Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 08 déc.21, 02:22
Message : Analyse Les représentants de l’Église réformée évangélique de Neuchâtel (EREN, calviniste) ont officiellement voté, début décembre, en faveur de la bénédiction des couples homosexuels à compter de juillet prochain. Ces derniers mois, les milieux évangéliques suisses s’étaient vivement mobilisés contre la légalisation du « mariage pour tous ».
Malo Tresca, le 07/12/2021 à 06:18 Modifié le 07/12/2021 à 08:56
Lecture en 2 min.
L’Église réformée évangélique de Neuchâtel va bénir les mariages homosexuels
Le pasteur Yves Bourquin, président du Conseil synodal de l’EREN.
PIERRE-WILLIAM HENRY
Trois heures de débat, pour entériner une décision historique. À l’issue du référendum national ayant ouvert la voie, dimanche 26 septembre, à la légalisation du « mariage pour tous » en Suisse, les représentants de l’Église réformée évangélique de Neuchâtel (EREN, de tradition calviniste) réunis en synode ont voté quasi unanimement, début décembre, en faveur de la bénédiction religieuse des couples homosexuels à
https://www.la-croix.com/Religion/LEgli ... 1201188890

Auteur : pourtour
Date : 08 déc.21, 02:44
Message : Hum! pourquoi pas?. origine de l'homosexualité: ET DIEU CREA LA FEMME!
Mais AVANT de créer la femme, qu'en etait il des étres humains, et bien.... les étres humains étaient BI SEXUELS. Autrement dit: ''homosexuels''... avant l'arrivée du mot..... homosexuel péjoratif.
Et donc tantot ''males et tantot femelles...au gré des rencontres.!
Alors pourquoi condamner ce que DIEU avait fait avant l'arrivée de la femme.!!Maintenant on peut se poser la question...pq l'arrivée tardive de la femme?
Pas! d'arrivée tardive, mais tout simplement concrétiser les Ébauches DEJA existantes!!car elles existaient déja la nos Dames, mais pas comme entités entieres et a part. Voila!

Auteur : medico
Date : 08 déc.21, 02:48
Message : Et que dit Paul dans ses épitres sur cette question?

Auteur : pourtour
Date : 08 déc.21, 02:51
Message : Hum! pourquoi pas?. origine de l'homosexualité: ET DIEU CREA LA FEMME!
Mais AVANT de créer la femme, qu'en etait il des étres humains, et bien.... les étres humains étaient BI SEXUELS. Autrement dit: ''homosexuels''... avant l'arrivée du mot..... homosexuel péjoratif.
Et donc tantot ''males et tantot femelles...au gré des rencontres.!
Alors pourquoi condamner ce que DIEU avait fait avant l'arrivée de la femme.!!Maintenant on peut se poser la question...pq l'arrivée tardive de la femme?
Pas d'arrivée tardive, mais tout simplement concrétisation des Ébauches DEJA existantes!!car elles existaient déja nos Dames, mais pas comme entités entieres et a part. Voila!

Auteur : keinlezard
Date : 08 déc.21, 02:52
Message : Hello,

Encore une fois un article dans le seul but de montrer la haine que tu voues à ce qui ne trouve pas grâce à tes yeux !

C'est AMHA assez révélateur de la haine que tu portes aux religions qui ne correspondent pas à tes désirs

Car après qu'est ce que cela peut bien te faire puisqu'ils ne sont pas de TA religion ?
Cordialement

Auteur : pourtour
Date : 08 déc.21, 02:57
Message : les ames peuvent etre males ou femelles, c'est dans la construction des corps(foetus) que se dessinent les caractéres males ou femelles(hormones?).

Auteur : uzzi21
Date : 08 déc.21, 03:23
Message : Surtout que les religieux oublient souvent qu'il y a aussi des homosexuels dans leur communauté.

Faut vivre avec, comme eux vivent avec.

Je ne savais pas que Dieu avait besoin de magistrats sur Terre... Laissons-lui le soin de ce qui lui revient.

Auteur : medico
Date : 08 déc.21, 03:57
Message : Le mal devient bien et le bien mal dans notre société.
Le plus fort c'est que pour ça la chrétienté n'est pas en retard.

Auteur : keinlezard
Date : 09 déc.21, 23:48
Message : Hello,

medico a écrit : 08 déc.21, 03:57 Le mal devient bien et le bien mal dans notre société.

Ce qui ne veut rien dire mais qui pose un homme pour ce qu'il n'est pas

Car réflechisson un instant ... la bible nous dit qu'une femme adultère et son amant doivent être Lapidés ...

Mais les chrétiens ne pratiquent plus cela ... doit on en conclure que

Le mal devient bien ... l'adultère n'est plus punit de la lapidation ???

où plus prosaiquement que la vision de la société et y compris de la religion elle même sur ce point à changé ??

Parce que je ne me souvient pas que l'on vante beaucoup plus les bienfaits de la lapidation dans les assemblées TJ

medico a écrit : 08 déc.21, 03:57 Le plus fort c'est que pour ça la chrétienté n'est pas en retard.

Une nouvelle occasion pour toi d'exprimé ta haine pour ceux qui n'ont pas la même religion que toi

Cordialement

Auteur : medico
Date : 13 déc.21, 06:41
Message : Les responsables de cette église devraient relire ce que Paul dit dans Romains:1:24-27.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 déc.21, 07:33
Message :

medico a écrit : 13 déc.21, 06:41 Les responsables de cette église devraient relire ce que Paul dit dans Romains:1:24-27.

Il faut lire les derniers versets pour comprendre à quel point la posture est absurde...

Et vaut mieux se fier à soi-même qu'à cette généralisation mensongère...

P.S. Ce n'est certainement pas ce genre de 'mensonges' qui nous libérera...

Auteur : medico
Date : 13 déc.21, 22:05
Message : Et moi je me fie a ce que disent les écritures sur cette question.

Auteur : keinlezard
Date : 13 déc.21, 22:13
Message : Hello,

medico a écrit : 13 déc.21, 22:05 Et moi je me fie a ce que disent les écritures sur cette question.

Mais non l'ami tu uses et abuses des écritures pour te donner bonne conscience lorsque tu exportes ta haine de l'autre

Car la Bible le dit très clairement seul Dieu juge !!!

Or c'est très exactement ce que tu prétends ici faire en dénonçant à grand renfort de haine de l'autre et prétextant utiliser la Bible

A nouveau , encore et toujours ...tu tentes de faire croire que la Bible justifie ton comportement et ta haine de ce qui n'est pas TJ

Cordialement

Auteur : medico
Date : 13 déc.21, 23:51
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 déc.21, 07:33 Il faut lire les derniers versets pour comprendre à quel point la posture est absurde...

Et vaut mieux se fier à soi-même qu'à cette généralisation mensongère...

P.S. Ce n'est certainement pas ce genre de 'mensonges' qui nous libérera...

Et bien les voilà.
(Romains 1:31, 32) [...] . 32 Quoique ceux-là connaissent très bien le juste décret de Dieu — que ceux qui pratiquent de telles choses méritent la mort —, non seulement ils continuent à les faire, mais encore ils approuvent ceux qui les pratiquent.

Auteur : keinlezard
Date : 16 déc.21, 02:29
Message : Hello,

medico a écrit : 13 déc.21, 23:51 Et bien les voilà.
(Romains 1:31, 32) [...] . 32 Quoique ceux-là connaissent très bien le juste décret de Dieu — que ceux qui pratiquent de telles choses méritent la mort —, non seulement ils continuent à les faire, mais encore ils approuvent ceux qui les pratiquent.

Elle est trop bonne celle là ... si je comprend bien ... cela s'applique à tout les croyants non ?

Auquel cas ... vu que Babylone la grande est la fausse religion ... nous avons affaire ici à de faux croyants c'est à dire des incroyants ou des non croyants...

autrement dit cela ne s'applique pas à eux ...

Ici comme toujours tu nous postes des "découvertes" qui ont comme point commun la haine que tu leur portes ... sinon pour quelles raisons leur porterais tu un tel intéret !!

Toujours le double langage et la duplicité ... cela doit être une marque de fabrique



cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 16 déc.21, 02:34
Message : Pour rebondir sur ce que vient d'écrire Keinelezard :
Medico, soit les catholiques, protestants, orthodoxes sont des chrétiens, soit ils ne le sont pas.
Puisqu'ils ne le sont pas aux yeux des Témoins de Jéhovah, alors les TJ n'ont pas à les juger puisqu'ils font partie de ceux du dehors que Dieu juge.
1 Corinthiens 5:12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge.

Auteur : medico
Date : 16 déc.21, 21:07
Message : Je ne juge pas j'informe nuance.
Article réservé à nos abonnés Pourquoi Mgr Michel Aupetit, archevêque de Paris, propose sa démission au pape François
Cette décision, qui s’était exprimée dans une lettre au pape, était devenue publique vendredi 26 novembre. En une semaine, donc, l’opinion du chef de l’Eglise catholique était faite. Alors qu’il lui est arrivé de laisser longtemps en suspens une proposition de démission, voire de la refuser, François a rapidement évincé celui qu’il avait lui-même nommé à ces fonctions de tout premier plan, en décembre 2017, et dont l’âge théorique de départ en retraite n’interviendra que dans cinq ans. Il revient maintenant au pape de nommer un successeur à Mgr Aupetit.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... 7059162465
Question pourquoi cette rapidité a évincé cette évêque ?

Auteur : keinlezard
Date : 16 déc.21, 22:01
Message :

medico a écrit : 16 déc.21, 21:07 Je ne juge pas j'informe nuance.
Article réservé à nos abonnés Pourquoi Mgr Michel Aupetit, archevêque de Paris, propose sa démission au pape François
Cette décision, qui s’était exprimée dans une lettre au pape, était devenue publique vendredi 26 novembre. En une semaine, donc, l’opinion du chef de l’Eglise catholique était faite. Alors qu’il lui est arrivé de laisser longtemps en suspens une proposition de démission, voire de la refuser, François a rapidement évincé celui qu’il avait lui-même nommé à ces fonctions de tout premier plan, en décembre 2017, et dont l’âge théorique de départ en retraite n’interviendra que dans cinq ans. Il revient maintenant au pape de nommer un successeur à Mgr Aupetit.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... 7059162465
Question pourquoi cette rapidité a évincé cette évêque ?

Tu informes ???? la bonne blague ... Michel Aupetit est homosexuel ??? il a béni des mariage homosexuel ? ???
Que fait un texte du Aupetit dans le présent Thread sur "L’Église réformée évangélique de Neuchâtel va bénir les mariages homosexuels" ...

Michel Aupetit ne serait il pas plutot Catholique ...

Comment peux tu prétendre informer ... alors que tu cases tes réflexions pleine de haine sur Aupetit dans chaque sujet !!!

Tu prétends que nous ferions des hors sujet ... alors que c'est toi qui les inities !!!


Alors allons y ... puisque selon ton argument roi "il n'y a pas de fumée sans feu" ... tu as parler d'Aupetit ... moi je vais abordé le proces du montana

que la WT à gagnée lui évitant de payer 35 millions de $ aux victimes ... le 3 décembre 2021 sur les pages du tribunal du montana voir https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 13&t=68058

Des avocats de la WT ont été démasqué comme menteur ayant trompé volontairement la court et avec le soutient de leur collègue ainsi que le soutient implicite de la WT et du CC donc !

Tu peux nous en parler un peu STP ?


Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 16 déc.21, 22:41
Message :

medico a écrit : 16 déc.21, 21:07Question pourquoi cette rapidité a évincé cette évêque ?

Cela a été dit par le Pape lui même : parce que la rumeur a totalement sapé son autorité et il ne peut pas continuer son ministère avec l'ampleur qu'a prise cette rumeur.
Eh oui, le vieil adage "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose." est malheureusement toujours d'actualité et le seul moyen que trouvent les victimes pour faire cesser la calomnie est parfois d'en finir tout court par un suicide physique, moral ou professionnel.
Par exemple, des enseignants ont quitté l'éducation nationale après avoir été accusés à tort par une élève car ils ne pouvaient plus enseigner avec des élèves qui croyaient en sa culpabilité !
C'est aussi simple que ça.
J'ai déjà raconté mon histoire sur ce forum, j'ai pris en charge un ado dont le père était en prison et la mère totalement dépassée, j'ai même entamé une procédure d'adoption. Bon, là dessus, la maman a mal réagi parce que son fils lui tournait le dos et a fait des sous entendus dans son assemblée me faisant passer pour un homosexuel pédophile.... que vouliez-vous que je fasse ?
Que je dise que ce n'est pas vrai ? Ca n'aurait servi à rien, ceux qui voulaient le croire l'ont cru !
J'aurais été dans cette assemblée, je l'aurais quittée parce que c'était tout simplement impossible pour moi de penser que des gens pouvaient croire ces horreurs !
Il y aura toujours des gens pour alimenter une rumeur, pour déverser leur haine, leur aigreur sur les autres simplement parce qu'ils sont mal dans leur peau !
Eh oui, parce que les gens qui sont bien dans leur tête, en paix avec eux mêmes, ne colportent pas les rumeurs.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

keinlezard a écrit : 16 déc.21, 22:01Michel Aupetit ne serait il pas plutot Catholique ...

Bonjour Keinelezard,
Oui, il n'est question avec Aupetit ni de mariage, ni d'homosexuel, ni d'Eglise réformée..... hors sujet de A à Z

Auteur : ESTHER1
Date : 16 déc.21, 22:57
Message : Une religion qui pratique la haine parce qu " l'autre " ne pense pas comme lui devrait être supprimé d' office !

Auteur : medico
Date : 17 déc.21, 07:33
Message : Jésus a fait face aux rumeurs, ce qui ne la pas empêcher de continuer a servir son Père.
(Matthieu 11:18, 19) [...] ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Auteur : keinlezard
Date : 17 déc.21, 22:27
Message : Hello,

medico a écrit : 17 déc.21, 07:33 Jésus a fait face aux rumeurs, ce qui ne la pas empêcher de continuer a servir son Père.
(Matthieu 11:18, 19) [...] ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Mon pauvre ami !

Tu te crois toi du côté de Jésus alors que tu colportes toi même des rumeurs.

Puisque n'ayant aucune preuve à présentée en dehors d'argument fracassant du style "pas de fumée sans feu" , "ça fait des vagues" et autre fariboles pour tenter de montrer qu'un prêtre serait reponsable de quelque odieux crimes pour lesquels il serait punit en voyant sa démission acceptée par le Pape ...

C'est la définition même d'une rumeur.

Sans pour autant commenter les procès perdu par la WT ou les résultat de commissions comme la CRA qui de fait ne sont pas des rumeurs mais bel est bien des jugements. Lesquels deviennent c'est bizarre des "mensonges de médias ou d'apostats" ...

Tu as franchement un sérieux problème avec l’honnêteté ne serait ce qu'intellectuelle !
Dire que ça se vante d'avoir les normes morales élevés de Dieu !
Si tu n'y croyais pas tant ce serait très drôle, mais là s'en est navrant d'hypocrisie

Cordialement

Auteur : medico
Date : 18 déc.21, 01:56
Message : J'aime bien quand ont parle de hors sujet alors que ce forum en est remplis mais silence radio.

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.21, 23:44
Message : Hello,


Certes ... et sinon pour ta pathologique atitude de propager des rumeurs ... une idée de comment tu pourrais régler le problème

*


Cordialement

Auteur : medico
Date : 19 déc.21, 02:03
Message :

ESTHER1 a écrit : 16 déc.21, 22:57 Une religion qui pratique la haine parce qu " l'autre " ne pense pas comme lui devrait être supprimé d' office !

ou il question de haine dans ce sujet?

Auteur : keinlezard
Date : 19 déc.21, 22:03
Message : Hello,

medico a écrit : 19 déc.21, 02:03 ou il question de haine dans ce sujet?

Par exemple lorsque tu cites le cas de Mgr Aupetit qui donne sa démission , qui est acceptée par le Pape tout en laissant planer nombre de sous entendu
sur ce cas dans de nombreux threads

Lorsque comme c'est curieux tu expliques que ceux qui parlent des affaires concernant le Jéhovisme ne seraient mus que par la haine .. alors que tu pratiques la même choses vis à vis des Catholique et des autres églises ... et cela alors même que tu considères qu'ils sont la fausse religion et des non croyant !

Il s'ensuit que seul la haine peu être à l'origine de tes posts compulsif qui alors n'ont d'autre raison que ta volonté de montrer "combien ils sont la fausse religion et que toi tu as la seul bonne" !

Ce n'est pas faute pourtant de t'avoir averti que ce comportement était à double tranchant.
Si tu juges les autres attends toi à être jugé avec la même mesure que celle dont tu te sert pour juger !


Cordialement

Auteur : medico
Date : 20 déc.21, 21:28
Message : Pourtant la bible et claire sur cette question!
Alors pourquoi cette église va à l'encontre de ce que disent les écritures sur l'homosexualité?

Auteur : keinlezard
Date : 20 déc.21, 21:53
Message : Hello,

medico a écrit : 20 déc.21, 21:28 Pourtant la bible et claire sur cette question!
Alors pourquoi cette église va à l'encontre de ce que disent les écritures sur l'homosexualité?

et que dit la bible sur celui qui pourvoie de fausses rumeurs sur un homme ( en dehors du hors sujet manifeste )

Tu es fortiche pour invoquer la Bible contre les autres ... par contre c'est visiblement au dessus des tes forces et de ton intellect que de
t'appliquer à toi même ce que tu exiges des autres ... la bible à un passage qui parle de cela

Un truc sur une paille et une poutre ...

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 21 déc.21, 02:00
Message :

medico a écrit : 19 déc.21, 02:03 ou il question de haine dans ce sujet?

En fait, il faudrait poser la question autrement : qu'est ce que le mariage ? Jésus le rappelle pourtant

(Matthieu 19:4-6) [...] En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ”

Donc bibliquement, le mariage entre personnes de même sexe ou transgenre n'existe pas. Bien entendu on voit que cela existe dans ce monde, mais peut-on encore qualifier de chrétienne une église qui se met à accepter et même à bénir des mariages homosexuels ? - voir Rm chap 1.

Donc le vrai fond du problème ait que certains considèrent encore relevant du Christ des églises qui approuvent ou bénissent de tels mariages. Cela n'a rien à voir avec la haine de l'autre.

Auteur : keinlezard
Date : 21 déc.21, 02:18
Message : Hello,

Une telle conception pose plusieurs problèmes


le premier est lié à l'imperfection ... en effet, toutes les religions expliquent le péché par l'imperfection ...
ainsi donc, lorsque qu'un croyant pratique quoi que ce soit de mal , il aura rapidement l'excuse facile de "je suis imparfait" sous entendu
depuis adam ...

Cela lié à une autre point qui est, particulièrement saillant dans la mythologie Jéhoviste, d'une perfection qui serait progressivement perdue

Cette perfection ( hypothétique ) qui explique dans les théologie jéhoviste que l'age du déces des différents personnage bibliques vont en diminuant
au fur et à mesure que l'on s'éloigne d'Adam dans le temps ...

étonnament ... il n'est question que d'age ... pourquoi ? c'est un mystère

Cependant, si l'age est concerné , on ne voit pas par quel miracle d'autre plan de la vie humaine ne serait pas concerné comme la sexualité

et c'est là qu'intervient le seconde problème ... puisque nous savons et cela depuis belle lurette qu'il existe des hermaphrodite qui vont
d'un hermaphrodisme discret avec des organes génitaux mâle et femelle dont l'un est plus développé de l'autre, jusqu'au hérmaphrodite
complet qui ont les organes génitaux mâle et femelle développé et fonctionnel

Ainsi donc selon toute logique , au moins pour les histoire de perfection dégradé du jéhovisme , un hermaphrodite n'est pas dans l'obligation
de choisir entre un compagnon male ou femelle puisque cela dépend non pas de sa volonté mais de sa génétique , de sa biologie ...

Mais allons plus loin , les transgenre, puisque nous sommes dans le cadre de l'explication jéhoviste de dégradation de la "nature biologique" humaine

s'ensuit tout aussi naturellement que cette explication validerait , d'un point de vue TJ, que des hommes ou des femmes ne se sentent pas comme appartenant
à leur biologie , et cela non à cause d'une prétendu déviance , mais uniquement lié à l'imperfection de part l'éloignement temporel à la perfection
hypothétique d'avant la chute d'Adam et Eve ...


Cependant , et voilà la chose curieuse ... tel n'est pas le cas ...

Comme toujours , la pensée des religieux bornés s'arrête à leur propre nombril et ne sont pas capable de porter jursqu'à leurs conclusions évidentes leurs propres théories farfelues sur l'origine de l'homme ...

Donc le vrai problème c'est surtout que des gens s'accrochent à un mythe , en le reconstruisant à leur sauce en plus , et en l'imposant comme une vérité
pour jeter ensuite leurs anathèmes envers ceux qui ne correspondent pas à leur vision étriquée


Cordialement

Auteur : medico
Date : 21 déc.21, 05:07
Message : Et oui le mariage ce n'est pas entre deux hommes ou deux femmes.
(Romains 1:24-27) 24 C’est pourquoi Dieu les a livrés, selon les désirs de leur cœur, à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, 25 oui ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge et qui ont vénéré la création — lui offrant un service sacré — plutôt que Celui qui a créé, lequel est béni pour toujours. Amen. 26 Voilà pourquoi Dieu les a livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

Auteur : RT2
Date : 21 déc.21, 06:21
Message : Et tu auras remarqué medico, que la fin de Rm chap 1 n'implique pas forcément des gens tournés vers cela, mais d'une mentalité décrite. Donc il faudrait logiquement en déduire que les religions abrahamiques qui se tournent vers cela, se tournent aussi vers de telles attitudes mentales et comportements.

En tout cas, personne ne peut affirmer que l'esprit saint est la force directrice de telles choses. Laissons les détracteurs à ce sujet entre eux vu que la parole dit qu'il ne convient pas de les convaincre. (Je paraphrase et en même temps je parle des délires dégénérés de ce monde comme le wokisme). C'est une mise en garde, faites donc attention à ce que signifie réellement le nombre de la bête qui est un nombre d'homme . Cela n'a rien à voir avec les puces implantées sous la peau.

Ajouté 7 minutes 28 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 16 déc.21, 22:57 Une religion qui pratique la haine parce qu " l'autre " ne pense pas comme lui devrait être supprimé d' office !

le "wokisme" est un clair reflet du 666, après libre à toi de le soutenir ou pas. Mais tu oublies un passage de psaume au sujet des méchants. Tu vas me dire que Dieu est haineux ? Ou alors tu n'as rien compris à son action et ses pensées (Isaïe 55:11 je crois).

Tu ne sais donc pas qu'au premier siècle, les chrétiens pensaient différemment des autres ? Et qui a voulu supprimé qui ?

Auteur : keinlezard
Date : 21 déc.21, 21:32
Message : Hello,

On se rassure comme on peut à grand coup de verset biblique hors contexte

Passant sous silences les conclusions gênantes de théories qui appliquées complètements vous feraient dire le contraire
de ce que vous rêvez en silence d'appliquer à tous ... j'en soupçonne certains de regretter la lapidation en place publique des
amants adultères.



Cordialement

Auteur : RT2
Date : 22 déc.21, 01:54
Message : Apparemment le modèle que Dieu a mis en place déplait à certaines personnes qui nous la font à l'envers et seraient en réalité les premières à allumer des bûchers sous couvert de bien-pensance ou de "wokisme" (je précise que j'ai mis des guillemets).

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.21, 02:52
Message :

keinlezard a écrit : 21 déc.21, 21:32 Hello,

On se rassure comme on peut à grand coup de verset biblique hors contexte

Passant sous silences les conclusions gênantes de théories qui appliquées complètements vous feraient dire le contraire
de ce que vous rêvez en silence d'appliquer à tous ... j'en soupçonne certains de regretter la lapidation en place publique des
amants adultères.



Cordialement

Si l'Etat permettait aux minorités d'exercer leurs propre lois, j'ai comme idée que les TJ lapideraient sans sourciller.

Auteur : keinlezard
Date : 22 déc.21, 02:57
Message : Hello,

C'est bien tu as trouvé un nouveau mot ... cela dit quid de l'imperfection qui bizarrement ne porterait atteinte qu'a l'espérance de vie ...

ce qui est en contradiction avec l'idée que lorsque les TJ retrouveraient la """"perfection"""" alors ils auraient un "intellect" supérieur

Bon outre que c'est une belle mystification, sans aucune réalité , du CC et de la WT pour attirer le challant n'en demeure pas moins

que lorsque la perfection de l'être humaine reviendra selon la mythologie jéhoviste alors la perfection mentale viendra de pair avec la perfection physique.


Réveillez-vous ! | Février 2006
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ternelle/

Une chose est sûre : Jésus propose aux humains la perspective de la vie éternelle, avec la perfection physique et mentale, dans le Paradis sur terre.

ainsi donc , curieusement , l'imperfection physique ( maladie , mort , handicap ... ) ne sont pas combattu à coup de verset biblique

Mais

une imperfection intellectuelle , vue que la WT semble prendre cela pour une tare ,

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -biblique/

incidemment, si l'on nait avec l'envie de faire le contraire de la Bible ... c'est lié à l'imperfection ...


Ainsi de même que la Bible prétend que Mathusalem vécu plus de 900 , et que le jéhovisme nous explique que c'est parce qu'il était encore proche biologiquement
d'Adam ... et que nous plus de 6000 ans plus tard nous ne vivrions que 80 ans ...

Il en va normalement pour l'imperfection mentale et intellectuelle ... ainsi donc nous devrions être encore moins enclin que Mathusalem à pouvoir intellectuellement respecter des commandement , et cela non pas parce que nous ne le voulons pas , mais uniquement par cause que nous sommes plus éloigné d'Adam
que ne l'était Mathusalem ...

Or rien , nada , notre imperfection n'aurait finalement eu comme seule conséquence que notre vieillissement et notre espérance de vie divisée par 10 par rapport à Mathusalem ...

Quant à l'intellect ... curieusement , et miraculeusement , lui n'aurait pas bougé ???

Faut expliquer les petits gars comment cela est seulement possible ...

Car toute chose étant égales par ailleurs , notre cerveau , d'où provient notre intellect , et une machine organique ... or , celle si est fatalement , forcément , inéluctablement soumise à l'imperfection physique et doit , selon les théories Jéhoviste être également impacté d'un facteur 10 , comme l'age , par rapport
à l'intellect de Mathusalem !!


Et là fatalement et tout aussi inexorablement ... aucune explication n'est fournie par nos petits amis TJ si prompt à nous expliquer la vie à grand coup de verset biblique

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 22 déc.21, 12:09
Message :

BenFis a écrit : 22 déc.21, 02:52 Si l'Etat permettait aux minorités d'exercer leurs propre lois, j'ai comme idée que les TJ lapideraient sans sourciller.

J'ai l'impression que tu confonds avec les musulmans pakistanais. La lapidation n'existe pas dans le christianisme, c'est fou de voir à quel point tu arrives à hurler avec les chiens.

Auteur : medico
Date : 22 déc.21, 18:51
Message :

RT2 a écrit : 22 déc.21, 12:09 J'ai l'impression que tu confonds avec les musulmans pakistanais. La lapidation n'existe pas dans le christianisme, c'est fou de voir à quel point tu arrives à hurler avec les chiens.

Il y a une mauvaise foi des plus manifeste de certains intervenants.

Auteur : keinlezard
Date : 22 déc.21, 21:37
Message : Hello,

RT2 a écrit : 22 déc.21, 12:09 J'ai l'impression que tu confonds avec les musulmans pakistanais. La lapidation n'existe pas dans le christianisme, c'est fou de voir à quel point tu arrives à hurler avec les chiens.

Relis la Bible un tantinet ... la lapidation est pratiquée par les Hébreux et ce n'est qu'apres que fut levé cela en expliquant qu'ils n'étaient plus sous la loi de Moise.

w03 15/3 p. 20-25 Les premiers chrétiens et la Loi mosaïque

4 La Loi mosaïque n’était qu’une disposition temporaire. L’apôtre Paul a écrit aux chrétiens qu’elle était un “ précepteur menant à Christ ”. (Galates 3:24.) Dans l’Antiquité, un précepteur conduisait les enfants à l’école et allait les chercher. Il n’était généralement pas l’enseignant ; il amenait simplement les enfants à ce dernier. Pareillement, la Loi mosaïque était destinée à amener au Christ les Juifs qui craignaient Dieu. Puis Jésus a promis qu’il serait avec ses disciples “ tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. (Matthieu 28:20.) Par conséquent, une fois la congrégation chrétienne formée, le “ précepteur ”, la Loi, n’avait plus de raison d’être (Romains 10:4 ; Galates 3:25). Malheureusement, certains chrétiens d’origine juive ont eu du mal à saisir cette vérité fondamentale, si bien qu’ils ont continué de remplir des exigences de la Loi même après la résurrection de Jésus. D’autres, en revanche, ont révisé leur point de vue. Ceux-là nous ont laissé un bel exemple. Voyons sous quels rapports.

Ainsi donc des Chrétiens pouvaient suivre la loi mosaique sans être pour autant exclu ou excommunier de la congrégation Chrétienne ... qui n'était alors selon la WT pas encore apostate ...

Il est donc parfaitement légal d'un point de vue chrétien de se conformer aux lois de Dieu de la loi Mosaique .... et donc la lapidation peut bel et bien être chrétienne puisque ne contredit pas la loi de Dieu ... étant donné que ce sont des lois de Dieu .... sauf si tu es pret à dire que Dieu est volage et qu'il change
régulièrement d'avis bien sur

Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 22 déc.21, 22:15
Message : Ah bon ....Eclaire nous Keinlezard. Dans le NT ou vois-tu des chrétiens lapidés leurs frères? Moi je vois Paul lapidé plusieurs fois par ses anciens coreligionnaires(Actes 14:19,2 Cor 11:25), je vois aussi Etienne lapidé à mort par des juifs dont Saul de Tarse,selon Actes 7:57-60. Par contre tu peux nous indiquer ou des chrétiens ont lapidés des personnes dans le NT ? Et juste pour ton point de vue sur Dieu...Ses voix ne sont pas les nôtres et et le Christ est la fin de la loi (Rom 10:2) Ouf cela rassure vue les circonstances que tu évoques tu trouves pas? Que de temps perdu.

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Oups c'est Rom 10:4 et non 10:2 Toutes mes excuses.

Auteur : keinlezard
Date : 22 déc.21, 23:08
Message : Hello,

philippe83 a écrit : 22 déc.21, 22:15 Ah bon ....Eclaire nous Keinlezard. Dans le NT ou vois-tu des chrétiens lapidés leurs frères? Moi je vois Paul lapidé plusieurs fois par ses anciens coreligionnaires(Actes 14:19,2 Cor 11:25), je vois aussi Etienne lapidé à mort par des juifs dont Saul de Tarse,selon Actes 7:57-60. Par contre tu peux nous indiquer ou des chrétiens ont lapidés des personnes dans le NT ? Et juste pour ton point de vue sur Dieu...Ses voix ne sont pas les nôtres et et le Christ est la fin de la loi (Rom 10:2) Ouf cela rassure vue les circonstances que tu évoques tu trouves pas? Que de temps perdu.

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Oups c'est Rom 10:4 et non 10:2 Toutes mes excuses.

Relis attentivement ce que j'ai écris ... je n'ai pas affirmé que les Chrétien lapidaient ... pour cela il faudrait compulser les livres d'histoire

J'ai écrit que puisque les Chrétiens juifs continuaient à suivre la loi mosaïque , alors les règles était acceptable pour Dieu et pour Christ puisque
ces Chrétiens n'ont pas été excommunié et ne l'ont jamais été

Tu peux me citer les verset que tu veux ... aucun n'est attribuable à Christ lui même ! autrement dit nous n'avons que de la seconde main sur ce qu'aurait pu
dire ou pensé Christ , pas plus que Dieu ...

Le fait demeure que les Chrétiens Juifs pouvaient continuer à suivre les lois de L'ancien Testament sans être en opposition avec le Christianisme
Si les paroles de Christ rapporté dans le NT sur la femme adultère , "que celui qui n'a jamais pécher lui jette la premiere pierre" montre que Christ
n'est pas pour cet acte ... un chrétien droit dans ses bottes , , qui est persuadé d'être parfait , pourrais parfaitement
estimer qu'il n'a jamais pécher et prendre pour lui cette parole et s'estimant dans son bon droit .... puisque Jésus ne dit pas "ne pas lapider" ... mais "que celui
qui n'a jamais péché" le fasse


Je pourrais pousser le raisonnement plus loin considérant qu'a moult reprise la WT à justifier ces propres règles par des verset de l'ancien Testament
Ou conclure des raisonnement biaisé par un verset or contexte sorti de l'ancien Testament quand cela les arranges ... comme par exemple
la "Terre reposant sur rien" omettant de préciser que le Rien est la mort .. et non pas l'univers , on pourrait également , reprendre Ecclesiaste dont la WT ne prend que les morceaux qui l'interresse

w21 décembre p. 2-7« Vous devez être saints » et justifiant alors sa rengaine par Pour un examen du sabbat et des leçons qu’il nous enseigne, voir l’article « “Il y a un temps fixé” pour travailler et pour se reposer » dans La Tour de Garde de décembre 2019.

Cependant la même WT , alors que sachant qu'à des Soldats , ils n'a pas été demandé de quitter l'armée mais de "toucher leur solde et d'aller en paix tant que cela dépendrait d'eux" ou l'exemple de Corneille Centurion Romains qui n'a jamais quitté sa charge militaire mais qui à été oint d'esprit ... la WT se garde bien de citer

3 un temps pour tuer+ et un temps pour guérir+ ; un temps pour démolir et un temps pour bâtir+ ;
8un temps pour aimer et un temps pour haïr+ ; un temps pour la guerre+ et un temps pour la paix+.

Ou encore dernier exemple , pas très vieux dans les Assemblée TJ le mois derniers ( de mémoire ) .. ou Déborah qui était Juges d'Israel ... a été simplement rétrogradé au simple statut de "prophétesse" ... alors que pour juger le peuple de Dieu , il faut à minima que Dieu ai établi Déborah comme juge sur Israel ..
mais cependant cela est nié contre l'évidence par la WT ...

Voilà 3 exemples qui montre que la WT se sert bien de ce quelle veut dans l'ancien Testament lorsque cela l'arrange .... et qui montre bien que la WT ne trouve rien à redire

Par ailleurs il est indéniable que le décalogue ... premières lois de la Loi Mosaique est encore suivient par les Chrétiens ...

Je t'invites également à compulser les TG et RV et autre publication à bien repéré les fois ou la WT et le CC invoquent les lois de l'ancien Testament pour imposer leur point de vue aux TJ ...

Il ne fait aucun doute que si cela les arrangent , ils pourront exiger des TJ de suivre n'importe quel délire , y compris la lapidation puisqu'une certaine TG expliquait qu'au temps de la fin des instruction qui pourrait paraitre stupide mais qu'il faudrait aux TJ absolument suivre sans discuter pour être sauver

En gros "obéissez" même si cela ne vous semble pas cohérent ! obéissez sans discuter ...

Maintenant toi tu vas nous dire que tu n'obéirais pas aux instruction du CC et de la WT lorsqu'ils te demanderont d'obéir ???

Interressant

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 23 déc.21, 07:31
Message :

keinlezard a écrit : 22 déc.21, 21:37
Il est donc parfaitement légal d'un point de vue chrétien de se conformer aux lois de Dieu de la loi Mosaique .... et donc la lapidation peut bel et bien être chrétienne puisque ne contredit pas la loi de Dieu ... étant donné que ce sont des lois de Dieu .... sauf si tu es pret à dire que Dieu est volage et qu'il change
régulièrement d'avis bien sur

Cordialement

Tu vois medico, la mauvaise foi est plus que manifeste, demain ce genre de personnes te diront qu'il est bon de pratiquer la torture, que c'est chrétien. Par contre je suis très étonné de la part de BenFis, il est vrai que sur certains sujets je suis à l'opposé de lui mais il ne m'avait jamais habitué à ça. Allez disons que c'est un faux pas, un dérapage de sa part, et que le plus important c'est qu'il en prenne conscience.

Auteur : medico
Date : 23 déc.21, 07:37
Message : C'est marrant cette sortie du sujet pour voiler ce qu'admette certaines églises protestantes concernant les mariages homosexuels.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 déc.21, 08:13
Message : RT2, on appelle cela une hyperbole, on force un peu le trait pour attirer l'attention sur un sujet.

Je pense que BenFis et Keinelezard voulaient juste mettre en avant le fait que la violence et le manque d'amour existaient aussi chez les Témoins de Jéhovah même s'ils s'arrangent pour que ça ne se voit pas trop de l'extérieur !

Pour ma part, je m'aperçois aujourd'hui que la société hors TJ est beaucoup moins violente, hypocrite, calculatrice qu'à l'intérieur des assemblées. C'est triste mais c'est comme ça.

En réalité, et ce n'est pas que chez les TJ, on répète "il y a l'amour, il y a l'amour" mais certains croyants passent leur temps à le dire, acceptent très bien qu'on leur montre de l'amour mais n'en montrent pas aux autre sauf quand c'est utile !

Ajouté 26 minutes 11 secondes après :

medico a écrit : 23 déc.21, 07:37 C'est marrant cette sortie du sujet pour voiler ce qu'admette certaines églises protestantes concernant les mariages homosexuels.

Médico,
Est ce que ces Eglises sont de la même religion que toi ? Selon le CC, non, elles appartiennent à Babylone la Grande
Est ce que ces Eglises adorent le même Dieu que toi ? Selon le CC, non, puisqu'elles sont trinitaires.
A partir de là qu'est ce que ça peut bien te faire qu'ils marient des homosexuels ?
Pourquoi ne parles tu pas plutôt de ta foi, de ce qu'il y a de beau dans celle-ci etc. ?
Pourquoi toujours dénoncer les actes des autres et ne jamais parler de ce que tu fais ?

Bonne soirée à tous

Auteur : RT2
Date : 23 déc.21, 09:37
Message :

medico a écrit : 23 déc.21, 07:37 C'est marrant cette sortie du sujet pour voiler ce qu'admette certaines églises protestantes concernant les mariages homosexuels.

Que veux-tu, ces églises sont gênées parce que les écritures disent le contraire.

Au passage, l'homme est génétiquement XX, la femme est XY. Si il existe des YY et si cela existe ça doit être très très rare. Et au passage je ne parle pas de l'apparence de la forme mais bien de ce qui nous définit soit en tant qu'homme soit en tant que femme. Et une certaine personne devrait si elle ne l'a pas déjà fait vérifier si elle est XX ou XY ou éventuellement YY ?

Auteur : Estrabolio
Date : 23 déc.21, 10:48
Message : Mais qu'est ce que viennent faire les chromosomes dans cet histoire ?

Pour info, non, un ADN avec deux Y, ça n'existe pas tout simplement parce que la mère donne forcément au moins un chromosome et que c'est forcément un X puisqu'elle n'a que des X.
Par contre, un enfant sur mille nait avec le caryotype XYY et il y a aussi des caryotypes avec XXX.
Mais il y a aussi des hommes qui ont deux X et pas de Y, eh oui, et des femmes qui ont un caryotype XY eh oui ! (même si dans ce cas il y a stérilité)

Conclusion, le caryotype ne détermine pas à tous les coups le sexe et détermine encore moins l'attirance sexuelle !

L'identité sexuelle et l'attirance sexuelle sont des choses extrêmement complexes et on ne sait toujours pas exactement ce qui détermine ces choses.

D'autre part, certains religieux font une différence entre
- l'homosexualité telle que pratiquée à l'époque de Paul en Grèce où l'homosexualité avec de jeunes garçons venait s'ajouter à une sexualité de couple homme femme, où il ne s'agissait donc pas d'une attirance particulière pour le même sexe mais d'un choix de coucher en plus avec des garçons.
- et la personne qui n'est pas attirée par les gens de l'autre sexe mais éprouve du désir pour les gens de son sexe, ce n'est donc pas dans ce cas là un choix de la personne.

Ont-ils raison ? Ont-ils tort ? Chacun a son interprétation des Ecritures....

Auteur : RT2
Date : 23 déc.21, 11:49
Message : En tout cas, pour Dieu, il semble que fondamentalement l'un nait homme et l'autre nait femme. Si il y avait une échappatoire pour justifier les relations entre personnes de même sexe, pour quelle raison a-t-il détruit Sodome et Gomorrhe ?

Revenons au sujet, il est juste impensable de considérer pour une personne qui se dit chrétienne de justifier le mariage entre personnes de même sexe.

Montrez-moi où Dieu dit qu'on peut être marié avec une personne du même sexe ? Cela ne l'a pas empêché pour autant d'ouvrir la bonne nouvelle aux personnes qui avaient ce genre de pratiques, mais il a dit qu'elles devaient les conserver ? Quelque part je n'en ai pas l'impression. Donc loin de moi de condamner je dis ceci, Dieu a établi un ordre des choses et les pratiques homosexuelles n'en font pas parti. Pas plus que cultiver ce genre de pensées.

Car au fond cela reviendrait au delà de notre imperfection à remettre en cause que l'homme a été fait pour la femme, et la femme pour l'homme. Donc à remettre en cause la façon dont on a été originellement crée. Ce qui reviendrait à dire qu'en fait l'homme se fait dieu et définit par incidence ce qui est bien et mal dans ce domaine. C'est comme ça que fonctionne le monde (1Jean 5:19), non ?

Mais vous arrivez encore à définir ce qu'est un homme et ce qu'est une femme ? J'ai quelques doutes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 déc.21, 13:42
Message :

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 Quelque part je n'en ai pas l'impression. Donc loin de moi de condamner je dis ceci, Dieu a établi un ordre des choses et les pratiques homosexuelles n'en font pas parti. Pas plus que cultiver ce genre de pensées.

Dieu a drôlement manqué son coup dans le cas d'animaux qui exercent ces pratiques... Pas qu'eux d'ailleurs, l'humanité aussi...

Quand on pose un regard neutre sur ce qui se passe, il est évident que l'homme n'est pas nécessairement fait pour la femme, etc. On se battra à coups de textes religieux, si on veut, mais on n'arrivera pas à occulter la réalité... Vous vous battez avec des moulins à vent!

Car au fond cela reviendrait au delà de notre imperfection à remettre en cause que l'homme a été fait pour la femme, et la femme pour l'homme. Donc à remettre en cause la façon dont on a été originellement crée. Ce qui reviendrait à dire qu'en fait l'homme se fait dieu et définit par incidence ce qui est bien et mal dans ce domaine. C'est comme ça que fonctionne le monde (1Jean 5:19), non ?

Un regard tout simple sur la réalité des choses montre que vous avez tort... Votre dieu est à votre image...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 déc.21, 22:25
Message :

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 En tout cas, pour Dieu, il semble que fondamentalement l'un nait homme et l'autre nait femme.

Ce qui est la claire démonstration que le Dieu de la Bible ne connaît pas la génétique et ses particularités et qu'il ne s'agit donc pas du Créateur mais de la pensée d'humains de l'Antiquité n'ayant qu'une connaissance superficielle de l'humain.

Aujourd'hui, avec la science, on sait que quelqu'un ayant un caryotype féminin peut avoir un corps d'homme, que quelqu'un ayant un caryotype masculin peut avoir un corps de femme, ça c'est la réalité telle que la science l'a découvert il y a quelques années.

Cette réalité, un Créateur aurait dû la connaître or le Dieu de la Bible ne la connait pas !

Auteur : keinlezard
Date : 23 déc.21, 23:04
Message : Hello,

RT2 a écrit : 23 déc.21, 07:31 Tu vois medico, la mauvaise foi est plus que manifeste, demain ce genre de personnes te diront qu'il est bon de pratiquer la torture, que c'est chrétien. Par contre je suis très étonné de la part de BenFis, il est vrai que sur certains sujets je suis à l'opposé de lui mais il ne m'avait jamais habitué à ça. Allez disons que c'est un faux pas, un dérapage de sa part, et que le plus important c'est qu'il en prenne conscience.

Parlons de mauvaise foi

Comment appelles tu l'ostracisation subit par ceux qui ce sont retiré volontairement ? sinon qu'une torture psychologique pour qu'ils reviennent dans le rang ?

Comment appelles tu la règle des 2 témoins lorsqu'une victime de pédophile dans la congrégation lui fait entendre de la part des Anciens qu'elle n'a pas les 2 témoins requis ? sinon qu'une torture supplémentaire

tu veux peux être un extrait du livre des anciens sur le sujet .... "Prenez soin du troupeau de Dieu" Octobre 2021

chapitre 14 page 115 Aspect juridique

6. Tout abus sur enfant est une infraction p énale. Dans certaines l égislations,
une personne qui a connaissance d’une accusation d’abus sur enfant est l é-
galement tenue de la signaler aux autorit és publiques (Rom. 13:1-4).

Notons qu'il n'est pas dit "de signaler tout abus sur enfant" mais "Dand certaines législations" ...

pourtant ... pas plus loin que page 114 nous lisions

4. Du point de vue de la Bible, un abus sexuel sur enfant est un p éch é grave
(Deut. 23:17, 18 ; Gal. 5:19-21 ; w97 1/2 p. 29). Les T émoins de J éhovah ont
en horreur les abus sexuels sur enfant (Rom. 12:9). Par cons équent, l’as-
sembl ée ne prot égera pas les auteurs d’actes si r épugnants des cons équen-
ces de leur p éch é.

A croire que selon les législation ... les conséquence de ce crime est ici qualifié de "répugnant"
me mérite pas toujours une peine de prison ou un procés ... étonnant non !!!

plus étonnant encore ... que lisons nous sur la conduite à tenir ?

toujours page 115

Pour être certains de se conformer aux lois sur le signalement des abus sur
enfant, quand les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur
enfant, deux d’entre eux doivent imm édiatement t él éphoner au service juri-
dique de la filiale pour avis. Il est n écessaire de t él éphoner m ême si les deux
personnes concern ées sont mineures. Les anciens ne demanderont pas à la
victime pr ésum ée, à la personne accus ée ou à qui que ce soit d’autre de
t él éphoner au service juridique au nom des anciens.

La première juridiction à contacter ... n'est pas la police ou la justice ... c'est la WT !!!

pourtant page 114 nous lisons bien

Le traitement par l’assembl ée d’une accusation d’abus
sexuel sur enfant n’a pas vocation à remplacer la gestion de l’affaire par les
autorit és publiques

Qu'est ce donc sinon remplacer la gestion des l'affaire par l'autorité publique que le fait de téléphoner au Béthel pour savoir quoi faire ?

Serait ce donc devenu le role du Béthel que de savoir mieux que la police ou la justice ce qu'il convient de faire ???

Tu parlais de mauvaise foi ???

Le point 6 commence bien par "Tout abus sur enfant est une infraction pénale." ... c'est écrit noir sur blanc !!!

Mauvaise foi donc ???


Tu veux continuer sur la mauvaise foi ?
point 8 page 116 ... la WT continue

8 Le service juridique donnera un avis sur la base des faits et des lois appli-
cables. Si la personne accus ée d’abus sur enfant fr équente votre assem-
bl ée, les deux anciens qui t él éphonent au service juridique devront donner
son nom, sa date de naissance et, le cas éch éant, sa date de bapt ême.
Apr ès cette discussion, le service juridique fera suivre l’appel au d éparte-
ment pour le service.

pourtant page 114 était écrit noir sur blanc également

Le traitement par l’assemblée d’une accusation d’abus sexuel sur enfant n’a pas vocation à remplacer la gestion de l’affaire par les autorités publiques


Mauvaise foi ??

Nous pourrions également évoquer la manière qu'a la WT de se défiler rappellant dans la suite que le seul "role" des Anciens est d'être des "Berger" et qu'ils
n'ont pas vocation de juge ... et pourtant ... c'est ce qu'il font dans les paragraphe précédent ... ils jugent si un abus sur enfant est ou non punissable et s'il doit
être rapporté au Béthel ... et non à la police !!!

Mauvaise foi dis tu ?

Mieux les Anciens sont chargé d'un pouvoir de police pour enquéter

page 119 nous lisons noir sur blanc en Octobre 2021 ...

Apr ès avoir consult é la filiale, et si la personne accus ée est un mem-
bre de l’assembl ée, le coll ège des anciens chargera deux anciens d’ établir
les faits. Ces anciens suivront avec soin les d émarches bibliques et les di-
rectives fond ées sur la Bible fournies dans ce chapitre et dans le chapitre 12.
Au cours de l’ établissement des faits et durant la proc édure de discipline re-
ligieuse, une victime d’abus sexuel sur enfant n’est jamais tenue de faire ses
d éclarations en pr ésence de l’agresseur pr ésum é. Toutefois, une victime qui
est maintenant adulte peut le faire, si elle le souhaite. De plus, lorsqu’elle
pr ésente son accusation devant les anciens, une victime a la possibilit é d’ être
accompagn ée d’un confident, homme ou femme. Si la victime le pr éf ère,
elle peut exposer son accusation par écrit. En g én éral, dans le cas d’une
victime mineure, les anciens parviendront à recueillir les informations n éces-
saires aupr ès des parents. Cela dit, il se peut que les anciens aient d éj à des
él éments de preuve suffisants pour établir que la faute attribu ée à l’agres-
seur pr ésum é a bien ét é commise (voir 12:40-42). Si, dans une situation
exceptionnelle, les deux anciens estiment n écessaire de s’entretenir avec un
mineur victime d’un abus sexuel, ils doivent d’abord prendre contact avec
le d épartement pour le service.

Ce n'est pas fantastique !!!

Quelle formation d'enquéteurs ont donc recu ces anciens ?
Quelle formation en psychologie des mineurs ?

pour pratiquer une enquête policiere ?
pourtant page 114 était écrit noir sur blanc également

Le traitement par l’assemblée d’une accusation d’abus sexuel sur enfant n’a pas vocation à remplacer la gestion de l’affaire par les autorités publiques



Avant que de parler et d'accuser souvient toi de la paille et de la poutre l'ami


Cordialement

Ajouté 21 minutes 28 secondes après :
Hello,

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 En tout cas, pour Dieu, il semble que fondamentalement l'un nait homme et l'autre nait femme. Si il y avait une échappatoire pour justifier les relations entre personnes de même sexe, pour quelle raison a-t-il détruit Sodome et Gomorrhe ?

Mais toi tu semble oublier les "théories" jéhovistes de la perfection perdue ... perfection physique donc génétique et perfection mentale , donc le discernement
ainsi donc , tu vas justifier des comportement aberrant que tu commettrais par l'invocation facile et lâche de "l'imperfection" .. tu feras témoignage de contrition et tout rentrera dans l'ordre tu sera pardonné "mon fils" ... hypocrite .. oui !

Si l'imperfection des théories Jéhovistes est une réalité alors il convient d'en accepter toute les conclusion et toutes les résultante !
Y compris l'homosexualité ou les génétiques déviante ... puisqu'elles n'ont comme seule origine l'imperfection qui ne cesse de croire à mesure que l'on s'éloigne
d'Adam et d'Eve ...

Et ici la responsabilité en incombe directement à votre Jéhovah qui laisse le temps filer au point que l'imperfecion physique et mentale ne peut que s'amplifier !

C'est la conclusion irrévocable de vos théorie foutraque sur la perfection d'Adam et Eve ... que vous invoquer lorsque vous comparer Mathusalem avec l'humanité d'aujourd'hui ..

Mais vous en refuser les conclusions !

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 Revenons au sujet, il est juste impensable de considérer pour une personne qui se dit chrétienne de justifier le mariage entre personnes de même sexe.

Bah justement , les transexuels ne sont pas du même sexe ou du même genre !
les hermaphrodite non plus

Que fait on pour eux ?

Quand au homosexuel .. qui es tu donc toi pour dire que ce n'est pas l'imperfection qui en est à l'origine et qu'il n'y a pas de moyen pour eux
de lutter ?

Tu nous raconte qu'il y a 2000 ans pas de mariage entre persone du même sexe ... mais
il y a 2000 ans .. l'imperfection était moindre qu'aujourd'hui ... des humains faisaient des miracles réssucitaient des morts , chassaient des démons
et parlaient en langue
2000 ans plus tot ( donc il y a 4000 ans ) il y avait des personne doué de force surhumaines , des géants , des personnes qui vivaient 900 , 600 ans !

et plus tot encore il y a avait des immortels

et donc pour toi en 2000 ans ... aurions nous acquis par quelque miracle des pouvoirs supérieurs ou perfection supérieure par rapport à il y a 2000 ans ?

Il faut être cohérent dans ses propos , si tu invoques une théorie , il faut aller jusqu'au bout de la dite théorie et accepter ses conclusions ..
si tu ne le fais pas c'est que ta théorie est mauvaise et qu'il faut donc en changer !!!

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 Montrez-moi où Dieu dit qu'on peut être marié avec une personne du même sexe ? Cela ne l'a pas empêché pour autant d'ouvrir la bonne nouvelle aux personnes qui avaient ce genre de pratiques, mais il a dit qu'elles devaient les conserver ? Quelque part je n'en ai pas l'impression. Donc loin de moi de condamner je dis ceci, Dieu a établi un ordre des choses et les pratiques homosexuelles n'en font pas parti. Pas plus que cultiver ce genre de pensées.

Tu tourne en rond ... tu veux appliquer des règles de plus de 2000 ans alors que selon les théories jéhoviste nous ne pouvons qu'être plus imparfait que lorsque les dite règle furent édictée !!!
Mais sans prendre en compte que la théorie Jéhoviste ... arrive ici à un problème qui force justement à la remettre en cause ou à accepter les conclusions ...

aussi comme tu refuses les conclusions logiques ... il te faut la remettre en cause .. et trouver mieux comme excuse à tes propres déviances que l'imperfection
incidement ... accepter qu'il n'y a pas de "perfection" pour adam ...

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 Car au fond cela reviendrait au delà de notre imperfection à remettre en cause que l'homme a été fait pour la femme, et la femme pour l'homme. Donc à remettre en cause la façon dont on a été originellement crée. Ce qui reviendrait à dire qu'en fait l'homme se fait dieu et définit par incidence ce qui est bien et mal dans ce domaine. C'est comme ça que fonctionne le monde (1Jean 5:19), non ?

Mais vous arrivez encore à définir ce qu'est un homme et ce qu'est une femme ? J'ai quelques doutes.

Ou comment montrer que tu n'as rien compris ... tu commence en parlant d'imperfection , on s'en doute pour pouvoir excuser tes propres travers ,
mais oubliant que 2000 ans ce sont écoulé et plus de 6000 depuis le mythe d'Adam ... et refusant les conclusions logique de la théorie de la perfection Jéhoviste
qui rendre donc l'homme/femme moins parfait encore que la génération précédente.

C'est balot que ton discours soit si peu cohérent au final

cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 23 déc.21, 23:31
Message :

keinlezard a écrit : 23 déc.21, 23:04Bah justement , les transexuels ne sont pas du même sexe ou du même genre !
les hermaphrodite non plus

Que fait on pour eux ?

Bonjour Keinelezard,

Je peux répondre : rien ! Nous sommes des erreurs de la nature c'est tout.
D'ailleurs, RT2 est assez représentatif de la manière de penser, c'est rare donc pas besoin d'en parler.
A ce compte là, pourquoi tenir compte des aveugles, des gens en fauteuil etc. eux aussi ne sont pas la norme !

Ah oui mais là, ce n'est pas pareil, on parle d'identité sexuelle, ouh là, pas touche, tabou, il faut rentrer dans les cases !

Mais si je ne rentre pas dans les cases de la Bible, c'est la faute à qui ? A moi peut être ?
Quand j'étais dans le ventre de ma mère, je me suis dit "ah non, moi femme/homme, ça me prends la tête, je ne veux pas choisir" et tout ça évidemment par pure perversité

La meilleure c'est quand on te répond "dans le nouveau système de choses avec la perfection...." mais c'est quoi la perfection ? Ah oui, être parfait c'est avoir besoin d'un complément comme Adam !
Eh bien moi, je n'ai pas eu besoin de complément dans ma vie et je m'en porte très bien ! Certainement encore une perversité et un péché de ma part.
La logique voudrait plutôt que la perfection soit de ne pas avoir besoin d'aide et de complément

Idem avec mon syndrome d'Asperger, pour un empire je ne voudrais pas devenir neurotypique ou, comme ils disent : "normal" , pour l'anecdote, je vis un rêve éveillé depuis 2020 en n'étant plus obligé de faire la bise, serrer des mains etc.
Eh oui, les choses se sont inversées, les handicapés aujourd'hui ce sont ceux qui ne peuvent pas vivre sans voir du monde, sans contact....

Comme quoi, la perfection, c'est relatif, tout est question d'adaptation au milieu et aujourd'hui, les gens "normaux" ne sont pas du tout adaptés au confinement et autres restrictions sociales, moi ça va très bien, merci

Auteur : RT2
Date : 24 déc.21, 01:39
Message :

ronronladouceur a écrit : 23 déc.21, 13:42 Dieu a drôlement manqué son coup dans le cas d'animaux qui exercent ces pratiques... Pas qu'eux d'ailleurs, l'humanité aussi...

Un regard tout simple sur la réalité des choses montre que vous avez tort... Votre dieu est à votre image...

On parle de l'être humain ronronladouceur, pas des animaux ici.

Donc vis à vis du sujet, que dit la Bible ?
(1 Corinthiens 6:9, 10)Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. ... ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ... n’hériteront du royaume de Dieu.

D'après ce texte, le "mariage" homosexuel peut être béni ? D'après vous...

Auteur : keinlezard
Date : 24 déc.21, 01:39
Message : Hello,

Je m'étonne que les jéhovistes soient à ce point incapable d'aller au bout de leurs logiques foutraques !

ce n'est pourtant pas bien compliqué. Ils nous expliquent l'imperfection, l'imperfection mère de toutes les excuses
pour les TJ ... dans les assemblée "imperfections" pour justifier les travers des Anciens, "imperfection" pour justifier
les attitudes du CC ( anthony morris achetant pour 800 $ de wisky ) .. "imperfection" pour justifier des "lumières" changeante , "imperfection" pour justifier que nous ne vivrions plus 900 ans comme Mathusalem, "Imperfection" pour justifier les maladies , les déficiences ... mais curieusement lorsqu'on demande de pousser le raisonnement à ses limites
il n'y a plus personne , pire plutot que de dire le CC ne c'est pas prononcé la dessus .. non, ils nous jettent des anathèmes
persuadé d'avoir tout compris

Triste

Cordialement

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 déc.21, 03:58
Message :

RT2 a écrit : 24 déc.21, 01:39 On parle de l'être humain ronronladouceur, pas des animaux ici.

Nous parlions de ''l'ordre des choses établi par dieu'' auquel on fait référence quand il est question d'homosexualité... Et j'imagine bien que cet ordre concerne non seulement l'homme, mais aussi les animaux... C'est donc très drôle que cet ordre des chose établi par dieu ne concerne ni l'homme ni les animaux puisque l'on retrouve les actes 'homosexuels' chez tous les animaux, l'homme en faisant partie (?)... Donc le concept d'ordre des choses établi par dieu doit être revu dans sa définition ou à tout le moins considéré comme inapplicable dans le cas de l'homosexualité...

D'après ce texte, le "mariage" homosexuel peut être béni ? D'après vous...

Pour moi, dieu aimant inconditionnellement, comme le soleil éclairant le bon comme le méchant, je ne vois vraiment pas où est le problème, d'autant plus que Romains 1:24-32 est une totale aberration. Il faut simplement y considérer la description accolée aux homosexuels pour comprendre que ce sont des allégations fallacieuses, que ça n'a aucun sens...

Il n'y a pas grand-chose à faire avec les croyants qui donnent quelque créance à ce texte de Paul. C'est bien beau vouloir sauver un texte à tout prix, mais au prix de sa propre raison!?!

Auteur : medico
Date : 24 déc.21, 04:07
Message : Alors explique nous l'aberration de Romains 1:24-32!

Auteur : keinlezard
Date : 24 déc.21, 05:01
Message : Hello,

Romain 1:24-32 ... dit qu'ils ont déjà été puni ... alors quoi ont puni encore une fois de plus ... et puis une troisième et une quatrième ...

punitions sur punition ...

Dieu lui même dit que la punition est déjà rendu ...

Serait ce donc que le Jéhovisme s'autorise à punir plus que Dieu lui même ne s'autorise ...

Dieu est pleinement conscient de l'imperfection de l'homme .. mais le Jéhovisme semble pour ce cas précis totalement l'ignorer

C'est curieux quand même ... pathologique cette manie de vouloir être plus "Dieu" que Dieu lui même que l'on retrouve dans le CC et la WT !!

Cordialement

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 déc.21, 05:08
Message :

medico a écrit : 24 déc.21, 04:07 Alors explique nous l'aberration de Romains 1:24-32!

Commence par le lire et détermine si tout est nécessairement vrai...

Auteur : pat4545
Date : 24 déc.21, 06:02
Message :

RT2 a écrit : 23 déc.21, 11:49 En tout cas, pour Dieu, il semble que fondamentalement l'un nait homme et l'autre nait femme. Si il y avait une échappatoire pour justifier les relations entre personnes de même sexe, pour quelle raison a-t-il détruit Sodome et Gomorrhe ?

Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. Ézéchiel 16.49

En même temps, proposer à des violeurs de se servir de tes filles plutôt que de f*** des étrangers, c'est tellement un meilleur exemple moral.

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 déc.21, 06:36
Message :

pat4545 a écrit : 24 déc.21, 06:02 Nous avons le choix entre être esclave de Dieu ou choisir la liberté promise par Satan.

Fausse dichotomie...

Pour moi, ce sera Bob Dobs... Ou autre chose...

Auteur : pat4545
Date : 24 déc.21, 06:51
Message : Loll j'en ai fait une discussion à part

Auteur : medico
Date : 24 déc.21, 22:14
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 déc.21, 05:08 Commence par le lire et détermine si tout est nécessairement vrai...

Je ne t'ai pas attendue pour lire cette épitre.
Et pour moi ça fait parie des écritures inspirées.
(2 Pierre 3:16) 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Auteur : RT2
Date : 25 déc.21, 01:18
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 déc.21, 03:58 Nous parlions de ''l'ordre des choses établi par dieu'' auquel on fait référence quand il est question d'homosexualité... Et j'imagine bien que cet ordre concerne non seulement l'homme, mais aussi les animaux... C'est donc très drôle que cet ordre des chose établi par dieu ne concerne ni l'homme ni les animaux puisque l'on retrouve les actes 'homosexuels' chez tous les animaux, l'homme en faisant partie (?)... Donc le concept d'ordre des choses établi par dieu doit être revu dans sa définition ou à tout le moins considéré comme inapplicable dans le cas de l'homosexualité...



Pour moi, dieu aimant inconditionnellement, comme le soleil éclairant le bon comme le méchant, je ne vois vraiment pas où est le problème, d'autant plus que Romains 1:24-32 est une totale aberration. Il faut simplement y considérer la description accolée aux homosexuels pour comprendre que ce sont des allégations fallacieuses, que ça n'a aucun sens...

Il n'y a pas grand-chose à faire avec les croyants qui donnent quelque créance à ce texte de Paul. C'est bien beau vouloir sauver un texte à tout prix, mais au prix de sa propre raison!?!

Ce n'est absolument pas le sujet, dans celui-ci on lit L’Église réformée évangélique . Donc une église qui se dit chrétienne et qui s'appuie sur la Bible.

Donc vis à vis du sujet, que dit la Bible ?
(1 Corinthiens 6:9, 10)Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. ... ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ... n’hériteront du royaume de Dieu.

D'après ce texte, le "mariage" homosexuel peut être béni ? D'après vous...

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :

pat4545 a écrit : 24 déc.21, 06:02 Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. Ézéchiel 16.49

Vous devriez relire :
(Jude 7) [...] Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature

Il semble ici que Dieu via la Bible donne une toute autre raison sur ce qui a causé la destruction, que celle que vous mentionnez.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 déc.21, 02:20
Message :

RT2 a écrit : 25 déc.21, 01:18Vous devriez relire :
(Jude 7) [...] Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès

Excellent, je n'avais pas remarqué cette perle dans la TMN de 1995 !
Alors la fornication c'est bien mais à condition que ce soit sans excès
Le saint Collège Central a dû s'apercevoir de son erreur et a corrigé dans la dernière TMN !

Auteur : RT2
Date : 25 déc.21, 04:59
Message :

medico a écrit : 24 déc.21, 22:14 Je ne t'ai pas attendue pour lire cette épitre.
Et pour moi ça fait parie des écritures inspirées.
(2 Pierre 3:16) 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Et pour info, Jésus ne définit pas comme possible le mariage homosexuel quand il dit :
(Matthieu 19:4-6) [...]  En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ”

Jésus ne peut donc pas reconnaître sur cette base que le mariage entre deux êtres de même sexe, entre deux mâles disont, puisse être reconnu comment faisant d'eux une seule chair.

Ni le rapport sexuel ni le consentement ni "l'amour" porté ne permet d'être une seule chair. Cela n'est valable que pour un homme et une femme (une vraie).

Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

Auteur : medico
Date : 25 déc.21, 05:33
Message :

RT2 a écrit : 25 déc.21, 04:59 Et pour info, Jésus ne définit pas comme possible le mariage homosexuel quand il dit :
(Matthieu 19:4-6) [...]  En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ”

Jésus ne peut donc pas reconnaître sur cette base que le mariage entre deux êtres de même sexe, entre deux mâles disont, puisse être reconnu comment faisant d'eux une seule chair.

Ni le rapport sexuel ni le consentement ni "l'amour" porté ne permet d'être une seule chair. Cela n'est valable que pour un homme et une femme (une vraie).

Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

Bonne question mais silence religieux sur ton interrogation.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 déc.21, 09:28
Message : Pour certains biblistes, Paul parle essentiellement de la prostitution masculine et féminine, dans ces passages.
Il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque ou la prostitution et le fait d'utiliser des esclaves comme objet sexuel était courant.
Sans parler du fait bien connu que les grecs considéraient la sexualité avec de jeunes hommes comme un divertissement.

Par contre, il est certain que l'Ancien Testament condamne clairement l'homosexualité.

Certains considèrent qu'on doit s'adapter au fil du temps, par exemple on ne rejette plus les lépreux on les soigne, et que, donc, avec ce qu'on sait aujourd'hui sur l'homosexualité on ne peut plus considérer ça de la même manière qu'il y a plusieurs milliers d'années.

Auteur : RT2
Date : 26 déc.21, 04:46
Message :

medico a écrit : 25 déc.21, 05:33 Bonne question mais silence religieux sur ton interrogation.

Toujours autant de silence, mais qui sait, peut-être que cette Eglise a décidé de réformer des passages de la Bible pour permettre ce que la Bible ne permet pas ?

Au passage au sujet de Jude 7
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=7

on parle clairement d'homosexualité et mais aussi d'une grande débauche, dont pas de quelques cas de fornications mais bien d'une ville qui l'a érigé comme presque une norme. D'ailleurs les habitants de la ville ont voulu violer deux êtres qui en fait s'avéraient être des anges sous forme humaine. 'est dire le niveau de violence qui y régnait et autre. Lot a failli donné ses filles à contre-coeur à la folie de ces gens.

(Genèse 13:13) Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.

(Genèse 18:20, 21) 20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”

(Genèse 19:1-8) [...] Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. ... À quoi ils dirent : “ Non, mais c’est sur la place publique que nous passerons la nuit. ” .... 4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis le garçon jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux. ” 6 Finalement Lot sortit vers eux, à l’entrée, mais il ferma la porte derrière lui. 7 Puis il dit : “ S’il vous plaît, mes frères, n’agissez pas mal. 8 S’il vous plaît, voici que j’ai deux filles qui n’ont jamais eu de relations avec un homme. S’il vous plaît, laissez-moi les faire sortir vers vous. Puis faites-leur comme c’est bon à vos yeux. Seulement, ne faites rien à ces hommes, car c’est pour cela qu’ils sont venus à l’ombre de mon toit. 

On ne peut pas être plus clair.

Auteur : pat4545
Date : 26 déc.21, 05:23
Message : En même temps, basé sa morale sur un livre de mythe où on y trouve de tout entre un serpent qui parle et des zombies se promenant dans la ville.

Un livre qui permet l'esclavage et traite les femmes comme du bétail.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

RT2 a écrit : 26 déc.21, 04:46 Toujours autant de silence, mais qui sait, peut-être que cette Eglise a décidé de réformer des passages de la Bible pour permettre ce que la Bible ne permet pas

Peut être que cette église a compris quelque chose à l'enseignement de Jésus sur l'amour des autres.

Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Et pour terminer,

je citerai Desmond Tutu qui vient de mourrir, un chrétien exemplaire qui a gagné un prix Nobel de la paix et lutté contre l'Apartheid.

je ne pourrais pas vénérer un Dieu homophobe

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 déc.21, 06:26
Message :

RT2 a écrit : 25 déc.21, 04:59 Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Et donc pourquoi les croyants, qui en jurent par ces passages, n'appliquent-ils pas la loi de dieu?

Qui était dans l'égarement et l'erreur? Et ne pas sortir de cet esprit ne signifie-t-il pas qu'on les perpétue?

Auteur : pat4545
Date : 26 déc.21, 07:21
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 déc.21, 06:26 Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Les talibans ne sont pas toujours ceux que l'on pense.

Auteur : RT2
Date : 26 déc.21, 07:46
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 déc.21, 06:26 Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Et donc pourquoi les croyants, qui en jurent par ces passages, n'appliquent-ils pas la loi de dieu?

Qui était dans l'égarement et l'erreur? Et ne pas sortir de cet esprit ne signifie-t-il pas qu'on les perpétue?

Tu fais une très grande erreur. Je te l'accorde que pour l'ancienne alliance qui avait reçu une terre, la Loi de l'alliance ne devait s'appliquer qu'aux personnes vivants sur cette terre et elle disait qu'il fallait mettre à mort ceux-là. D'ailleurs as-tu en mémoire ce qui a failli arriver à la tribu de Benjamin ? Par contre dans la nouvelle alliance on ne met pas à mort les personnes qui ont ces pratiques. Apparemment tu ne comprends pas trop quand tu dis 'la loi de Dieu". C'est César qui détermine ou non si un homosexuel doit être mis à mort ou pas, c'est aussi César comme à l'époque romaine qui définit SES règles du mariage. Toutefois l'homme qui ne veut pas accepter moralement et mentalement la définition du mariage tel que la Bible en fait mention n'est pas sous le coup d'une fatwa. D'ailleurs les premiers chrétiens ne lapidaient pas tout simplement.

L'égarement est celui qui pense que le mariage homosexuel est approuvé par Dieu et l'erreur consiste manifestement à penser que puisque le péché d'Adam a entraîné l'imperfection et le péché dans le monde soit l'illégalité que Dieu finira par approuver cela.

Si Jésus rappelle que dès le commencement Dieu a établi le mariage comme étant la seule union possible entre l'homme et la femme, alors que les hommes et les femmes sont devenus imparfait, ce n'est certainement pas pour dire que le titre de mariage peut être donné à des hommes entres eux, par exemple, pour dire qu'ils font une seule chair.

Si Jude souligne clairement que les relations entre personnes de même sexes sont condamnées (et dans la Loi tu y liras aussi la zoophilie- relation avec des animaux, donc d'une autre espèce), ce n'est pas pour dire que le mariage homosexuel est approuvé puisque dans le mariage il y a quand même très souvent le rapport sexuel. Et si en Romains chap 1 Paul condamne non pas seulement ceux qui s'y livrent mais ceux qui même si ils n'y si livrent pas mais approuvent de telles choses c'est aussi pour dire : attention on a déjà l'exemple de Sodome comme exemple judiciaire autrement dit, que Dieu a déjà statué malgré notre imperfection sur cela.

Après Dieu a appelé de telles personnes, mais elles devaient se détourner de telles pratiques et mentalités. Si elles persistaient ? Elle ne faisaient plus parti de l'assemblée.

C'est simple. Ton problème est que tu cherches à intégrer dans le christianisme ce qui est antinomique, désapprouvé et qui ne sera jamais approuvé.

Au lieu de vouloir forcer à faire reconnaître comme bien ce que Dieu considère comme mal dans les églises ou assemblées, peut-être que le monde dont tu te fais un peu la parole, ferait bien mieux de se dire : arrêtons cette folie et construisons notre propre religion, tout en sachant que jamais ceux qui tiennent vraiment la Bible ne pourront en partager intégralement cette vision.

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

pat4545 a écrit : 26 déc.21, 07:21 Les talibans ne sont pas toujours ceux que l'on pense.

Si les TJ se comportaient comme les talibans, ça se serait depuis longtemps mais le dénigrement est manifestement votre norme et pire vous vous foutez du sort des autres, ce qui vous importe c'est juste de cracher votre fiel sur les TJ.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 déc.21, 09:37
Message :

RT2 a écrit : 26 déc.21, 07:46 Tu fais une très grande erreur. Je te l'accorde que pour l'ancienne alliance qui avait reçu une terre, la Loi de l'alliance ne devait s'appliquer qu'aux personnes vivants sur cette terre et elle disait qu'il fallait mettre à mort ceux-là. D'ailleurs as-tu en mémoire ce qui a failli arriver à la tribu de Benjamin ? Par contre dans la nouvelle alliance on ne met pas à mort les personnes qui ont ces pratiques.

Ils sont dignes de mort aux yeux de dieu. Donc il est justifié de les mettre à mort.

Toutefois l'homme qui ne veut pas accepter moralement et mentalement la définition du mariage tel que la Bible en fait mention n'est pas sous le coup d'une fatwa. D'ailleurs les premiers chrétiens ne lapidaient pas tout simplement.

Ça correspond à une certaine mentalité, une croyance basée sur un mythe, une histoire inventée... Considérant intelligemment que deux marionnettes ne peuvent parler ni un serpent, tout ce qui vient avec, fond comme neige au soleil... Même dieu!

L'égarement est celui qui pense que le mariage homosexuel est approuvé par Dieu et l'erreur consiste manifestement à penser que puisque le péché d'Adam a entraîné l'imperfection et le péché dans le monde soit l'illégalité que Dieu finira par approuver cela.

Le péché d'Adam fait justement partie de la neige fondue... Et je ne pense pas qu'il faille parler d'approbation ou de désapprobation. C'est encore prêter à une marionnette (dieu) des attributs humains.

Si Jésus rappelle que dès le commencement Dieu a établi le mariage comme étant la seule union possible entre l'homme et la femme, alors que les hommes et les femmes sont devenus imparfait, ce n'est certainement pas pour dire que le titre de mariage peut être donné à des hommes entres eux, par exemple, pour dire qu'ils font une seule chair.

Une marionnette qui établit des règles, vous trouvez pas ça bizarre? Et faudrait peut-être poser comme hypothèse qu'on a aussi fait de Jésus une marionnette...

attention on a déjà l'exemple de Sodome comme exemple judiciaire autrement dit, que Dieu a déjà statué malgré notre imperfection sur cela.

Je ne crois pas à ces histoires inventées, ou alors n'est-ce pas un crime d'homophobie approuvé par la marionnette dieu?

Après Dieu a appelé de telles personnes, mais elles devaient se détourner de telles pratiques et mentalités. Si elles persistaient ? Elle ne faisaient plus parti de l'assemblée.

Peu importe donc que des personnes souffrent pourvu que l'idéologie soit sauvegardée... Vous blessez donc la vie pour satisfaire une image joker... Mais heureusement qu'il y en a qui se regroupent sur la base de leur foi et de leur amour, non sur des règles désuètes jouées par des marionnettes.

C'est simple. Ton problème est que tu cherches à intégrer dans le christianisme ce qui est antinomique, désapprouvé et qui ne sera jamais approuvé.

À l'évidence, ce problème est le vôtre... Heureusement que se forment des assemblées qui pensent autrement l'amour vrai...

Au lieu de vouloir forcer à faire reconnaître comme bien ce que Dieu considère comme mal...

Chaque fois que vous utilisez (en vain) le nom de dieu, vous devriez le faire précéder de de l'appellation 'la marionnette'... Ce qui revient à dire que c'est vous ou quelqu'un qui pense comme vous qui l'agite... Comme ici...

'Dieu considère comme mal (?)', c'est vous qui le pensez ainsi et l'attribuez à l'image de votre dieu marionnette...

Au fond, votre problème est assez commun et se résume à une question : Vous et ceux qui pensent comme vous, vous vous prenez pour qui?

Auteur : RT2
Date : 28 déc.21, 03:17
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 déc.21, 09:37 Ils sont dignes de mort aux yeux de dieu. Donc il est justifié de les mettre à mort.

Tes considérations sur ce que tu penses de la Bible ne m'intéressent pas et elles ne concernent pas le sujet; l'Eglise réformée évangélique est justement une église qui considère logiquement la Bible comme la parole inspirée de Dieu. Et à défaut d'être capable de démontrer que la Bible n'approuve ni ces pratique ni ceux qui sans les pratiquer les approuve, tu n'as même pas à intervenir en fait.

Ensuite, les chrétiens ne sont plus sous la Loi donnée à Moïse. Preuve en est ceci :

(1 Corinthiens 6:9-11) [Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas....ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes,... n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

La déduction est simple : ceux qui ont été ainsi lavés et sanctifiés et déclarés justes ont abandonné ces pratiques et pour l'ensemble ont abandonné cette mentalité. Donc les personnes en question n'étaient pas mise à mort par les chrétiens et même au sein de l'assemblée chrétienne on ne les mettait pas à mort.

(Éphésiens 2:1-3) D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.

(Éphésiens 2:11, 12) C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignés de l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde.

(2 Pierre 2:5, 6) quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir 

Donc pour en revenir au sujet, comment se place cette église réformée évangélique ? Elle est encore comptée comme une église du Christ ? D'après la Bible ?

Ajouté 2 heures 7 minutes 53 secondes après :
Concernant Ezechiel c'est un parallélisme; tu lis en effet :

(Ézéchiel 16:46-50) “ ‘ Ta sœur aînée, c’est Samarie, elle qui, avec les localités de sa dépendance, habite à ta gauche, et ta sœur plus jeune que toi, qui habite à ta droite, c’est Sodome avec les localités de sa dépendance. 47 Et ce n’est pas dans leurs voies que tu as marché, ni selon leurs choses détestables que tu as agi. En très peu de temps tu agissais même de manière plus perverse qu’elles dans toutes tes voies. 48 Aussi vrai que je suis vivant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ Sodome ta sœur, elle avec les localités de sa dépendance, n’a pas agi comme tu as agi, toi et les localités de ta dépendance. 49 Écoute ! Voici quelle fut la faute de Sodome ta sœur : l’orgueil, du pain en suffisance et l’insouciance due au fait de rester calme, voilà ce qui lui appartenait, à elle et aux localités de sa dépendance, mais la main de l’affligé et du pauvre, elle ne la fortifiait pas. 50 Et elles ont continué à être orgueilleuses et à pratiquer une chose détestable devant moi ; finalement je les ai ôtées, comme je l’ai trouvé [bon].

Il y a peu de référence à Sodome et avec ses localités, mais ce passage peut nous faire comprendre que les dix tribus dans leurs manières de faire et les choses détestables pouvaient être comparées à Sodome. Dans l'histoire d'Israël, n'oublie pas que la tribu de Benjamin a failli être rayée du pays à cause des pratiques homosexuelles qu'elle a laissé développé au point que toute la tribu en fut rendu coupable et que les autres tribus ont voulu la rayer de la carte.

Le passage est plus large, c'est donc bien que chercher à le comprendre.

Comme celui-là
(Ézéchiel 16:51, 52) “ ‘ Quant à Samarie, elle n’a même pas péché de la moitié de tes péchés, mais toi tu faisais abonder plus qu’elles tes choses détestables, si bien que tu as fait apparaître justes tes sœurs à cause de toutes tes choses détestables que tu as pratiquées. 52 Toi aussi, porte ton humiliation quand tu dois plaider en faveur de tes sœurs. À cause de tes péchés dans lesquels tu as agi de façon plus détestable qu’elles, elles sont plus justes que toi. Et toi aussi, sois honteuse et porte ton humiliation en ce que tu fais apparaître justes tes sœurs. ’


J'en déduis que tu as isolé un verset sans tenir compte de l'ensemble de ce que l'on pouvait déduire à l'époque et de la raison de la colère de Dieu envers Samarie et Juda ?


Bonnes recherches

Auteur : Thomas
Date : 28 déc.21, 21:58
Message : Hello,

Pour rappel, chez les évangéliques chaque église est indépendante. Ce n'est pas parce qu'une église (ou une union d'églises) décide quelque chose que cela est représentatif de "tous les évangéliques".

L’Eglise réformée évangélique du canton de Neuchâtel est une église qui se veut "libérale". La position majoritaire au sein des églises évangéliques reste très conservatrice et opposée au mariage homosexuel (voir la position du Réseau Evangélique Suisse https://www.evangeliques.info/2021/08/2 ... e-lenfant/).

Auteur : medico
Date : 29 déc.21, 08:31
Message : Même Dieu n'arrive pas a si reconnaitre dans cette floppée d'églises évangéliques.

Auteur : Thomas
Date : 30 déc.21, 01:31
Message :

medico a écrit : 29 déc.21, 08:31 Même Dieu n'arrive pas a si reconnaitre dans cette floppée d'églises évangéliques.

Qu'est-ce que tu en sais ? Jésus connaît ses brebis ne t'inquiète pas.

Auteur : RT2
Date : 31 déc.21, 17:11
Message :

Thomas a écrit : 30 déc.21, 01:31 Qu'est-ce que tu en sais ? Jésus connaît ses brebis ne t'inquiète pas.

Tu as raison, mais j'ai comme l'impression que ce problème aux USA touche aussi quelques églises protestantes par forcément évangéliques ?

Cela dit, tu seras quand même d'accord pour dire que toute église qui légalise le mariage homosexuel ou les relations de cet ordre ou dirait que c'est bien ne peut plus être considérée comme église du Christ ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.22, 02:57
Message : Toute église qui enseigne qu'il y a deux classes de chrétiens ne peut pas non plus être considérée comme église du Christ.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.22, 03:01
Message : "Vous savez sûrement que les personnes qui font le mal n'auront pas de place dans le règne de Dieu. Ne vous y trompez pas : les gens vivant dans la débauche, les adorateurs d'idoles, les adultères, les hommes qui couchent avec des hommes, ceux qui sont voleurs, envieux, ivrognes, calomniateurs ou malhonnêtes, n'auront pas de place dans le règne de Dieu. (1 Corinthiens 6:9-10)

Si selon certaines religions cette directive paulinienne devrait vouloir dire que les homosexuels ne sont pas autorisés à se marier, alors ce devrait-être aussi le cas des voleurs, des calomniateurs, des malhonnêtes, des ivrognes... mais on n'entend personne le dire!? Quelle est la règle finalement ?

Auteur : medico
Date : 01 janv.22, 22:47
Message : ou l'art de changer de sujet par certains intervenants.
C'est vrais que le sujet et gênant pour cette église qui ne suit pas les recommandations des écritures.
(Romains 1:24-27) 24 C’est pourquoi Dieu les a livrés, selon les désirs de leur cœur, à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, 25 oui ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge et qui ont vénéré la création — lui offrant un service sacré — plutôt que Celui qui a créé, lequel est béni pour toujours. Amen. 26 Voilà pourquoi Dieu les a livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.22, 00:44
Message :

medico a écrit :C'est vrais que le sujet et gênant pour cette église qui ne suit pas les recommandations des écritures

Tu dis ça comme si la WT suivaient les recommandations des Écritures ?

Tu as l'art de voir les défauts chez les autres, mais pas dans ta propre religion.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.22, 00:53
Message :

Thomas a écrit : 30 déc.21, 01:31
Thomas a écrit à medico :
Qu'est-ce que tu en sais ? Jésus connaît ses brebis ne t'inquiète pas.

Le protestantisme avec ses dizaines de ramification est une religion qui ne contient aucun homme qui ne peut faire partie du troupeau de Jésus du fait que le protestantisme (et ses ramifications) soutient la thèse de "substitution pénale"


La théorie de la substitution pénale

Dans le protestantisme luthéro-réformé, c’est la théorie dite de « la substitution pénale » (TSP pour les intimes) qui est dominante. On peut résumer cette théorie en trois points :

1 - L’homme a péché. Le péché constitue une faute qui nécessite une punition : la mort.

2 - Dieu doit punir le péché, mais Il veut sauver l’humanité. Il y a une tension entre la justice de Dieu, qui exige la punition du péché, et l’amour de Dieu, qui veut éviter à l’humanité cette punition.

3 - Pour résoudre ce dilemme, Dieu punit Jésus à la place de l’humanité. Ainsi, la peine du péché a été exécutée et l’homme est sauvé.

tiré de http://didascale.com/quelques-remarques ... on-penale/

Auteur : medico
Date : 03 janv.22, 23:34
Message : alors la question se pose : cette église suit elle vraiment les principes de la bible sur l'homosexualité?

Auteur : keinlezard
Date : 04 janv.22, 00:15
Message : Hello,

medico a écrit : 03 janv.22, 23:34 alors la question se pose : cette église suit elle vraiment les principes de la bible sur l'homosexualité?

Encore et toujours ce discours sous tendu par ta haine ...
cependant la question


" cette église suit elle vraiment les principes de la bible sur la pédophilie? " lorsqu'on s'attache à notre "église jéhoviste" ne trouve comme seule réponse que l'on aurait de la haine pour les TJ ...

et cependant ici ... pas de victime de pédophile ...

serait ce donc que de s'assumer homo soit plus grave que les petites victimes de pédophile dans nos assemblée ???

Cordialement

Auteur : medico
Date : 05 janv.22, 07:28
Message : Il y a un principe dans la bible je le paraphrase ( celui qui est infidèle pour les petites choses..)
Les lecteurs de la bible comprendront.

Auteur : keinlezard
Date : 05 janv.22, 22:27
Message : Hello,

medico a écrit : 05 janv.22, 07:28 Il y a un principe dans la bible je le paraphrase ( celui qui est infidèle pour les petites choses..)
Les lecteurs de la bible comprendront.

Voyons médico , tu le sais parfaitement et en cela tu fais figure d'hypocrite.

Le principe que tu énonces ici ... condamne lui même la WT et le CC !

Le CC lorsqu'ils arrange sa propre histoire pour quelques sombres raisons qui n'ont rien de Biblique ..

veux tu que l'on en fasse le tour ?
Par le passé ... le "blé miraculeux" , "les dimensions des pyramides" pour déduire 1914 , les dates invoquée
1874, 1914, 1925, 1975 ... tout en répétant que "personne ne pouvait savoir en dehors du père" à rapprocher des discours actuels prétendant que nous sommes dans les derniers derniers jours que c'est pour bientot ... c'est proche ... ne vous investissez pas dans le monde actuel qui court à sa perte ...

explique comment tu racontes aux gens que le monde actuel va tres tres bientot se terminer au point que c'est certain les jeunes ne doivent pas faire d'étude puisque cela ne le servira à rien dans le monde nouveau
sans avoir en tête que cette hypothètique fin c'est certain doit absolument arriver dans une vie d'homme !

Veux tu que l'on parle des Vaccins , des greffes d'organes, la génération de 1914 qui ne doit pas mourrir , Beth Sarim , le Trust Henrietta M Riley , les actions Rand Cam Engine regi US, Les 800 $ de whisky acheté par Anthony Morris alors que dans le même temps la WT nous enjoint le plus sérieusement du monde à faire attention à sa consommation d'alcool ...

Nous pouvons aborder les déclaration de Lett sur la pédophilie :"mensonge d'apostat"
Les même déclaration de Gerrit Lösch lorsqu'on lui demande de témoigner , pas d'accusation juste son témoignage et lui de déclarer sous serment "la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
Veut tu que l'on regarde de prés les déclaration de Geoffrey Jackson devant la Commission royale australienne . puis c'est déclaration quelque temps plus tard sur jw.org expliquant qu'il ne fallait pas croire
dans "les mensonges des médias" ...

Quels sujet veux tu réellement aborder en rapport avec ta paraphrase qui ne mettrait pas la WT , le CC face à leurs propres contradiction ???

Et ensuite tu viendras nous expliquer ce que c'est exactement pour toi "être fidèle dans les petites choses"
et selon la WT et le CC !!!

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 06 janv.22, 00:59
Message :

keinlezard a écrit : 04 janv.22, 00:15 Hello,


Encore et toujours ce discours sous tendu par ta haine ...

La question qui se pose est relative au sujet qui est L’Église réformée évangélique de Neuchâtel va bénir les mariages homosexuels

Donc puisque cette église se doit de suivre la Bible, le mariage homosexuel ne serait-ce que du point de vue du droit divin est-il reconnu ? Ensuite, une église qui explicitement, dit donc enseigne que l'on peut bénir de tels mariages est-elle en accord avec le point de vue de Dieu que l'on a à travers la Bible et uniquement la Bible dont elle prétend s'y référer notamment dans les normes du bien et du mal.

A moins que tu sous entends que le Dieu qui a fait rédigé la Bible ou les rédacteurs de la Bibles soient tous des haineux ?

Donc Dieu peut-il approuver le mariage homosexuel ? C'est ça la vraie question, et il n'y a aucune haine dans cette question. Une église, un texte sacré, et après ...tiens mais tu ne serais pas en train de faire deux poids deux mesures là ?

Ajouté 33 secondes après :

medico a écrit : 05 janv.22, 07:28 Il y a un principe dans la bible je le paraphrase ( celui qui est infidèle pour les petites choses..)
Les lecteurs de la bible comprendront.

La Fontaine : "qui vole un oeuf vole un boeuf"

C'est une question de conscience morale : que l'on peut formuler autrement, si tu commences à accepter la corruption dans des toutes petites choses, le levain de la corruption qui s'allie au délitement de la droiture morale fera que tu iras vers une plus grande infidélité.

Donc il s'agit de perte de manque de rigueur tant morale que mentale.

Auteur : medico
Date : 06 janv.22, 15:37
Message : “LA SEXUALITÉ s’étale en permanence dans les revues, sur les panneaux publicitaires, dans les livres, au théâtre et sur le grand comme sur le petit écran. (...) Avoir des mœurs libres n’est plus considéré aujourd’hui comme une chose choquante; on l’accepte comme normale.

Auteur : keinlezard
Date : 06 janv.22, 22:48
Message : Hello,

medico a écrit : 06 janv.22, 15:37 “LA SEXUALITÉ s’étale en permanence dans les revues, sur les panneaux publicitaires, dans les livres, au théâtre et sur le grand comme sur le petit écran. (...) Avoir des mœurs libres n’est plus considéré aujourd’hui comme une chose choquante; on l’accepte comme normale.

Et alors ? en quoi cela te concerne t il ce que les autres pratiquent ?

En rien ...

Donc ta seules raison est la haine que tu éprouves pour ceux qui se permettent ce que toi tu t'interdis pour
des raisons d'une pseudo religion qui n'a pas le courage de se regarder dans le miroir et veux pourtant donner des leçons aux autres

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 07 janv.22, 00:54
Message :

keinlezard a écrit : 06 janv.22, 22:48 Hello,



Et alors ? en quoi cela te concerne t il ce que les autres pratiquent ?

En rien ...

Donc ta seules raison est la haine que tu éprouves pour ceux qui se permettent ce que toi tu t'interdis pour
des raisons d'une pseudo religion qui n'a pas le courage de se regarder dans le miroir et veux pourtant donner des leçons aux autres

Cordialement

Ce que medico met en avant est un changement des moeurs dans différentes sociétés, dont certaines se disaient "chrétiennes". Il n'y a aucune haine dans son propos mais un constat basé sur des faits que toi-même tu ne peux pas réfuter.

En plus tu te gardes bien de reconnaître parce que tu ne peux pas le nier que la Bible ne valide pas le mariage homosexuel.

Cela dit, une petite aparté : c'est très étrange qu'en Afghanistan, les talibans n'ont pas demandé de retirer des vitrines les mannequins femmes mais juste de leur enlever la tête. Du coup tu vois un corps aux formes d'une femme mais habillée, mais sans tête ou avec une touffe de cheveux à la place. Tu crois que les Talibans pensent que l'âme est dans la tête ? Et qu'ils considèrent que la femme n'a pas d'âme, parce que création du Diable ?

Je suis à peu près certain que tu vas éviter de répondre sur ce point. Fin de l'aparté.

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

medico a écrit : 06 janv.22, 15:37 “LA SEXUALITÉ s’étale en permanence dans les revues, sur les panneaux publicitaires, dans les livres, au théâtre et sur le grand comme sur le petit écran. (...) Avoir des mœurs libres n’est plus considéré aujourd’hui comme une chose choquante; on l’accepte comme normale.

C'est un phénomène qui s'est beaucoup développé en occident, mais il semble aussi se diffuser ailleurs. Cette notion de liberté car il s'agit de se déclarer être libre peut amener selon sa direction à tout et son contraire mais rappelons que peu de personnes qui sont libres par l'esprit suivent et continuent de chercher la voie étroite tandis que ceux qui se prétendent être libre quant aux désirs de leur chair prennent la grande autoroute.

Auteur : gadou_bis
Date : 07 janv.22, 01:30
Message :

RT2 a écrit : 31 déc.21, 17:11 tu seras quand même d'accord pour dire que toute église qui légalise le mariage homosexuel ou les relations de cet ordre ou dirait que c'est bien ne peut plus être considérée comme église du Christ ?

c'est une question fondamentale: à partir de quel péché une église n'est plus une église de Jésus-Christ ?
La réponse se trouve dans apocalypse 2 et 3, n'est-ce pas RT2 ?

Auteur : RT2
Date : 07 janv.22, 02:34
Message :

gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 01:30 c'est une question fondamentale: à partir de quel péché une église n'est plus une église de Jésus-Christ ?
La réponse se trouve dans apocalypse 2 et 3, n'est-ce pas RT2 ?

En fait la réponse se trouve ici :

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Jésus répondit : « N’avez-​vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme+, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair+” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair.

Tu peux prendre les autres traductions si tu veux mais le fond reste le même, renvoi direct à Genèse chap 2.

(Genèse 2:24)  C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.

Il est impossible que dans le mariage homosexuel, ils fassent une seule chair.

Bon je comprends que ce n'est pas forcément évident à première vue au regard de notre époque. Mais c'est ainsi que l'on a été construit. Et même le péché (Rm 5:12) ne peut pas l'annuler. Que des sociétés valident ou approuvent cela est une chose. Cependant même en reniant l'existence du Créateur, tu n'arrives pas à cette conclusion sur le mariage homosexuel qui ne fait pas parti des choses profondéments biologiques, naturelles, voir même conceptuelles.

Après très franchement ce n'est pas mon problème mais quand une église prétend enseigner une telle chose, la bénir...elle devrait juste relire les textes sacrés dont elle prétend être sa lumière pour son chemin.

Ajouté 21 minutes 33 secondes après :
Disons pour rajouter que il y a plusieurs possibilités qui peuvent amener à conclure ce que tu penses, mais là sur le sujet du thème...il n'existe absolument aucune échappatoire : une église qui se dit chrétienne et en vient à bénir le mariage homosexuel, déclare ouvertement que Dieu a mal fait les choses. Donc elle remet intégralement en cause non seulement la biologie de l'être humain mais aussi ce qui est bien et mal, parce que je te rappelle même si on est dans un monde imparfait, sous le joug du Méchant, que pour Dieu cela relève de la perversion, de la déviance.

Après moi je n'impose rien à autrui et comme il est bon de rappeler, il ne faut pas oublier que des personnes homosexuelles ont même entendu la parole de Dieu et se sont réformés et se sont repentis pour devenir des disciples du Christ Jésus.

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
(1Co 6:9-11)Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu+ ? Ne vous y trompez pas* : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale*+, les idolâtres+, les adultères+, les hommes qui pratiquent l’homosexualité*+, 10 les voleurs, les gens avides+, les ivrognes+, les insulteurs* et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu+. 11 Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés+, vous avez été sanctifiés*+, vous avez été déclarés justes+ au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

voir Romains 1:27
et pareillement les hommes aussi ont laissé les relations sexuelles naturelles avec les femmes et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, hommes avec hommes+, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-​mêmes la pleine punition* que méritaient leurs égarements+.


Bien-aimés, alors que j’étais bien décidé à vous écrire au sujet du salut* qui nous est commun+, j’ai estimé nécessaire de vous écrire plutôt pour vous encourager à livrer un dur combat pour la foi+ qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Ce qui m’y a poussé, c’est que certains hommes, qui ont été désignés il y a longtemps par les Écritures pour être condamnés, se sont glissés parmi vous. Ce sont des hommes sans respect pour Dieu, qui prennent la faveur imméritée de notre Dieu comme prétexte pour avoir une conduite indigne et effrontée*+, et qui trahissent notre seul propriétaire* et Seigneur, Jésus Christ+.


https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
(Jude)5 Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler certaines choses : Jéhovah*, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte+, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi+. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour+. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante* et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature+, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement+.

Manifestement cette église n'est absolument pas déclarée juste, ni sanctifiée, ni lavée. En résumé une telle église qui se dit chrétienne ne peut absolument pas accepter de telles pratiques ni un tel enseignement que le mariage homosexuel.

Cela a été donné non pas, d'après le texte pour le monde mais pour ceux qui se disent chrétiens, car Jude quand il dit "nous" ne pense pas avant tout aux gens des nations mais à l'assemblée chrétienne.

Le monde fait ce qu'il veut, et la Chrétienté prétend encore avoir des leçons à donner à ceux qu'elle considère comme dissidents ? Comme dit le dicton : commence par nettoyer ta maison et le palier de ta porte, et ensuite vois si tu es en droit de juger le palier de ton voisin et comment il a aménagé sa maison. (je paraphrase sur l'idée).

N'est-ce pas assez clair ?

Auteur : BenFis
Date : 07 janv.22, 03:12
Message : Le problème soulevé par le NT est qu'il ne contient aucune directive qui s'opposerait au mariage homosexuel, ni non plus à la polygamie ou au concubinage.
La ligne générale à suivre semble bien être le mariage homme/femme, mais sans plus.

Auteur : RT2
Date : 07 janv.22, 03:25
Message :

BenFis a écrit : 07 janv.22, 03:12 Le problème soulevé par le NT est qu'il ne contient aucune directive qui s'opposerait au mariage homosexuel, ni non plus à la polygamie ou au concubinage.
La ligne générale à suivre semble bien être le mariage homme/femme, mais sans plus.

Absolument faux, retourne à l'étude du NT, merci. Si par exemple il est demandé aux gens chrétiens qui ont la charge d'ancien d'être mari d'une seule femme et que la femme soit celle d'un seul mari ce n'est pas anodin. Si Jésus indique ce qu'est la définition du mariage ce n'est pas anodin non plus.

Donc ta mentalité tend vers le 666.

Après libre à toi de faire ce que tu veux de ce que je te dis.

Auteur : BenFis
Date : 07 janv.22, 03:33
Message :

RT2 a écrit : 07 janv.22, 03:25 Absolument faux, retourne à l'étude du NT, merci. Si par exemple il est demandé aux gens chrétiens qui ont la charge d'ancien d'être mari d'une seule femme et que la femme soit celle d'un seul mari ce n'est pas anodin. Si Jésus indique ce qu'est la définition du mariage ce n'est pas anodin non plus.

Donc ta mentalité tend vers le 666.

Après libre à toi de faire ce que tu veux de ce que je te dis.

Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.22, 05:34
Message :

RT2 a écrit : 07 janv.22, 00:54 Ce que medico met en avant est un changement des moeurs dans différentes sociétés, dont certaines se disaient "chrétiennes". Il n'y a aucune haine dans son propos mais un constat basé sur des faits que toi-même tu ne peux pas réfuter.

Parce que la WT et le CC ne font pas de changement de moeurs ???

Je te conseil la lecture des anciennes publication ou la zoophilie n'était pas un motif biblique de divorce ... ou encore
les 2 témoins toujours nécessaire pour qu'une jeune victime d'un pédophile adulte soit reconnue pas la WT et les TJ comme victimes !

Tu appelles cela comment ???

Peut être que les animaux et les enfants sont parties prenante et volontaire

Que dire des changement concernant la porneia dans le mariage par lesquels le CC
avait son mot à dire sur la sexualité même des TJ marié !!!

ET aujourd'hui le même CC n'en parle plus ... n'est ce donc pas un changement de moeurs ???

Que dire de la lapidation des adultérins qui est abandonnée ? un changmeent de moeurs
Et puis reste les fractions acceptable un jour , puis interdite puis à nouveau acceptable ...
ce n'est pas un changement de moeurs ?

RT2 a écrit : 07 janv.22, 00:54 En plus tu te gardes bien de reconnaître parce que tu ne peux pas le nier que la Bible ne valide pas le mariage homosexuel.

Sauf qu'ici ... il n'est pas question des TJ qui sont les "SEULS VRAIS CROYANTS" ... mais d'une haine déversée contre la "FAUSSE RELIGION" ..

En quoi cela est une information au sens TJ du terme que de dire que la "FAUSSE RELIGION" ne suivrait pas la Bible ...

Alors même que la "SEULE VRAIE" n'est pas foutue elle même de respecter la BIBLE !!!

On marche sur la Tete

RT2 a écrit : 07 janv.22, 00:54 Cela dit, une petite aparté : c'est très étrange qu'en Afghanistan, les talibans n'ont pas demandé de retirer des vitrines les mannequins femmes mais juste de leur enlever la tête. Du coup tu vois un corps aux formes d'une femme mais habillée, mais sans tête ou avec une touffe de cheveux à la place. Tu crois que les Talibans pensent que l'âme est dans la tête ? Et qu'ils considèrent que la femme n'a pas d'âme, parce que création du Diable ?

Je suis à peu près certain que tu vas éviter de répondre sur ce point. Fin de l'aparté.

Parler de ta haine et de ton racisme ... je ne vois pas l'intéret ... et ce n'est plus un secret pour
personne ...

Que dire donc des TJ qui accepte ce type de discours d'un des leurs tout en prétendant dans le même temps respecter les autres religions ...

RT2 a écrit : 07 janv.22, 00:54
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
C'est un phénomène qui s'est beaucoup développé en occident, mais il semble aussi se diffuser ailleurs. Cette notion de liberté car il s'agit de se déclarer être libre peut amener selon sa direction à tout et son contraire mais rappelons que peu de personnes qui sont libres par l'esprit suivent et continuent de chercher la voie étroite tandis que ceux qui se prétendent être libre quant aux désirs de leur chair prennent la grande autoroute.

Et le rapport il est ou exactement ?

En dehors de déverser votre fiel sur ce qui ne correspond pas à votre mythologie jéhoviste ?

Avant de juger les autres et de donner des lecons de conduite , il importe d'être soit même irréprochable il me semble


et les TJ ne le sont pas ! s'ils l'on jamais été un jour au demeurant !

Cordialement

Auteur : medico
Date : 07 janv.22, 07:19
Message :

BenFis a écrit : 07 janv.22, 03:33 Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

C'est quand même plus morale que le fait d'approuver le mariage homosexuel.

Auteur : RT2
Date : 08 janv.22, 01:55
Message :

BenFis a écrit : 07 janv.22, 03:33 Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

Il n'y aurait donc aucun verset ou passage qui condamnerait les pratiques homosexuelles dans le NT ? Parce que tu sais, être marié implique bien souvent les rapports sexuels. Donc si l'homosexualité soit les rapports sexuels entre hommes ou transgenres sont condamnés, comment le mariage homosexuel pourrait être approuvé ?

Mais si l'Eglise interdit le mariage des prêtres, ce qui est une erreur, cela n'implique pas non plus que si elle en venait à reconnaître le mariage des prêtres avec une femme qu'elle légitimerait sur ce point par rapport à la Bible le mariage homosexuel.

Donc comme je l'ai dit, Jésus a rappelé ce qu'était le mariage, celui devant Dieu. Toi tu me parles non pas du NT mais des évangiles de ce monde (1Jean 5:19). C'est incroyable que tu cherches à polémiquer sur un sujet aussi limpide et clair.

Après c'est ton problème.

Auteur : medico
Date : 08 janv.22, 06:03
Message : Beaucoup de gens, et même ceux qui se disent chrétiens, pensent que les normes de la Bible sur la sexualité et le mariage sont dépassées. Pour s’adapter à notre époque, certaines religions ont changé leur enseignement sur ce qu’elles qualifient de bonne ou de mauvaise conduite. Les normes de la Bible concernant le bien et le mal sont-​elles dépassées ?

Auteur : BenFis
Date : 08 janv.22, 10:08
Message :

RT2 a écrit : 08 janv.22, 01:55 Il n'y aurait donc aucun verset ou passage qui condamnerait les pratiques homosexuelles dans le NT ? Parce que tu sais, être marié implique bien souvent les rapports sexuels. Donc si l'homosexualité soit les rapports sexuels entre hommes ou transgenres sont condamnés, comment le mariage homosexuel pourrait être approuvé ?

Bien sur qu'il y a des passage dans la Bible condamnant l'homosexualité, au même titre qu'elle condamne le vol, l'adultère, etc... mais il n'y à priori aucune directive sur le mariage de 2 personnes homosexuelles.

Mais si l'Eglise interdit le mariage des prêtres, ce qui est une erreur, cela n'implique pas non plus que si elle en venait à reconnaître le mariage des prêtres avec une femme qu'elle légitimerait sur ce point par rapport à la Bible le mariage homosexuel.

Donc comme je l'ai dit, Jésus a rappelé ce qu'était le mariage, celui devant Dieu. Toi tu me parles non pas du NT mais des évangiles de ce monde (1Jean 5:19). C'est incroyable que tu cherches à polémiquer sur un sujet aussi limpide et clair.

Après c'est ton problème.

Je parlais de l'Eglise et du célibat forcé des prêtres uniquement pour montrer que les religions ont tendance à rajouter leur propres lois aux directives bibliques. C'est ce qui me semble être aussi le cas de l'interdiction du mariage entre homosexuels. Tu ne fais peut-être pas la différence entre ce que dit ta religion et les évangiles, mais moi, oui.