois, après le procès, les membres du Sanhédrin vont cracher encore une fois à la face de Dieu en violant une des interdictions les plus répétées dans la Bible : le faux témoignage !
En effet, ils vont porter un faux témoignage devant Pilate en disant que Jésus est l'ennemi de Rome.

Tu n'arrives pas à me parler à moi ? Tu prends à témoin les lecteurs comme si je n'étais pas digne que l'on me parle.

C'est Jésus qui laisse croire qu'il est un Fils du Très haut car Jésus veut que la Crucifixion arrive du fait que c'est avec la Crucifixion de Jésus que le monde est sauvé.

Comprends tu ce que je te répète un bon nombre de fois mais tu fais la sourde oreille ?

Pour cela Jésus laisse croire qu'il est Fils du Très haut et les Juifs criant au blasphème prononcent sa condamnation à mort car c'est ce que cherche Jésus, mourir sur la Croix.

Etre Fils du Très haut c'est être Dieu bien sûr comme les catholiques le disent, ainsi que les protestants, ainsi que les Mormons.

Credo Catholique :

Vrai Dieu né du Vrai Dieu.

Ne fais pas celui qui l'ignore car tout le monde sait que tu le sais.

Marc 14
Auteur : Estrabolio
Date : 30 nov.21, 00:13
Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 00:11Etre Fils du Très haut c'est être Dieu bien sûr comme les catholiques le disent, ainsi que les protestants, ainsi que les Mormons.
Je parle, pour ma part, de la Bible, ce livre sur lequel beaucoup sur ce forum vomissent !
Pour la plupart, vous préférez, comme les juifs, les traditions humaines aux paroles bibliques.
Auteur : Pollux
Date : 30 nov.21, 00:28
Message :
Estrabolio a écrit : 29 nov.21, 23:19 Après la mort de César, tous les empereurs romains ont porté le titre "César" et cela a duré jusqu'à notre époque puisque les empereurs du Saint Empire Romain Germanique avaient pour titre "Kaiser" (César en allemand).
Tout à fait.

(J'avais mis le smiley "clin d'oeil" pour signifier une boutade)

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 30 nov.21, 00:11 Pour cela Jésus laisse croire qu'il est Fils du Très haut et les Juifs criant au blasphème prononcent sa condamnation à mort car c'est ce que cherche Jésus, mourir sur la Croix.

Etre Fils du Très haut c'est être Dieu bien sûr comme les catholiques le disent, ainsi que les protestants, ainsi que les Mormons.
1000 ans de punition pour avoir cru que Jésus était le Fils de Dieu ?

C'est beau la justice priscaïenne ...
Auteur : Estrabolio
Date : 30 nov.21, 00:40
Message :
Pollux a écrit : 30 nov.21, 00:28 Tout à fait.

(J'avais mis le smiley "clin d'oeil" pour signifier une boutade)
Pardon, je n'avais pas compris....

Pollux a écrit : 30 nov.21, 00:28 1000 ans de punition pour avoir cru que Jésus était le Fils de Dieu ?
C'est beau la justice priscaïenne ...
D'autant plus beau que la Bible l'affirme à plusieurs reprises dont celle-ci :
1 Jean 2:22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
4: 15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Donc, celui qui croit la Bible, hop, collé pour mille ans.... :zany-face:
A moins de conclure tout simplement, comme Jean, que Prisca est un faux prophète et Antichrist...

Bonne journée :)
Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 01:51
Message :
prisca a écrit :Pour cela Jésus laisse croire qu'il est Fils du Très haut et les Juifs criant au blasphème prononcent sa condamnation à mort car c'est ce que cherche Jésus, mourir sur la Croix.

Etre Fils du Très haut c'est être Dieu bien sûr comme les catholiques le disent, ainsi que les protestants, ainsi que les Mormons.
Pollux a écrit :1000 ans de punition pour avoir cru que Jésus était le Fils de Dieu ?

C'est beau la justice priscaïenne ...
Ce ne sont pas 1000 ans de punition mais un retour vers le séjour des morts pour attendre un autre Jugement Dernier lequel peut être encore une fois défavorable.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Estrabolio a écrit : 30 nov.21, 00:40
4: 15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Tu dois le faire exprès sinon je te plains d'avoir un quotient intellectuel si pauvre.

Il y a Fils de D.IEU et Fils de D.IEU = 2 façons de comprendre (bis repetita).
Auteur : Pollux
Date : 30 nov.21, 02:07
Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 01:51 Ce ne sont pas 1000 ans de punition mais un retour vers le séjour des morts pour attendre un autre Jugement Dernier lequel peut être encore une fois défavorable.
Quand on est refusé au Paradis c'est forcément une punition.
Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 02:21
Message :
prisca a écrit :Ce ne sont pas 1000 ans de punition mais un retour vers le séjour des morts pour attendre un autre Jugement Dernier lequel peut être encore une fois défavorable.
Pollux a écrit : 30 nov.21, 02:07 Quand on est refusé au Paradis c'est forcément une punition.
Oui une punition mais pas de 1000 ans mais bien plus longue que cela puisque du début de leur retour sur terre jusqu'au jugement, si nous devions comparer avec notre humanité, de l'an 313 à disons, pour dire une date au hasard, à l'an 2026 c'est une punition de 1 713 années.

1713 années mais prolongée d'au moins
Puisque les 1000 ans ils ne les ont pas mis à profit les prêtres, ils mourront dans le feu + la seconde mort, la seconde mort suit la première mort laquelle fut de ne pas être accepté au Ciel une fois, une seconde fois ils ne sont pas acceptés au Ciel et là ils ont devant eux au moins 2.4 millions d'années, c'est dire que c'est vraiment une ruine éternelle.


C'est pour cela que je vous engage à être droits dans vos bottes, c'est pour votre bien.
Auteur : Pollux
Date : 30 nov.21, 02:38
Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 02:21 Puisque les 1000 ans ils ne les ont pas mis à profit les prêtres, ils mourront dans le feu + la seconde mort, la seconde mort suit la première mort laquelle fut de ne pas être accepté au Ciel une fois, une seconde fois ils ne sont pas acceptés au Ciel et là ils ont devant eux au moins 2.4 millions d'années, c'est dire que c'est vraiment une ruine éternelle.
Le châtiment a encore changé ?

Avant c'était un retour dans l'hémisphère nord à l'âge de glace et maintenant c'est en Afrique du Sud avec les Australopithèques ?
a écrit :C'est pour cela que je vous engage à être droits dans vos bottes, c'est pour votre bien.
Pas de problèmes pour moi, j'ai déjà ma place réservée au Paradis (comme tous les anges terrestres d'ailleurs).
Auteur : prisca
Date : 06 mai23, 07:12
Message : Les Juifs ont démontré qu'ils étaient capables de suivre les Lois.....

Ils étaient si intransigeants dans la Loi, si capables de pouvoir se rendre obéissants, si parfaits dans l'exécution des Lois qu'ils en avaient oublié l'amour.

Jésus est venu pour leur demander d'être moins rigoureux dans la Loi, plus souples.

Mais les Chrétiens disent eux à l'inverse que l'homme est incapable de pouvoir les suivre les Lois, qu'ils n'y arrivent pas, raison pour laquelle D.IEU punit Jésus car à Fils exemplaire tel que Jésus, il y a la sentence exemplaire qui s'abat sur Lui afin que Justice soit rendue, et après ce n'est que de la Miséricorde de D.IEU qui se répand sur les humains qui, d'après les Chrétiens ont des problèmes cognitifs car ils ne peuvent pas eux faire ce que les Juifs ont réussi à faire, à savoir : suivre les Lois.


Les Chrétiens sont donc très offensants envers l'Eternel car ils se classifient parmi les incapables, et ils mettent les Juifs au dessus, comme si les Juifs étaient dotés d'un réel savoir faire, et qu'eux non Juifs ils seraient comme dotés d'incapacité.................

Non tous les hommes sont égaux !

Juifs non Juifs nous sommes capables de la même manière vous avez tort !

Non vous n'êtes pas des incapables je ne vous laisserais pas dire une chose pareille ! Vous n'avez pas des problèmes cognitifs non !

MAIS SACHEZ UNE CHOSE.

Marc 4 nous révèle un SAINT SECRET.

Ce Saint Secret c'est l'existence d'un PLAN.

Oui l'ETERNEL a projeté un Plan.

Et tous les Juifs ont été mis dans la confidence.

Tous sans exception.

Les gens du dehors non, eux ils n'ont pas été mis dans la confidence puisque le PLAN c'est pour eux, afin qu'ils tombent dans les bras de D.IEU comme on cueille une fleur au printemps, D.IEU les a cueillis.

Mais eux les gens du dehors, les paiens, ils ignoraient tout, nous non on savait tout.

Les pharisiens et les docteurs de la loi (les Lévi) aussi savaient tout car JESUS leur a tout expliqué en secret, comme à tous les Juifs.

Mais eux ont fait la sourde oreille c'est pour cela que JESUS a dit que ce blasphème là, il ne leur sera jamais pardonné car en tant que Sacrificateurs, ils auraient dû être les premiers à entrer dans le plan avec JESUS.

Luc 7:30
mais les pharisiens et les docteurs de la loi, en ne se faisant pas baptiser par lui, ont rendu nul à leur égard le dessein de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai23, 07:25
Message : La loi juive n'est faite que pour les Juifs.
Auteur : prisca
Date : 06 mai23, 07:43
Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 mai23, 07:25 La loi juive n'est faite que pour les Juifs.
La loi s'est adaptée aux besoins des Juifs.

Si par exemple les humains doivent, comme les Juifs, ne pas manger des animaux avec leur sang mais que ces humains ce sont des Inuits qui doivent, pour leur survie, manger du phoque et boire son sang car le sang est une source de protéines de fer et d’eau qui sont essentielles pour survivre dans un environnement où les ressources sont rares.

Ils n'ont pas de possibilité de trouver du fer dans des légumineux puisque rien ne pousse, donc ils ne vont rien laisser du phoque, le sang y compris.

Les Juifs se sont vus des Lois adaptées pour eux, par exemple : "Ne pas craindre de tuer le faux prophète–Deutéronome 18, 22"

Parce que là où ils se trouvent, ils sont en plein redressement, et si parmi eux quelqu'un se dit prophète mais c'est un menteur, des Juifs pourraient croire ses fausses prophéties et mourir spirituellement en s'écartant de l'Eternel par des mensonges" mais aujourd'hui, cette Loi est révolue puisqu'il est hors de question de tuer ceux que les gens jugeraient comme faux prophètes car imagine pour moi, comme j'ai pas mal de gens qui me pourchassent, j'aurais été morte à l'heure où je te parle.

Donc il faut suivre les Lois avec intelligence.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai23, 08:07
Message : Premièrement, l'interdiction du sang n'a rien à voir avec la diététique.

Le sang contient l'âme et manger le sang d'un animal est prendre le risque d'être possédé par son esprit.

Deuxièmement, tu ne risques pas d'être lapidée car les Juifs n'écoutent pas les femmes.
Auteur : Estrabosor
Date : 06 mai23, 08:17
Message : Au passage, la loi sur le sang n'a pas été donnée aux juifs mais à Noé donc, selon le mythe biblique, à toute l'humanité.

C'est quand même le B A BA biblique l'histoire du père Noé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai23, 09:17
Message : Et pourquoi n'avoir rien dit aux générations antérieures ?
Auteur : Estrabosor
Date : 07 mai23, 06:36
Message : Bonsoir Saint Glinglin,

Parce qu'avant l'homme était végan puisque Dieu ne lui avait donné que les fruits et le produit du sol à manger.
Le barbecue, c'était réservé à Dieu uniquement (voir Abel)

On voit d'ailleurs bien l'anthropomorphisme de ce Dieu de la Bible qui, comme tous les dieux de l'Antiquité a les narines assez sensibles pour apprécier l'odeur de la viande grillée :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai23, 06:55
Message : Bonsoir Estrabosor.

Il m'étonnerait qu'Abel ait offert la totalité de ses revenus à Dieu.

Il avait tout de même besoin de se sustenter.
Auteur : Estrabosor
Date : 07 mai23, 22:16
Message : Bonjour à tous,

Oui Saint Glinglin et le fait que des humains choisissent de devenir éleveurs alors qu'ils ne mangent pas de viande est pour le moins surprenant.
Evidemment, il y a l'argument de la production de laine ou de peaux mais bon.....

Il semble évident que le rédacteur de la Genèse est simplement manqué d'imagination et ai reproduit ce qu'il connaissait à l'époque dans son histoire.
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 22:44
Message : Lorsqu'Abel offre le premier né de son cheptel à l'Eternel, il offre "son innocence". C'est au sens symbolique qu'il faut comprendre. Il faut être comme des petits enfants, il faut offrir son innocence à l'Eternel, avoir l'oeil de l'enfant qui a tout à apprendre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai23, 22:53
Message : Tu peux aussi lire la Bible et t'instruire.
Auteur : Estrabosor
Date : 07 mai23, 23:15
Message : Le fait que P.risca n'accepte pas ce qui est écrit témoigne qu'au fond d'elle, elle rejette la Bible mais comme elle ne peut pas se l'avouer, elle cherche des interprétations pour faire dire autre chose au texte.
Beaucoup de croyants font d'ailleurs de même parce que beaucoup de choses dans la Bible sont inacceptables à nos yeux d'occidentaux du 21ème siècle.

Par exemple, comment peut-on approuver une seconde une loi qui, comme compensation d'un viol oblige le violeur à épouser celle qu'il vient de violenter ?
Eh oui, pour le Dieu de la Bible, le viol n'est pas un crime, c'est un préjudice pour le père dont la fille a été déflorée et qui ne pourra plus la caser!
Dans l'histoire, le Dieu de la Bible n'en a absolument rien à faire de la femme violée et la condamne à vivre avec son bourreau.... A VOMIR 

De même ce qu'a rappelé Stop, le fait que quelqu'un qui bat son esclave à mort n'est considéré comme criminel que si son esclave meurt sur le coup, s'il meure de ses blessures le lendemain, ça ne compte pas, aucune sanction.
A VOMIR
Auteur : prisca
Date : 08 mai23, 04:14
Message : 1/ Si l'Eternel accepte l'offrande d'Abel et refuse l'offrande de Cain, cela signifie qu'il y a une explication. Ce n'est pas que l'animal offert soit mieux accepté qu'une première récolte car l'un et l'autre sont acceptables, donc cela signifie bien que le premier né du cheptel représente l'innocence que l'Eternel accepte, innocence d'Abel contre la culpabilité de Cain.

2/Concernant ce que tu dis sur le viol Estrabosor, Deutéronome, chapitre 22, versets 28-29 dit : « Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, la saisit et couche avec elle, et qu’ils soient surpris, l’homme qui a couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d’argent, et elle sera sa femme, parce qu’il l’a déshonorée, il ne pourra pas la renvoyer, tant qu’il vivra » 1. Si vous avez d’autres questions sur ce sujet ou si vous avez besoin d’informations supplémentaires, n’hésitez pas à me le faire savoir. Il n'y est pas question de viol mais de la rencontre d'une jeune fille vierge non fiancée saisie par un homme lequel couche avec elle, et "ils sont surpris dans leurs ébats" et bien comme leur relation n'a pas été tenue secrète, l'homme devra donner une dote au père et devra épouser la jeune fille parce qu'il l'a déshonorée en ayant un rapport sans s'être fiancé au préalable, sans s'être marié avec elle au préalable, et il devra rester avec elle toute sa vie durant.

----------------------------------------------------------

3/
Exode 21:20-21 : “Si un homme frappe son esclave ou sa servante avec un bâton et que l’esclave meure sous sa main, il sera puni. Mais s’il survit un jour ou deux, il ne sera pas puni car l’esclave est sa propriété.”


Je ne sais pas. Je dirais que faire mourir sur le coup une personne c'est de la sauvageonnerie mais battre quelqu'un qui ne meurt pas, les coups sont moins violents sauf que tout ceci me semble effectivement assez dur, surtout qu'il y est question d'un esclave et non pas d'un combat entre deux personnes à la loyale. Je n'ai pas d'avis pour l'instant, je laisse murir ma réflexion.
Auteur : Estrabosor
Date : 08 mai23, 07:03
Message : Je lis, Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
Auteur : papy
Date : 08 mai23, 07:42
Message :
Estrabosor a écrit : 08 mai23, 07:03 Je lis, Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
L'explication donnée par les publications des TdJ montre que l’intérêt de la femme est secondaire par rapport à celui de l'homme.

Questions des lecteurs tdg 15/11/1989

▪ Dans la Loi de Dieu, si un Israélite avait des rapports sexuels avec une vierge qui n’était pas fiancée, il devait épouser cette vierge et ne jamais divorcer avec elle. Pourquoi cette disposition?
En Exode 22:16, 17 et en Deutéronome 22:28, 29, on trouve exposée cette loi, qui, de l’avis de certains, ne semblait pas témoigner beaucoup d’égards aux femmes. En réalité, elle encourageait tant les hommes que les femmes à garder une excellente moralité.
Le chapitre 22 du Deutéronome contient diverses lois qui traitent, par exemple, du cas où un homme qui n’aime plus sa femme prétend qu’elle n’était pas vierge au moment du mariage. Les lois de Dieu relatives à l’adultère et au viol y sont également énoncées. On lit ensuite:
“Si un homme rencontre une jeune personne, une vierge qui n’est pas fiancée, et qu’il la saisisse et couche avec elle, et qu’ils aient été surpris, alors l’homme qui a couché avec elle devra donner au père de la jeune personne cinquante sicles d’argent, et elle deviendra son épouse, puisqu’il l’a humiliée. Il ne lui sera pas permis de divorcer avec elle, tous ses jours durant.” — Deutéronome 22:28, 29.
Il y avait là séduction et fornication. Si un homme peu scrupuleux se sentait autorisé à avoir des rapports sexuels avec une vierge, c’est surtout elle qui en subirait les conséquences. Outre qu’une naissance illégitime pouvait en résulter, elle se trouvait dévalorisée, car de nombreux Israélites n’auraient peut-être pas voulu épouser une femme qui n’était plus vierge. Par conséquent, qu’est-ce qui allait décourager un homme de prendre des libertés avec une vierge? La Loi de Dieu, qui est ‘sainte, juste et bonne’. — Romains 7:12.
Le code mosaïque permettait à un homme de divorcer avec sa femme pour certaines raisons (Deutéronome 22:13-19; 24:1; Matthieu 19:7, 8). Ce que nous lisons en Exode 22:16, 17 et en Deutéronome 22:28, 29 montre, néanmoins, que la chose n’était plus possible s’il y avait eu fornication avant le mariage. Cet aspect de la question pouvait aider un homme (ou une vierge) à résister à la tentation de commettre la fornication. Un homme ne pouvait pas se dire: ‘Elle est jolie et attirante; même si ce n’est pas le genre de femme que je veux épouser, je vais m’amuser avec elle.’ Au contraire, cette loi était dissuasive, car elle amenait celui qui était tenté de commettre la fornication à réfléchir aux conséquences de son acte: il lui faudrait rester toute sa vie avec la femme qu’il aurait séduite.
En outre, cette loi permettait de limiter les naissances illégitimes. Dieu avait en effet décrété: “Aucun fils illégitime ne pourra entrer dans la congrégation de Jéhovah.” (Deutéronome 23:2). Si donc un homme qui avait séduit une vierge devait l’épouser, l’acte de fornication commis par ces deux personnes ne risquait pas d’introduire un enfant illégitime au sein de la nation d’Israël.
Certes, les chrétiens d’aujourd’hui vivent dans un cadre social différent de celui des Israélites de l’Antiquité. Ils ne sont plus soumis aux prescriptions de la Loi de Moïse, y compris celle qui contraignait au mariage un homme et une vierge ayant commis la fornication. Pourtant, il ne leur faudrait pas prendre à la légère la question des relations sexuelles avant le mariage. Comme la Loi incitait les Israélites à le faire, les chrétiens doivent réfléchir avec sérieux aux conséquences durables d’un tel acte de fornication.
Celui qui séduit une personne non mariée la prive de son droit à contracter ultérieurement un mariage chrétien en toute virginité. Il prive aussi le futur conjoint éventuel de cette personne du droit qu’il a d’épouser un chrétien chaste. Par-dessus tout, il faut se garder de la fornication parce qu’aux yeux de Dieu, c’est une mauvaise action, c’est un péché. L’apôtre écrit justement: “Ce que Dieu veut, c’est votre sanctification, que vous vous absteniez de la fornication.” — 1 Thessaloniciens 4:3-6; Hébreux 13:4.

Admirez l'argument de la tdg : il lui faudrait rester toute sa vie avec la femme qu’il aurait séduite.
Par contre
Elle devra rester toute sa vie avec l'homme qui l'a violée......ça ce n'est pas grave ! :zany-face:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai23, 08:10
Message : Image
Auteur : prisca
Date : 08 mai23, 08:12
Message :
Estrabosor a écrit : 08 mai23, 07:03 Je lis, Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
Dans la version que j'ai utilisée il y a le verbe "saisir" que l'on peut traduire par "prendre comme pour posséder avec l'habilité d'un séducteur" ou "s'imposer à elle sexuellement grâce à une jeu de séduction" on peut dire "la séduit".

La femme est saisie par le jeu sexuel qui l'a faite tomber sous le charme séducteur, il y a consentement mutuel, ce n'est pas du viol.


Définition de "Taphas"
Attraper, saisir, manier, poser, manipuler
(Qal)
Retenir, saisir, attraper, arrêter
Saisir (dans le but de) manier, employer habilement
(Nifal) être saisi, être arrêté, être attrapé, être pris, capturé
(Piel) attraper, saisir (avec les mains)


Sinon le verbe "violer" ce n'est pas "Taphas" mais le mot “violer” se dit βιασμός (viasmós) en grec. C’est un nom qui signifie aussi “ravissement”. Il y a aussi le verbe βιάζω (viázo̱) qui signifie “violenter, contraindre, forcer, violer, tendre un piège sexuel”.

Dans le verset de Deutéronome il y est plutôt question de séduction, comme l'on dit une jeune fille séduite par un beau charmeur, qui est tombé dans son piège de séducteur et qui a un rapport sexuel consenti parce que l'homme a su la séduire. Donc cet homme là doit l'épouser et rester avec elle toute sa vie.
Auteur : Estrabosor
Date : 08 mai23, 22:07
Message : Bonjour à tous,

Que dire devant une telle malhonnêteté ?

Non "Taphas" n'est jamais utilisé dans un sens figuré comme en français, il est toujours utilisé dans le sens physique, saisir, attraper.
Donc, le texte ici, emporte bien l'idée de saisir, d'user de force.

P.risca va jusqu'à dire qu'on devrait trouver dans le texte hébreu le verbe grec βιασμός qui signifie violer !
Eh bien non, dans un texte en hébreu, on ne trouve pas de mots grecs :expressionless-face:

Mais, puisque P.risca parle du grec, prenons la version des Septantes, qui elle est en grec :
28:Ἐὰν δέ τις εὕρῃ τὴν παῖδα τὴν παρθένον, ἥτις οὐ μεμνήστευται, καὶ βιασάμενος κοιμηθῇ μετ αὐτῆς καὶ εὑρεθῇ,
Et voila, on a bien βιασμός, violer, user de violence !
Si un homme rencontre une jeune fille vierge et non fiancée, si, usant de violence, il a commerce avec elle et s'il est surpris,
https://theotex.org/septuaginta/deutero ... me_22.html
Auteur : prisca
Date : 08 mai23, 23:06
Message :
Estrabosor a écrit : 08 mai23, 22:07 Bonjour à tous,

Que dire devant une telle malhonnêteté ?

Non "Taphas" n'est jamais utilisé dans un sens figuré comme en français, il est toujours utilisé dans le sens physique, saisir, attraper.
Donc, le texte ici, emporte bien l'idée de saisir, d'user de force.

P.risca va jusqu'à dire qu'on devrait trouver dans le texte hébreu le verbe grec βιασμός qui signifie violer !
Eh bien non, dans un texte en hébreu, on ne trouve pas de mots grecs :expressionless-face:

Mais, puisque P.risca parle du grec, prenons la version des Septantes, qui elle est en grec :
28:Ἐὰν δέ τις εὕρῃ τὴν παῖδα τὴν παρθένον, ἥτις οὐ μεμνήστευται, καὶ βιασάμενος κοιμηθῇ μετ αὐτῆς καὶ εὑρεθῇ,
Et voila, on a bien βιασμός, violer, user de violence !
Si un homme rencontre une jeune fille vierge et non fiancée, si, usant de violence, il a commerce avec elle et s'il est surpris,
https://theotex.org/septuaginta/deutero ... me_22.html
Erreur d'étourderie, je n'avais pas fait gaffe que j'étais dans l'Ancien Testament.

Selon Bing Translator1, le verbe “violer” se traduit en hébreu par לֶאֱנוֹס. Ce mot peut s’écrire en lettres françaises de différentes façons, par exemple leenoss, lenoss, leenos, etc. Selon WordHippo2, ce mot signifie “force, compel, ravish, violate” en anglais. Par exemple, “Il a violé une femme” se dit “הוא אנס אישה” en hébreu.

Alors que le verbe Taphas utilisé dans le verset signifie - Le mot Taphas peut avoir plusieurs significations selon le contexte. Selon Bible Hub1, Taphas est un verbe hébreu qui signifie “saisir, manier, utiliser habilement”. Par exemple, “il saisit l’épée” se dit “הוא תפס את החרב” en hébreu.


Par conséquent, le verset 22-28 veut dire qu'un homme se saisit habilement de la femme que l'on comprend par "séduire".

Dans ce cas là, puisque cet homme a joué de séduction pour mettre cette femme dans son lit, et si les deux amants sont découverts, il faut que cet homme se marie avec cette femme qu'il a déshonorée du fait que l'acte sexuel se fait lorsqu'on est marié ou fiancé au moins pour préserver la réputation de la femme.
Auteur : Estrabosor
Date : 08 mai23, 23:20
Message : Et donc les érudits juifs qui ont composé la Septante connaissaient moins bien l'hébreu que P.risca puisqu'eux ont traduit par le grec "violer, prendre avec violence"....
Auteur : prisca
Date : 08 mai23, 23:31
Message :
Estrabosor a écrit : 08 mai23, 23:20 Et donc les érudits juifs qui ont composé la Septante connaissaient moins bien l'hébreu que P.risca puisqu'eux ont traduit par le grec "violer, prendre avec violence"....
Selon Mechon-Mamre, le verset 28 du chapitre 22 du Deutéronome en hébreu est:

כִּֽי־ יִמְצָ֣א אִ֗ישׁ [נַעַר כ] (נַעֲרָ֤ה ק) בְתוּלָה֙ אֲשֶׁ֣ר לֹא־ אֹרָ֔שָׂה וּתְפָשָׂ֖הּ וְשָׁכַ֣ב עִמָּ֑הּ וְנִמְצָאו

Ce qui signifie en français:

"Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, et qu’il la séduit et couche avec elle, et qu’on vienne à les surprendre"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 00:30
Message : Le verbe "taphas" signifie "saisir".

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