Résultat du test :
Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 06:27
Message : Tout comme les musulmans, je me pose la même question concernant le porc...
Ou est t’il clairement écrit que le porc n'est pas impur dans la bible?
Dans le texte de Mathieu (15.1-11) ont dit que de ne pas se laver les mains pendant les repas n’est pas impure… ont ne parle pas directement du porc. Mais ont peut en déduire que rien n’est impure de ce qui entre dans la bouche évidement. Il doit bien exister un texte biblique qui aborde directement le problème des aliments dit impurs à cette époque comme le porc.
Je me souviens vaguement avoir lu (quelque part dans la bible...), l'histoire d'un prophète à qui Dieu demande de manger des aliments considérés comme impures. Ce prophète a la vision d'une table sur la qu'elle lui est offert des aliments considérés comme impure dans la tradition religieuse. Évidement le prophète refuse de les manger et Dieu lui ordonne de le faire. J'aimerais bien retrouver ce texte biblique.
Si ce n'est pas écrit clairement dans la bible que le porc n'est pas impur, à qu'elle moment dans l'histoire chrétienne cette aliment est-il devenu pur (lois abolie)? Je pense à l'aspet historique des lois religieuses.
Merci bien.
Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 07:36
Message : 1 Tim 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.
Auteur : Tourterelle
Date : 06 sept.05, 07:59
Message : Merveilleux Brainstorm... c'étais justement ce que je recherchais comme texte biblique confirmant que le porc n'est pas impur. Enfin une réponse qui est très claire.
J'aime bien st-Paul...
Auteur : younes
Date : 06 sept.05, 09:31
Message : Tourterelle a écrit :Merveilleux Brainstorm... c'étais justement ce que je recherchais comme texte biblique confirmant que le porc n'est pas impur. Enfin une réponse qui est très claire.
J'aime bien st-Paul...
le problème c'est que paul contredit pierre, qui dit bien de ne pas manger de bête etouffé et de sang
alors pur ou impur?
qui a raison paul ou pierre?
faudrait savoir a la fin
Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 12:04
Message : solution : regarde ce que font les tj : mangent du porc, mais n'absorbent pas de sang ...
Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 19:16
Message : younes a écrit :
le problème c'est que paul contredit pierre, qui dit bien de ne pas manger de bête etouffé et de sang
alors pur ou impur?
qui a raison paul ou pierre?
faudrait savoir a la fin
comme d'habitude tu mélande tout YOUNES et que tu ne donne aucune réféférenc et en plus l'interdiction ne vient pas de PAUL mais de l'ensemble de la comunauté relis le livre des actes .
PS se sujet est déja abordé sur un aure topic.
Auteur : ahasverus
Date : 06 sept.05, 20:41
Message : Brainstorm a écrit :solution : regarde ce que font les tj : mangent du porc, mais n'absorbent pas de sang ...
Personne ne serait stupide assez pour manger du porc saignant.
Par contre une fois cuit avec des epices, le sang de porc donne le boudin noir. Contrairement a certaines conceptions, le boudin noir est absorbe par la bouche et non en intraveineuse.
Auteur : younes
Date : 06 sept.05, 22:58
Message : Brainstorm a écrit :solution : regarde ce que font les tj : mangent du porc, mais n'absorbent pas de sang ...
mais vous manger des bêtes
etouffés
alors vous suivez paul plutot que pierre!!!
qui a raison?
Auteur : younes
Date : 06 sept.05, 22:59
Message : medico a écrit :
comme d'habitude tu mélande tout YOUNES et que tu ne donne aucune réféférenc et en plus l'interdiction ne vient pas de PAUL mais de l'ensemble de la comunauté relis le livre des actes .
PS se sujet est déja abordé sur un aure topic.
juste une chsoe pourkoi manges tu des bêtes etouffés alors que pierre te l'interdit?
Auteur : ahasverus
Date : 06 sept.05, 23:20
Message : Personne ne mange de viande etoufee.
On mange de la viande
cuite a l'etoufee.
C'est pas la meme chose.
Auteur : nuage
Date : 06 sept.05, 23:25
Message : ...de plus pour " étouffer" un porc...il faut avoir de sacré bon biceps!!!
Par contre, pour le cuisiner, deux petits doigts suffise!! Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 sept.05, 23:27
Message : Salut Younes,
La Bible chrétienne n'est pasun Code de lois àsuivre comme le coran peut l'être. C'est surtout et essentiellement un message d'amour, de paix à consrtuire, une écoutre de l'Evangile: nous annonçons une "bonne nouvelle" (evanglie) faite de libertés !
Le porc, tu manges ou non, chacun a sa propre conscience. Pierre ou Paul, on s'en fout: ils avaient leurs propres contradictions commej'ai les miennes et toi les tiennes. La Bible ne doit jamais être lue comme un Code, elle est source d'inspiration , de réflexion, engagement àse dépasser etc. et plien d'autres choses.
Pour lmes frecettes de cuisine, c'est pasla Bible qu'il faut suivre.
Tout cela concerne les codes de l'Ancien Testament, mais en dehors de ce qui est "historique, ou liturgique, ou moral et spirituel..., l'Ancien Testament a été 'acompli' par Jésus. Et nous,ses disciplesne sommes pas tenus par cela. Le Nouveau Testament nous en libère. Cette libération, nous l'appelons quotidiennement le Salut!
Salut à toi
Ahasverus: ce serait marrant le boudin en intraveineuse, hein ?
Moi, ces histoire à la c.. çame fout les boules! Comment peut-on être stupideet enrevenir à des histoires pareilles quand on et chrétien? Ca me dépasse.
Le boudin aux raisins, un vrai régal (tant pis pour ceux qui connaissent pas), tu arrives à entrouveraux Philippines?
Auteur : ahasverus
Date : 06 sept.05, 23:47
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut Younes,
La Bible chrétienne n'est pasun Code de lois àsuivre comme le coran peut l'être. C'est surtout et essentiellement un message d'amour, de paix à consrtuire, une écoutre de l'Evangile: nous annonçons une "bonne nouvelle" (evanglie) faite de libertés !
Le porc, tu manges ou non, chacun a sa propre conscience. Pierre ou Paul, on s'en fout: ils avaient leurs propres contradictions commej'ai les miennes et toi les tiennes. La Bible ne doit jamais être lue comme un Code, elle est source d'inspiration , de réflexion, engagement àse dépasser etc. et plien d'autres choses.
Pour lmes frecettes de cuisine, c'est pasla Bible qu'il faut suivre.
Tout cela concerne les codes de l'Ancien Testament, mais en dehors de ce qui est "historique, ou liturgique, ou moral et spirituel..., l'Ancien Testament a été 'acompli' par Jésus. Et nous,ses disciplesne sommes pas tenus par cela. Le Nouveau Testament nous en libère. Cette libération, nous l'appelons quotidiennement le Salut!
Salut à toi
Ahasverus: ce serait marrant le boudin en intraveineuse, hein ?
Moi, ces histoire à la c.. çame fout les boules! Comment peut-on être stupideet enrevenir à des histoires pareilles quand on et chrétien? Ca me dépasse.
Le boudin aux raisins, un vrai régal (tant pis pour ceux qui connaissent pas), tu arrives à entrouveraux Philippines?
Moi ca ne m'etonnerait pas que notre ami brainstorm
[édité par la modération - LdL] ne saute sur le sujet.
S'il n'a pas compris l'allusion dans le boudin en intraveneuse, il est sourd.
C'est pas le boudin qui me manque c'est le jambon d'ardenne. J'ai un copain francais qui a monte une porcherie. Il parle de faire venir un charcutier pour lui montrer comment faire.J'attends toujours le jambon de bayonne. En attendant je me contente de jambon foret noire.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 sept.05, 00:02
Message : Salut niuage,
étouffer un animal, en boucherie,ne signie pas l'étrangler avec ses biceps, mais l'égorger avec un couteau et laisser l'animal sevider de son sang. Les animaux sont ainsi sacrifié chez les musulmans et les juifs par des imans et ds rabbins agréés et spécialisés...
L'animal voit sa mort arriver lentement, il sent sa vie se perdre, il étouffe car il ne peut plus respirer.
A mes yeux, et ceci n'a riende culturel, c'est un acte barbare queje ne saurais accepter. Lesanimaux de boucherie doivent avoir ledroit demourir dignement, proprement et surtout: être inconscient au moment de leur mort. Dans nos abattoirs, c'est ce qui se pratique à l'heure actuelle. Mais avec le nombre croissant de musulmans en Occidentqui en appellent à leur droits à la différence, on voit les hommes politiques occidentaux faire desz entorses de plus en plus grandes et accepter des choses qui sont inaceptables afin de "montrer leur bonne volonté" envers les "nouveaux Belges", les "nouveaux Français ou Allemands ou Helvétiques ou Néerlandais" etc... tous, musulmans en général. Ils votent et constituent des groupes de pression dont il faut tenir compte et font valoir des droits coutumiers de leur pays d'origine.
Salut
Auteur : Saladin1986
Date : 07 sept.05, 00:02
Message : Je ne comprend pas pourquoi les chretiens mange du sang alors que c'est interdit dans le nouveau testament
D'ailleur Paul met l'interdiction de manger du sang avec la fornication ce qui veut dire que c'est grave
Meme si il ne faut pas lire le NT comme un code de loi il faut 'respecter certaine chose non?
Auteur : ahasverus
Date : 07 sept.05, 00:22
Message : Saladin1986 a écrit :Je ne comprend pas pourquoi les chretiens mange du sang alors que c'est interdit dans le nouveau testament
D'ailleur Paul met l'interdiction de manger du sang avec la fornication ce qui veut dire que c'est grave
Meme si il ne faut pas lire le NT comme un code de loi il faut 'respecter certaine chose non?
Saladin il va falloir que tu apprenne une fois pour toutes que seuls les litteralistes comme les TJ suivent la Bible mot a mot sans reflechir. La Bible a ete ecrite dans un certain contexte qu'on ne peut separer. Une fois le contexte disparu le texte change de sens.
Je sais que BS va hurler, mais il ne represente qu'une toute petite minorite pour qui la Bible est la parole de Dieu.
Tu as lu ce que Patrick a ecrit? Ca c'est la version suivie par 99.99% des chretiens.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 sept.05, 00:35
Message : Donc les gens qui ne lise pas la bible litteralement peuvent faire la fornication?
Et comme 99.99% des chrétien ne suive pas litteralement la bible il doivent etre tous des deparve
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.05, 00:41
Message : Saladin1986 a écrit :Donc les gens qui ne lise pas la bible litteralement peuvent faire la fornication?
Et comme 99.99% des chrétien ne suive pas litteralement la bible il doivent etre tous des deparve
Tu est certainement meilleur pour t'occuper du coran que de la Bible que tu passes ton temps à dénigrer, elle et les chrétiens.
Question fornication, nous nous y préparons pas comme vous pour votre paradis de houris à déflorer continuellement.
Auteur : nuage
Date : 07 sept.05, 01:19
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut niuage,
étouffer un animal, en boucherie,ne signie pas l'étrangler avec ses biceps, mais l'égorger avec un couteau et laisser l'animal sevider de son sang. Les animaux sont ainsi sacrifié chez les musulmans et les juifs par des imans et ds rabbins agréés et spécialisés...
L'animal voit sa mort arriver lentement, il sent sa vie se perdre, il étouffe car il ne peut plus respirer.
A mes yeux, et ceci n'a riende culturel, c'est un acte barbare queje ne saurais accepter. Lesanimaux de boucherie doivent avoir ledroit demourir dignement, proprement et surtout: être inconscient au moment de leur mort. Dans nos abattoirs, c'est ce qui se pratique à l'heure actuelle. Mais avec le nombre croissant de musulmans en Occidentqui en appellent à leur droits à la différence, on voit les hommes politiques occidentaux faire desz entorses de plus en plus grandes et accepter des choses qui sont inaceptables afin de "montrer leur bonne volonté" envers les "nouveaux Belges", les "nouveaux Français ou Allemands ou Helvétiques ou Néerlandais" etc... tous, musulmans en général. Ils votent et constituent des groupes de pression dont il faut tenir compte et font valoir des droits coutumiers de leur pays d'origine.
Salut
Je sais comment cela se passe, j'ai fait un stage dans un abatoir. Je faisais un peu d'humour pour montrer à younes combien son résonnement étais loin de la réalité. Je suis la première à respecter la vie animal!! Mes animaux, je les traite avec amour et respect. ceux qui sont destinés " au congélateur" sont élevés de la même manière et le moment venu, c'est rapide et indolore pour eux.
Ceci dit, j'ai déjà goûté le porc au raisin ainsi que plein d'autre recettes! Auteur : Saladin1986
Date : 07 sept.05, 01:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu est certainement meilleur pour t'occuper du coran que de la Bible que tu passes ton temps à dénigrer, elle et les chrétiens.
Question fornication, nous nous y préparons pas comme vous pour votre paradis de houris à déflorer continuellement.
Je ne denigre pas les chretiens
je demande juste pourquoi vous n'appliquez pas les lois de votre Bible
En matiere de denigrer une religion je sais que tu es l'expert monsieur anti islam
Auteur : Brainstorm
Date : 07 sept.05, 01:52
Message : 1 - la Bible n'est pas un code ??? Et la Torah, c'est quoi ?
2- Paul s'en fout de ce qu'on absorbe ou pas ???
Ha bon ??? Pourtant il répète 4 fois et avec insistance de s'abstenir du sang, et de ce qui est étouffé ( c'est à dire non saigné ) ...
Il apparait clairement que si une seule loi matérielle subsiste pour le chrétien, c'est celle ci : respecter le caractère sacré du sang, ne pas en absorber.
d'ailleurs, tous les juifs et tous les musulmans ( et tous les cathos aussi en théorie ) sont censés l'appliquer.
Auteur : Filter Flash
Date : 07 sept.05, 02:27
Message : Il est INTERDIT de...
Dieu n'accepte pas que...
Mangez ce que vous aimez et ce qui est nécessaire pour votre corps plutôt que de suivre les élucubrations démoniaques de quelque penseur vieillissant qui vécut il y a 1800 ans...
aaah un bon barbecue avec du veau, du boeuf, du porc, de l'agneau...le tout arrosé d'un bon vin rouge, et saignante la viande svp! ! !
profitons de la vie, elle passe vite... et la fin de celle-ci n'est peut-être qu'un Néant total ne l'oubliez pas...
Auteur : LumendeLumine
Date : 07 sept.05, 04:16
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut niuage,
étouffer un animal, en boucherie,ne signie pas l'étrangler avec ses biceps, mais l'égorger avec un couteau et laisser l'animal sevider de son sang. Les animaux sont ainsi sacrifié chez les musulmans et les juifs par des imans et ds rabbins agréés et spécialisés...
L'animal voit sa mort arriver lentement, il sent sa vie se perdre, il étouffe car il ne peut plus respirer.
A mes yeux, et ceci n'a riende culturel, c'est un acte barbare queje ne saurais accepter. Lesanimaux de boucherie doivent avoir ledroit demourir dignement, proprement et surtout: être inconscient au moment de leur mort. Dans nos abattoirs, c'est ce qui se pratique à l'heure actuelle. Mais avec le nombre croissant de musulmans en Occidentqui en appellent à leur droits à la différence, on voit les hommes politiques occidentaux faire desz entorses de plus en plus grandes et accepter des choses qui sont inaceptables afin de "montrer leur bonne volonté" envers les "nouveaux Belges", les "nouveaux Français ou Allemands ou Helvétiques ou Néerlandais" etc... tous, musulmans en général. Ils votent et constituent des groupes de pression dont il faut tenir compte et font valoir des droits coutumiers de leur pays d'origine.
Salut
C'est dégueulasse en effet.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 sept.05, 04:36
Message : Filter Flash a écrit :Il est INTERDIT de...
Dieu n'accepte pas que...
Mangez ce que vous aimez et ce qui est nécessaire pour votre corps plutôt que de suivre les élucubrations démoniaques de quelque penseur vieillissant qui vécut il y a 1800 ans...
aaah un bon barbecue avec du veau, du boeuf, du porc, de l'agneau...le tout arrosé d'un bon vin rouge, et saignante la viande svp! ! !
profitons de la vie, elle passe vite... et la fin de celle-ci n'est peut-être qu'un Néant total ne l'oubliez pas...
c'est le genre de message typique à supprimer le plus tot possible, complètement contraire à la charte et sans fondement biblique
Auteur : Tourterelle
Date : 07 sept.05, 05:26
Message : Tous les porc sont vider de leur sang. C'est la façon de tuer un porc. Sinon le sang se répend dans la chaire et le porc n'est plus bon pour la consomation humaine. Nous mangeons tous des porcs vidés de leur sang en Occident!
Effectivement ce n'est pas très jolie à voir.
Pour ce qui est de manger du boudin... chacun c'est goût ou sa religion.
Si une personne à l'impression de pécher en consommant du sang ou certaines viandes et bien, laissons la ne pas pécher.
Si pour elle c'est rejeter Dieu d'agir ainsi... aussi bien qu'elle s'en abstienne plutôt que de rejeter Dieu. Comme la vie de l'âme est plus que la vie physique... soyons un peu sage.
Pour ce qui est des transfusions sanguines... les tjs doivent trouver une façon d'absorber du sang sans avoir l'air d'en absorber. Ils trouveront bien une façon de le faire. Peut être qu'ils leurs seraient possible de faire des réserves de leur propre sang congeler au cas ou... ou utiliser du sang sytétique... La science progresse toujours. Culture de son propre sang... clonage de son sang etc... J'en sais trop rien mais ils doivent trouver une solution à ce problème. C'est quand même vitale!
Merci bien pour vos réponses.
Auteur : Tupac
Date : 07 sept.05, 09:32
Message : Saladin1986 a écrit :
Je ne denigre pas les chretiens
je demande juste pourquoi vous n'appliquez pas les lois de votre Bible
En matiere de denigrer une religion je sais que tu es l'expert monsieur anti islam
Tous les musulmans attendent ils le mariage pour avoir un rapport ?tres peu comme ailleurs alors avec ton raisonnment on est tous des depravés, vous comme nous
Auteur : Tourterelle
Date : 07 sept.05, 15:23
Message : Je pense qu'on doit savoir se servir intelligement du Coran comme de la bible. Quand certaines lois appartiennent d'avantage à d'anciennes traditions qui n'ont rien à voir avec la spiritualité... vaux mieux les abandonner. Ce n'est pas une bonne idée d'ëtre l'esclave d'une tradition qui fini par étouffer le véritable message spirituel. Mais bon... chacun son choix.
Auteur : ahasverus
Date : 08 sept.05, 18:27
Message : Brainstorm a écrit :
c'est le genre de message typique à supprimer le plus tot possible, complètement contraire à la charte et sans fondement biblique
Que tu dois etre frustre de ne plus avoir ton pouvoir, hein?
Pas capable de te taire, hein?
Si tu ne vois pas le fondement biblique c'est pas qu'il n'est pas la, c'est simplement que tu refuse de le voir.
La Bible n'est pas une code de conduite a suivre comme le code de la route, mais une serie de recommandations qui laissent la porte ouverte au libre examen
La Bible dit "Ne pas forniquer" ne veut pas dire "Les feux du ciel de Sodomme et Ghomorre vont vous tomber sur la poire si vous forniquez" Mais "C'est preferable de vous abstenir de forniquer"
Un simple rappel aux bibliatres:
La bible permet des comportements sexuels innaceptable aujourd'hui : prostitution, polygamie, le marriage levitte(*), le sexe avec des esclaves, le concubinage , le traitement de la femme comme un propriete, marriage d'adolescente juste pubere (11-13 ans),les relations sexuelles entre adultes non marie conscentant (si, si, si).
J'en passe et des meilleures.
(*) Quand un homme marie mourrait sans heritier male, sa veuve passait d'un frere a l'autre jusqu'a ce qu'elle aie un enfant male. Ca s'appelait le mariage levitte. Il est interessant de constater que Jesus etait au courant de la pratique
et qu'il ne l'a pas condamnee (Mark 12:18-27)
Et ca , c'est biblique
Il apparait clairement que si une seule loi matérielle subsiste pour le chrétien, c'est celle ci : respecter le caractère sacré du sang, ne pas en absorber.
La seule loi materielle c'est "Aimez vous les uns les autres". Evidement c'est plus facile de ne pas absorber de sang. BS est en train de nous demontrer le fond de sa doctrine. Bravo.
Je pense qu'on doit savoir se servir intelligement du Coran comme de la bible. Quand certaines lois appartiennent d'avantage à d'anciennes traditions qui n'ont rien à voir avec la spiritualité... vaux mieux les abandonner. Ce n'est pas une bonne idée d'ëtre l'esclave d'une tradition qui fini par étouffer le véritable message spirituel. Mais bon... chacun
Avis a certains.Tous les musulmans ne sont pas des brutes aveugles lobotomises par une doctrine d'un autre age.
Bravo Tourterelle de donner une lecon de veritable spiritualite.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 18:34
Message : Paul nous explique .. !!!
1 Timothée 4:4 En effet, tout ce que Dieu a créé est bon, rien n’est à rejeter, pourvu que l’on remercie Dieu en le prenant.
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 03:55
Message : francis a écrit :Paul nous explique .. !!!
1 Timothée 4:4 En effet, tout ce que Dieu a créé est bon, rien n’est à rejeter, pourvu que l’on remercie Dieu en le prenant.
alors tu peux manger des rats des souris, des arraignées , des cafards, des excrements, et tout le tralala!
bon appétit francis!
jésus lui respectait les lo du manger! pierre aussi respectait ! mais vous preferez suivre paul, eh bien suivez le , mais jésus vous a dèjà prevenu qu'il fallait suivr ele maitre et non pas le serviteur
et comme il l'a si bien dit:
moi vous ne me recevez pas mais si un autre se presente vous le recevez...
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 04:48
Message : younes a écrit :
alors tu peux manger des rats des souris, des arraignées , des cafards, des excrements, et tout le tralala!
bon appétit francis!
jésus lui respectait les lo du manger! pierre aussi respectait ! mais vous preferez suivre paul, eh bien suivez le , mais jésus vous a dèjà prevenu qu'il fallait suivr ele maitre et non pas le serviteur
et comme il l'a si bien dit:
moi vous ne me recevez pas mais si un autre se presente vous le recevez...
Nous suivons Christ non Paul mais Paul a recu du Paraclet la révélation alors tu rejette la révélation de Dieu !
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 04:58
Message :
hum...
le paraclet c'est mohammed sws!
si pierre a recu le paraclet et que paul aussi l'ai reçu, coment se fait t'il que leurs propos diverge en long et en large
pierre dit pas de bête etouffé, paul dit oui mangez les bêtes etouffés
le paraclet se contredit t'il?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 sept.05, 06:38
Message : Younès, réveille-toi,
Ce n'estpas parce que Dieu a tout créé , qu'il faut en déduire que tout se mange.
OK ?
Les excréments, là, tu fais une obsession anale bien peu propipice au dialogue constructif qui ne dépasse pas l'âge de trois ans et des poussières.
Les végétaux se mangent... mais pas tous!
IL y a des plantes vénéneuses.
Les minéraux et autres oligo-éléments se mangent , mais en quantités infimes sous peine de mourir et de faire courir des risques à la santé.
Est-ce alors si difficile de penser que les humains aient trié les animaux "bons à manger" et "mauvais à manger" et d'en avoir gardé des traces dans leur mémoire collective sous forme de "traditions" ? La plupart de ces traditions culinaires et gustatives sont fondées sur l'observation et gardées dans les mémoires desdruides, des religieux en général... carf l'animal tué l'est sous forme de sacrifice offert à Dieu ou aux dieux, donc une partie revenait au clergé car les religieux sont souvent des "bouchers". Le sacrifice, c'est tout un art qui s'apprend par des élites,des rites, des secrets bien gardés.
Certes, les purs et les impurs correspondent à des appellations religieuses.
Mais aujourd'hui ?
Qu'est-ce que tu nous chantent avec tes araignées ? tes excréments ?
Tu pousses le bouchon un peu trop loin, non ?
Une règle s'observe aussi: les prédateurs ne se mangent pas: les loups, les lions, les requins (quoique) , les chacals, les ours (quoique), les araignées...
Pour les souris et les rats, là, je coince...
Mais il faudrait systématiser: les amibes ? les vers ? les microbes et autres parasites... visibles et invisibles même au microscope.
Mais je sais des gens qui en mangent par "snobisme" dans des restaurants hyperspécialisés et très snobs...
Tous les peuples ont fait des tris de ce tyupe en fonction dulieu où ils vivaient. La Bible dépend d'un univers auquel je ne suis pas confronté. Ma jungle à moi est fréquentée de requins en costume cravatte et cotioent des loups dont les longues dents sont des stylos.
Salut et bon appétit....
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 06:45
Message : pasteur!
mais paul te dit que tout se mange donc mangez et buvez tout ce que vous voudrez
bon appetit
Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 07:50
Message : Je signale qu' en amazonie, ils mangent les araignées, les mygales, il parait que çà ressemble au crabe.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 sept.05, 07:54
Message : Tu lis mal les Ecritures chrétiennes,mon ami. Et en plus tu ne les comprends pas car tu les décontextualises. Oh, tu n'es pas le seul à commettre cette erreur d'appréciation et de jugement. Aujourd'hui, c'en est presque banal. Tu esdonc pardonné car tu en parles de l'extérieur.
Tu devrais plutôt "interroger" les chrétiens lorsqu tu as un doute en matière d'éthique chréitnne. N'est-ce pas d'ailleurs ce que te recommande ton Coran ?
N'oublie pas que la Bible dans sonensemble est un appel à l'intelligence personnelle, individuelle. Lorsque paulme dit de manger de tout, moi,qui vis deux mille ans après lui, j'ai l'intelligence de croire qu'il ne me dit pas de manger mon chien ou des rats ou un autre homme, vois-tu?
Toi, dans le délire herméneutique dans lequel tu veux nous affirmer, tu veux comprendre et démontrer l'absurde en lisant "mot-à-mot" ce qui doit être compris spirituellement. Le littéralisme est mortifère et m'ennuie beaucoup. Si aç t'amuse, moi non. Je te salue.
A plus tard.
Salam
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 09:20
Message : younes a écrit :
hum...
le paraclet c'est mohammed sws!
si pierre a recu le paraclet et que paul aussi l'ai reçu, coment se fait t'il que leurs propos diverge en long et en large
pierre dit pas de bête etouffé, paul dit oui mangez les bêtes etouffés
le paraclet se contredit t'il?
il y a aucun contradiction c toi qui en invente !!!!
Auteur : Tourterelle
Date : 09 sept.05, 10:10
Message : Ho la la!! Je suis vraiment désolée... je n'aurais pas du ouvrir ce sujet.
Younnes, j'ai l'impression que tu as mangé des champignons hallucinogènes!! Tu vois des araignées partout etc. Ce n'est pas très bon pour ton cerveau! La prochaine fois abstient toi d'en manger avant d'écrire...
Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 10:19
Message : Vous en étes encore a vous demander s' il est possible de manger du porc???
Mmmmhhh... une bonne tranche d' andouille, si vous la mangez pas, çà vous regarde, mais... mmmmmh!!
Auteur : Sans noms
Date : 09 sept.05, 13:40
Message : younes a écrit :
jésus lui respectait les lo du manger! pierre aussi respectait ! mais vous preferez suivre paul, eh bien suivez le , mais jésus vous a dèjà prevenu qu'il fallait suivr ele maitre et non pas le serviteur
Jésus est né sous la loi moïse et c'est par son sacrifice que cette encienne alliance devais etre accomplie, terminé, puisqu'elle devait mener à christ.
Jésus était donc tenu de la respecter, ce qui n'est pas le cas des chrétien après le sacrifice messianique.
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 19:36
Message : Sans noms a écrit :
Jésus est né sous la loi moïse et c'est par son sacrifice que cette encienne alliance devais etre accomplie, terminé, puisqu'elle devait mener à christ.
Jésus était donc tenu de la respecter, ce qui n'est pas le cas des chrétien après le sacrifice messianique.
faux car jésus a bien dit aux croyants d'écouter les scribes et les pharisiens dans la loi faites ce qu'ils vous diront dit le christ mais ne faites pas ce qu'ils font car ils disent et ne font pas
donc si un juif te dit applique cette loi tu devras l'appliquer sinon tu aurais désobéis a christ
alors qui suis tu?
pierre ou paul?
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 19:41
Message : Pasteur Patrick a écrit :Tu lis mal les Ecritures chrétiennes,mon ami. Et en plus tu ne les comprends pas car tu les décontextualises. Oh, tu n'es pas le seul à commettre cette erreur d'appréciation et de jugement. Aujourd'hui, c'en est presque banal. Tu esdonc pardonné car tu en parles de l'extérieur.
Tu devrais plutôt "interroger" les chrétiens lorsqu tu as un doute en matière d'éthique chréitnne. N'est-ce pas d'ailleurs ce que te recommande ton Coran ?
N'oublie pas que la Bible dans sonensemble est un appel à l'intelligence personnelle, individuelle. Lorsque paulme dit de manger de tout, moi,qui vis deux mille ans après lui, j'ai l'intelligence de croire qu'il ne me dit pas de manger mon chien ou des rats ou un autre homme, vois-tu?
Toi, dans le délire herméneutique dans lequel tu veux nous affirmer, tu veux comprendre et démontrer l'absurde en lisant "mot-à-mot" ce qui doit être compris spirituellement. Le littéralisme est mortifère et m'ennuie beaucoup. Si aç t'amuse, moi non. Je te salue.
A plus tard.
Salam
tu comprends maintemant pourkoi il ne faut pas prendre les versets au sens propre
voilà une bonne leçon pour toi
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 19:43
Message :
non mon petit oiseau , moi je ne mange pas n'importe quoi
par contre toi tu as le droit de manger des arraignées d'après paul
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 sept.05, 21:45
Message : Bon, suffit Younès!
Tu veux me donner une leçon d'herméneutique ?
Je t'écoute.
Mais sois sûr de ce que tu veux me dire.
Ta façon de répondre aux gens dénote chez toi un "jeune âge".
proche de l'adolescence. Je me trompe ?
Si c'est lecas, je le prendrai coimme il convient à un garçon de cet âge.
En attendant , salut
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 sept.05, 21:54
Message : Encore un mot younès,
Ta connaissance des Ecritures bibliques laisse à désier.
Jésus a vilipendé les Pharisiens etles Scribes assez systématiquement.Jamis il n'a demandé de suivreleursconseils, au contraire.
Exemples: reprends Matthieu 5
v. 20 (Jésus dit:) "Si vote justice nde surpasse pas celle des Scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux."
A cet égard, Jésus appuye un peu plus tout au long de son Discours sur la Montagne (Matth 5:1) cette oppositio entre la Loi de Moïse interprétée par les Scribeset les Pharisiens et la nouveauté dans laquelle doivent s'inscrire les partisans de Jésus et de la Bonne Nouvelle (l'Evangile).
v.27-28 "vous avez appris qu'il a été dit..... et MOI JE vous dis...."
v.31-32 "d'autre part, il a été dit.... et moi je vous dis...."
v.33-34 "vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens..... et moi je vous dis...."
v.38-39 "vous avesz appris qu'il a été dit.... et moi je vous dis...."
v.43-44 vous avez appris qu'il a été dit.... et moi je vous dis....."
heureux ceux qui comprennent....
Bonne lecture
Auteur : Sans noms
Date : 10 sept.05, 00:19
Message : Youne me fait pensé à quelqu'un qui ne connait que quelques texte qui font son affaire mais sans avoir une une vrais connaissance général de la bible.
Ça me rappel moi il y à bien des années maintenant:
J'étais tout fier et tout content de mes "super-textes" qui avait réponse à tout mais je n'avais pas encore aquis cette vision d'ensemble des écritures. C'est quand j'ai frapper à la porte d'un pasteur évangiliste que le reveil à été brutal !
(Plus tard j'ai su qu'on avait fait exprès de me donné cette adresse: quand un type à la tete enflé au point de ne plus rien entendre....)
Auteur : Brainstorm
Date : 10 sept.05, 00:46
Message : tout à fait d'accord sans noms ... on a eu les memes experiences en France
(il est la plupart du temps impossible de dialoguer avec un évangélique, contrairement aux autres confessions chrétiennes )
Auteur : medico
Date : 10 sept.05, 07:34
Message : YOUNES a la même demarche sur le forun ( bible face au coran) il prend ce qui lui plait de certains versets . il a une connaissance des écritures aveuglé et je lui est fait plusieurs fois le remarque . il fait le sourd et l'aveugle quand il est pris en défaut et il saute du coq a l'ane.
Auteur : Tourterelle
Date : 10 sept.05, 13:12
Message : Ça c'est certain qu'il s'amuse... comme un enfant...
Auteur : Sans noms
Date : 10 sept.05, 23:37
Message : Brainstorm a écrit :tout à fait d'accord sans noms ... on a eu les memes experiences en France
(il est la plupart du temps impossible de dialoguer avec un évangélique, contrairement aux autres confessions chrétiennes )
C'est parce qu'ils jouent une "games" avec toi, mais ils ne sont pas tous d'accord avec ça.
Premierement tu as tellement de question à répondre en meme temps que tu doit te contenter de versets hyper connu pour lesquel il ont déjà d'autres question qui attendent. Tu es vite déborder à ce petit jeux.
Ensuite ils inserent souvent des commentaire à l'emporte piece du genre "ha oui vous saviez que la WT avait des actions dans l'armemement, voici le preuve...". Le but est de te déstabilisé alors que tu fournis déjà une énergie considerable à répondre à 10 questions profondes à la fois. Eux ils le savent qu'il sagissait d'une erreur dans le rapport qui à été corrigé l'année suivante mais toi tu ne le sait pas et ils ne te le diront pas (C'est un exemple réel).
Et pour finir tu auras toujours la meme objection mais dite de façon différente à chaque fois. Tes réponses ils ne les écoute meme pas, du moment que tu épuises tes arguments, et comme tu es de bonne foi tu n'a aucune raison de douter de la leur.
Fait une recherche sur "francis" et examine ses échanges avec toi.
Comme je te disait ils ne sont pas tous comme ça et plus tard l'un d'entre eux m'à expliqué l'affaire.
Parler avec un évangéliste qui désire simplement échanger c'est un vrais plaisir que je te souhaite.
Auteur : Brainstorm
Date : 11 sept.05, 00:59
Message : quand je dialogue avec francis, il est clair que :
- il ne me déstabilise en rien
- ses arguments sont bien pauvres et bien partiels
- j'ai présenté des arguments auxquels il n'a pas répondu faisant comme si il avait définitivement raison, et avouant son incapacité au dialogue et son inaptitude à accepter des arguments biblique qui ne viennent pas de lui ( il fait pas çà qu'avec moi ... )
Auteur : ahasverus
Date : 11 sept.05, 01:04
Message : Sans noms a écrit :
C'est parce qu'ils jouent une "games" avec toi, mais ils ne sont pas tous d'accord avec ça.
Premierement tu as tellement de question à répondre en meme temps que tu doit te contenter de versets hyper connu pour lesquel il ont déjà d'autres question qui attendent. Tu es vite déborder à ce petit jeux.
Ensuite ils inserent souvent des commentaire à l'emporte piece du genre "ha oui vous saviez que la WT avait des actions dans l'armemement, voici le preuve...". Le but est de te déstabilisé alors que tu fournis déjà une énergie considerable à répondre à 10 questions profondes à la fois. Eux ils le savent qu'il sagissait d'une erreur dans le rapport qui à été corrigé l'année suivante mais toi tu ne le sait pas et ils ne te le diront pas (C'est un exemple réel).
Et pour finir tu auras toujours la meme objection mais dite de façon différente à chaque fois. Tes réponses ils ne les écoute meme pas, du moment que tu épuises tes arguments, et comme tu es de bonne foi tu n'a aucune raison de douter de la leur.
Fait une recherche sur "francis" et examine ses échanges avec toi.
Comme je te disait ils ne sont pas tous comme ça et plus tard l'un d'entre eux m'à expliqué l'affaire.
Parler avec un évangéliste qui désire simplement échanger c'est un vrais plaisir que je te souhaite.
Tu permet sans nom, mais il faut tout entendre.
Ton experience avec un Evengelique, moi je l'ai vecu avec des TJ. Nous catho on est pas feru de la bible. On ne s'en cache pas et on ne fait aucun complexes a ce sujet. Notre croyance, heresie si tu veux, elle est ailleurs.
Les TJ profitent de cette situation pour nous servir versets apres versets pour nous destabiliser et detruire toute notre fondation spirituelle. Meme Mere Teresa y passe. Elle n'est pas damnee mais presque. Bien entendu, si vous avez les contrats d'armement, tes confreres on la photo de la sainte de Calcuta avec Baby Doc Duvalier. Comme par hazard.
Tres vite on nous sort l'apocalipse, Babylone et l'ante christ. Et si on est un tant sois peu incertain, c'est tres difficile de resister au deluge.
Par contre si on fait face et qu'on apporte nos propres arguments, c'est fou comme ils sont vite sur leur patins pour prendre conge.
Alors ca me fait plaisir que tu a eu l'occasion de gouter a ta propre soupe
Que ca vous amuse de faire de l'escrime, grand bien vous face, mais SVP respectez ceux pour qui le fleuret ce n'est pas notre tasse de the.
Younes est le prototype de musulman qui cherche a jouer. Fort de quelques articles trouve sur des sites musulmans, articles mal ficeles et souvent lu a moitie, il fonce tete baissee et s'etonne de trouver des murs surles quels il fracasse ses idees sans maturite.
Younes ne cherche pas a apprendre, il cherche a prouver.
Auteur : Tourterelle
Date : 11 sept.05, 04:51
Message : Hé hé! Ça devient intéressant...
Si Youne lit la bible comme il lit le coran (mot à mot)... ont est pas sorti du bois. Sa logique m'étonne... si ont peu appeller ça une logique. Il n'est vraiment pas réprésentatif des musulmans heureusement. À mon avis il est très jeune. Il ne discute pas, il m'onologue... il s'amuse. En fait je traduirais sa discussion par: na na nana na...
Je crois qu'il est un jeune ados ou un enfant... mais bon certains ne grandissent jamais.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 sept.05, 04:55
Message : très juste...
Auteur : NamedSalomon
Date : 11 sept.05, 05:41
Message : Je lis tout ça et je me dis que nous sommes bien loin du sujet initial. Vous savez, noble Pasteur Patrick, si vous êtes vraiment pasteur, je me demande pourquoi vous passez tant de temps à rabaisser Youne au lieu de lui expliquer clairement que la vision de Pierre et de Paul n'étaient pas contradictoires.
Je vous propose la lecture de Romains 14. Paul nous y enseigne que nous pouvons manger de tout, mais que si le fait que nous ne nous imposions aucune restriction devient une occasion de chute pour notre frère ou soeur dans le Seigneur, par amour pour lui n'en mangeons pas en sa présence.
Pour ce qui concerne Pierre, on peut lire dans Galates 2:11 à 19. Paul a repris Pierre car ce dernier, ne voulant pas être rejeté par les juifs venu de Jérusalem à Antioche, s'est esquivé loin des païens avec qui il mangeait. Donc Pierre mangeait de tout avec les païen, mais pour ne pas se faire juger par les juifs (donc pour leur plaire) il s'est éloigné. Sa conduite était répréhensible et Paul le lui a reproché.
Paul et Pierre n'étaient pas en contradiction. Manger de la viande ou des araignées ne nous donne rien de plus pas plus que de ne pas en manger nous enlève quelque chose. Le tout est de ne pas devenir une occasion de chute pour les autres. Dieu ne tient pas compte de ce que nous mangeons puisque ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui nous souille mais bien ce qui en sort (Voir les paroles de Jésus lui-même dans Marc 7: 15 à 23)
Et pour terminer, les interdictions que nous lisons dans l'Ancien Testament (entre autre le Lévitique) appartiennent à l'ancienne alliance. Depuis la mort et la résurection de Jésus-Christ (qui, soit dit en passant est venu accomplir la loi en ENTIER) nous sommes sous la grâce et donc ces choses sont passées, voici toutes choses sont devenue nouvelles (2 Corinthiens 5:17).
N'oubliez pas que Paul a aussi dit dans 2 Corinthiens 3:6
"[...] car la lettre (la loi) tue, mais l'Esprit vivifie."
Cordialement
Auteur : Sans noms
Date : 11 sept.05, 06:51
Message : ahasverus rappelle leurs simplement qu'ils ne sont pas là pour humilier les gens dans leurs croyances mais pour apporter une nouvelle de consolation.
Après ça il y en à qui sont surpris que les gens sont plutôt froid à leur égard dans le porte à porte... non mais.
Auteur : medico
Date : 11 sept.05, 07:02
Message : SALOMON
tu a bien résumeé le sujet a la maniére de SALOMON.
Auteur : NamedSalomon
Date : 11 sept.05, 11:02
Message : Auteur : Tourterelle
Date : 11 sept.05, 12:03
Message : Désolée mais youne s'humili lui-même. Ce sujet est une erreur... je n'aurais jamais du l'écrire. Alors qu'on oubli le sujet... c'est une bone chose si vous voulez mon avis.
Auteur : Tourterelle
Date : 11 sept.05, 12:06
Message : P.S. Dire qu'un enfant a des discours d'enfant n'a rien d'humiliant... c'est juste la réalité.
Auteur : Gaétan
Date : 11 sept.05, 13:19
Message : D'après moi,seul les saints et les végétariens peuvent atteindre le royaume des cieux.Donc comme les chevaux,les moutons,les vaches et les autres végétariens ont accès au ciel et sont spirituellement supérieur à nous.
Il ne faut pas manger de viande ni de poisson.Aucun être n'est impur.La question du porc est une taxe satanique que seul satan a la recette.C'est une taxe compulsive.Pour ceux qui observe la taxe,s'ils mangent du porc ou d'autres animaux interdits,il sont à la merci de satan.
Gaétan
Auteur : ahasverus
Date : 11 sept.05, 18:32
Message : Sans noms a écrit :ahasverus rappelle leurs simplement qu'ils ne sont pas là pour humilier les gens dans leurs croyances mais pour apporter une nouvelle de consolation.
Après ça il y en à qui sont surpris que les gens sont plutôt froid à leur égard dans le porte à porte... non mais.
Tu veux faire un sondage a ce sujet?
Tu serais etonne du resultat.
Les autres "consolations" sont tout aussi valable que celle vendue par les TJ et dans une societe fragilisee, la "consolation" est un peu trop facile a vendre. Il suffit de pousser sur les bons boutons.
Pour ce qui est de la "concurence", meme ici aux Phillipines il faut en moyenne moins de 2 minutes entre le moment ou ils decouvrent qu'ils ont affaire a des cathos pour sortir la richesse de l'Eglise ou l'equivalent.
Moi ils ne m'humilient pas je suis vaccine. Je pense aux pauvres Kons qui eux sont humilies. Ce n'est pas a moi de leur apprendre a se conduire, mais aux "oints-oints" de Brooklyn.
J'ai appris qu'en marketing on ne gagne rien a detruire la concurence.
Auteur : Sans noms
Date : 11 sept.05, 23:18
Message : Gaétan a écrit :D'après moi,seul les saints et les végétariens peuvent atteindre le royaume des cieux.Donc comme les chevaux,les moutons,les vaches et les autres végétariens ont accès au ciel et sont spirituellement supérieur à nous.
Il ne faut pas manger de viande ni de poisson.Aucun être n'est impur.La question du porc est une taxe satanique que seul satan a la recette.C'est une taxe compulsive.Pour ceux qui observe la taxe,s'ils mangent du porc ou d'autres animaux interdits,il sont à la merci de satan.
Gaétan
Et dans la parole de Dieu la bible, quel textes corroborent ta conclusion ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 00:04
Message : Sans noms a écrit :
Et dans la parole de Dieu la bible, quel textes corroborent ta conclusion ?
Il n'a a rien à répondre quand on a à faire à un tel délire; contrer de telles personnes revient à perdre notre temps. Pourtant ils sont sincères!
Auteur : Sans noms
Date : 12 sept.05, 01:10
Message : Jusmon c'est parce que je sais qu'il y à une genre de prophetesse qui se prend pour jésus réincarné (et d'autre gros nom de l'histoire) et qui prone le végétarisme comme doctrine principal et indirectment l'adoration des animaux. Bref c'est le retour au paganisme enciens
Dans les millieux végé il y à beaucoup de gens qui "se convertissent" et traitent la bible comme étant des écrits satanique, gaétan semble etre l'un d'eux.
J'esperait que guaétan nous en ferais part.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 01:33
Message : Sans noms a écrit :
Dans les millieux végé il y à beaucoup de gens qui "se convertissent" et traitent la bible comme étant des écrits satanique, gaétan semble etre l'un d'eux.
J'esperait que guaétan nous en ferais part.
Tu as peut-être raison.
Il faut de tout pour faire un monde!
Auteur : younes
Date : 12 sept.05, 03:18
Message : on parle d emoi , et de moi et encore de moi, on me qualifie d'adolescent, ou d'enfant
mais oubliez vous que jésus a dit:
si vous ne devenez comme ses enfants vous n'heriterez pas du royaume des cieux
apparemment c'est un bien pour moi
a part salomon of name, il est doux dans sa discussion et je l'en félicite
tu as un peu de sagesse salomon, mais je vais t'expliquer une chose
paul parle que de sa propre initiative
je vais in cha ALLAH te donner une très grande sagesse salomon
paul a dit:
il vaut mieux ne pas se marier
si tout le monde suivait son enseignement il n'yaurait plus d'enfant, c'est le cas d ele dire
et alors la gent humaine disparaitrait sous peu...
vois tu salomon que paul est bien faillible
salomon mon brave salomon, je t'aime bien et c'est pour cela que in cha ALLAH par la grâce de DIEU je vais essayer de te guider versz la vérité
salama
Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 04:12
Message : [quote="younes"]on parle d emoi , et de moi et encore de moi, on me qualifie d'adolescent, ou d'enfant
il vaut mieux ne pas se marier
si tout le monde suivait son enseignement il n'yaurait plus d'enfant, c'est le cas d ele dire
et alors la gent humaine disparaitrait sous peu...
vois tu salomon que paul est bien faillible
salomon mon brave salomon, je t'aime bien et c'est pour cela que in cha ALLAH par la grâce de DIEU je vais essayer de te guider versz la vérité
younes encore une affirmation pris sans le contexte donc pas crédible et comme dab sans cité le verset entier.
Auteur : Gaétan
Date : 12 sept.05, 06:03
Message : Sans non a écrit:
Et dans la parole de Dieu la bible, quel textes corroborent ta conclusion ?
Le deutéronome et le lévitique ne sont pas la parole de Dieu mais du diable.Je suis un médium,je connais les mauvais esprits et la façon d'agir du diable.Cet interdit est une taxe satanique,c'est évident pour quelqu'un qui connait leur façon d'agir.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 06:31
Message : younes a écrit :
paul a dit:
il vaut mieux ne pas se marier
si tout le monde suivait son enseignement il n'yaurait plus d'enfant, c'est le cas d ele dire
salama
Paul a simplement voulu dire que dans certaines situations, il fallait mieux être libre pour servir.
Ce qu'il a dit, il l'a dit dans un contexte d'éloignement des conjoints dû au service d'évangélisation. Dans cette situation, ce n'est pas le moment de se marier, on doit attendre que le Seigneur nous relève de la tâche. Paul donna un bon conseil.
Auteur : NamedSalomon
Date : 12 sept.05, 11:37
Message : Bonjour Younes!
Merci pour les bons mots à mon égard! Je pense qu'il est tout simplement inacceptable de chercher à rabaisser ceux qui ne comprennent pas les choses de la même façon que nous (parce qu'un jour, on fini toujours par être aussi de ceux qui ne comprennent pas et personne ne trouve agréable d'être pointé du doigt de cette façon).
Pour ce qui est de l'interprétations des paroles de Paul, je me range aux côté de medico pour te dire que tu as oublié de vérifier le contexte des paroles de l'apôtre et je me range aux côtés de jusmon pour ce qui est de l'explication du texte.
Je te propose d'aller lire dans 1 Corinthiens 7: 7 à 9
"(v.7)Je (c'est Paul qui parle) voudrais que tous les hommes (dans le sens être humains) soient comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
(v.8)À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
(v.9)Mais s'ils manquent de maîtrise d'eux-même qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler."
Je t'amène maintenant juste un peu plus loin dans le même chapitre aux verset 26-27 et 28. Ces verset te parlent un peu plus du contexte historique dans lequel Paul a dit ces choses:
"(v.26)Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme d'être ainsi.
(v.27)Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.
(v.28)Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des trbulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner."
Les temps difficiles dont Paul parle font référence aux tribulations que les nations s'attendaient à subir de la part des romains. L'atmosphère était déjà lourde. Paul conseillait de ne pas se marier car vu les tribulations à venir (les épreuves) c'était mieux de ne pas se fonder de foyer afin d'éviter beaucoup de peine. Mais comme tu peux le constater, au verset 27, Paul ne cherche pas à briser l'institution du mariage, au contraire. Relie aussi le verset 28 où il dit que celui qui se marie ne pèche pas. Paul parlait donc en fonction du contexte socio-politique de son temps. L'Empire romain était, en ce temps-là, en pleine expansion et menaçait les peuples qui l'entourait. En bon français: ça sentait la guerre. Et fonder une famille en pleine guerre n'était pas l'idéal. Voilà ce que Paul disait.
Les autres raisons t'ont été expliqué par jusmon (la question de l'éloignement dûe à l'évangélisation)
J'espère que ces quelques mots t'éclaireront.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 19:49
Message : Gaétan a écrit :Sans non a écrit:
Le deutéronome et le lévitique ne sont pas la parole de Dieu mais du diable.Je suis un médium,je connais les mauvais esprits et la façon d'agir du diable.Cet interdit est une taxe satanique,c'est évident pour quelqu'un qui connait leur façon d'agir.
BONJOUR tu nous affirme des anries GAETAN. regarde cequi est dit.
(Deutéronome 6:1) [...] “ Or voici le commandement, les prescriptions et les décisions judiciaires
que Jéhovah votre Dieu a ordonné de vous enseigner, de manière à les pratiquer dans le pays .
(Deutéronome 4:1) “ Et maintenant, ô Israël, écoute les prescriptions et les décisions judiciaires
que je vous enseigne à pratiquer, afin que vous viviez et que vraiment vous entriez et preniez possession du pays que Jéhovah le Dieu de vos ancêtres vous donne.
(Deutéronome 4:10) le jour où tu te tenais devant Jéhovah ton Dieu en Horeb, lorsque Jéhovah m’a dit : ‘ Rassemble le peuple auprès de moi, pour que
je leur fasse entendre mes paroles, pour qu’ils apprennent à me craindre tous les jours qu’ils seront vivants sur le sol, et pour qu’ils enseignent leurs fils. ’
j'en est des dizaines commeça qui prouve que DIEU qui a donné les prescritions.
Auteur : ahasverus
Date : 12 sept.05, 22:08
Message : Les idees de Gaetan n'ont rien a voir avec l'une ou l'autre puissance divine. De temps en temps il ya quelqu'un qui a des idees et parle d'une maniere convaiquante et des gogos, souvent des solitaires, des introvertis qui suivent.
Toutes les sectes commencent comme ca.
Le probleme n'est pas spirituel mais psychiatrique
Chercher a dialoguer avec ces gens c'est une perte de temps.Ils sont dans leur petit nuage
Auteur : nuage
Date : 12 sept.05, 22:14
Message : Ah, non! là j'y suis pour rien
( c'est de l'humour!) Auteur : younes
Date : 13 sept.05, 02:59
Message : NamedSalomon a écrit :Bonjour Younes!
Merci pour les bons mots à mon égard! Je pense qu'il est tout simplement inacceptable de chercher à rabaisser ceux qui ne comprennent pas les choses de la même façon que nous (parce qu'un jour, on fini toujours par être aussi de ceux qui ne comprennent pas et personne ne trouve agréable d'être pointé du doigt de cette façon).
Pour ce qui est de l'interprétations des paroles de Paul, je me range aux côté de medico pour te dire que tu as oublié de vérifier le contexte des paroles de l'apôtre et je me range aux côtés de jusmon pour ce qui est de l'explication du texte.
Je te propose d'aller lire dans 1 Corinthiens 7: 7 à 9
"(v.7)Je (c'est Paul qui parle) voudrais que tous les hommes (dans le sens être humains) soient comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
(v.8)À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
(v.9)Mais s'ils manquent de maîtrise d'eux-même qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler."
Je t'amène maintenant juste un peu plus loin dans le même chapitre aux verset 26-27 et 28. Ces verset te parlent un peu plus du contexte historique dans lequel Paul a dit ces choses:
"(v.26)Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme d'être ainsi.
(v.27)Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.
(v.28)Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des trbulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner."
Les temps difficiles dont Paul parle font référence aux tribulations que les nations s'attendaient à subir de la part des romains. L'atmosphère était déjà lourde. Paul conseillait de ne pas se marier car vu les tribulations à venir (les épreuves) c'était mieux de ne pas se fonder de foyer afin d'éviter beaucoup de peine. Mais comme tu peux le constater, au verset 27, Paul ne cherche pas à briser l'institution du mariage, au contraire. Relie aussi le verset 28 où il dit que celui qui se marie ne pèche pas. Paul parlait donc en fonction du contexte socio-politique de son temps. L'Empire romain était, en ce temps-là, en pleine expansion et menaçait les peuples qui l'entourait. En bon français: ça sentait la guerre. Et fonder une famille en pleine guerre n'était pas l'idéal. Voilà ce que Paul disait.
Les autres raisons t'ont été expliqué par jusmon (la question de l'éloignement dûe à l'évangélisation)
J'espère que ces quelques mots t'éclaireront.
Cordialement
merci salomon de ta sagesse mais je savais tout cà!
en fait je voulais te faire comprendre une chose
etant donné que DIEU dit dans la torah
que celui qui se marie ne doit pas aller en guerre sous sa première année mais qu'il doit être heureux avec sa femme pendant une année
et que paul dit le contraire de DIEU, car si ya bien quelqu'un qui doit dire ne vous mariez pas en temps de tribulation c'est bien DIEU
or DIEU dit tout le contraire dans la torah, i ldiot par exemple a moïse
que s'il va en guerre et qu'une femme lui plait alors il peut la prendre pour deuxième femme
alors je te demande a toi salomon
a qui l'on doit obéissance?
a DIEU qui te dit de te marier même en guerre
ou a paul qui ne parle que de sa propre opinion?
refléchis bien il en va de ton salut mon brave
et sache une autre chose, que tu te maries ou pas, en pleine guerre ou pas, cela ne change en rien en ce que DIEU t'a prescrit préalablement
il faut avoir la foi en DIEU
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.05, 04:00
Message : younes a écrit :
alors je te demande a toi salomon
a qui l'on doit obéissance?
a DIEU qui te dit de te marier même en guerre
ou a paul qui ne parle que de sa propre opinion?
refléchis bien il en va de ton salut mon brave
et sache une autre chose, que tu te maries ou pas, en pleine guerre ou pas, cela ne change en rien en ce que DIEU t'a prescrit préalablement
il faut avoir la foi en DIEU
J'espère que l'on ne répondra pas à tes questions stupides.
Auteur : medico
Date : 13 sept.05, 04:39
Message : surtout comme d'habitude YOUNES change de sujet.
Auteur : Tourterelle
Date : 13 sept.05, 05:30
Message : Peut-être que Gaétan répondra à Youne... qui sait... Ho lala!!!
Heureusement qu'on a un peu d'humour...
Auteur : younes
Date : 13 sept.05, 07:48
Message : eh oui vous préférez suivre paul plutot que DIEU
c'est pour cà que dans le coran DIEU dit:
ils ont pris leurs docteurs et leurs moines comme seigneur a la place de DIEU
nous comprenons maintenant pourkoi!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 sept.05, 09:17
Message : Comprends ce que tu veux, mais tu te trompes lourdement.
Jepense que tu es incapable d'entre une parole qui va dans le sens contraire de ce que tu voulais entendre dès le départ.
Nous parlons donc pour ne rien dire car il n'y a eu aucun dialogue, je n'ose écrire dialogue de sourds car j'en suis un !
Allez salut mon vieux younès !
Auteur : Falenn
Date : 13 sept.05, 10:24
Message : LEVITIQUE - CHAP. 11
1 Et l’Éternel parla à Moïse et à Aaron, leur disant :
2 Parlez aux fils d’Israël, en disant : Ce sont ici les animaux dont vous mangerez, d’entre toutes les bêtes qui sont sur la terre.
3 Vous mangerez, d’entre les bêtes qui ruminent, tout ce qui a l’ongle fendu et le pied complètement divisé.
4 Seulement de ceci vous ne mangerez pas, d’entre celles qui ruminent, et d’entre celles qui ont l’ongle fendu : le chameau, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
5 et le daman, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
6 et le lièvre, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
7 et le porc, car il a l’ongle fendu et le pied complètement divisé, mais il ne rumine nullement ; il vous est impur.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leur corps mort ; ils vous sont impurs.
LIVRE DE MATTHIEU - CHAP.5
17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
21 Vous avez ouï qu’il a été dit aux anciens : «Tu ne tueras pas ; et quiconque tuera, sera passible du jugement».
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement ; et quiconque dira à son frère : «Raca*», sera passible [du jugement] du sanhédrin ; et quiconque dira «fou», sera passible de la géhenne** du feu.
Auteur : ahasverus
Date : 13 sept.05, 21:27
Message : Falenn a écrit :
Les musulmans seraient ils jaloux de la liberte des non musulmans de manger du porc?
Tout porte a le croire.
Tout ce qu'on voit c'est de la frustration.
On a beau leur donner nos racines doctrinales il ne les acceptent pas.
Triste, triste.
Ca me rapelle une anecdote qui en dit long.
Au buffet matinal de L'hotel Gulf a Bahrein il y a deux sections "Haram" et "Halal". Un jour un des cuisiniers s'est trompe et il a mis un plat de vrai bacon de porc du cote Halal a la place du bacon de boeuf habituel.
A une table voisine un groupe de braves musulmans se sont regale "Ca c'est le meilleur bacon que j'ai mange dans ma vie" Et ils n'ontpas cesse d'aller se reservir.
Ah, vous ne savez ce que vous manquez, amis musulmans, que quand vous avez l'occasion de le gouter.
Auteur : NamedSalomon
Date : 13 sept.05, 23:36
Message : Bonjour Younes!
J'ai beau lire et relire ton objection et lire et relire la réponse que je t'ai fait précédemment, je pense que tous tes éléments de réponses s'y trouvent. Je n'ai rien d'autre à ajouter puisque tout a été dit. Paul lui-même dit qu'il donne un conseil et qu'il ne s'agit aucunement d'une révélation. Il parle aux Corinthiens comme à des amis pour qui il se fait du soucis. Il faut savoir discerner ces choses.
J'espère que tu comnprendras un jour.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 14 sept.05, 04:47
Message : [quote="younes"]eh oui vous préférez suivre paul plutot que DIEU
c'est pour cà que dans le coran DIEU dit:
oui c'est bien de faire comme Paul.
(1 Corinthiens 11:1) 11 Devenez mes imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ.
Auteur : patlek
Date : 14 sept.05, 08:42
Message : Sur kla question du porc, le coran est curieux:
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
allah explique que c' est en raison de l' iniqité des juifs (antisémitisme, pour commencer: si vous etes privés des bonnes nourriture: c' est a cause des juifs!!) qu' il leur a interdit de bonnes nourritures (dont a priori , le porc, un des principaux interdit alimentaire judaiqie)
Puis;
‹Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.
Donc, il dit que les interdits alimentaires sont ;les meme que ceux des juifs. (Alors que l' interdit provient de leur iniquité!!!))
Auteur : francis
Date : 14 sept.05, 08:50
Message : A.B.C de la loi pour Younes !
1. Pour révéler les exigences de Dieu et mettre en évidence les transgressions. #Ga 3.19 Avant la Loi, les hommes faisaient le mal, mais le péché ne leur était pas imputé comme tel #Ro 5.13; 1Jo 3.4 la Loi étant venue, elle excite encore plus leurs convoitises par l’attrait du fruit défendu #Ro 7.7-9 sans communiquer aucune force à leur mauvaise nature pour accomplir le bien (v. 11-25).
2. Ayant convaincu les hommes de leurs transgressions (3.19-20, 23; Jq. 2.10-11), la Loi les condamne tous à la mort et au jugement #Ga 3.10, 22
3. L’action de la Loi n’est que temporaire: elle dure jusqu’à la venue de la postérité d’Abraham (Christ, v. 16, 19), jusqu’à ce que la foi puisse s’exercer (v. 23).
4. La Loi a donc été "comme un pédagogue pour nous conduire à Christ" (v. 24). Chez les Grecs et les Romains, le "pédagogue" (un esclave le plus souvent), était chargé d’éduquer et de prendre soin du jeune garçon jusqu’à sa majorité; dès que celui-ci cessait d’être un enfant (4.1) pour devenir un fils (v. 1-7), le rôle du pédagogue prenait fin. La Loi, en nous "renfermant sous le péché" et en nous plaçant sous la malédiction terrible du Dieu saint, ne nous a laissé qu’une issue: nous réfugier par la foi en Christ le Sauveur, qui a porté toute cette malédiction à notre place (3.24, 11-13).
5. Maintenant, nous ne sommes plus sous le pédagogue (v. 25); ayant été comme mis à mort quant à la Loi, nous appartenons désormais à Christ qui nous a ressuscités avec lui. #Ro 7.4, 6 Nous avons le privilège d’être non sous la Loi, mais sous la grâce (6.14).
6. Etant régénéré par la présence de Christ en lui, le croyant peut désormais librement et joyeusement accomplir par l’Esprit ce que commandait la Loi (8.2-4; Gal. 2.19-20); cette Loi n’est plus extérieure à lui, sur des tables de pierre ou dans un livre: elle est écrite dans son coeur. #Heb 8.10 Le fils devenu majeur accomplit volontairement ce qu’il faisait précédemment par crainte du pédagogue; et même s’il y manque, l’affaire se règle directement entre son Père et lui, et n’est plus du ressort du pédagogue. #Heb 12.5-10; 1Jo 2.1-2
7. Affranchi de la Loi, le chrét. ne tombe évidemment pas dans la licence: il demeure soumis à l’éternelle loi de l’amour, seule garantie de sa liberté et de celle des autres #Ga 5.13-14 porté par l’Esprit (v. 18, 22-23), il accomplit la Loi nouvelle, la Loi de Christ (6.2; Rom. 13.8-10). .
Auteur : Falenn
Date : 15 sept.05, 06:27
Message : Ces citations ne sont pas chrétiennes mais paulistes.
Il faudrait ouvrir les yeux sur qui est votre véritable guide.
Auteur : ahasverus
Date : 15 sept.05, 17:31
Message : Falenn a écrit :Ces citations ne sont pas chrétiennes mais paulistes.
Il faudrait ouvrir les yeux sur qui est votre véritable guide.
Apres Sola Scriptura on va maitenant avoir la Bible expurgee des epitres de Paul. Moi j'ai toujours cru que les textes de Paul etait chretien.
Je me trompe.
Dans ce cas la les Hadiths ne sont pas musulmans mais Boukariens, Muslimiens, etc. et Hanbal ne representa pas la parole du prophete.
Quand on ne sait pas de quoi on parle on se la ferme
Auteur : Falenn
Date : 15 sept.05, 20:16
Message : ahasverus a écrit :Moi j'ai toujours cru que les textes de Paul etait chretien.
Je me trompe.
Quand on ne sait pas de quoi on parle on se la ferme
Non Ahasverus ! Tu peux continuer à poster !
Auteur : medico
Date : 15 sept.05, 20:22
Message : Falenn a écrit :
Non Ahasverus ! Tu peux continuer à poster !
FALENN
aprops de PAUL .(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
TU LIS BIEN VASE CHOISI.
Auteur : Falenn
Date : 15 sept.05, 20:24
Message : Mdr !
Qui est l'auteur du livre "les actes des apôtres" ?
PS : on a zappé le porc ...
Auteur : medico
Date : 15 sept.05, 20:27
Message : Falenn a écrit :Mdr !
Qui est l'auteur du livre "les actes des apôtres" ?
J'espere que tu sais ça car c'est l'a b ç et ne confond pas auteur avec rédacteur.
Auteur : ahasverus
Date : 15 sept.05, 21:10
Message : Falenn a écrit :Mdr !
Qui est l'auteur du livre "les actes des apôtres" ?
Luc
Auteur : Falenn
Date : 16 sept.05, 00:06
Message : Et qui était Luc pour Paul ?!
PS : remarquez que le titre du topic a un rapport avec les cochonneries ...
Auteur : ahasverus
Date : 16 sept.05, 17:06
Message : Falenn a écrit :Et qui était Luc pour Paul ?!
Le beau frere de la cousine de sa concierge
Et qui a commence a critiquer les sources?
On se demande quel est le but de ce genre de debat sinon a essayer de discrediter indirectement le christianisme.
Ceux qui jugent le christianisme sur des details aussi triviaux n'ont pas la moindre idee de quoi ils parlent.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 sept.05, 22:23
Message : Pour revenir à ce sibon sujet, voici un lien qui vous dira tout ce que vous ignorez et avez toujours voulu savoir sur les porcidés.
cf.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Porc
Pour ceux qaui sont restés des enfants et qui ne supportent pas les débats trop compliqués, je n'ose dire "complexes" qui pourrait être confondu avec "complexé", voici un jeu qui les fera patienter:
cf.
http://www.leporc.com/enfants/accueil_enfant.html
Le porc, j'adore !
Salut
Pour aller plus loin dans notre réflexion: le porc est-il nécessaire au salut?
(cf. porc salut...
pasmal, celle-là! j'aime aussi)
ciao, ya sas , bye bye, bonne fin de semaine !
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 sept.05, 22:30
Message : Alors ?
Elle est pas belle la vie ?
Moyenne européenne de consommation (si vous avez lu les fiches pédagogiques) estde 44kg/an.
J'espère que mes sources sont bonnes ! Sinon on pourra toujours critiquer lesmots employés par l'auteur du site, est-ce bien lui qui a écrit et fait des recherches exactes ? ou bien ne serait-ce pas un de ses compagnons àson service ? A moins que ses sources soient indirectes et qu'il ait "falsifié" les sources et les chiffres de conommation porcine afin de nous induire en erreur. Qui croire encore , mon bon Monsieur, de nos jours ?
Allez savoir...
Auteur : younes
Date : 18 sept.05, 05:54
Message : NamedSalomon a écrit :Bonjour Younes!
J'ai beau lire et relire ton objection et lire et relire la réponse que je t'ai fait précédemment, je pense que tous tes éléments de réponses s'y trouvent. Je n'ai rien d'autre à ajouter puisque tout a été dit. Paul lui-même dit qu'il donne un conseil et qu'il ne s'agit aucunement d'une révélation. Il parle aux Corinthiens comme à des amis pour qui il se fait du soucis. Il faut savoir discerner ces choses.
J'espère que tu comnprendras un jour.
Cordialement
mais je t'ai compris!
c'était juste pour te faire comprendre que la aprole de DIEU passe avant celle des hommes même si celle des hommes sont bonnes et sage, il ne faut jamais devancer DIEU, car lui seul connait toute chose
Auteur : younes
Date : 18 sept.05, 05:56
Message : medico a écrit :
paul a oublier d'immiter jésus, surtout sur la loi
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