Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 09:31 Message : Il ne faut pas se mettre martel en tête si un monde prend fin et que les gens ne vont pas au Paradis.
Ils revivent sur une terre, comme la Bible le dit, et ils ont donc vécu à cheval sur deux terres, deux mondes, sans le savoir au fond, puisqu'ils n'ont pas le souvenir de leur vécu antérieur.
Lorsqu'un homme nait, il nait.
L'homme pécheur à qui le Paradis est interdit pour l'heure, en revivant sur une terre, il ne va pas y revivre en se posant mille questions sur l'existence de D.IEU puisque la foi D.IEU la lui donne gratuitement.
La foi le poussera cet homme à être prêtre.
Et ensuite une autre fin du monde et un Jugement Dernier, et c'est gagné, cette fois ci il ira au Paradis.
Par conséquent si des gens ont peur de ne pas aller au Paradis, si ce n'est pas pour cette fois ci, ce sera pour une prochaine fois.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 10:17 Message : Petit détail intéressant dans la doctrine Priscaïenne, elle dit que les gens revivent mais en réalité il n'en n'est rien puisqu'elle a dit clairement que Napoléon (par exemple) avait disparu à jamais.
En effet, l'"âme" s'enrichirait au fil du temps mais ne garderait rien des différentes incarnations.
Or, qu'est ce qui fait ce que nous sommes ? Notre vécu, notre personnalité, nos émotions etc. si tout cela disparaît alors c'est nous mêmes qui disparaissons tout simplement.
La doctrine Priscaïenne est donc une négation à la fois des trois monothéismes puisqu'elle enseigne que les personnes qui meurent n'existeront plus jamais en tant qu'elles mêmes !
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 11:44 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 10:17
Petit détail intéressant dans la doctrine Priscaïenne, elle dit que les gens revivent mais en réalité il n'en n'est rien puisqu'elle a dit clairement que Napoléon (par exemple) avait disparu à jamais.
En effet, l'"âme" s'enrichirait au fil du temps mais ne garderait rien des différentes incarnations.
Or, qu'est ce qui fait ce que nous sommes ? Notre vécu, notre personnalité, nos émotions etc. si tout cela disparaît alors c'est nous mêmes qui disparaissons tout simplement.
La doctrine Priscaïenne est donc une négation à la fois des trois monothéismes puisqu'elle enseigne que les personnes qui meurent n'existeront plus jamais en tant qu'elles mêmes !
Extra2000
Tu ne m'as pas comprise.
Napoléon est Napoléon il n'y en aura jamais d'autres.
Il est mort, enterré, mort pour toujours, disparu, nada, mort et bien mort, on ne le reverra jamais plus, ni sur terre, ni au Ciel...
L'âme de Napoléon elle migre vers un autre corps, un foetus et voilà que nait Baudelaire qui partage la même âme que Napoléon.
L'âme migre et voilà qu'elle fut un empereur, plutôt mégalomane, et avec Baudelaire, l'âme explore la littérature
Un extrait des fleurs du mal :
L'albatros
Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.
A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à côté d'eux.
Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule !
Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid !
L'un agace son bec avec un brûle-gueule,
L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait !
Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer ;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.
Ohhh âme de Napoléon combien as tu changé.
Toi qui fut conquérant, maintenant tu es mendiant, car tu mendies l'amour de ton lecteur, toi le grand poète au grand coeur....
Tout comme l'arbre qui croit (du verbe croitre) toi l'âme de Napoléon tu crois (du verbe croitre toujours) car jamais tu ne rapetisseras et toi âme jamais tu ne régresseras.
Ton évolution va toujours de l'avant, ainsi de vies en vies, tu apprends, même si de souvenirs tu n'en gardes point, ce n'est pas pour autant que tu n'iras pas loin...
Auteur : Pollux Date : 08 janv.22, 12:40 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 11:44
Napoléon est Napoléon il n'y en aura jamais d'autres.
Il est mort, enterré, mort pour toujours, disparu, nada, mort et bien mort, on ne le reverra jamais plus, ni sur terre, ni au Ciel...
L'âme de Napoléon elle migre vers un autre corps, un foetus et voilà que nait Baudelaire qui partage la même âme que Napoléon.
L'âme migre et voilà qu'elle fut un empereur, plutôt mégalomane, et avec Baudelaire, l'âme explore la littérature.
L'âme de Napoléon aurait quitté son corps un mois avant son décès ?
► Napoléon: décédé le 5 mai 1821
► Beaudelaire: né le 9 avril 1821
Remarque que ce n'est pas impossible puisqu'Élizabeth II est déjà réincarnée:
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 16:17 Message : Prisca essaye de noyer le poisson mais la réalité est là : Napoléon est mort, selon sa vision des choses, la personne est définitivement anéantie puisque ce qu'elle était, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité ont été détruits à jamais.
Reste l'"âme" une espèce de support qui évolue semblable à un ordinateur dont on garderait le système d'exploitation mais dont on effacerait toutes les données, fichiers régulièrement.
Or, ce qui fait que nous sommes c'est ce que nous pensons, que nous aimons des gens, des choses, des lieux, des souvenirs, des peintures etc. si on efface tout ça, il ne reste plus rien de nous si ce n'est un présumé support !
D'ailleurs Prisca l'a dit elle même, son Dieu lui a dit d'arrêter d'espérer de revoir un défunt car il a disparu à jamais étant réincarné.
C'est donc la négation absolue de tout ce qu'enseignent les monothéismes !
Prisca peut dire ce qu'elle veut, la réalité est là : sa vision de la mort est totalement incompatible avec la Bible hébraïque et Chrétienne et avec le Coran.
Pollux a écrit : 08 janv.22, 12:40
L'âme de Napoléon aurait quitté son corps un mois avant son décès ?
Un détail Pollux, au passage, petite correction, ce n'est pas un mois mais plusieurs mois puisqu'elle a parlé du foetus de Baudelaire donc avant sa naissance.
Mais comme Prisca ne peut pas se tromper, elle va encore nous sortir une citation d'une page pour noyer le poisson et passer à autre chose... à moins qu'elle nous explique que les gens peuvent mourir bien après que leur âme soit allée conter fleurette à une nouvelle enveloppe corporelle ou que les anglais ont menti sur la date de décès de Napoléon ou que le père de Baudelaire avait oublié de déclarer la naissance et qu'il a triché sur sa déclaration...
Autre possibilité : elle nous dit que son dieu lui a demandé de se taire et elle part du forum le temps qu'on oublie....
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 22:08 Message :
Pollux a écrit : 08 janv.22, 12:40
L'âme de Napoléon aurait quitté son corps un mois avant son décès ?
► Napoléon: décédé le 5 mai 1821
► Beaudelaire: né le 9 avril 1821
Remarque que ce n'est pas impossible puisqu'Élizabeth II est déjà réincarnée:
Je ne me suis pas ennuyée avec le détail, j'ai regardé 1821 mais heureusement que toi le toutou tu veilles, afin de me mordre les mollets, roquet (de la reine) d'un jour, roquet (de la reine) pour toujours.
Charles Baudelaire
Drapeau France 1821 - 1867
Francais, 46 ans
Alors on va dit : Louis Vuitton 1821 - 1892 à la place de Baudelaire.
Voila que l'âme de Napoléon qui ciblait la conquête à tire larigot, l'âme de Napoléon va occuper le corps de celui qui va savoir manier les outils lorsqu'il sera « layetier-emballeur-malletier » (métier qui consistait à emballer les nombreuses affaires de riches clients qui partaient en voyage) et réalise des coffres de voyage.
En 1854, il fonde la marque Louis Vuitton et ouvre son premier magasin rue Neuve-des-Capucines à Paris à proximité de la Place Vendôme.
L'âme a changé complètement d'orientation, elle a choisi le monde du sac et du bagage, qu'a t elle appris lors de son séjour dans ce corps, nous n'en savons rien à part de savoir que Louis Vuitton c'est aujourd'hui une marque de sacs et bagages que les gens aiment faire voir pour montrer leur aisance financière.
Auteur : Pollux Date : 08 janv.22, 22:19 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 22:08
Je ne me suis pas ennuyée avec le détail ...
"Les détails ont leur importance; c'est toujours par eux qu'on se perd." (Dostoïevski)
Auteur : prisca Date : 08 janv.22, 22:28 Message :
Pollux a écrit : 08 janv.22, 22:19"Les détails ont leur importance; c'est toujours par eux qu'on se perd." (Dostoïevski)
Et
« La jalousie ne permet jamais de voir les choses telles qu'elles sont. Les jaloux voient le réel à travers un miroir déformant qui grossit les détails insignifiants, transforme les nains en géants et les soupçons en vérité. » ( Miguel de Cervantes ).
Auteur : Pollux Date : 08 janv.22, 22:35 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 22:28
« La jalousie ne permet jamais de voir les choses telles qu'elles sont. Les jaloux voient le réel à travers un miroir déformant qui grossit les détails insignifiants, transforme les nains en géants et les soupçons en vérité. » ( Miguel de Cervantes ).
Je ne vois pas pourquoi je serais jaloux de qui que ce soit ici.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 22:44 Message : Eh oui, Pollux a eu le malheur de montrer une erreur de Prisca et hop, il est traité de roquet et maintenant de jaloux !
Plutôt que de reconnaître son erreur, de s'excuser et de remercier Pollux de lui avoir permis de se corriger non, c'est aussitôt les insultes !
On pourra remarquer au passage que pour Prisca, l'âme de Napoléon est forcément passée chez quelqu'un de célèbre... eh oui, même dans la réincarnation Priscaïenne on ne mélange pas les torchons avec les serviettes, l'élite avec le commun peuple.
En tout état de cause, cela ne change rien au fond de l'affaire, si une personne,(ses sentiments, son vécu, sa personnalité) n'existe plus alors que quelque chose survive d'elle ou pas, cela ne change rien, elle est morte !
Auteur : Pollux Date : 08 janv.22, 23:06 Message :
estra2 a écrit : 08 janv.22, 22:44
Eh oui, Pollux a eu le malheur de montrer une erreur de Prisca et hop, il est traité de roquet et maintenant de jaloux !
Prisca doit s'imaginer que je suis jaloux du D.IEU qui parle dans sa tête.
Au contraire je suis très heureux de ne pas avoir ce genre de problème ...
Auteur : TeNChiNhaN Date : 09 janv.22, 02:13 Message :
a écrit :L'âme de Napoléon aurait quitté son corps un mois avant son décès ?
► Napoléon: décédé le 5 mai 1821
► Beaudelaire: né le 9 avril 1821
Arrête de mentir Prisca
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 06:12 Message :
Pollux a écrit : 08 janv.22, 22:35
Je ne vois pas pourquoi je serais jaloux de qui que ce soit ici.
Si tu ne l'étais pas tu aurais pris à coeur de débattre du sujet, et non pas de chercher la petite bête afin de montrer quelque supériorité.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 06:33 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 06:12
Si tu ne l'étais pas tu aurais pris à coeur de débattre du sujet, et non pas de chercher la petite bête afin de montrer quelque supériorité.
Je pointe tes erreurs parce que tu te mets sur un piédestal en prétendant que tes enseignements et tes interprétations bibliques improvisées viennent de Dieu.
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 06:47 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 06:12
Si tu ne l'étais pas tu aurais pris à coeur de débattre du sujet, et non pas de chercher la petite bête afin de montrer quelque supériorité.
Ce commentaire est très intéressant parce qu'il nous montre la manière de voir les choses de Prisca !
Pour elle, c'est une question d'ego, de se montrer supérieur à l'autre !
Alors qu'un forum est à la base un lieu d'échange, d'enrichissement, pour elle c'est un lieu où on doit écraser l'autre, avoir le dernier mot, montrer qu'on est supérieur!
C'est triste..... mais bon....
En tout cas, je suis souvent en désaccord avec Pollux mais je n'ai jamais ressenti de sa part un quelconque mépris ou la manifestation d'un sentiment de supériorité, choses que je perçois constamment chez Prisca, San Sanchez....
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 07:01 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 06:33
Je pointe tes erreurs parce que tu te mets sur un piédestal en prétendant que tes enseignements et tes interprétations bibliques improvisées viennent de Dieu.
Je m'en suis défendue en te disant que j'ai cherché l'année, et je t'ai joint le lien pour te le prouver, mais malgré cela tu fais la chasse aux sorcières, tu me veux sur le bucher alors que le sujet est bien plus intéressant.
C'est à cela que l'on voit les gens jaloux, ils cherchent les détails afin de les grossir afin de ridiculiser ceux qui leur font de l'ombre.
A cheval sur deux mondes cela ne t'intéresse pas ?
Donc si tu allais discuter de sujets qui t'intéressent tu ne crois pas ?
Est ce que j'ai relevé toutes tes erreurs moi ?
Non car cela ne m'intéresse pas de le faire, je préfère discuter du sujet.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 07:28 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 07:01
... tu me veux sur le bucher alors que le sujet est bien plus intéressant.
Comment veux-tu qu'on argumente avec quelqu'un qui dit FAUX lorsque la Bible dit VRAI et qui nous dit ensuite qu'il faut respecter littéralement tout ce qui est écrit ?
a écrit :C'est à cela que l'on voit les gens jaloux, ils cherchent les détails afin de les grossir afin de ridiculiser ceux qui leur font de l'ombre.
Tu fais surtout de l'ombre à la vérité et c'est ce qui me dérange.
a écrit :A cheval sur deux mondes cela ne t'intéresse pas ?
La Terre est là pour rester. Le reste c'est seulement un scénario imaginé dans ta tête.
a écrit :Est ce que j'ai relevé toutes tes erreurs moi ?
Personne ne t'empêche de le faire.
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 08:07 Message :
Si le sujet ne t'intéresse pas, je t'invite à aller discuter dans un autre sujet.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 08:19 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 08:07
Si le sujet ne t'intéresse pas, je t'invite à aller discuter dans un autre sujet.
Oui, j'ai bien compris que tu n'aimais pas les contradicteurs.
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 08:39 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 08:19
Oui, j'ai bien compris que tu n'aimais pas les contradicteurs.
Tu n'apportes rien au débat.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 20:57 Message :
prisca a écrit : 08 janv.22, 09:31
L'homme pécheur à qui le Paradis est interdit pour l'heure, en revivant sur une terre, il ne va pas y revivre en se posant mille questions sur l'existence de D.IEU puisque la foi D.IEU la lui donne gratuitement.
Ce n'est pas la foi que Dieu va donner gratuitement à l'humanité mais la preuve qu'il existe.
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 22:53 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 20:57
Ce n'est pas la foi que Dieu va donner gratuitement à l'humanité mais la preuve qu'il existe.
Il y a la foi du charbonnier, il y a la foi que l'homme a lorsqu'il chemine, il y a la foi que l'homme a lorsqu'il observe (métaphysique) il y a la foi que l'homme a dans diverses circonstances, et toutes "ces fois" c'est D.IEU qui donne gratuitement sa Parole afin que les hommes trouvent dans la Bible le moyen d'alimenter leur foi en D.IEU qu'ils ont même sans avoir lu la Bible, mais la Bible elle les conforte dans leur foi.
Et il y a la foi que des gens obtiennent gracieusement, gratuitement, sans faire le moindre effort, la foi obtenue par Grâce que D.IEU donne à certaines hommes, par Jésus.
Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ
.
Cette Grâce, cette amnistie du péché, elle est gratuite, et elle se matérialise par la Foi que D.IEU donne à des gens dès leur très jeune age la plupart du temps, et ces gens poussés par cette foi ils veulent être des consacrés, toute une vie durant, dans un monastère, une église.
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 23:01 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 20:57
Ce n'est pas la foi que Dieu va donner gratuitement à l'humanité mais la preuve qu'il existe.
Tu as raison Pollux parce que la foi sans preuve, c'est de la crédulité tout simplement !
Pour ma part, j'ai eu la foi, j'étais fermement convaincu de l'existence de Dieu, convaincu de Son aide, de l'appui de Son Esprit etc. et puis un jour, j'ai juste pris conscience que toutes mes convictions reposaient sur des ressentis mais que des éléments concrets, scientifiques démontraient que je me trompais quant à l'existence du Dieu de la Bible !
Pour prendre une image, quelqu'un peut me dire qu'il est mon ami, si les faits démontrent le contraire, il pourra me le répéter à l'envi, je ne le croirais pas pour autant !
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 23:02 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 22:53
Il y a la foi du charbonnier, il y a la foi que l'homme a lorsqu'il chemine, il y a la foi que l'homme a lorsqu'il observe (métaphysique) il y a la foi que l'homme a dans diverses circonstances, et toutes "ces fois" c'est D.IEU qui donne gratuitement sa Parole afin que les hommes trouvent dans la Bible le moyen d'alimenter leur foi en D.IEU qu'ils ont même sans avoir lu la Bible, mais la Bible elle les conforte dans leur foi.
Ce n'est pas avec des citations bibliques ou des affirmations gratuites qu'on peut convaincre des athées mais avec des preuves.
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 23:07 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 23:02
Ce n'est pas avec des citations bibliques ou des affirmations gratuites qu'on peut convaincre des athées mais avec des preuves.
Je n'ai pas pour vocation de convaincre des athées mais de parler avec des croyants, les athées quant à eux, qu'ils cheminent et cherchent la foi par tous les moyens nécessaires, si le coeur leur en dit.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.22, 23:15 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 23:07
Je n'ai pas pour vocation de convaincre des athées mais de parler avec des croyants, les athées quant à eux, qu'ils cheminent et cherchent la foi par tous les moyens nécessaires, si le coeur leur en dit.
Non seulement Dieu ne t'a pas donné les moyens pour convaincre les athées mais il ne t'a même pas donné les moyens pour convaincre les croyants. C'est à se demander s'il ne t'a pas complètement oublié finalement.
Auteur : prisca Date : 09 janv.22, 23:28 Message :
Pollux a écrit : 09 janv.22, 23:15
Non seulement Dieu ne t'a pas donné les moyens pour convaincre les athées mais il ne t'a même pas donné les moyens pour convaincre les croyants. C'est à se demander s'il ne t'a pas complètement oublié finalement.
C'est normal pour les croyants puisque Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Non lorsque Jésus revient Il ne trouvera pas la foi.
Donc c'est normal que les croyants ne sont pas convaincus, ils sont trop occupés à écouter le serpent.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 00:08 Message :
prisca a écrit : 09 janv.22, 23:28
C'est normal pour les croyants puisque Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Non lorsque Jésus revient Il ne trouvera pas la foi.
Donc c'est normal que les croyants ne sont pas convaincus, ils sont trop occupés à écouter le serpent.
Tu admets donc que tes prêches sont inutiles ?
Pourquoi perds-tu ton temps à essayer de convaincre les croyants sur les forums religieux dans ce cas ?
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 00:17 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 00:08
Tu admets donc que tes prêches sont inutiles ?
Oui
a écrit :Pourquoi perds-tu ton temps à essayer de convaincre les croyants sur les forums religieux dans ce cas ?
Pour apprendre moi même les versets de la Bible face à vos vides intellectuels que je vais combler, vos lacunes sont d'autant de questions posées auxquelles je pars en quête de réponses.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 00:19 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 00:08Pourquoi perds-tu ton temps à essayer de convaincre les croyants sur les forums religieux dans ce cas ?
Mais non Pollux, tu n'as rien compris, Prisca est là pour nous servir de modèle, pour nous montrer quels êtres de lumière nous deviendrons dans quelques millions d'années.
Oui, parce qu'il nous faudra bien des millions d'années pour atteindre cet état sublime de perfection qu'incarne Prisca sur ce forum !
Auteur : aerobase Date : 10 janv.22, 00:27 Message : En ce qui me concerne, Prisca m'a beaucoup aidé pour comprendre un peu plus Dieu donc on ne peut pas vraiment savoir à combien d'autres gens ses propos ont aidés
Je ne vais pas rester longtemps ici car je dois aller vers l'abîme du monde psychiatrique mais je voulais la remercier avant de m'y plonger car j'aurais besoin de ce souvenir pour m'aider à revenir parmi les gens normaux
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 00:31 Message :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 00:19
Mais non Pollux, tu n'as rien compris, Prisca est là pour nous servir de modèle, pour nous montrer quels êtres de lumière nous deviendrons dans quelques millions d'années.
Oui, parce qu'il nous faudra bien des millions d'années pour atteindre cet état sublime de perfection qu'incarne Prisca sur ce forum !
C'est pas grave. On va bien finir par trouver une façon de se distraire dans notre nouvelle vie d'homme-singe.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 02:09 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 00:31
C'est pas grave. On va bien finir par trouver une façon de se distraire dans notre nouvelle vie d'homme-singe.
Non Pollux, l'homme singe tu l'as déjà été puisque tu fus un homme préhistorique qui arrive au terme d'une humanité.
L'homme que tu seras sur une autre terre c'est celui là
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
aerobase a écrit : 10 janv.22, 00:27
En ce qui me concerne, Prisca m'a beaucoup aidé pour comprendre un peu plus Dieu donc on ne peut pas vraiment savoir à combien d'autres gens ses propos ont aidés
Je ne vais pas rester longtemps ici car je dois aller vers l'abîme du monde psychiatrique mais je voulais la remercier avant de m'y plonger car j'aurais besoin de ce souvenir pour m'aider à revenir parmi les gens normaux
Reste....
Tu nous as beaucoup manqué durant ta longue absence....
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 07:20 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 02:09
Non Pollux, l'homme singe tu l'as déjà été puisque tu fus un homme préhistorique qui arrive au terme d'une humanité.
L'homme que tu seras sur une autre terre c'est celui là ...
Dépendant de ton humeur je deviens soit un Australopithèque, un Néandertalien, un homme du Néolithique ou un prêtre.
Étonnant que tu ne m'ais pas encore condamné à être transformé en chimpanzé ou en grenouille.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 07:25 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 07:20Étonnant que tu ne m'ais pas encore condamné à être transformé en chimpanzé ou en grenouille.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 07:46 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 07:20
Dépendant de ton humeur je deviens soit un Australopithèque, un Néandertalien, un homme du Néolithique ou un prêtre.
Étonnant que tu ne m'ais pas encore condamné à être transformé en chimpanzé ou en grenouille.
Je te réexplique.
L'humanité démarre avec des hommes préhistoriques.
Ces hommes préhistoriques ont chacun une âme qui, de vies en vies, de réincarnation en réincarnation, acquiert du savoir, D.IEU le leur donne.
Arrive la fin des Temps.
Les justes vont au Paradis, les injustes non, ils revivent sur une terre dotés de la foi pour être prêtres, pour se racheter eux, et à leur contact, en même temps qu'ils se rachètent, ils prodiguent l'enseignement biblique qui nourrit les fidèles qui eux aussi grandissent au point de vue de la foi.
Une fois retournés sur une terre, ils sont prêtres donc, et ils vont connaitre encore une fois la fin des Temps.
Si en prêtres ils se sont rachetés, ils iront au Paradis eux aussi.
Si en prêtres ils ont péché, ils retournent à la préhistoire.
Un homme lambda devient prêtre.
Un prêtre s'il a été pécheur devient un homme lambda.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 08:15 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 07:46
Une fois retournés sur une terre, ils sont prêtres donc, et ils vont connaitre encore une fois la fin des Temps.
Si en prêtres ils se sont rachetés, ils iront au Paradis eux aussi.
Si en prêtres ils ont péché, ils retournent à la préhistoire.
Certains auraient avantage à revenir sur terre effectivement, autrement ils risquent de se retrouver en HP (et je ne parle pas d'Hommes Préhistoriques ...).
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 08:17 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 08:15
Certains auraient avantage à revenir sur terre effectivement, autrement ils risquent de se retrouver en HP (et je ne parle pas d'Hommes Préhistoriques ...).
Tous les pécheurs reviennent sur terre, et je ne vois pas ce que l'HP vient faire ici.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 08:28 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 08:17
Tous les pécheurs reviennent sur terre, et je ne vois pas ce que l'HP vient faire ici.
Et moi je ne vois pas d'hommes préhistoriques dans les enseignements bibliques, pas plus que de Marie-Madeleine annoncée dans l'Apocalypse pour éclairer l'humanité.
Il y a des limites à respecter quand on interprète la Bible.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 08:44 Message : Pollux, la théologie de Prisca est un salmigondis de toutes les religions possibles et imaginables !
Alors, parfois, c'est vrai, en mettant plein d'ingrédients dans une recette tu fais un plat sublime et des fois cela devient quelque chose de totalement immangeable !
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 08:51 Message :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 08:28
Et moi je ne vois pas d'hommes préhistoriques dans les enseignements bibliques, pas plus que de Marie-Madeleine annoncée dans l'Apocalypse pour éclairer l'humanité.
Il y a des limites à respecter quand on interprète la Bible.
Donc nous mettons un terme à nos échanges si tu ne vois rien. Pourquoi je vais répéter et répéter les choses si jamais tu ne vois quelque chose ? Laisse toi guider par estrabolio, avec un peu de chance, tu tomberas de haut ? Car surpris de te découvrir une nature paienne, athée, incroyante insoupçonnée ? Toi l'ange qui me fait des pieds de nez.
L'ange d'où je ne sais pas mais surement pas du Paradis.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 08:56 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 08:51
Donc nous mettons un terme à nos échanges si tu ne vois rien. Pourquoi je vais répéter et répéter les choses si jamais tu ne vois quelque chose ?
C'est comme pour la Licorne Rose Invisible.
Circulez y'a rien à voir.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 08:58 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 08:51Laisse toi guider par estrabolio, avec un peu de chance
Mais je ne prétends guider personne !
C'est pas croyable de toujours mentir comme ça !
A vomir.....
Vous n'acceptez pas de discuter que ce soit pour une chose ou une autre.
Moi je ne me fâche pas, on discute plus ensemble, c'est tout.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 janv.22, 10:35 Message :
a écrit :Oui, j'ai bien compris que tu n'aimais pas les contradicteurs.
Je suis d'accord.
L'attitude de Prisca envers son erreur est très révélatrice de son attitude face à la vérité.
Un sujet peut être intéressant si on fait preuve d'un minimum d'honnêteté.
Le but du jeux c'est de progressé vers la vérité ?
Ou juste de conforter ce qu'on imagine dans sa petite tête ?
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 10:48 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 09:09
Pollux, Estrabolio,
Vous n'acceptez pas de discuter que ce soit pour une chose ou une autre.
Moi je ne me fâche pas, on discute plus ensemble, c'est tout.
Je ne me fâche pas moi non plus, même quand tu inventes des mensonges à mon sujet.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 21:11 Message : A cheval sur deux mondes, deux humanités, nous connaissons déjà puisque l'humanité d'avant le Déluge est morte, et les âmes de ces gens qui ont vécu avant le Déluge repartent sur de nouvelles bases sur l'humanité d'après le Déluge.
Mais là D.IEU n'a pas détruit la terre.
Pour maintenant D.IEU détruit la terre fatalement puisque c'est nous qui la détruisons et tel que va le monde, la terre est vouée à souffrir jusqu'à son agonie et sa mort.
Déjà D.IEU détruira ceux qui détruisent la terre, et ensuite la terre, elle subira le même sort.
Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Apocalypse 11:18
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 21:41 Message : Bonjour à tous,
Alors je traduis les propos de Prisca "vous n'acceptez pas de discuter" veut dire en langage courant "vous n'acceptez pas d'approuver ma vision des choses" car Pollux comme moi répondons très souvent aux arguments de Prisca mais pas dans le sens que voudrait cette personne !
Auteur : PenséeZ Date : 10 janv.22, 21:47 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 21:11
et les âmes de ces gens qui ont vécu avant le Déluge
Quel "Déluge"? Car le Déluge Biblique n'a jamais eu lieu, c'est prouvé, reprouvé et confirmé.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 21:58 Message :
PenséeZ a écrit : 10 janv.22, 21:47
Quel "Déluge"? Car le Déluge Biblique n'a jamais eu lieu, c'est prouvé, reprouvé et confirmé.
Je ne parle qu'avec les croyants, les athées doivent d'eux seuls faire leur chemin intérieur.
Auteur : PenséeZ Date : 10 janv.22, 22:06 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 21:58
Je ne parle qu'avec les croyants, les athées doivent d'eux seuls faire leur chemin intérieur.
Pourquoi, tu as peur d'affronter la vérité? Que le Déluge n'a jamais eu lieu? Tu sais très bien qu'il n'existe AUCUNE preuve scientifique d'un Déluge, mais des tonnes qui prouvent qu'il n'a JAMAIS eu lieu.
Pourquoi as-tu peur de répondre?
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 22:22 Message :
PenséeZ a écrit : 10 janv.22, 22:06
Pourquoi, tu as peur d'affronter la vérité? Que le Déluge n'a jamais eu lieu? Tu sais très bien qu'il n'existe AUCUNE preuve scientifique d'un Déluge, mais des tonnes qui prouvent qu'il n'a JAMAIS eu lieu.
Pourquoi as-tu peur de répondre?
Je n'ai peur de rien.
Je te laisse toi et ton discernement pour effectuer ce travail que seul toi peut faire, avec la Bible entre les mains, car tu sais lire me semble t il.
Auteur : PenséeZ Date : 10 janv.22, 22:55 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 22:22
Je n'ai peur de rien.
Je te laisse toi et ton discernement pour effectuer ce travail que seul toi peut faire, avec la Bible entre les mains, car tu sais lire me semble t il.
Tu ne réponds pas.
Je n'ai pas besoin de ton air condescendant, je te demande de bien vouloir me répondre si tu as des arguments. Je connais la Bible, merci, et probablement bien mieux que toi. Je sais à quel point il s'agit de mythes et de légendes de gens du passé.
Mais toi, tu parles de Déluge, or, le Déluge, plus personne, à part les extrémistes, ne croient à son existence. As-tu des preuves de cette dernière?
Eh oui, Prisca se plaint que personne ne veut discuter avec elle mais elle vient de prouver qu'elle refusait la discussion dès que cela la dérangeait
Prisca parle d'athéisme mais remettre en cause le Déluge, ce n'est absolument pas remettre en cause l'idée d'une entité supérieure à l'homme, d'un Dieu.
Etre athée c'est affirmer la non existence de Dieu, ce n'est pas affirmer la non existence du Déluge biblique !
Le Déluge biblique est un élément essentiel pour juger de la véracité de la Bible puisque Jésus, Pierre, Jude en parlent comme d'une réalité historique.
A partir de là, si le Déluge biblique n'a pas existé, alors cela veut dire que Jésus, Pierre et Jude n'étaient pas guidés par le Créateur mais s'appuyaient uniquement sur le récit de la Genèse !
C'est donc un élément très important à étudier pour celui qui cherche sincèrement la vérité.
Auteur : PenséeZ Date : 10 janv.22, 23:32 Message :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 23:24
Le Déluge biblique est un élément essentiel pour juger de la véracité de la Bible puisque Jésus, Pierre, Jude en parlent comme d'une réalité historique.
A partir de là, si le Déluge biblique n'a pas existé, alors cela veut dire que Jésus, Pierre et Jude n'étaient pas guidés par le Créateur mais s'appuyaient uniquement sur le récit de la Genèse !
C'est donc un élément très important à étudier pour celui qui cherche sincèrement la vérité.
Bonjour Estrabolio,
Exactement, tu as bien compris pourquoi j'insiste sur le Déluge. C'est un des éléments fondamentaux de la Bible, et s'il n'a jamais existé, Jésus s'est trompé. S'il s'est trompé, il n'est pas Dieu/Fils de Dieu. Rideau.
Ceci dit, peut-être que Prisca ne croit pas dans le Dieu de la Bible?
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 23:46 Message :
PenséeZ a écrit : 10 janv.22, 22:55
Tu ne réponds pas.
Je n'ai pas besoin de ton air condescendant, je te demande de bien vouloir me répondre si tu as des arguments. Je connais la Bible, merci, et probablement bien mieux que toi. Je sais à quel point il s'agit de mythes et de légendes de gens du passé.
Mais toi, tu parles de Déluge, or, le Déluge, plus personne, à part les extrémistes, ne croient à son existence. As-tu des preuves de cette dernière?
La foi est un chemin intérieur, rien dans ce que je pourrais te dire ne pourra te donner "la foi".
Auteur : PenséeZ Date : 10 janv.22, 23:47 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 23:46
La foi est un chemin intérieur, rien dans ce que je pourrais te dire ne pourra te donner "la foi".
Je ne veux pas avoir "la foi", je veux que tu affrontes la réalité: as-tu des preuves que le Déluge universel présenté dans la Bible et auquel Jésus croyait a existé? Si non, Jésus est un menteur, un ignorant ou un personnage fictif.
Cesse de tourner en rond et fais preuve d'un peu de courage.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 23:49 Message :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 23:24
Bonjour Pensée Z,
Eh oui, Prisca se plaint que personne ne veut discuter avec elle mais elle vient de prouver qu'elle refusait la discussion dès que cela la dérangeait
Prisca parle d'athéisme mais remettre en cause le Déluge, ce n'est absolument pas remettre en cause l'idée d'une entité supérieure à l'homme, d'un Dieu.
Etre athée c'est affirmer la non existence de Dieu, ce n'est pas affirmer la non existence du Déluge biblique !
Le Déluge biblique est un élément essentiel pour juger de la véracité de la Bible puisque Jésus, Pierre, Jude en parlent comme d'une réalité historique.
A partir de là, si le Déluge biblique n'a pas existé, alors cela veut dire que Jésus, Pierre et Jude n'étaient pas guidés par le Créateur mais s'appuyaient uniquement sur le récit de la Genèse !
C'est donc un élément très important à étudier pour celui qui cherche sincèrement la vérité.
Par exemple, Pensée Z, regarde la réponse d'Estrabolio qui est contraire à la foi.
Il préjuge que du fait que Jésus parle du Déluge que Jésus n'était pas guidé par D.IEU afin de défendre la thèse du bien fondé de l'athéisme, aux vues de dire que le Déluge est une fable.
Lorsqu'un athée a envie de renverser une tendance, il trouvera toujours matière de le faire, rien ne pourra le lui faire démordre.
Alors que Jésus n'est pas guidé par D.IEU puisqu'IL est D.IEU Lui Même de surcroit.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 23:57 Message :
prisca a écrit : 10 janv.22, 23:49 bien fondé de l'athéisme, aux vues de dire que le Déluge est une fable.
Encore une fois, il n'est pas question d'athéisme qui est l'affirmation de la non existence de Dieu !
En quoi l'inexistence du Déluge prouverait elle qu'il n'y a pas de Dieu ? EN RIEN !
L'inexistence du Déluge universel prouve simplement que la Bible n'est pas la Parole de Dieu mais un écrit humain reflet d'une tradition humaine.
C'est aussi simple que ça.
Donc, oui, cela remet en cause le fait que le Dieu de la Bible soit le Créateur mais ça ne remet nullement en cause la croyance en Dieu en général.
En réalité, il est beaucoup plus confortable pour Prisca de nous traiter d'athées que de répondre sur le fond....
Auteur : gadou_bis Date : 11 janv.22, 00:02 Message :
PenséeZ a écrit : 10 janv.22, 23:47
Je ne veux pas avoir "la foi", je veux que tu affrontes la réalité: as-tu des preuves que le Déluge universel présenté dans la Bible et auquel Jésus croyait a existé? Si non, Jésus est un menteur, un ignorant ou un personnage fictif.
Cesse de tourner en rond et fais preuve d'un peu de courage.
Il n'y a pas plus de preuve que Jésus a existé, que Moïse a existé ou que le déluge a existé.
Mais il y a de nombreux témoignages.
La science ne pourra jamais prouver ce qui lui est contraire.
L'histoire regorge de faits qui ne correspondent pas à ce que nous connaissons des lois de la matière, ces faits sont niés par les croyants en "la science" jusqu'à qu'ils en soit des témoins.
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 00:10 Message :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 23:57
Encore une fois, il n'est pas question d'athéisme qui est l'affirmation de la non existence de Dieu !
En quoi l'inexistence du Déluge prouverait elle qu'il n'y a pas de Dieu ? EN RIEN !
L'inexistence du Déluge universel prouve simplement que la Bible n'est pas la Parole de Dieu mais un écrit humain reflet d'une tradition humaine.
C'est aussi simple que ça.
Donc, oui, cela remet en cause le fait que le Dieu de la Bible soit le Créateur mais ça ne remet nullement en cause la croyance en Dieu en général.
En réalité, il est beaucoup plus confortable pour Prisca de nous traiter d'athées que de répondre sur le fond....
La foi ------------------------- l'athéisme.
La foi implique que les gens croient en la Bible-------------------------- l'absence de foi implique que les gens ne croient pas en la Bible.
Mais tel que tu te qualifies en mettant "incroyant, athée" tu affiches tout haut l'absence de ta foi en D.IEU --------avec ou sans la Bible---------
Donc je ne vois pas ce que ton discours prouve puisque tu dis tout haut que tu ne croies pas en D.IEU via ton avatar.
Change ton profil en mettant ce qui te qualifies et là tu pourras dire " mon avatar me représente bien" mais là tu sembles dire "je crois en D.IEU mais pas en la Bible" alors que c'est déjà antinomique car "croire en D.IEU et en la Parole de D.IEU (la Bible) sont indissociables.
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 00:26 Message : Pour la millième fois, c'est Eliaqim qui met athée, pas moi !
D'autre part, nous voyons ici le sectarisme de Prisca, pour elle, ne pas croire au Dieu de la Bible c'est être athée !
Bref, toute cette polémique faite par Prisca dans un seul but, ne pas répondre sur le Déluge......
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 00:29 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 00:26
Pour la millième fois, c'est Eliaqim qui met athée, pas moi !
D'autre part, nous voyons ici le sectarisme de Prisca, pour elle, ne pas croire au Dieu de la Bible c'est être athée !
Bref, toute cette polémique faite par Prisca dans un seul but, ne pas répondre sur le Déluge......
Alors, dans cette condition, pourrais tu dire ce qu'il aurait fallu écrire sur ton profil ?
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 00:54 Message : Et voila, tout le monde peut voir ce que c'est le dialogue avec cette personne !
Si on parle d'un sujet qui la dérange c'est soit une citation hyper longue pour noyer le poisson soit s'en prendre à la personne ou à un détail toujours dans le but de détourner la conversation....
Pitoyable !
Cela révèle simplement une profonde dissonance cognitive, par peur de confronter son opinion à la réalité, on fuit !
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 01:07 Message :
gadou_bis a écrit : 11 janv.22, 00:02
Il n'y a pas plus de preuve que Jésus a existé, que Moïse a existé ou que le déluge a existé.
Mais il y a de nombreux témoignages.
La science ne pourra jamais prouver ce qui lui est contraire.
L'histoire regorge de faits qui ne correspondent pas à ce que nous connaissons des lois de la matière, ces faits sont niés par les croyants en "la science" jusqu'à qu'ils en soit des témoins.
Un témoignage a valeur de témoignage, pas plus, pas moins.
Il est prouvé scientifiquement qu'un Déluge tel que décrit par la Bible est IMPOSSIBLE, et surtout, qu'il n'a JAMAIS eu lieu. Pas l'ombre d'une trace de début de Déluge. Amusant!
Dis-moi de quels faits tu veux parler? Je suis curieux.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 11 janv.22, 00:29
Alors, dans cette condition, pourrais tu dire ce qu'il aurait fallu écrire sur ton profil ?
Alors Prisca, ton "Dieu" t'a t'il appris à fuir devant la difficulté? Réponds-nous, si tu es croyante: le Déluge Biblique, tel que décrit dans la Genèse et auquel Jésus croyait, a t-il réellement existé? Tu n'oses pas répondre, et on sait très bien pourquoi!
Si tu dis oui, tu seras ridiculisée. Si tu dis non, tu traites Jésus de menteur.
Et si tu ne réponds pas, tu avoues clairement le dernier point. Bizarre de croire que Jésus est Dieu et menteur/neuneu en même temps!
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 01:25 Message :
gadou_bis a écrit : 11 janv.22, 00:02La science ne pourra jamais prouver ce qui lui est contraire.
Cette phrase m'interpelle parce que le contraire de la science c'est l'ignorance !
C'est curieux cette manie qu'ont certains de présenter la science comme une opinion, une croyance, un courant de pensée... non, la science est simplement l'étude des choses !
Son seul parti est de comprendre ce qui existe.
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 01:31 Message :
Alors Prisca, ton "Dieu" t'a t'il appris à fuir devant la difficulté? Réponds-nous, si tu es croyante: le Déluge Biblique, tel que décrit dans la Genèse et auquel Jésus croyait, a t-il réellement existé? Tu n'oses pas répondre, et on sait très bien pourquoi!
Si tu dis oui, tu seras ridiculisée. Si tu dis non, tu traites Jésus de menteur.
Et si tu ne réponds pas, tu avoues clairement le dernier point. Bizarre de croire que Jésus est Dieu et menteur/neuneu en même temps!
Tu as une matière grise pour pouvoir juger de toi même du bien fondé des écritures, je n'ai rien à t'apprendre que tu ne puisses connaitre seul, avec de la lecture et un soupçon de bonne foi pour promouvoir le déclin de ton ignorance en mettant à profit le regard d'un enfant qui a tout à apprendre.
Je ne peux pas moi te donner "un regard d'enfant" la magie, cela n'existe pas.
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 01:50 Message :
prisca a écrit : 11 janv.22, 01:31
Tu as une matière grise pour pouvoir juger de toi même du bien fondé des écritures, je n'ai rien à t'apprendre que tu ne puisses connaitre seul, avec de la lecture et un soupçon de bonne foi pour promouvoir le déclin de ton ignorance en mettant à profit le regard d'un enfant qui a tout à apprendre.
Je ne peux pas moi te donner "un regard d'enfant" la magie, cela n'existe pas.
Donc tu avoues avoir peur de répondre? Tu n'as aucun argument, que du vent, Prisca! Menteuse et hypocrite. Pourquoi tu ne dis pas: je CROIS au Déluge, MALGRE qu'il soit prouvé qu'il n'existe pas?
Si tu es tiède, "Dieu" te vomira!
Essaye d'avoir une once de courage au moins.
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 03:37 Message : Le commentaire de Prisca est surprenant, au début elle en appelle à la réflexion, à l'usage de la matière grise et à la fin elle parle d'un regard d'enfant.
Mais justement, tout le problème est là, si on lit avec un regard d'enfant, avec le goût du merveilleux, de la magie, on peut croire au soleil qui s'arrête dans le ciel, à l'ombre qui recule, au bâton qui fleurit et produit des amandes en une nuit, à l'olivier qui a survécu à un Déluge universel.... mais si on fait appel à sa matière grise et à la réflexion, là, ce n'est plus possible.
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 03:42 Message : Le déluge raconté par la bible a existé mais bon à force de le dire et à force de se faire traiter d'imbécile ça fini par lasser
Auteur : gadou_bis Date : 11 janv.22, 03:50 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 01:25
Cette phrase m'interpelle parce que le contraire de la science c'est l'ignorance !
C'est curieux cette manie qu'ont certains de présenter la science comme une opinion, une croyance, un courant de pensée... non, la science est simplement l'étude des choses !
Son seul parti est de comprendre ce qui existe.
Non.
Les scientifiques cherchent à comprendre.
Mais "la science" c'est ce qui est actuellement admis et non pas "ce qui est actuellement vrai"
Ainsi la science est toujours en retrait par rapport à la vérité, parceque nous avons jamais fini de découvrir de nouvelles choses.
Des gens guéris alors que "la science" les condamnait, il y en a des milliers.
Des expériences "surnaturelles" qui laisse la science de côté, il y en a des tonnes.
Ce que je dis c'est que dès lors que l'histoire raconte quelque chose qui n'est pas encor découvert, la science ne peut pas le prouver.
Par contre les scientifiques, eux, s'intéressent aux phénomènes rapportés par l'histoire plutôt que de les gommer, même et surtout quand ils sont actuellement en contradiction avec "la science".
Et le déluge, en particulier, est un phénomène rapporté par plusieurs civilisations différentes.
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 03:57 Message : d'autant plus qu'il a été prouvé que l'embarcation pouvait flotter (avec les mesures données en coudée longue -la vrai coudée- ou courtes)
mais bon en ce qui me concerne je suis réfractaire à la science (c'est pas à cause de la science que je crois que la bible dit vrai)
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 04:15 Message :
gadou_bis a écrit : 11 janv.22, 03:50
Non.Ce que je dis c'est que dès lors que l'histoire raconte quelque chose qui n'est pas encor découvert, la science ne peut pas le prouver.
Je suis tout à fait d'accord avec ça Gadou, j'ai d'ailleurs dit à de très nombreuses reprises qu'entre autres, la science ne pouvait ni infirmer, ni affirmer l'existence de Dieu.
Donc, par exemple, la science ne peut pas prouver que Jésus n'a pas fait de miracles parce qu'il n'est pas possible d'étudier l'eau que Jésus a changé en vin etc. par contre, lorsqu'il est question d'un évènement tel que le Déluge biblique, là la science peut répondre puisqu'on parle d'un évènement physique, global, d'un phénomène connu : l'inondation.
Car on ne parle pas là d'un phénomène paranormal donc on peut étudier le récit biblique et regarder s'il correspond à un évènement réel ou s'il s'agit d'une exagération d'un évènement d'une ampleur bien moindre.
Auteur : Trivier-Fix Date : 11 janv.22, 04:54 Message :
PenséeZ a écrit : 11 janv.22, 01:07
le Déluge Biblique, tel que décrit dans la Genèse et auquel Jésus croyait, a t-il réellement existé?
Nulle part il n est marqué que Jésus croyait . Il en fait seulement une référence
Je peux très bien faire une référence aux typhons , aux titans sans y croire . Exemple Camus avec le mythe de Sisyphe
Auteur : gadou_bis Date : 11 janv.22, 05:10 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 04:15
Car on ne parle pas là d'un phénomène paranormal
Pas si sûr:
Gen 1v6 " Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. Et Dieu fit l' étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue."
Gen 7,11 "L'an six cent de la vie de Noé, au second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là, toutes les fontaines du grand abîme se rompirent et les écluses des cieux s'ouvrirent;"
2 Pierre 3,5 "par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu"
Ce dont on est sûr c'est que la terre aujourd'hui est réellement prise entre du feu en bas et du feu en haut.
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 05:47 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 03:37
Le commentaire de Prisca est surprenant, au début elle en appelle à la réflexion, à l'usage de la matière grise et à la fin elle parle d'un regard d'enfant.
Mais justement, tout le problème est là, si on lit avec un regard d'enfant, avec le goût du merveilleux, de la magie, on peut croire au soleil qui s'arrête dans le ciel, à l'ombre qui recule, au bâton qui fleurit et produit des amandes en une nuit, à l'olivier qui a survécu à un Déluge universel.... mais si on fait appel à sa matière grise et à la réflexion, là, ce n'est plus possible.
Je parle aux croyants et non pas que le but de ma démarche est de convertir des athées.
D'une part,
Et le regard des enfants est l'innocence de l'ignorance qui, dans le questionnement, ouvre la porte à la découverte.
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 06:12 Message : Gadou, il est bien question ici d'une inondation, non ? Il est bien dit que même les plus hautes montagnes ont été recouvertes ? Il est bien dit que tout ce qui était vivant en dehors de l'arche est mort ?
Tout cela ce sont des choses tangibles, pas du paranormal comme l'effusion de l'Esprit Saint.
Ajouté 6 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit : 11 janv.22, 05:47
Je parle aux croyants et non pas que le but de ma démarche est de convertir des athées.
En tout cas, pour en revenir au sujet du fil, la foi de Prisca c'est la mort puisqu'elle croit à la survie d'une âme qui ne garde aucun souvenir de l'être qu'elle quitte.
Or, qui sommes-nous ?
Qu'est ce qui fait notre "moi" ?
Est ce que si on efface tous nos souvenirs, les gens qu'ont a aimé, nos joies, nos peines, nos surprises, nos connaissances, nos rêves est ce que si on efface tout cela il reste quelque chose de nous ?
Donc, la vision des choses de Prisca, c'est la mort tout simplement, l'anéantissement total, une vision profondément athée.
Selon elle par exemple, Marie Madeleine a disparu à jamais, ses souvenirs aux cotés de Jésus, ses bonnes, ses mauvaises expériences, ses joies, pschit.... il ne reste plus rien... il ne reste qu'une âme qui a effacé tout ce qui correspondait à Marie Madeleine et qui, aujourd'hui, occupe le corps de Prisca.
C'est la négation pure et simple de la Bible !
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 08:36 Message :
En tout cas, pour en revenir au sujet du fil, la foi de Prisca c'est la mort puisqu'elle croit à la survie d'une âme qui ne garde aucun souvenir de l'être qu'elle quitte.
Or, qui sommes-nous ?
Qu'est ce qui fait notre "moi" ?
Est ce que si on efface tous nos souvenirs, les gens qu'ont a aimé, nos joies, nos peines, nos surprises, nos connaissances, nos rêves est ce que si on efface tout cela il reste quelque chose de nous ?
Donc, la vision des choses de Prisca, c'est la mort tout simplement, l'anéantissement total, une vision profondément athée.
Selon elle par exemple, Marie Madeleine a disparu à jamais, ses souvenirs aux cotés de Jésus, ses bonnes, ses mauvaises expériences, ses joies, pschit.... il ne reste plus rien... il ne reste qu'une âme qui a effacé tout ce qui correspondait à Marie Madeleine et qui, aujourd'hui, occupe le corps de Prisca.
C'est la négation pure et simple de la Bible !
Savoir qui a été notre maman dans une vie, l'avoir quitté cette vie parce que la mort a suivi, ravoir une autre vie, une autre maman, et puis mourir, avoir encore une maman, et se souvenir de toutes les mamans mène la personne directement en psychiatrie qui perd tous ses repères.
De plus avoir notion du temps qui passe, c'est avoir notion de la présence sur la terre depuis des temps immémoriaux, et c'est pour quelqu'un lui donner notion du temps qu'il a passé, et notion du temps devant lui qu'il va devoir passer, autrement dit, c'est vertigineux.
De plus connaitre toutes nos joies des centaines de vies passées, plus toutes nos peines de toutes nos vies passées, plus connaitre pour les criminels les milliers de gens qu'il a tués, ou pour les don Juan les centaines de milliers de femmes séduites, et avoir été dans le monde entier à droite à gauche au milieu partout, c'est embrouiller un esprit pour le faire sombrer dans la folie ausi.
La mort c'est la fin d'une vie et le recommencement d'une autre.
Du temps où j'étais Marie Madeleine par contre j'ai des flasches car D.IEU veut bien me les donner et je me souviens de ma maison et lorsque Jésus venait me visiter.
La maison est sommaire, le sol en terre battue, le plafond est très bas, le lieu est très faiblement lumineux, et c'est un sentiment d'étouffement dans cette maison qui me fait penser plutôt à une caverne, toute de pierre construite.
Jésus est grand, 2 mètres, des épaules larges, un vêtement de lin couleur sable, des cheveux qui ondulent sur son dos, couleur d'un blond lumineux, et autour du cou comme une écharpe dorée ou jaune, comme les prêtres portent, enfin je ne sais pas comment cela s'appelle, c'est ce qu'ils mettent sur leurs épaules, pas une écharpe mais autre chose.
Je ne vois pas le visage de Jésus, juste sa stature, une très grande stature.
Si D.IEU le veut D.IEU nous donne des flasches du passé, tout comme D.IEU nous donne des flashes de tous mes rêves, ou des flasches de lorsque j'étais petite, je me vois dans ma chambre lorsque j'avais 2 ans, le secrétaire là, le lit là, etc...
Comme je sais que je suis morte à Auschwitz mais là bien entendu D.IEU ne m'a donné aucun souvenir, juste D.IEU me l'a dit.
Auteur : Pollux Date : 11 janv.22, 08:41 Message : Si on se souvenait de toutes nos vies passées ce serait l'enfer dans notre tête en venant au monde en se remémorant toutes les épreuves traversées.
Et les enfants ne seraient plus des enfants ...
Auteur : Trivier-Fix Date : 11 janv.22, 08:45 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 06:12
Donc, la vision des choses de Prisca, c'est la mort tout simplement, l'anéantissement total, une vision profondément athée.
Selon elle par exemple, Marie Madeleine a disparu à jamais, ses souvenirs aux cotés de Jésus, ses bonnes, ses mauvaises expériences, ses joies, pschit.... il ne reste plus rien... il ne reste qu'une âme qui a effacé tout ce qui correspondait à Marie Madeleine et qui, aujourd'hui, occupe le corps de Prisca.
C'est la négation pure et simple de la Bible !
Exactement , et comme , moi je prie Sainte Marie Madelaine d offrir mes prières à Dieu , je suis surpris que Prisca n est au courant d aucune de mes prières . C est qu elle ne doit l avoir jamais été
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 08:57 Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 janv.22, 08:45
Exactement , et comme , moi je prie Sainte Marie Madelaine d offrir mes prières à Dieu , je suis surpris que Prisca n est au courant d aucune de mes prières . C est qu elle ne doit l avoir jamais été
Tu ne peux pas me prier pour deux raisons, la première est que je suis ici en train de vous parler et je ne sais pas faire de la transmission de pensée avec les humains, seulement avec D.IEU et d'autre part, on ne doit pas prier des personnes car il faut prier D.IEU seulement.
Ps : les gens qui prient "sainte" Lucie et bien ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.....
.... car Lucie est sur terre déjà et elle est peut être ta banquière ou ta boulangère et d'autre part on ne prie pas les gens.
Au fait vous avez des nouvelles de saint Glinglin ? J'espère qu'il va bien.
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 09:03 Message : Ce que dit Prisca est totalement contraire à ce que dit la Bible, par exemple, que dit Marthe à Jésus lorsqu'il lui parle de la résurrection de Lazare ? 24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
Marthe croit à la résurrection, elle croit que son frère se réveillera, se relèvera de la tombe au dernier jour.
D'ailleurs Jésus dit toujours en Jean 5 28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement ce qui est dans le tombeau, c'est la personne, pas une âme qui a trainé dans je ne sais combien de corps.
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 09:06 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 09:00
Ce que dit Prisca est totalement contraire à ce que dit la Bible, par exemple, que dit Marthe à Jésus lorsqu'il lui parle de la résurrection de Lazare ? 24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
Marthe croit à la résurrection, elle croit que son frère se réveillera, se relèvera de la tombe au dernier jour.
Lazare était mort et au bout de quatre jours, il est revenu à la vie.
Lazare est revenu à la vie et un jour il est mort.
Mais Marthe n'est pas inquiète, est heureuse de voir son frère en vie mais pas inquiète car elle sait que son frère ressuscitera au dernier jour.
Tout comme je sais que ma maman qui est décédée depuis 2004 est aujourd'hui une jeune femme de 18 ans puisque décédée et ressuscitée, et nous sommes en 2022 et je sais que ma maman ressuscitera au dernier jour, car nos âmes se connaissent, elle m'a donné une de mes vies, et nous nous reconnaitrons, car c'est comme dans les rêves, nous rêvons d'untel ou d'untel, sans les voir, mais leur présence nous fait dire qu'il s'agit d'untel, comme si l'âme détecte la présence d'une âme familière.
Auteur : gadou_bis Date : 11 janv.22, 09:15 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 06:12
Gadou, il est bien question ici d'une inondation, non ? Il est bien dit que même les plus hautes montagnes ont été recouvertes ? Il est bien dit que tout ce qui était vivant en dehors de l'arche est mort ?
Tout cela ce sont des choses tangibles, pas du paranormal comme l'effusion de l'Esprit Saint.
Les dix plaies d'égypte aussi sont des choses tangibles...
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 09:19 Message : C'est incroyable à quel point Prisca peut mentir.
Un coup elle nous dit que l'âme ne garde aucun souvenir, un coup elle nous dit qu'elle a des flashs de ses vies précédentes,
Un coup elle nous dit que la personne a complètement disparu, un coup elle nous dit qu'elle est toujours là...
Bon là maintenant c'est sa mère qu'elle reverra alors qu'elle nous a dit à propos de sa fille
prisca a écrit : 21 sept.21, 00:40Quand le Seigneur m'a dit, bien plus tard, D.IEU a été patient avec moi, doucement, bien plus tard, on va dire en 2018, que la réincarnation existe et que je ne verrais plus jamais ma fille, j'ai accepté, car j'ai compris.
Bref, elle construit sa petite histoire, c'est son droit mais qu'elle ne prétende pas que c'est un enseignement biblique.
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 09:25 Message :
prisca a écrit : 11 janv.22, 08:57
Au fait vous avez des nouvelles de saint Glinglin ? J'espère qu'il va bien.
Non j'en ai pas
Il est combattif, j'espère qu'il va bien moi aussi et en tout cas c'est pas le genre à tomber malade à cause d'un virus
Qu'on l'aime bien ou pas Saint GlinGlin on voit mal un virus faire quoi que ce soit contre lui et il avait cette qualité à savoir les détecter (les virus idéologiques ou physiques)
On lui reconnaitra au moins cela
Auteur : estra2 Date : 11 janv.22, 09:27 Message :
gadou_bis a écrit : 11 janv.22, 09:15Les dix plaies d'égypte aussi sont des choses tangibles...
Oui Gadou mais, si tu me dis "il y a eu une invasion de grenouilles il y a 3500 ans" je ne peux que te dire "c'est possible".
Par contre, si tu me dis "tous les animaux et humains sont morts noyés au même moment sur toute la Terre qui a été recouverte d'eau jusqu'au dessus des montagnes les plus hautes, là je te dirais que cela a forcément laissé des traces !
D'autre part, on va pouvoir raisonner à partir de la masse d'eau douce que cela représenterait, du choc que cela représenterait pour les océans et leur biotope de recevoir une telle quantité d'eau douce, de la pression de cette eau sur les végétaux existants, de l'asphyxie racinaire des arbres etc. tout un ensemble de choses qui font que le Déluge Biblique ne pouvait faire autrement que d'être facilement prouvable s'il avait existé.
Auteur : prisca Date : 11 janv.22, 09:39 Message :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 09:19
C'est incroyable à quel point Prisca peut mentir.
Un coup elle nous dit que l'âme ne garde aucun souvenir, un coup elle nous dit qu'elle a des flashs de ses vies précédentes,
Un coup elle nous dit que la personne a complètement disparu, un coup elle nous dit qu'elle est toujours là...
Bon là maintenant c'est sa mère qu'elle reverra alors qu'elle nous a dit à propos de sa fille
Bref, elle construit sa petite histoire, c'est son droit mais qu'elle ne prétende pas que c'est un enseignement biblique.
Je ne reverrais plus jamais ma fille, mais lorsque nos âmes seront face à face, nous nous reconnaitrons.
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 20:18 Message :
aerobase a écrit : 11 janv.22, 03:42
Le déluge raconté par la bible a existé
Preuve? La quantité d'eau présente sur terre ne suffit pas à recouvrir les montagnes. Les civilisations ont existées de manière continues sans interruption, d'avant et après la date supposée du Déluge: il n'a jamais eu lieu.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 11 janv.22, 05:47
Je parle aux croyants et non pas que le but de ma démarche est de convertir des athées.
Encore une fois, tu ne réponds pas. On a tous compris que tu en avais peur, peur de dire que la Bible est une fumisterie.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 11 janv.22, 04:54
Nulle part il n est marqué que Jésus croyait . Il en fait seulement une référence
Bien sûr, et Jésus ne croyait pas à Adam non plus...il est très clair que dans la Bible, Jésus prend le Déluge comme une réalité HISTORIQUE, alors qu'il n'en est rien. La Bible, comme les autres livres mythologiques, n'est rien d'autre qu'une compilation de légendes et d'histoires vaguement réelles mais arrangées, modifiées, soit pour des raisons de manque de sources, soit pour des raisons politiques.
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 20:23 Message :
PenséeZ a écrit : 11 janv.22, 20:16
Encore une fois, tu ne réponds pas. On a tous compris que tu en avais peur, peur de dire que la Bible est une fumisterie.
Je ne suis pas scientifique alors c'est clair que je n'ai aucune preuve scientifique (mon psy est un scientifique et je ne me suis jamais pris pour mon psy)
La science physique parle de quatre forces fondamentales et moi je dis que tout ça c'est de la foutaise car seule la conscience est une vraie réalité physique et ce que vous appelez la matière n'est en fait rien d'autre que l'expression abstraite d'une pensée (et du coup la matière est une chose abstraite)
Donc maintenant vous me dites qu'il n'y a pas assez d'eau pour couvrir les montagnes mais que va signifier pour moi le fait qu'une chose abstraite manque?
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 21:00 Message :
aerobase a écrit : 11 janv.22, 20:23
moi je dis que tout ça c'est de la foutaise car seule la conscience est une vraie réalité physique
Qu'est-ce que la "conscience" selon vous? Le simple fait de penser ou d'être conscient de son état?
C'est pourtant la réalité physique, abstraite selon vous, qui vous permet d'écrire sur ce forum. Et quant à l'eau, si vous vous en passez une semaine, vous verrez qu'elle est tout sauf abstraite (à l'inverse d'un Dieu imaginaire)
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 21:16 Message :
PenséeZ a écrit : 11 janv.22, 21:00
Qu'est-ce que la "conscience" selon vous? Le simple fait de penser ou d'être conscient de son état?
C'est pourtant la réalité physique, abstraite selon vous, qui vous permet d'écrire sur ce forum. Et quant à l'eau, si vous vous en passez une semaine, vous verrez qu'elle est tout sauf abstraite (à l'inverse d'un Dieu imaginaire)
Je ne pensais pas à ma conscience (laquelle vaut un pipi de chat) mais celle de Dieu
Si j'ai besoin d'eau je vais chercher de l'eau mais je ne suis pas le centre de ce sujet : le centre de ce sujet est Dieu
À la limite si j'ai besoin de me sentir le centre je vous préviendrais mais avant j'irai chez un psy (je pense qu'il saura me faire passer cette envie)
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 21:32 Message :
aerobase a écrit : 11 janv.22, 21:16
Je ne pensais pas à ma conscience (laquelle vaut un pipi de chat) mais celle de Dieu
Et de quel "Dieu" parlez-vous? Il faut définir ce Dieu, car il en existe des millions dans l'imaginaire des croyants: un Dieu qui ordonne de tuer, un Dieu homophobe, un Dieu qui se réjouit de la mort de ses créatures, un Dieu qui punit pour l'éternité les personnes qui ne l'adorent pas...attendez, c'est le même!
Et il y a aussi les Dieux Hindous, Grecs, Egyptiens, Sumériens, et encore d'autres! Duquel parlez-vous?
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 21:37 Message : Le seul vrai
Celui qui a parlé en disant : Je Suis Celui qui Est
Si vous voyez de qui je parle et sinon eh bien c'est simple : recherchez qui est celui qui est
Demandez à Macron : est-tu celui qui est? et si vous êtes malin vous verrez qu'il sait faire du théatre mais n'est pas très bon acteur
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 21:43 Message :
Celui qui a parlé en disant : Je Suis Celui qui Est
Si vous voyez de qui je parle et sinon eh bien c'est simple : recherchez qui est celui qui est
Et pourquoi serait-il le seul "vrai"? Et pourquoi existerait-il? Puisque la Bible est truffée d'erreurs, d'approximations, et que personne ne peut produire de miracles aujourd'hui?
Je suis un ancien croyant, je connais le sujet. Et croire en Jésus est comme croire à la Petite Souris ou au Père Noël: c'est mignon quand on est enfant, mais c'est difficile à comprendre une fois adulte.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
aerobase a écrit : 11 janv.22, 21:37
Demandez à Macron : est-tu celui qui est? et si vous êtes malin vous verrez qu'il sait faire du théatre mais n'est pas très bon acteur
Le Président existe, il est tangible. Dieu ne l'est pas. Demandez-lui un million d'euros ou de ressusciter quelqu'un. Il est toujours aux abonnés absents, sauf la voix dans la tête des croyants...
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 21:46 Message : c'est parce que c'est celui qui est
moi par exemple je suis pas vraiment dans le verbe "être"
je dors la nuit par exemple mais alors je suis pas là : je ne suis pas dans le verbe être
En fait c'est pas compliqué : recherchez celui qui ne dors jamais et là déjà vous aurez peut être en face Celui qui Est
Si vous ne le trouvez pas c'est qu'il n'est pas sur Terre mais pas pour autant nul part
Auteur : PenséeZ Date : 11 janv.22, 21:50 Message :
aerobase a écrit : 11 janv.22, 21:46
Si vous ne le trouvez pas c'est qu'il n'est pas sur Terre mais pas pour autant nul part
Donc vous croyez dans un truc que vous imaginez, qui n'a aucune existence tangible, que vous ne pouvez voir, auquel vous ne pouvez pas accéder, juste parce que ça vous plaît?
Et en revanche, le réel, le physique, le prouvé, n'a pas d'importance?
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 21:56 Message : si le verbe être n'existe pas pour vous ne pouvez pas dire : je suis en train de parler
mais pour quelle esprit de supériorité pensez vous que personne ne peut être plus dans le être que vous?
Dieu Est celui qui Est ... moi j'y suis pour rien ...demandez lui directement : c'est simple (ça s'appelle prier , c'est gratuit et sans abonnement)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.22, 21:59 Message : Je suis celui est est. Donc je suis Dieu, et personne ne peut prouver le contraire.
Auteur : aerobase Date : 11 janv.22, 22:02 Message : moi je ne suis pas celui qui Est tout le temps car là je vais faire la vaisselle et quand je fais la vaisselle je ne suis pas en train de vraiment penser que je fais la vaisselle donc mes pensées sont fausses donc je ne suis pas dans le verbe être :
conclusion : je ne suis pas Dieu
au moins ça vous épargne d'avoir à prouver que je ne le suis pas car la valeur (au sens de Shannon) de cette information qui est infinitésimalement proche de zéro et qui donc ne vous sert de rien
