Auteur : noam66 Date : 30 nov.21, 07:21 Message : Bonjour à tous,
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane mais qui pratique moyennement (fait le ramadan, ne mange pas de porc mais ne fait pas la prière), j'ai donc été élevé dans la croyance en Dieu. Plus jeune j'étais sûr d'y croire et c'était comme une évidence pour moi, mais arrivé mes 17 ans j'ai eu de plus en plus de doute jusqu'à aujourd'hui ou je ne suis plus sûr de rien. Je me pose toujours énormément de question sur l'existence d'un Dieu: Est-ce qu'il existe vraiment? Est-ce que c'est n'est pas juste une invention des hommes? Pourquoi est-ce que le porc est interdit pour moi et pas aux autres? De plus je ne crois pas trop aux évènements surnaturels, je suis plus du genre à croire en la science et aux choses qui ont été prouvé. Aussi je ne suis pas totalement en accord avec certains aspect de l'islam comme le voile, ou l'interdit au niveau du porc que je ne pense plus justifié de nos jours.
Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule, mais une autre vie dans l'incertitude et s'accroche encore à la religion. Et puis, étant la religion principale de ma famille, j'ai peur de les décevoir, voir être renié, si un jour je décide de sauter le pas et de ne plus la pratiquer du tout.
Et enfin j'ai peur vis-à-vis de moi même, peur que le changement soit trop brutal pour moi et de me sentir mal, avoir l'impression d'avoir fait une erreur et de plus pouvoir revenir en arrière.
Je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et qui essaieront de m'aider, j'accepte tous les points de vues.
Après tu as plein de choses à faire dans la vie, que ce soit fonder une famille, travailler, faire du sport, s'instruire, jouer enfin bref mieux à faire que larguer sa vie à croire à la bêtise divinisée.
Pour ce qui est de l'entourage c'est difficile mais dis-toi que pour d'autres gens ayant fait parti d'une secte ont pu l'être parce que leur entourage l'était aussi https://youtu.be/2CpYrskujhEJe suis né dans une secte, et j'en suis parti l Le Speech de Damien - Konbini
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 déc.21, 12:54 Message : oubliez la religion organisée
Dieu est en vous
c'est un cheminement personnel
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane mais qui pratique moyennement (fait le ramadan, ne mange pas de porc mais ne fait pas la prière), j'ai donc été élevé dans la croyance en Dieu. Plus jeune j'étais sûr d'y croire et c'était comme une évidence pour moi, mais arrivé mes 17 ans j'ai eu de plus en plus de doute jusqu'à aujourd'hui ou je ne suis plus sûr de rien. Je me pose toujours énormément de question sur l'existence d'un Dieu: Est-ce qu'il existe vraiment? Est-ce que c'est n'est pas juste une invention des hommes? Pourquoi est-ce que le porc est interdit pour moi et pas aux autres? De plus je ne crois pas trop aux évènements surnaturels, je suis plus du genre à croire en la science et aux choses qui ont été prouvé. Aussi je ne suis pas totalement en accord avec certains aspect de l'islam comme le voile, ou l'interdit au niveau du porc que je ne pense plus justifié de nos jours.
Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule, mais une autre vie dans l'incertitude et s'accroche encore à la religion. Et puis, étant la religion principale de ma famille, j'ai peur de les décevoir, voir être renié, si un jour je décide de sauter le pas et de ne plus la pratiquer du tout.
Et enfin j'ai peur vis-à-vis de moi même, peur que le changement soit trop brutal pour moi et de me sentir mal, avoir l'impression d'avoir fait une erreur et de plus pouvoir revenir en arrière.
Je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et qui essaieront de m'aider, j'accepte tous les points de vues.
Bonjour à vous noam.
Votre questionnement est légitime. Non pas par ce que vous doutez de vous ou de vos pairs, mais par ce qu'en votre coeur et votre tête, il y a lutte. C'est ce qu'on appelle l'appelle et les pensées en nous qui s'affrontent.
Avant, on appelait cela Satan en nous. Mais ce terme a été dévié dans le temps.
Que vous vous posiez ces questions est tout à fait normal. Vous vivez dans une croisé des chemins en quoi vous voulez vous affirmer et vous construire. Cela est même sein !
Demandez à votre famille s'ils vous aiment ? Demandez le chaque jour et après trois jours, offrez leur vos questionnements et demandez leur s'il iront jusqu'à vous soutenir dans votre développement intérieur personnel !!??
D'un premier abord, vous serez fixé et non dans des pensées qui pourraient vous ronger.
D'un deuxième temps, cela confirmera si vous avez l'accord de vous et de vos pairs, à poursuivre, bien entendu supervisé de vos pairs, à votre propre développement. et pour finir, laissez vous tracer votre propre voie dans ce que vous voudrez exercer.
Si Dieu existe ? Bien sur !!
Comment le savoir ? Aimez vous et aimez vos pairs comme vous voudriez être aimé de toutes vos forces.
Vous serez alors, en découvrant d'autres gens comme vous, que le Père est en chacun d'eux et donc en vous aussi.
Le jour où vous le sentirez bien en vous, vous ne douterez plus de son existence. Il est partout, en toute vie, ...
Un homme qui faisait UN avec le Père est venu nous apprendre qui il était...du comment il était, et du comment le trouver.
Vous pouvez être l'homme en science et être l'homme de foi en même temps.
Ne craignez pas aussi de vous retrouver seul un temps, la vie et le Père nous réserve parfois bien des routes étonnantes.
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : PenséeZ Date : 05 déc.21, 20:00 Message :
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane mais qui pratique moyennement (fait le ramadan, ne mange pas de porc mais ne fait pas la prière), j'ai donc été élevé dans la croyance en Dieu. Plus jeune j'étais sûr d'y croire et c'était comme une évidence pour moi, mais arrivé mes 17 ans j'ai eu de plus en plus de doute jusqu'à aujourd'hui ou je ne suis plus sûr de rien. Je me pose toujours énormément de question sur l'existence d'un Dieu: Est-ce qu'il existe vraiment? Est-ce que c'est n'est pas juste une invention des hommes? Pourquoi est-ce que le porc est interdit pour moi et pas aux autres? De plus je ne crois pas trop aux évènements surnaturels, je suis plus du genre à croire en la science et aux choses qui ont été prouvé. Aussi je ne suis pas totalement en accord avec certains aspect de l'islam comme le voile, ou l'interdit au niveau du porc que je ne pense plus justifié de nos jours.
Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule, mais une autre vie dans l'incertitude et s'accroche encore à la religion. Et puis, étant la religion principale de ma famille, j'ai peur de les décevoir, voir être renié, si un jour je décide de sauter le pas et de ne plus la pratiquer du tout.
Et enfin j'ai peur vis-à-vis de moi même, peur que le changement soit trop brutal pour moi et de me sentir mal, avoir l'impression d'avoir fait une erreur et de plus pouvoir revenir en arrière.
Je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et qui essaieront de m'aider, j'accepte tous les points de vues.
Bonjour Noam,
Bienvenue ici. Je suis passé par le même chemin que toi, hormis que je fus chrétien, et bien plus longtemps (jusqu'à 33 ans environ). Lorsqu'il m'est apparu le ridicule de la religion, de la foi, de Dieu, etc, ce fut un changement radical. Mais maintenant que tu as douté, que tu as compris l'absurdité de ton ancienne croyance et le fait qu'il s'agisse de l'invention des hommes, il te sera impossible de revenir en arrière.
Tu es dans le vrai. Lis, instruis-toi, et ne sois pas dérangé de ne plus croire: tu as raison.
Concernant ta famille. Selon moi, s'ils sont réellement croyants, il est difficile de leur faire comprendre sans les blesser et te couper d'eux. Pour ma part, seuls quelques membres de ma famille, non-croyants, sont au courant. Pour les autres, ils ne peuvent pas comprendre, alors j'évite le sujet. Il faut aussi préserver les siens et les liens familiaux, hors extrémisme évidemment.
Ce qui est sûr c'est qu'il y a beaucoup trop d'incohérences dans les thèses développées par ces religions monothéïstes .
Pourquoi un dieu serait il aussi laborieux dans ses moyens de communiquer avec les hommes ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Pourquoi un dieu tout puissant utiliserait un messager pour transmettre un message qu'il pourrait transmettre directement d'esprit à esprit à chaque être humain simultanément ? Il est tout puissant ou pas ?
Allah se met en colère parce que son prophète n'est pas cru , alors que c'est idiot , si tu penses qu'Allah pouvait transmettre son message directement sans messager et donner des preuves directement de son existence . Tu imagines , avec la transmission directe sans messager pour tous du message de ce dieu , pas de guerre de religion , tout le monde aurait la preuve de l'existence de ce message et de ce dieu , tout le monde tomberait d'accord, pas de problème d'interprétation du message , pas de problème de falsification ou de modification du message , diffusion instantanée du message etc .... En plus pas besoin d'attendre le retour du christ ou d'un autre prophète pour avoir une mise à jour du message ,Allah le ferait directement en instantané à toute le population . Au lieu de preuve , le croyant en est réduit à croire et à essayer de placer la croyance au même niveau que la preuve artificiellement , avec tous les dangers du charlatanisme possible , de faux prophètes , faux gourous....
Surtout qu'on ne peut rien vérifier de leur dire par nous même .
Bref, si un tel dieu tout puissant existait , il aurait des moyens de prouver sont existence et qu'il est bien l'auteur d'un message . Faire appel à la croyance est vraiment ce qu'il y a de plus petit .
Pourquoi un dieu serait il aussi laborieux dans ses moyens de communiquer avec les hommes ?
A dieu parfait , communication parfaite non ?
Auteur : noam66 Date : 05 déc.21, 23:49 Message : Tout d'abord merci beaucoup à vous tous pour vos réponses développé cela m'aide beaucoup, de plus vos réponses vont dans les deux sens ce qui me permet de peser le pour et le contre, et aussi savoir que je ne suis pas le seul à être passé par là me rassure.
a écrit :Après tu as plein de choses à faire dans la vie, que ce soit fonder une famille, travailler, faire du sport, s'instruire, jouer enfin bref mieux à faire que larguer sa vie à croire à la bêtise divinisée.
c'est en partie pour ça que je trouve ça triste de suivre toute ma vie les règles de la religion qui m'empêche de vivre plusieurs expériences.
a écrit :Concernant ta famille. Selon moi, s'ils sont réellement croyants, il est difficile de leur faire comprendre sans les blesser et te couper d'eux. Pour ma part, seuls quelques membres de ma famille, non-croyants, sont au courant. Pour les autres, ils ne peuvent pas comprendre, alors j'évite le sujet. Il faut aussi préserver les siens et les liens familiaux, hors extrémisme évidemment.
Je suis exactement dans ce cas, certains de ma famille vivent à fond dans la religion, d'autres ne croient pas, pour ce qui est de ma famille proche je pense qu'ils peuvent être compréhensif mais pour l'instant j'ai encore peur de sauter le pas.
a écrit :Si Dieu existe ? Bien sur !!
Je pense en effet qu'une potentielle divinité pourrait exister mais je ne sais pas en laquelle croire, je ne m'identifie pas vraiment dans l'islam ou le christianisme. Sur ce point là je suis encore dans le doute absolue
Merci énormément pour votre bonté et le temps que vous m'avez consacrer je vais essayer de prendre le temps de réfléchir et aussi essayer de demander conseils à mes proches qui, même si c'est très dur, me semble une étape inévitable.
Cordialement.
Auteur : 'mazalée' Date : 06 déc.21, 00:27 Message :
noam66 a écrit : 05 déc.21, 23:49
Tout d'abord merci beaucoup à vous tous pour vos réponses développé cela m'aide beaucoup, de plus vos réponses vont dans les deux sens ce qui me permet de peser le pour et le contre, et aussi savoir que je ne suis pas le seul à être passé par là me rassure.
c'est en partie pour ça que je trouve ça triste de suivre toute ma vie les règles de la religion qui m'empêche de vivre plusieurs expériences.
Je suis exactement dans ce cas, certains de ma famille vivent à fond dans la religion, d'autres ne croient pas, pour ce qui est de ma famille proche je pense qu'ils peuvent être compréhensif mais pour l'instant j'ai encore peur de sauter le pas.
Je pense en effet qu'une potentielle divinité pourrait exister mais je ne sais pas en laquelle croire, je ne m'identifie pas vraiment dans l'islam ou le christianisme. Sur ce point là je suis encore dans le doute absolue
Merci énormément pour votre bonté et le temps que vous m'avez consacrer je vais essayer de prendre le temps de réfléchir et aussi essayer de demander conseils à mes proches qui, même si c'est très dur, me semble une étape inévitable.
Cordialement.
Noam, regarde ce qu'il se passe du côté de l'extrême orient. Ils n'ont pas eu besoin d'un Dieu : Bouddhisme, Taoïsme, Zen, Chan. C'est très intéressant et surtout pas absurde et ça ne demande pas de croire à des choses pas crédibles.
Auteur : PenséeZ Date : 06 déc.21, 00:56 Message :
Je suis exactement dans ce cas, certains de ma famille vivent à fond dans la religion, d'autres ne croient pas, pour ce qui est de ma famille proche je pense qu'ils peuvent être compréhensif mais pour l'instant j'ai encore peur de sauter le pas.
Salut Noam,
Je suis content de te lire. Lorsque l'on perd la foi, il y a plusieurs aspects à régir: personnel (que vais-je faire, etc?) et sociétal/familial. Pour ma part, l'aspect personnel a été très simple: lorsque j'ai compris que la Bible (et c'est la même chose pour le Coran) étaient de simples inventions d'hommes, j'ai facilement renié 33 ans de foi intégriste. Les preuves et la logique étaient suffisantes.
Pour l'aspect familial c'est autre chose. Chacun aura son avis, mais le mien est que si tes parents (par exemple), ou grands-parents, sont très croyants et que tu sais qu'ils vont être très peinés par ton choix, ou dans une certaine obligation de s'éloigner de toi, il est inutile de leur en faire part: cela ne changera rien à leur foi, et détériorera seulement votre précieux lien.
Certains diront que c'est de la lâcheté: c'est vrai en un sens, et dans l'autre, il vaut parfois mieux se taire que faire du mal inutilement, le résultat final ne changera pas.
Tu as cru, et maintenant il se peut que tu sentes un vide. Cet appel à la spiritualité peut être dangereux et te mener vers d'autres religions, spiritualités, superstitions, qui remplaceront ta foi Musulmane.
Pour ma part, je te conseille de te tourner davantage vers les connaissances scientifiques, l'art, l'histoire, les loisirs, et mettre de coté, en tout cas pour le moment, tout autre type de religion/spiritualité.
Bravo pour ton courage, je ne l'aurais jamais eu à 19 ans.
Auteur : vic Date : 06 déc.21, 06:48 Message :
a écrit :Pensée z a dit : Pour ma part, je te conseille de te tourner davantage vers les connaissances scientifiques, l'art, l'histoire, les loisirs, et mettre de coté, en tout cas pour le moment, tout autre type de religion/spiritualité.
Ou les sciences cognitives , la psychologie etc ....
La science a fait énormément de progrès .
Bref, étudier et observer la nature est bien plus instructif que de croire en un dieu à prier imaginaire hors de notre portée .
Les croyances rendent très paresseux sur la notion de compréhension de soi et de notre environnement, puisqu'on attend tout de la providence .
Je pense que si les gens auparavant se tournaient d'avantage vers la religion , c'est à cause d'un mal existentiel. Et les sciences cognitives n'étaient pas développées à ces époques , sauf en orient , avec le Bouddhisme ancien . Donc pour boucher les trous du mal être , la religion servait de pansement de fortune sans résoudre les problèmes psys en profondeur .
a écrit :Noam a dit : Je pense en effet qu'une potentielle divinité pourrait exister mais je ne sais pas en laquelle croire, je ne m'identifie pas vraiment dans l'islam ou le christianisme. Sur ce point là je suis encore dans le doute absolue
Je pense qu'il existe une sorte de principe d'équilibre universel dans l'univers , mais qui n'est pas un personnage . C'est un peu à leur manière ce qu'expliquent les Taoïstes , avec le Tao , ou les Bouddhistes . En gros les lois physiques conduisent à la potentialité de ce principe d'équilibre . En observant la nature , certains sages en ont déduit une certaine philosophie pour vivre en harmonie .Mais il s'agit d'observation et d'expérience empirique .Bien faire confiance à l'expérience vérifiée , que ce soit de façon empirique ou scientifique , plutôt qu'a la croyance .Dans le sutta des kamalas ( bouddhisme ancien ) , Bouddha répond à ses disciples qui ne savent pas que croire . En gros ils sont dans le même cas que toi :
Je rejoins Pensée Z.
Parler à sa famille est, à mon humble avis, la dernière chose à faire et ce pour plusieurs raisons
1) comme l'a dit Pensée Z, cela va certainement leur faire de la peine et, est-ce utile ?
2) c'est une démarche personnelle que tu fais et, fatalement, des gens de ta famille, avec les meilleures intentions du monde, vont forcément chercher à te faire pencher du coté qu'ils estiment le meilleur pour toi.
3) enfin, il faut accepter le fait que de tels choix de vie prennent du temps, doivent être muris et qu'il ne sert donc à rien de précipiter les choses en déclarant ne plus vouloir être ceci ou cela.
Encore une fois, rien ne t'oblige à prendre une position ferme et définitive là, tout de suite donc, laisse le temps au temps et à la réflexion.
Comme Pensée Z, j'ai passé plus de 30 ans chrétien ultra pratiquant avant de devenir incroyant. J'ai gardé d'excellentes relations avec mes proches, j'évite simplement le sujet "Dieu".
Bon courage et quelque soit ta décision, elle sera bonne si elle vient de toi. L'important c'est d'être en accord avec soi !
Auteur : noam66 Date : 07 déc.21, 01:47 Message :
a écrit :enfin, il faut accepter le fait que de tels choix de vie prennent du temps, doivent être muris et qu'il ne sert donc à rien de précipiter les choses en déclarant ne plus vouloir être ceci ou cela.
Oui bien sur il est encore bien trop tôt pour que j'arrive à faire un choix, j'y songe petit à petit mais je consacre la plus grande de mon attention aux études en priorité.
a écrit :C'est un peu à leur manière ce qu'expliquent les Taoïstes , avec le Tao , ou les Bouddhistes
Je vais peut-être me pencher un peu sur ces croyances, en apprendre un peu plus, peut-être qu'elles détiennent une partie des réponses que je cherche. Pour l'instant la seule choses que j'affirme c'est que je crois en la science et ce qui est prouvé.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 déc.21, 02:23 Message :
a écrit :Je vais peut-être me pencher un peu sur ces croyances,
Deux grandes classes de sectes:
1) La secte de type monothéiste
2) La secte de type panthéiste
Secte monothéiste Ce sont celles dont on se méfie le plus facilement et pourtant aujourd'hui le danger pricipal n'est pas là.
Le meilleur exemple est la société des témoins de Jéhovah. Ces sectes sont relativement peu nombreuses. La démarche est en général franche. Ce type de secte recrute principalement dans les classes populaires. L'adepte est facilement identifiable: prosélytisme intensif avec un "look" stéréotypé, uniformité de pensée des adeptes sur tout. Attention, ils subissent un conditionnement intensif au "baratinage" et vous pouvez très bien vous retrouver "coincé" si vous les abordez avec trop d'assurance...
Trois exemples: les témoins de Jéhovah, les Frères musulmans et certaines communautés catholiques intégristes.
Veiller à ne pas faire d'amalgame intempestif: la plupart des églises ou communautés religieuses (qui sont légion en France!) ne sont pas des sectes et ne présentent pas de danger particulier pour la société ou l'individu.
Secte panthéiste Ces sectes sont plus subtiles: ce sont des sytèmes totalitaires de type religieux, philosophique ou thérapeutique. Des sectes particulièrement dangereuses sont des sectes athées! Il y a aussi des sectes panthéistes ou initiatiques avec un vernis "chrétien": c'est ainsi que la "Science Chrétienne", "l'Aumisme" de Gilbert BOURDIN, certains mouvements rose-croix, les mormons, l'Anthroposophie, le Mouvement Gnostique Chrétien etc... s'apparentent parfois beaucoup plus dans la substance de leurs croyances à l'hindouisme ou au bouddhisme, qu'au christianisme, malgré l'usage de la Bible et du personnage de Jésus Christ, qui y est fait.
Alors méfiez-vous quand ils citent la Bible: les mots "Dieu", "Christ", "miracle", "péché" sont sciemment piégés et signifient parfois pour l'adepte l'inverse de ce que vous saisirez..
Ce type de secte est beaucoup plus redoutable car les adeptes semblent tolérants, ouverts, cools. Le recrutement se fait surtout par le biais de psychothérapies plus ou moins bidons (reiki, ...). Ce type de secte recrute principalement parmi les classes aisées.
Bien que l'homéopathie et l'acupuncture ne soient pas des sectes et que la grande majorité des thérapeutes homéopathes ou acupuncteurs n'aient rien à voir avec les sectes, l'expérience montre que la plupart des psychotérapeutes qui recrutent pour des sectes panthéistes se présentent comme homéopathes et acupuncteurs. En général ils pratiquent en plus d'autres "thérapies" (reiki, psycho-généalogie, angéologie, kinésiologie, sophrologie, hypnose).
Autres méthodes de recrutement des sectes: yoga, stages de développement personnel, méditation, relaxation, formations diverses et variées (la secte Shri Ram Chandra recrute même via une école de théatre à Marseille!)
Bien évidemment la majorité de ceux qui proposent des services de ce type ne sont ni dangereux ni liés à des sectes mais il est important de rester vigilants et de vous renseigner si quelque chose vous semble louche (flatteries, chantage, discours bizarre, stages de plus en plus chers,...)
Pour ce type de secte, Dieu est partout et tout spécialement en chaque être humain. Ces sectes exploitent habilement la vanité de leurs futures proies pour les harponner...
Auteur : Gorgonzola Date : 07 déc.21, 02:25 Message :
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane mais qui pratique moyennement (fait le ramadan, ne mange pas de porc mais ne fait pas la prière), j'ai donc été élevé dans la croyance en Dieu. Plus jeune j'étais sûr d'y croire et c'était comme une évidence pour moi, mais arrivé mes 17 ans j'ai eu de plus en plus de doute jusqu'à aujourd'hui ou je ne suis plus sûr de rien. Je me pose toujours énormément de question sur l'existence d'un Dieu: Est-ce qu'il existe vraiment? Est-ce que c'est n'est pas juste une invention des hommes? Pourquoi est-ce que le porc est interdit pour moi et pas aux autres? De plus je ne crois pas trop aux évènements surnaturels, je suis plus du genre à croire en la science et aux choses qui ont été prouvé. Aussi je ne suis pas totalement en accord avec certains aspect de l'islam comme le voile, ou l'interdit au niveau du porc que je ne pense plus justifié de nos jours.
Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule, mais une autre vie dans l'incertitude et s'accroche encore à la religion. Et puis, étant la religion principale de ma famille, j'ai peur de les décevoir, voir être renié, si un jour je décide de sauter le pas et de ne plus la pratiquer du tout.
Et enfin j'ai peur vis-à-vis de moi même, peur que le changement soit trop brutal pour moi et de me sentir mal, avoir l'impression d'avoir fait une erreur et de plus pouvoir revenir en arrière.
Je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et qui essaieront de m'aider, j'accepte tous les points de vues.
Comme ton titre l'indique, tu n'es plus sûr de croire en l'islam mais ça ne veut pas dire que tu ne crois plus en Dieu.
Peut-être que l'islam et le coran ne donnent pas toutes les réponses que tu te poses et que tu sens en ton for intérieur que l'existence de Dieu et l'histoire de Dieu avec le hommes se trouve décrite ailleurs que dans le coran.
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane mais qui pratique moyennement (fait le ramadan, ne mange pas de porc mais ne fait pas la prière), j'ai donc été élevé dans la croyance en Dieu. Plus jeune j'étais sûr d'y croire et c'était comme une évidence pour moi, mais arrivé mes 17 ans j'ai eu de plus en plus de doute jusqu'à aujourd'hui ou je ne suis plus sûr de rien. Je me pose toujours énormément de question sur l'existence d'un Dieu: Est-ce qu'il existe vraiment? Est-ce que c'est n'est pas juste une invention des hommes? Pourquoi est-ce que le porc est interdit pour moi et pas aux autres? De plus je ne crois pas trop aux évènements surnaturels, je suis plus du genre à croire en la science et aux choses qui ont été prouvé. Aussi je ne suis pas totalement en accord avec certains aspect de l'islam comme le voile, ou l'interdit au niveau du porc que je ne pense plus justifié de nos jours.
Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule, mais une autre vie dans l'incertitude et s'accroche encore à la religion. Et puis, étant la religion principale de ma famille, j'ai peur de les décevoir, voir être renié, si un jour je décide de sauter le pas et de ne plus la pratiquer du tout.
Et enfin j'ai peur vis-à-vis de moi même, peur que le changement soit trop brutal pour moi et de me sentir mal, avoir l'impression d'avoir fait une erreur et de plus pouvoir revenir en arrière.
Je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et qui essaieront de m'aider, j'accepte tous les points de vues.
Bonjour,
Vouloir croire en D.IEU c'est déjà croire en D.IEU.
Si tu as envie de faire cette démarche tu n'es pas déjà indifférent et c'est un grand pas.
Le chemin que tu dois emprunter c'est de faire confiance à la science, et non pas t'attacher aux traditions qu'elles soient Musulmanes, Juives ou Chrétiennes car les gens qui le font, ce sont des gens qui sont passéistes, ils vivent comme à l'époque alors que D.IEU a créé en tant qu'Architecte Concepteur Constructeur la terre, les étoiles, le ciel et tout ce que tu vois.
Ce sont donc déjà des questions métaphysiques que tu es en droit de te poser, te poser des questions sur l'ordre et la méthode d'un système planétaire parfait.
La perfection est visible à l'oeil nu et elle est de D.IEU donc te situer toi dans l'univers en tant qu'être pensant doit te faire déjà réfléchir à la présence de D.IEU ton Père.
Ensuite c'est le but de l'existence et l'existence ce n'est pas naitre vivre mourir, l'existence c'est vivre dans un lieu pour grandir pour passer à une autre existence qui elle est éternelle et c'est pour cela que Jésus est venu pour nous dire "la Bonne Nouvelle" laquelle est : "même si vous mourrez et bien vous vivrez".
Mourir ce n'est pas une fin en soi puisque la Résurrection est au centre de la foi en D.IEU.
La terre sert de lieu d'incubation en quelque sorte, ici nous venons primitifs, au fil du temps nous évoluons, et lorsque nous avons atteint un stade acceptable, nous quittons la terre pour une terre régie par d'autres lois de la physique qui assurent la pérennité des corps éternels.
En ce qui concerne le porc, le monde entier aurait dû s'abstenir d'en manger car le chapitre Lévitique 11 de la Bible nous interdit d'en manger et c'est surtout parce que le porc représente un danger pour la salubrité publique du fait qu'ils renferment des bactéries nuisibles pour notre santé.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 déc.21, 02:56 Message :
Au cas où je ne cautionne pas tout ce qu'il y a dans le lien par exemple ceci
"D'une façon générale l'athéisme caractérise le refus de reconnaître le vrai Dieu."
est ridicule
c'est ridicule parce que ce n'est même pas vraiment cela l'athéisme https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme mais en plus ça n'a pas de sens de parler de reconnaître le vrai Dieu puisqu'il n'y a aucune preuve de cette existence.
Auteur : noam66 Date : 07 déc.21, 08:47 Message : Merci à toi Erdnaxel j'irai voir la documentation que tu m'as envoyé
Auteur : Erdnaxel Date : 07 déc.21, 13:00 Message :
noam66 a écrit : 07 déc.21, 08:47
Merci à toi Erdnaxel j'irai voir la documentation que tu m'as envoyé
Tu fais ce que tu veux mais je te conseille de lire le premier lien envoyé ( https://www.deleze.name/marcel/philo/resistance.html"Résister à l'endoctrinement religieux et refuser la subordination des consciences" ). Pour ce qui est du deuxième lien, l'intérêt c'est plus que ça te donne une liste des sectes et en l'occurrence j'avais mis en copier coller dans le spoiler l'élément qui me paraît important par rapport à ton message où je cherche à envoyer l'info que toutes les sectes ne fonctionnent pas et ne sont pas forcément aussi grotesques que les sectes abrahamiques
sectes monothéistes (d'un monothéisme plus ou moins fake) avec un jugement de dieu, un paradis, un enfer, des anges, des démons, des lois et des commandements de dieu, la troupe habituelle (Adam, Eve, Noé, Abraham, Moïse, Jesus, Muhammad)
.
Sinon lorsqu'on parle de religion
secte est un terme politiquement incorrect donc on peut préférer utiliser le terme religion à la place mais au fond ça ne change pas forcément grand chose d'ailleurs la définition de l'internaute parle d'elle-même : https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... ion/secte/"Groupe de personnes ayant les mêmes opinions religieuses."
on a tendance à penser à croyance or à mon sens on devrait plutôt penser à manipulation et au lieu de chercher la ["bonne" "vraie"] croyance, on devrait chercher pour soi-même des méthodes contre la manipulation mentale
https://youtu.be/6Ys22u4OvHk (MANIPULATION MENTALE: 3 techniques utilisées par les GOUROUS) dans cette vidéo ça donne un schéma de manipulation assez utilisé qui se résume à : 1) flatter, 2) isoler, 3) contrôler
et la désinformation
exemple l'histoire en lien avec l'arche de Noé serait une histoire véridique car on aurait retrouvé cet arche au Mont Ararat etc. ce qui constituerait une preuve un problème c'est que cette preuve est établie grâce à de la désinformation ( https://youtu.be/25-kqA0sHQoWTFake #15 -J'AI RETROUVÉ L'ARCHE DE NOÉ ! )
Auteur : vic Date : 10 déc.21, 06:47 Message :
a écrit :Noam a dit : Je sens qu'une partie de moi trouve la religion ridicule
C'est pas dans le Coran que jésus parle dès sa naissance ?
Pourquoi ça serait ridicule ?
J'ai 19 ans et je suis musulman, je suis né dans une famille musulmane
bonjour, de quel islam parlez vous?
Merci
David
Auteur : vic Date : 19 déc.21, 21:49 Message : On entend plein de croyant qui disent " j'ai trouvé dieu !" .
Hors quand on les questionne pour savoir où ils l'ont trouvé , ils expliquent que leur dieu est immatériel , et hors du temps et de l'espace .
Hors cette description géographique est justement l'exemple de ce qu'on ne peut jamais trouver .
Ne pensez vous pas que ces croyances en dieu sont une façon de tourner en rond et de s'inventer des histoires ?
Auteur : uzzi21 Date : 20 déc.21, 04:49 Message :
vic a écrit :On entend plein de croyant qui disent " j'ai trouvé dieu !" .
Hors quand on les questionne pour savoir où ils l'ont trouvé , ils expliquent que leur dieu est immatériel , et hors du temps et de l'espace .
Hors cette description géographique est justement l'exemple de ce qu'on ne peut jamais trouver .
Ne pensez vous pas que ces croyances en dieu sont une façon de tourner en rond et de s'inventer des histoires ?
L'existence de Dieu est une question d'instinct propre. C'est aussi voir le ciel et se dire que l'on n'est pas seul dans l'univers. C'est un peu l'instinct et l'histoire de l'Hommes.
Et autant que l'on n'a jamais vu d'Ets et que l'on sait instinctivement qu'ils sont quelque part dans l'univers, sans pouvoir les localiser ni les identifier, l'instinct humain sait qu'ils sont là.
Dieu c'est pareil, on a beau penser ce que l'on veut sur lui, beaucoup de gens témoignent d'une force les ayant touchées, une chose qui se vit plus qu'elle ne se témoigne. Après c'est comme "Dieu", on peut mettre sur cette expérience tous les mots que l'on veut. Comment peut-on juger une chose que l'on n'a jamais vécu et que l'on en ignore tout ?
Ça doit être aussi ça la "mauvaise foi".
Auteur : vic Date : 20 déc.21, 06:36 Message :
a écrit :Uzzi a dit : L'existence de Dieu est une question d'instinct propre.
Ben non , tu confonds instinct et conditionnement culturel . Le monothéïsme n'est que très récent dans l'histoire humaine . Avant les gens étaient animistes puis polythéïstes . L'instinct ne pousse pas du tout à croire en un dieu unique créateur de l'univers , loin s'en faut .
A noter qu'on constate assez aisément statistiquement que les enfants athées deviennent athées et ne trouvent pas du tout ce genre de croyance naturelle ni instinctive. Pourquoi selon toi ?
Parce que ce sont simplement des choses liées à la suggestion mentale dès l'enfance par les parents . Ce sont comme des faux souvenirs implantés . Certains psychologues véreux arrivent même à implanter de faux souvenirs à leurs patients adultes en leur faisant croire qu'ils ont été violés dès l'enfance par leur parents . On peut implanter presque n'importe quoi avec la manière et c'est d'autant plus facile quand c'est un enfant qui à pleinement confiance en ses parents , il boit tout ce que ses parents lui disent .
a écrit :Uzzi a dit : Dieu c'est pareil, on a beau penser ce que l'on veut sur lui, beaucoup de gens témoignent d'une force les ayant touchées
Ca s'appelle un implant mental .
Auteur : uzzi21 Date : 22 déc.21, 06:42 Message :
vic a écrit : 20 déc.21, 06:36
Ben non, tu confonds instinct et conditionnement culturel. Le monothéisme n'est que très récent dans l'histoire humaine. Avant les gens étaient animistes puis polythéistes. L'instinct ne pousse pas du tout à croire en un dieu unique créateur de l'univers, loin s'en faut.
A noter qu'on constate assez aisément statistiquement que les enfants athées deviennent athées et ne trouvent pas du tout ce genre de croyance naturelle ni instinctive. Pourquoi selon toi ?
Parce que ce sont simplement des choses liées à la suggestion mentale dès l'enfance par les parents. Ce sont comme des faux souvenirs implantés. Certains psychologues véreux arrivent même à implanter de faux souvenirs à leurs patients adultes en leur faisant croire qu'ils ont été violés dès l'enfance par leurs parents. On peut implanter presque n'importe quoi avec la manière et c'est d'autant plus facile quand c'est un enfant qui à pleinement confiance en ses parents, il boit tout ce que ses parents lui disent.
Non ce n'est pas qu'une histoire d'héritage familial la foi, et ceux qui ont un certain âge et qui trouve la foi du jour au lendemain où les classerais-tu ?
Je parle d'instinct, ce n'est pas forcément lié aux dieux des religions, j'aurais pu aussi parler de ressentiment spirituel, d'une presence, d'une force dans notre vie qui témoigne de celui qu'on appelle Dieu (une expérience variable selon les gens).
Une expérience propre à beaucoup trop de monde pour dire qu'il s'agit d'un implant mental dû à l'enfance. Il y a des gens qui ont cru tardivement et sans aucun conditionnement religieux autour d'eux, c'est une question de disposition de l'esprit, disposition de soi, plus que l'auto-suggestion d'une idée qui n'aurait rien de réelle. (N'oublions pas qu'il n'est pas impossible en soi que Dieu puisse exister).
D'ailleurs comment peut-on juger objectivement la chose quand on n'a jamais eu la foi soi-même ? Sait-on seulement de quoi on parle ?
Je donne aussi ce lien 
un problème c'est que cette preuve est établie grâce à de la désinformation (