Auteur : Domuno1 Date : 18 févr.22, 13:27 Message : Bonsoir à tous,
Sachant bien sûr que les 3 religions nous parlent d'enfer et de paradis, la question du salut est essentielle, parmis les nombreuses doctrines dans le Coran, celle du salut fait partie de celle qui est la plus décrite avec la notion de paradis et d'enfer, de bonne direction ou de mauvaise direction.
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
En ne prouvant pas le contraire,
cette croyance est donc possible et à craindre de l'athée qui ne sait pas! Ou du religieux qui n'est pas dans la bonne religion.
(A partir de cela j'arrêterais de continuer à créer des topics, et je vais commencer à répondre à toutes les réponses par rapport à d'autres sujets.)
Auteur : 'mazalée' Date : 18 févr.22, 14:22 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Bonsoir à tous,
Sachant bien sûr que les 3 religions nous parlent d'enfer et de paradis, la question du salut est essentielle, parmis les nombreuses doctrines dans le Coran, celle du salut fait partie de celle qui est la plus décrite avec la notion de paradis et d'enfer, de bonne direction ou de mauvaise direction.
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Non.
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Non, pas une seconde.
Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
Parce que c'est impossible. Cela ne se peut. C'est simple.
En ne prouvant pas le contraire,
cette croyance est donc possible et à craindre de l'athée qui ne sait pas! Ou du religieux qui n'est pas dans la bonne religion.
Ta croyance est tellement absurde qu'il est inutile de la prouver. Elle est aussi absurde que l'existence de la licorne verte. C'est du même ordre. Comment prouver la non existence de la licorne verte ? Je te laisse conclure...
Auteur : Pollux Date : 18 févr.22, 15:03 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Il n'y a rien à craindre de ceux qui annoncent des scénarios de Jugement dernier abracadabrants contraires aux lois physiques.
On peut dormir sur nos deux oreilles: ça ne se réalisera jamais.
Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur car tout ton post ne parle que de ça !
J'ai été un fervent croyant mais je n'ai jamais agi par peur ! J'aimais Dieu comme un père, comme celui qui était mon Créateur et j'avais confiance qu'Il ferait ce qui est le mieux pour moi.
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier."
Bref, aujourd'hui je suis un incroyant, je n'ai pas peur du Dieu des religions du Livre puisque je sais qu'il n'existe pas, les 3 religions enseignent la création directe de l'homme ce qui est faux donc ces livres ne sont pas de la main d'un Dieu mais le reflet des inquiétudes et des questionnements des humains.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 févr.22, 19:46 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 19:11
Bonjour Domino,
Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur
C'est aussi l'impression qu'il m'a donné.
Domuno est mort de peur. Il ne croit que Parce qu'il a peur.
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 21:36 Message : Un des attributs divin qui fait de Dieu l'unique Être à être digne d'adoration, c'est qu'Il est le seul a être à la fois craint et aimé.
Pour revenir au sujet du départ ; il y a eu un sondage je me rappelle où, où on a proposé à des athées s'ils veulent ou peuvent blasphémer et insulter Dieu, une bonne proportion refuse, sûrement pour laisser une marge de réserve ou cas où. Beaucoup, surtout dans la société musulmane, deviennent plus croyants que les croyants lorsqu'ils affrontent une fatalité ou une mort imminente.
Ajouté 6 minutes 33 secondes après :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 19:11
Bref, aujourd'hui je suis un incroyant, je n'ai pas peur du Dieu des religions du Livre puisque je sais qu'il n'existe pas, les 3 religions enseignent la création directe de l'homme ce qui est faux donc ces livres ne sont pas de la main d'un Dieu mais le reflet des inquiétudes et des questionnements des humains.
Les religions peuvent répondre avec l'allégorie. D'ailleurs l'évolution n'explique toujours pas l'apparition de l'homme via le processus de la sélection naturelle, car l'homme est le seul être qui ne s'est pas adapté mais a adapté son environnement, le seul qui a "développé" un langage et une raison.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 févr.22, 21:51 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Le musulman ne connait pas Dieu.
De part sa culture coranique, vestige de son culte païen; c'est le résultat de sa vision de dieu.
A l'inverse le nouveau testament par la vie et la description de la personne de Jésus fait connaître Dieu.
Jésus comme le dit Jean a fait connaître Dieu.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:13 Message :
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Un des attributs divin qui fait de Dieu l'unique Être à être digne d'adoration, c'est qu'Il est le seul a être à la fois craint et aimé.
Bonjour Yacine,
Pour ma part, je rejoins Jean, on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on craint !
C'est antinomique !
On peut craindre de déplaire, ça oui mais si on craint une personne, on ne l'aime pas vraiment parce que l'amour véritable implique une confiance absolue dans l'autre.
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Pour revenir au sujet du départ ; il y a eu un sondage je me rappelle où, où on a proposé à des athées s'ils veulent ou peuvent blasphémer et insulter Dieu, une bonne proportion refuse, sûrement pour laisser une marge de réserve ou cas où.
Excuse-moi mais c'est ridicule, tu insultes les licornes ou le Père Noël ? Pour insulter quelqu'un, encore faut il croire que ce quelqu'un existe !
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Beaucoup, surtout dans la société musulmane, deviennent plus croyants que les croyants lorsqu'ils affrontent une fatalité ou une mort imminente.
Ce n'est pas de la croyance mais de l'opportunisme
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Les religions peuvent répondre avec l'allégorie. D'ailleurs l'évolution n'explique toujours pas l'apparition de l'homme via le processus de la sélection naturelle, car l'homme est le seul être qui ne s'est pas adapté mais a adapté son environnement, le seul qui a "développé" un langage et une raison.
Oui, le symbole, l'allégorie, c'est bien pratique, mais la réalité c'est que tous ceux qui ont lu et étudié ces textes pendant des siècles ont crû à cet ancêtre commun.
Là Yacine, tu parles de remettre en cause la raison de l'évolution mais les faits sont là, non seulement l'homme est le produit de l'évolution mais, moi européen, je suis un hybride de plusieurs lignées humaines (Néandertal, Dénisovien, Sapiens Sapiens).
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 22:33 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 22:13
On peut craindre de déplaire, ça oui mais si on craint une personne, on ne l'aime pas vraiment parce que l'amour véritable implique une confiance absolue dans l'autre.
La crainte n'exclut pas la confiance, c'est encore même Dieu aussi qui est digne de la confiance absolue en Lui, car Il est Juste.
a écrit :Oui, le symbole, l'allégorie, c'est bien pratique, mais la réalité c'est que tous ceux qui ont lu et étudié ces textes pendant des siècles ont crû à cet ancêtre commun.
Oui, il peut y avoir un ancêtre commun si on combine évolution et création. Car comme j'ai dis, il y a bien une évolution et un développement, mais ce qu'on voit chez tous les êtres vivant n'existe pas chez l'homme, qui ne s'est pas adapté vraiment, mais a adapté son environnement, ou bien, il s'est adapté à adapter son environnement, en devenant polyvalent et raisonné. Pourquoi il a fait cela ? La théorie de l’évolution seule n'arrive toujours pas à l'expliquer.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:47 Message :
Yacine a écrit : 18 févr.22, 22:33Oui, il peut y avoir un ancêtre commun si on combine évolution et création. Car comme j'ai dis, il y a bien une évolution et un développement, mais ce qu'on voit chez tous les êtres vivant n'existe pas chez l'homme, qui ne s'est pas adapté vraiment, mais a adapté son environnement, ou bien, il s'est adapté à adapter son environnement, en devenant polyvalent et raisonné. Pourquoi il a fait cela ? La théorie de l’évolution seule n'arrive toujours pas à l'expliquer.
Non car l'homme de Néandertal avait la même originalité avec l'homme de Denisova que le Sapiens Sapiens et comme les populations sub sahariennes n'ont souvent que de l'ADN Sapiens, l'humanité n'est pas spécifique à un ancêtre commun.
D'autre part, avec du recul, je me suis aperçu à quel point il fallait être pourri d'orgueil pour croire que Dieu qui aurait crée les plus de 2000 milliards de galaxies, serait soucieux de l'attitude d'êtres vivant sur une petite planète perdue dans une galaxie où existent plus de 100 milliards de planètes !
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 23:19 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 22:47
Non car l'homme de Néandertal avait la même originalité avec l'homme de Denisova que le Sapiens Sapiens et comme les populations sub sahariennes n'ont souvent que de l'ADN Sapiens, l'humanité n'est pas spécifique à un ancêtre commun.
Dans cette vidéo de la chaîne Science Étonnante de vulgarisation scientifique, on nous explique, que si on fait la traçabilité du chromosome Y de l'homme et de la mitochondrie de la femme, on trouve un ancêtre commun homme et femme, qui ont vécu sur à peu près à la même période. Bien sûr le youtubeur, David Louapre, ajoute à la fin qu'il faut pas faire des allusions, du fait qu'il faut jamais mêler des faits religieux dans la science. Mais ça donne tout de même une petite idée.
a écrit :D'autre part, avec du recul, je me suis aperçu à quel point il fallait être pourri d'orgueil pour croire que Dieu qui aurait crée les plus de 2000 milliards de galaxies, serait soucieux de l'attitude d'êtres vivant sur une petite planète perdue dans une galaxie où existent plus de 100 milliards de planètes !
Ça montre aussi à quel point la création est immense, miraculeuse et sublime, et à quel point nous sommes des tous petits qui cherchent tout le temps à être orgueilleux.
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 00:16 Message : Eh bien justement Yacine, moi je ne suis pas orgueilleux, je pars du principe que je suis rien, de la poussière d'étoile comme le dit si joliment Hubert Reeves.
Je viens du néant, je retourne au néant.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:07 Message :
a écrit :Ta croyance est tellement absurde qu'il est inutile de la prouver. Elle est aussi absurde que l'existence de la licorne verte. C'est du même ordre. Comment prouver la non existence de la licorne verte ? Je te laisse conclure...
Il faut argumenter cher ami....c'est pauvre pour prétendre que cela n'est pas possible.
a écrit :Il n'y a rien à craindre de ceux qui annoncent des scénarios de Jugement dernier abracadabrants contraires aux lois physiques.
On peut dormir sur nos deux oreilles: ça ne se réalisera jamais
Argument ?
Pour Dieu tout est possible, et les discours de fin des temps dans les Hadiths sont souvent à prendre avec des pincettes selon les savants de l'islam car l'apologetique était une pensée même après l'avènement de l'islam et personne n'est pas capable de connaître l'avenir,, il faut être prudent avec certains hadiths, mais le jugement dernier est une réalité et bien que cela ne vous plaise pas, de nombreuses preuves théologiques attestent d'une vérité de l'islam dans sa globalité, donc vous devriez craindre Allah.
a écrit :Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur car tout ton post ne parle que de ça !
Si l'homme n'avait pas peur, il n'obeirait pas à Dieu, vous êtes un peu hypocrites à ce niveau là....
C'est bien le problème du christianisme on enseigne pas l'enfer pour ne pas effrayer les croyants, mais c'est une réalité dans les 3 religions.
Ce passage de Saint Jean nous dit simplement qu'on doit aimer Dieu avec Amour et pas par Crainte, or un mususlman adore Allah peut être importe sa crainte de son jugement, il faut différencier les deux, un musulman il peut très bien ne pas craindre Allah mais l'aimer de tout son cœur, ou il peut très bien craindre Allah sans l'aimer.
Ou bien adorer Allah et le craindre également.
Après je pense que vous êtes également dans l'erreur puisque Jésus lui même dit que celui qui ne croit pas en lui n'a pas la vie éternelle, que tu es l'amour ou pas pour lui si tu crois pas en Jésus tu seras parmis ceux qui seront dans l'étang de feu promis dans les evangiles et dans l'apocalypse....
Donc soyez pas démagogue à ce sujet car cela vous ai renvoyé de manière foudroyante.
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Il va falloir que vous soyez prêt parce que le châtiment d'Allah sont inimaginable dans les rêves les plus terribles...
C'est une réalité également pour les musulmans pour tout hommes
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:10 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:04Si l'homme n'avait pas peur, il n'obeirait pas à Dieu, vous êtes un peu hypocrites à ce niveau là....
Bonjour Domino,
Absolument pas ! J'ai été croyant, je me suis efforcé de suivre les lois de Dieu parce que j'étais convaincu qu'elles étaient bonnes pour moi, que c'était par amour que Dieu les avait données !
Exactement comme un enfant qui aime son père lui fait confiance et sait que les consignes paternelles sont pour son bien !
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:42 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:10
Bonjour Domino,
Absolument pas ! J'ai été croyant, je me suis efforcé de suivre les lois de Dieu parce que j'étais convaincu qu'elles étaient bonnes pour moi, que c'était par amour que Dieu les avait données !
Exactement comme un enfant qui aime son père lui fait confiance et sait que les consignes paternelles sont pour son bien !
Allah ne dit pas que les hommes doivent être parfait.
Le Seigneur de l'univers sait mieux qu'un homme ne peut accomplir toute sa loi parfaitement, mais un mususlman doit chercher à se rapprocher de Dieu, et puisqu'il est pêcheur il doit se repentir en accomplissant ses 5 prières par jour, et accomplir les bases que le musulman doit faire, les fêtes religieuses, le ramadan, la zakat, etc....
Le but c'est de ne pas être hypocryte et de chercher a plaire à Allah un peu tout les jours sans faire marche arrière,
C'est pour cela que l'islam est la religion la plus complète.
Le jugement dernier,
la balance nous sera présenté,
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Votre balance va être très lourde dans les mauvaises actions...
Le mususlman aussi quand il commet de mauvaise action sa balance s'alourdit mais si Allah en decide et voit son serviteur se repentir sincèrement, alors il changera ses mauvaises actions en bonne actions,, c'est le principe des hassanettes
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 01:48 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:42
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Pourquoi ?
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:55 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:42Le jugement dernier,
la balance nous sera présenté,
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire de son jugement ?
Justement, contrairement à toi, si j'agis bien envers mon prochain, ce n'est pas pour me taper des houris au Paradis ou pour éviter les flammes de l'enfer mais, tout simplement par amour et respect de mon frère humain !
Une notion qui t'échappe totalement : l'humanité !
Tu ne vis que par la haine de ceux qui pensent différemment de toi et dans la peur de ton Dieu !
Alors franchement, ton Dieu, tu peux le garder, le ranger avec celui des chrétiens et des juifs et te prosterner autant que tu veux devant lui en tremblant de lui déplaire, cela ne me pose aucun problème.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:56 Message :
Le Coran, la sounna et al Idjmaâ, consensus, des Oulémas établissent que quiconque embrasse une religion autre que l'Islam, et ce après la mission du Prophète, , est considéré mécréant, que ses œuvres sont réfutées et que dans l'au-delà il sera parmi les perdants.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Aussi Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:57 Message :
Bonjour Mazalée,
La bonne blague parce que ce qui l'intéresse à ce Dieu c'est d'être adoré, de voir des gens se prosterner devant lui et trembler devant lui !
Si c'est juste des gens qui font du bien, pas intéressant.... à brûler.
Comme l'a dit si bien Vic, le Dieu des religions du Livre est un pervers narcissique !
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:01 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:55
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire de son jugement ?
Justement, contrairement à toi, si j'agis bien envers mon prochain, ce n'est pas pour me taper des houris au Paradis ou pour éviter les flammes de l'enfer mais, tout simplement par amour et respect de mon frère humain !
Une notion qui t'échappe totalement : l'humanité !
Tu ne vis que par la haine de ceux qui pensent différemment de toi et dans la peur de ton Dieu !
Alors franchement, ton Dieu, tu peux le garder, le ranger avec celui des chrétiens et des juifs et te prosterner autant que tu veux devant lui en tremblant de lui déplaire, cela ne me pose aucun problème.
Le musulman aussi doit aimer son frère et agir vers son prochain, si toi même tu as du bon sens un chrétien sait très bien que si il ne le fait pas il va à l'encontre du Christ et donc un damne parmis les gens de gauche.
Les houris un frère en a déjà parlé.
Je ne vis pas par la haine mais la volonté de chercher la vérité qui est l'islam et qui invite à croire en Allah et en tout ce qu'il a révélé et ses prophètes, et en accomplissant sa volonté.
Ta façon de parler montre ta peur, je peux comprendre, ton argumentation est binaire est démontré une faiblesse de langage mais tu es libre de faire ce que tu veut, ce topic sert à savoir si vous ressentez la craindre dans l'au-delà si l'islam est la vrai religion...
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 02:10 Message : Domino, encore une fois, je ne peux pas avoir peur puisque je sais qu'il n'y a pas de vie après la mort, que nos pensées sont totalement dépendantes de la vie de notre cerveau.
C'est l'orgueil qui a fait naître dans la pensée de l'homme qu'il pourrait survivre quelque chose au pourrissement de son corps car c'est de là que tout est parti, bien avant que ne naisse l'idée d'un dieu : la première croyance a été celle d'une âme qui survivrait à la décomposition du corps
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:01
Le musulman aussi doit aimer son frère et agir vers son prochain, si toi même tu as du bon sens un chrétien sait très bien que si il ne le fait pas il va à l'encontre du Christ et donc un damne parmis les gens de gauche.
et encore la peur !
Mais on ne peut pas obliger les gens à aimer les autres.
Soit ils le font d'eux mêmes, soit ils ne le font pas.
Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:13 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:56
Le Coran, la sounna et al Idjmaâ, consensus, des Oulémas établissent que quiconque embrasse une religion autre que l'Islam, et ce après la mission du Prophète, , est considéré mécréant, que ses œuvres sont réfutées et que dans l'au-delà il sera parmi les perdants.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Aussi Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
D'accord mais comment tu expliques que Dieu regarde un bonne action commise par un musulman de façon différente que la même action toute aussi bonne commise par un mécréant ?
Selon quel raisonnement à part qu'il l'a dit ?
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:19 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:57
Bonjour Mazalée,
La bonne blague parce que ce qui l'intéresse à ce Dieu c'est d'être adoré, de voir des gens se prosterner devant lui et trembler devant lui !
Si c'est juste des gens qui font du bien, pas intéressant.... à brûler.
Comme l'a dit si bien Vic, le Dieu des religions du Livre est un pervers narcissique !
Pas du tout.
Accomplir la religion de l'islam et obéir à Allah te faire alourdir ta balance de bonnes actions, un musulman ne sait pas si il va au paradis ou en enfer mais Allah promet que si le croyant obéit, alors il a plus de chance d'avoir plus de bonne actions que de mauvaise et qu'il faut cherchez constamment Allah.
Allah confirme cette immense bienfait dans le Coran :
160 – Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant ; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.
(Sourate 6 – Al An’am / Les Bestiaux)
Mais La Miséricorde d’Allah est encore plus grande et nous aimerions vous citer à ce propos le hadith très connu du Messager d’Allah ﷺ où il dit : « Certes Allah a écrit les bonnes comme les mauvaises actions, puis Il les expliqua : Quiconque a donc l’intention d’accomplir une bonne action et ne la fait pas se la verra comptée comme une bonne action à part entière. S’il l’accomplit après avoir eu l’intention de la faire, Allah multipliera cette bonne action en la comptant de dix à sept cents fois plus ou encore davantage. Et quiconque pense à commettre un péché puis s’en abstient, Allah lui comptera une bonne action à part entière. S’il la commet après y avoir songé, Allah la lui inscrira comme étant une seule mauvaise action. » [Rapporté par Boukhari et Mouslim]
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:13
D'accord mais comment tu expliques que Dieu regarde un bonne action commise par un musulman de façon différente que la même action toute aussi bonne commise par un mécréant ?
Selon quel raisonnement à part qu'il l'a dit ?
Les versets sont clair pour te répondre.
Le mecreance est le plus Grand péché qui existe.
Donc aucune bonne œuvre ne permettra de vous sauver, Allah seul sait mieux
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:22 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:19
Les versets sont clair pour te répondre.
Le mecreance est le plus Grand péché qui existe.
Donc aucune bonne œuvre ne permettra de vous sauver, Allah seul sait mieux
Tu n'expliques pas pourquoi. Tu dis juste "c'est écrit".
Pourtant une bonne action est une bonne action. Non ?
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:24 Message : Quand les convertis arrivent dans l'islam,
En effet, Allah Très Haut dit dans Son livre saint : Dis à ceux qui ne croient pas que, s' ils cessent, on leur pardonnera ce qui s' est passé. Et s' ils récidivent, (ils seront châtiés); à l' exemple de (leurs) devanciers. (Coran, 8 : 38).
Les bonnes œuvres des mécréants avant leur conversion sont gardé
Hakem Ben Hizam (رضي الله عنه) demanda un jour au Prophète ﷺ : « Ô Envoyé d’Allah, lui dit-il, avant ma conversion à l’islam, j’effectuais certaines bonnes actions comme l’aumône, l’affranchissement des esclaves et conserver de bonnes relations avec mes proches. Serais-je récompensé pour ces actions ? Le Prophète ﷺ répondit : En te convertissant à l’islam, tu as conservé tes bonnes actions accomplies auparavant. » [Sahih al-Bukhari 1436]
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:22
Tu n'expliques pas pourquoi. Tu dis juste "c'est écrit".
Pourtant une bonne action est une bonne action. Non
Oui mais elle ne vaut rien étant donné que vous êtes mécréant, vous naccomplissez pas l'obéissance à Allah et à la sunna...
Sois pas negligeant
Tu tournes en rond.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:25 Message : Tu confirmes donc le sectarisme (racisme) d'Allah.
Merci
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:26 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 02:10
Domino, encore une fois, je ne peux pas avoir peur puisque je sais qu'il n'y a pas de vie après la mort, que nos pensées sont totalement dépendantes de la vie de notre cerveau.
C'est l'orgueil qui a fait naître dans la pensée de l'homme qu'il pourrait survivre quelque chose au pourrissement de son corps car c'est de là que tout est parti, bien avant que ne naisse l'idée d'un dieu : la première croyance a été celle d'une âme qui survivrait à la décomposition du corps
et encore la peur !
Mais on ne peut pas obliger les gens à aimer les autres.
Soit ils le font d'eux mêmes, soit ils ne le font pas.
Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Comment tu peux prétendre qu'il y a pas de vie après la mort ?
C'est stupide de penser cela avec les immenses preuves historique des prophètes du Coran.... les preuves scientifiques... les preuves sociologiques..
Tout prouve qu'un Dieu intelligent a tout créé....
Personne n'a réussi à démonté l'islam et ses doctrines et ses prophètes...
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:32 Message :
C'est stupide de penser cela avec les immenses preuves historique des prophètes du Coran.... les preuves scientifiques... les preuves sociologiques..
Tout prouve qu'un Dieu intelligent a tout créé....
Il y a zéro preuve historique en relation avec les prophètes,
Il y a zéro preuve scientifique,
Il y a zéro preuve sociologique.
Sinon cites les.
PS : Evites tes miracles scientifiques qui n'en sont pas.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:34 Message :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:25
Tu confirmes donc le sectarisme (racisme) d'Allah.
Merci
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
Le prophète a dit :
Ici bas c'est une paradis pour le mécréant et un enfer pour le croyant
Ajouté 57 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:32
Il y a zéro preuve historique en relation avec les prophètes,
Il y a zéro preuve scientifique,
Il y a zéro preuve sociologique.
Sinon cites les.
PS : Evites tes miracles scientifiques qui n'en sont pas.
J'ai écrit sur le forum Athées et les religions j'ai fait un article , rejoins moi ici stp
Auteur : Erdnaxel Date : 19 févr.22, 02:36 Message :
a écrit :Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Pour être grotesque c'est un peu comme si on parlait de _si c'est viol ou pas_ et que l'histoire serait celle d'un gars qui menace indirectement une femme en lui disant qu'elle a le droit de refuser de ne pas avoir un rapport sexuel avec lui mais qu'il ne faudra pas par la suite s'étonner si elle se fera exciser pour avoir refusé. Par peur que le gars l'excise, elle accepte mais comme le gars veut en plus une garantie, il la fait signer un papier et film la femme qui déclare qu'elle aura un rapport sexuel avec ce gars parce qu'elle le veut, parce qu'elle est consentante d'en avoir avec lui. Par la suite le rapport sexuel aura lieu.
Beaucoup trouveront ridicule de ne pas y voir un viol dans cette histoire car le rapport sexuel, même si la femme a déclaré par papier et en vidéo qu'elle est consentante, sa vraie motivation reste la peur de se faire exciser si elle refusait d'avoir un rapport sexuel avec le gars.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:41 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:34
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
La croyance n'est pas une mécanique qui s'enclanche avec un interrupteur : ON/OFF. Allah sait très bien qu'une chose pas croyable ne dépend pas de celui qui croit ou ne croit pas mais de la chose elle même. Ex : le Père Noël n'est pas croyable arrivé à un certain âge.
Or Allah pour moi n'est pas croyable, idem que le Père Noël. Ce n'est pas de ma faute
On fait comment dans ce cas ?
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 03:00 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:34
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
estra2 a écrit : 19 févr.22, 03:00
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
Toute peine sur Terre est une avance au Ciel
À qui Dieu a beaucoup donné sur Terre Dieu lui demandera beaucoup
Auteur : Pollux Date : 19 févr.22, 09:56 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:07
Argument ?
Pour Dieu tout est possible ...
Si tout lui est possible il peut aussi annuler le Jugement dernier prévu par les religions et même faire descendre la Licorne Rose Invisible du ciel pour sauver la planète.
a écrit :... mais le jugement dernier est une réalité et bien que cela ne vous plaise pas, de nombreuses preuves théologiques attestent d'une vérité de l'islam dans sa globalité,
Désolé mais ce ne sont pas les amusettes numériques du Coran ou autres soi-disant preuves scientifiques qui vont réussir à me convaincre.
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 22:06 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Pourquoi y aurait-il une vraie religion ?
Domuno1 a écrit :Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Ne crains-tu pas de blasphémer en attribuant (donc associant) à Dieu ce chantage au paradis et à l'enfer ? Est-ce un procédé digne de la Sagesse Suprême ?
Domuno1 a écrit :Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
Et si Dieu me demande à moi de dénoncer les religions malfaisantes, à commencer par l'Islam, ne craindrais-je pas de le contrarier en m'y dérobant ?
Auteur : Salam Salam Date : 19 févr.22, 22:21 Message : L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 22:28 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 22:21
L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Heu... Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)
Est-il dit, quelque part, que c'est pour un temps limité ?
Auteur : ESTHER1 Date : 19 févr.22, 23:03 Message : vous vous prenez pour des paumés, des tocards, des misérables, etc . . . . . . Ah ! elle est belle votre religion !
spin a écrit : 19 févr.22, 22:28
Heu... Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)
Est-il dit, quelque part, que c'est pour un temps limité ?
Parce que le Coran possède un batin et un zahir
Où est il écrit qu’ils souffriront éternellement?
Parce que si tu lis bien rien n’empêche d’interpréter qu’il puisse y avoir:
Un enfer le temps de se purifier proportionnelle aux fautes
ET
Un enfer qui signifie la destruction éternelle pour toujours (pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps)
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 23:16 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 févr.22, 23:03
vous vous prenez pour des paumés, des tocards, des misérables, etc . . . . . . Ah ! elle est belle votre religion !
Ca s'adresse à qui ?
Cela posé, l'humilité, à condition de ne pas l'exagérer auquel cas elle rejoint l'orgueil, et généralement considérée comme une vertu précieuse.
Auteur : Trivier-Fix Date : 19 févr.22, 23:33 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
Domuno1 a écrit :
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Allah ne se base que sur des récits vrais ou faux antérieurs à Mahomet
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 22:21
L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Bonjour Salam Salam,
C'est ce que j'ai toujours pensé !
Mais, comme je l'ai dit souvent sur ce forum, la religion est comme la pierre de touche du joailler, elle révèle ce que les gens sont au fond d'eux mêmes.
Celui qui est méchant et cruel va voir dans les descriptions de l'enfer biblique ou coranique un lieu de tourments épouvantables ou il va y voir une purification ou il va y voir tout simplement une allégorie d'une punition autre.
L'histoire a d'ailleurs montré que avec la même religion, on pouvait avoir des monstres sanguinaires ou des êtres de lumière.....
Trivier-Fix a écrit : 19 févr.22, 23:33
Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
L’Islam est fausse religion?
Douter est salutaire
Et oui douter est des fois salutaire
Je doute des dogmes ou des rites par moments
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Et que l’Amour sauve
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 23:43
Bonjour Salam Salam,
C'est ce que j'ai toujours pensé !
Mais, comme je l'ai dit souvent sur ce forum, la religion est comme la pierre de touche du joailler, elle révèle ce que les gens sont au fond d'eux mêmes.
Celui qui est méchant et cruel va voir dans les descriptions de l'enfer biblique ou coranique un lieu de tourments épouvantables ou il va y voir une purification ou il va y voir tout simplement une allégorie d'une punition autre.
L'histoire a d'ailleurs montré que avec la même religion, on pouvait avoir des monstres sanguinaires ou des êtres de lumière.....
oui
La religion révèle ce qu’il y a dans le Coeur
Auteur : Trivier-Fix Date : 19 févr.22, 23:51 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 23:46
L’Islam est fausse religion?
Bien sur : Ou allah a montré les preuves demandées par les opposants de Mahomet ? Nulle part . Allah ( ou Mahomet ) voulait même punir de châtiment ceux qui demandaient des preuves
Salam Salam a écrit :
Douter est salutaire
Ha bon ? donc les opposants de Mahomet avaient raison quand ils ont douté de lui et son allah ?
Trivier-Fix a écrit : 19 févr.22, 23:51
Bien sur : Ou allah a montré les preuves demandées par les opposants de Mahomet ? Nulle part . Allah ( ou Mahomet ) voulait même punir de châtiment ceux qui demandaient des preuves
Ha bon ? donc les opposants de Mahomet avaient raison quand ils ont douté de lui et son allah ?
En présence d’un prophète le doute est plus grave
Mais on voit dans le Coran les apôtres et Jésus alayhi salam même eux oui douter et demander quelque chose pour raffermir leurs cœurs
D’où la Table servie
Sourate la Table servie relire la fin de la sourate
En tout cas j’espère qu’on doutera du Dajjal toi et moi
Je l’espère
Auteur : prisca Date : 20 févr.22, 00:02 Message : Vraiment, les chrétiens qui s'expriment ici, et les athées qui les soutiennent, ou les croyants qui se disent croyants et qui s'en persuadent même qu'ils le sont, croyants chrétiens, mais qui n'ont que la façade, parce que les gens peuvent s'auto persuader être chrétiens, mais au bout d'un nombre d'années, soudainement ils décident de ne plus l'être chrétiens, c'est qu'au fond ils ne l'ont jamais été, car on ne peut pas croire un jour, croire pendant dix ans, et un matin dire "je ne crois plus" c'est impossible............... ils se sont autopersuadés croire mais en fait non............. et bien ils ne prennent même pas le temps d'ouvrir la Bible pour en comprendre le sens, et il y a des versets phares qui nous éclairent la route, le Chemin mais eux, torches à la main, ils regardent à droite, à gauche, torches électriques je veux dire on est au 21 ème siècle quand même..... et la torche est comme aimanté sur le côté, ils s'attardent sur le bas côté, ils regardent le monde à gauche, le monde à droite, et voient des âmes qui vont en file indienne à Lourdes armées de bonnes intentions.... ils se disent en leur for intérieur "ohhh qu'est ce qu'ils sont croyants je veux leur ressembler car pourquoi eux et pas moi"..... qu'ont ils que je ne n'ai pas...... donc je vais à Lourdes moi aussi et je veux faire partie de la procession et je vais guetter en moi toute émotion, émotion qui surgit à la lueur des lampadaires, et puis demain je vais me baigner dans les petites piscines d'eaux de Bernardette Soubirou, et puis surement que je vais avoir une émotion............. je prie pour avoir une émotion......... ohhh l'eau ruisselle sur mon corps et alors que je suis mouillé je suis sec pourtant, que se passe t il....... je suis ému, ça y est l'émotion je la tiens, je l'ai attendu..... malgré les processions et les prières en litanie continuelles je n'avais pas l'ombre d'une émotion,.... et j'avais espéré pourtant.... je les vois à gauche ma torche les éclaire, je suis au dessus, et le Chemin est face à moi, mais moi je préfère regarder à gauche, c'est si intéressant, pourquoi eux et pas moi c'est trop injuste........... j'espère au miracle,.......
Je regarde à droite et là il y a les autres communautés, c'est vrai qu'ils prient intensément, plus fort que ma communauté à moi de Lourdes qui est plutôt silencieuse elle, mais nous nous sommes dans la discrétion c'est pour ça, ......
Tiens le Chemin devant moi est obscur comment cela se fait il pourtant j'essaie de l'éclairer avec ma torche mais je ne vois qu'à gauche et à droite, devant je ne vois rien, je suis dans les ténèbres épaisses que ma torche ne peuvent combattre..............
Alors je renonce je préfère regarder à gauche et à droite....
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 00:38 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 23:58
En présence d’un prophète le doute est plus grave
Ha bon ?
On n a pas le droit en sa présence mais dès qu on peut lui tourner le dos on peut douter ?
Donc tous les musulmans peuvent apostasier l islam, une fois que Mahomet est mort ?
Musaylimah était alors un vrai prophète ?
Musaylimah est né à Yamama de Habib, qui était de la tribu Banu Hanifa, l’une des plus grandes tribus d’Arabie qui habitait la région du Najd. Les Banu Hanifa étaient une branche chrétienne hanafite des Banu Bakr et menaient une existence indépendante avant l’islam
Selon le récit de Musaylimah dans le Dabestan-e Mazaheb , il a enseigné 3 prières quotidiennes à Dieu, face à n’importe quelle direction. Il a critiqué les musulmans pour avoir choisi la Ka’aba comme direction des prières, arguant que Dieu n’est pas limité à une seule direction. Musaylimah a déclaré que la Ka’aba n’était pas la Maison de Dieu, parce qu’un Dieu tout-puissant n’a pas de maison. Musaylimah a déclaré que le jeûne devrait être la nuit plutôt que le jour pendant le Ramadan. Il a interdit la circoncision. Musaylimah considérait les hommes et les femmes égaux et autorisait les relations sexuelles avant le mariage. Musaylimah interdisait la polygamie et le mariage entre cousins. Musaylimah a déclaré que tout esclave qui se convertirait à sa religion deviendrait libre. Musaylimah a déclaré qu’Iblis n’existait pas, parce qu’un sieu juste et miséricordieux ne permettrait pas à un être comme Iblis de jeter les gens dans l’erreur. Musaylimah a également dit qu’il était faux d’inclure son nom ou le nom de tout prophète ( y compris Mahomet ) dans l’adoration de Dieu.
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 00:38
Ha bon ?
On n a pas le droit en sa présence mais dès qu on peut lui tourner le dos on peut douter ?
Donc tous les musulmans peuvent apostasier l islam, une fois que Mahomet est mort ?
Musaylimah était alors un vrai prophète ?
Musaylimah est né à Yamama de Habib, qui était de la tribu Banu Hanifa, l’une des plus grandes tribus d’Arabie qui habitait la région du Najd. Les Banu Hanifa étaient une branche chrétienne hanafite des Banu Bakr et menaient une existence indépendante avant l’islam
Selon le récit de Musaylimah dans le Dabestan-e Mazaheb , il a enseigné 3 prières quotidiennes à Dieu, face à n’importe quelle direction. Il a critiqué les musulmans pour avoir choisi la Ka’aba comme direction des prières, arguant que Dieu n’est pas limité à une seule direction. Musaylimah a déclaré que la Ka’aba n’était pas la Maison de Dieu, parce qu’un Dieu tout-puissant n’a pas de maison. Musaylimah a déclaré que le jeûne devrait être la nuit plutôt que le jour pendant le Ramadan. Il a interdit la circoncision. Musaylimah considérait les hommes et les femmes égaux et autorisait les relations sexuelles avant le mariage. Musaylimah interdisait la polygamie et le mariage entre cousins. Musaylimah a déclaré que tout esclave qui se convertirait à sa religion deviendrait libre. Musaylimah a déclaré qu’Iblis n’existait pas, parce qu’un sieu juste et miséricordieux ne permettrait pas à un être comme Iblis de jeter les gens dans l’erreur. Musaylimah a également dit qu’il était faux d’inclure son nom ou le nom de tout prophète ( y compris Mahomet ) dans l’adoration de Dieu.
Il est où le Livre de ce prophète?
Où sont ceux qui le suivent en 2022?
Où est l’arbre et ses fruits?
Auteur : spin Date : 20 févr.22, 03:14 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 02:10
Il est où le Livre de ce prophète?
Où sont ceux qui le suivent en 2022?
Où est l’arbre et ses fruits?
On n'en connait, autant que je sache, que des citations malveillantes par des musulmans (pour ma part je connais par Tabari, Les quatre premiers califes, Sindbad). Le mouvement qu'il a lancé a été noyé dans le sang lors de la reconquête d'Abou Bakr.
Si les rapports entre religions doivent se régler par la force, selon la Loi de la Jungle, c'est sûr qu'il est disqualifié. Je préfère pour ma part que soit selon la Règle d'Or, le principe de réciprocité (si tu me critiques, je dois pouvoir te critiquer au même niveau, si tu essaies de convertir les miens, je dois pouvoir essayer de convertir les tiens au même niveau). L'idée se répand, mais il y a une religion qui traine les pieds.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 févr.22, 03:27 Message : LA FOI ,on l' a ou on ne l' a pas ! Mais on peut toujours espérer l' avoir .
Auteur : spin Date : 20 févr.22, 04:09 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 févr.22, 03:27
LA FOI ,on l' a ou on ne l' a pas ! Mais on peut toujours espérer l' avoir .
spin a écrit : 20 févr.22, 03:14
On n'en connait, autant que je sache, que des citations malveillantes par des musulmans (pour ma part je connais par Tabari, Les quatre premiers califes, Sindbad). Le mouvement qu'il a lancé a été noyé dans le sang lors de la reconquête d'Abou Bakr.
Si les rapports entre religions doivent se régler par la force, selon la Loi de la Jungle, c'est sûr qu'il est disqualifié. Je préfère pour ma part que soit selon la Règle d'Or, le principe de réciprocité (si tu me critiques, je dois pouvoir te critiquer au même niveau, si tu essaies de convertir les miens, je dois pouvoir essayer de convertir les tiens au même niveau). L'idée se répand, mais il y a une religion qui traine les pieds.
LA RÈGLE D'OR.
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; *
Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
*
Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Bien sûr, mais je parlais des relations entre religions.
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 05:35 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 02:10
Il est où le Livre de ce prophète?
Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 05:35
Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Tu as raison oui
Socrate n’a écrit aucun livre
Mais Platon si
Et Bouddha non plus
Mais ses disciples si
Et puis on est pas obligé de laisser un livre
124000 messagers en Islam
Ça en fait du monde
Un Geronimo ou un Sitting Bull peut être un messager
Du Grand Esprit
On voit très bien même au 20eme siècle ceux qui ont été touchés par l’Esprit
Souvent assassinés ou emprisonnés très longtemps...
tel Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King, Nelson Mandela, Yitzak Rabin, etc...
Ou même un Jaurès ou un Lincoln
Malgré leurs défauts et faiblesses car des humains
Malcolm X raciste anti blanc très longtemps durant sa vie avant qu’à la fin de sa vie de retour de la Mecque il se rend compte de l’universel de l’Humanité
Yitzak Rabin pour la guerre très longtemps avant de pencher pour la paix
Dès qu’ils ont « vu la lumière » et ont tutoyé l’Amour divin ils se sont faits assassinés
Fin de leur mission
C’est souvent comme ça
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 06:42 Message :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:41
La croyance n'est pas une mécanique qui s'enclanche avec un interrupteur : ON/OFF. Allah sait très bien qu'une chose pas croyable ne dépend pas de celui qui croit ou ne croit pas mais de la chose elle même. Ex : le Père Noël n'est pas croyable arrivé à un certain âge.
Or Allah pour moi n'est pas croyable, idem que le Père Noël. Ce n'est pas de ma faute
On fait comment dans ce cas ?
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
a écrit :C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste.
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
Ici bas ce n'est pas qu'une épreuve, les personnes handicapés Allah nous informe qu'il les traitera selon leur difficultés et que ce sera aménagé pour eux, Allah est tolérant,il est le Juge parfait.
Même si ton cerveau est le centre de ta pensée, ton âme elle sera jugé.... tu seras ressuscité, Allah sait tellement bien que les hommes ont un cerveau, que les ablutions doivent être fait quand l'homme s'est assoupi....
Comment peut tu expliquer d'où vient l'univers ?
Tout cela s'explique comment ?
Réfléchissez donc et voyez les signes d'un Dieu créateur, c'est cette société de dépravation qui a plonge l'humanité à ne plus croire...
Je crois en Allah et je sais que son jugement sera douloureux.
a écrit :Si tout lui est possible il peut aussi annuler le Jugement dernier prévu par les religions et même faire descendre la Licorne Rose Invisible du ciel pour sauver la planète.0
Quand Allah décide d'une chose il ne revient pas sur sa décision surtout pour le jugement dernier c'est une promesse et une croyance obligatoire pour les croyants.
a écrit :Désolé mais ce ne sont pas les amusettes numériques du Coran ou autres soi-disant preuves scientifiques qui vont réussir à me convaincre.
La plupart des gens convertis n'ont jamais eu besoin de miracle numerique ou scientifiques pour croire, moi même j'ai cru sans avoir besoin de tout ça, l'islam montre à tout le monde un chemin et intéressé toutes les populations de la terre, par orgueil et par crainte de certains égarés ou par traditions refusent la conversion ou une expérience dans l'islam.
Mais le Coran contient des miracles numériques qui atteste de sa protection,
Les miracles scientifiques aussi sont vraiment trop nombreux,
Et le Coran est incorruptible, et parfaitement conservé sans contradiction sans erreur.
Étant donné que le Christianisme a était démonté, l'islam à raison concernant les chrétiens qui tiennent sur rien et vient rétablir la vérité absolue.
a écrit :Pourquoi y aurait-il une vraie religion ?
La religion c'est une communauté avant tout, l'islam est une communauté, et les musulmans sont appelé à être la meilleur des communautés, donc une seul religion l'islam qui existent depuis le commencerment, le judaïsme et le Christianisme n'existent pas ce sont les religions d'Allah, l'islam à toujours existes, abraham avec son fils ismaeil sont allée à la Mecque, tout les prophètes étaient musulmans, Jésus ici qui ànnonce le prophète Mohammed ainsi que la torah...
a écrit :Ne crains-tu pas de blasphémer en attribuant (donc associant) à Dieu ce chantage au paradis et à l'enfer ? Est-ce un procédé digne de la Sagesse Suprême ?
Ce n'est pas un chantage, c'est une réalité d'Allah, on est dans le rôle de vous avertir, le Coran est destiné à toute l'humanité pas qu'aux musulmans, et donc le chantage comme tu dis s'applique d'autant bien à nous qu'à vous mécréant,mon but étant de vous faire réfléchir un peu sur la question.
a écrit :L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Le Coran est la sunna enseigne à priori, l'enfer éternelle pour les mécréants, nulle n'y échappera joue pas à mentir.
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. (Coran,5:37).
a écrit :Parce que le Coran possède un batin et un zahir
Où est il écrit qu’ils souffriront éternellement?
Parce que si tu lis bien rien n’empêche d’interpréter qu’il puisse y avoir:
Un enfer le temps de se purifier proportionnelle aux fautes
ET
Un enfer qui signifie la destruction éternelle pour toujours (pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps)
Expliqué toi salam.
Abou Said al-Khoudri (Qu'Allah l'agrée) rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit :
« Quand les occupants du paradis et ceux de l’enfer auront été installés à leurs places respectives, Allah fera cette proclamation : « Sauvez quiconque possède, fût ce le poids d’un grain de moutarde, en matière de foi » Il soutirons alors après avoir été dépecés et brûlés. Et on les jettera dans la rivière de la vie et ils régénéreront tel une graine semée dans le lit d’un torrent. Et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) d’ajouter : « ne voyez vous pas que la graine pousse jaune et courbeé ? » (rapportée par al-Boukhari, 6192 et par Mouslim, 184).
Ceux qui ont foi en Allah dans la taille d'un grain de moutarde seront au paradis après avoir passé passé temps en enfer
Allah le sait mieux.
Je n'ai jamais vu un seul hadith ou parole d'Allah qui accordé le retour des damnés au Paradis pour les mécréants chrétiens juifs ou athées non musulman.
a écrit :Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
A quel heure c'est une fausse religion personne ne l'a prouve à ce jour sinon il n'y aurait pas autant de croyant et de débatteur musulmans qui remportent à plein nez toutes les conférences.
a écrit :Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Allah ne se base que sur des récits vrais ou faux antérieurs à Mahomet
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
Vous agraver votre cas malheureusement, vous êtes pas dans l'argumentation,
Les preuves sont inscrites dans le Coran et dans la sunna que veux de plus ??
La foi n'est pas une preuve, en revanche vous pouvez y voir les signes.
a écrit :Vraiment, les chrétiens qui s'expriment ici, et les athées qui les soutiennent, ou les croyants qui se disent croyants et qui s'en persuadent même qu'ils le sont, croyants chrétiens, mais qui n'ont que la façade, parce que les gens peuvent s'auto persuader être chrétiens, mais au bout d'un nombre d'années, soudainement ils décident de ne plus l'être chrétiens, c'est qu'au fond ils ne l'ont jamais été, car on ne peut pas croire un jour, croire pendant dix ans, et un matin dire "je ne crois plus" c'est impossible...............
Ceux qui quittent le Christianisme sont les vraies chercheurs de la sagesse,moi c'est mon cas 10 ans de catholicisme mais aujourd'hui je suis confondu au vu des nombreuses preuves de la véracité de l'islam et de l'explosion l'explosion Christianisme...
a écrit :Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Exactement.
Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres (dans la destruction), et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas!. (Coran,23:44). Le Très Haut dit encore: Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur. Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran,35:24).
Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix - (Coran,4:163-164).
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 06:49 Message : Bonsoir Domino,
Tu as fait une erreur de citation après ta phrase "Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît " je pense que les phrases qui suivent sont aussi de toi, en tout cas pas de moi
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 06:54 Message :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 06:49
Bonsoir Domino,
Tu as fait une erreur de citation après ta phrase "Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît " je pense que les phrases qui suivent sont aussi de toi, en tout cas pas de moi
Te sens pas visé c'est bien marqué Mazalee juste avant
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 07:04 Message : Mon cher Domuno
Salam Aleikum
L’ijtihad du Mahdi le bien guidé vaudra tous les tasfirs et tous les avis de savants
Ensuite tu crois que ce serait par exemple raisonnable de penser que Mère Teresa ira en enfer pour souffrir pour l’éternité et que Ben Laden ira au Paradis?
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:07 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:54
Te sens pas visé c'est bien marqué Mazalee juste avant
Sauf que ça, ce n'est ni de Mazalée, ni de moi :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Par contre la suite, jusqu'à croyance est de moi !
C'est moi l'handicapé, pas Mazalée
Ce n'est pas grave, c'est juste pour que ce soit plus clair
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 07:09 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 07:04
Mon cher Domuno
Salam Aleikum
L’ijtihad du Mahdi le bien guidé vaudra tous les tasfirs et tous les avis de savants
Ensuite tu crois que ce serait par exemple raisonnable de penser que Mère Teresa ira en enfer pour souffrir pour l’éternité et que Ben Laden ira au Paradis?
Seul Allah est capable de juger, je me fis à sa parole, Mère Térésa était polythéistes du nombre des perdants.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. S5.V73
Ne crois tu pas au Coran ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 07:07
Sauf que ça, ce n'est ni de Mazalée, ni de moi :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Par contre la suite est de moi et pas de Mazalée
C'est moi l'handicapé, pas Mazalée
Bon pense ce que tu veux je répond à la personne qui a dit cette absurdité.
Le père Noël n'est pas une religion, rien d'historique, pas de livre saint,pas de croyant, pas de culte d'un Dieu, argument immonde et irrecevable, c'est pour les faibles d'esprit
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 07:07
Seul Allah est capable de juger, je me fis à sa parole, Mère Térésa était polythéistes du nombre des perdants.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. S5.V73
Ne crois tu pas au Coran ?
Je crois que Mère Teresa ira au Paradis bien plus vite que Ben Laden
Car elle a fait tant de bien et de bonnes œuvres
Tout en étant croyante
Mais elle ne pouvait pas connaître la pureté de l’Islam
Car elle n’a pas connu le Mahdi
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 07:23 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
Non en effet , il ressemblerait plutôt au père fouettard
Domuno1 a écrit :
Le père Noël n'est pas une religion, rien d'historique, pas de livre saint,pas de croyant, pas de culte d'un Dieu, argument immonde et irrecevable, c'est pour les faibles d'esprit
Idem pour l islam qui n est pas une religion : pas de livre saint puisque mahomet n écrivit que sur des feuilles de palmiers qui n ont pas été conservées , et pas de culte puisque l islam s interdit d avoir des prêtres qui intercèdent pour leur peuple
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:31 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 07:09Bon pense ce que tu veux je répond à la personne qui a dit cette absurdité.
Eh bien écoute, je t'ai dit les choses très gentiment, je trouvais idiot que ta réponse soit en grande partie comme une citation de moi ou de Mazalée c'est tout.
Mais tu es tellement pourri d'orgueil et imbu de ta personne que tu n'es même pas capable de reconnaître cette infime erreur qui nous arrive à tous.
Cela en dit long sur toi et sur ta foi.
Il est clair que tu fais partie des illuminés qui ne connaissent rien au Coran et s'abreuvent de vidéos stupides qui n'ont rien à voir avec le Coran des savants.
Franchement, tu ne rends pas honneur à ton Dieu !
Sur ce, je ne vois pas l'intérêt d'échanger avec quelqu'un comme toi.
Bonne continuation.
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:05 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 07:13
Je crois que Mère Teresa ira au Paradis bien plus vite que Ben Laden
Car elle a fait tant de bien et de bonnes œuvres
Tout en étant croyante
Mais elle ne pouvait pas connaître la pureté de l’Islam
Car elle n’a pas connu le Mahdi
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Salam tu es dans l'erreur.
Les œuvres des mécréants ne valent rien et tu le sais.
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
Allah dit : "Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (Sourate Al-Baqarah /Verset 62).
Les Oulémas exégètes disent à propos de ce verset que les croyants sont ceux ayant cru en Mohammed, , les judaïsés sont ceux ayant cru en Moïse et n'ont pas vécu l'époque de la mission de Jésus, les Nazaréens sont ceux ayant cru en Jésus, paix sur lui, et n'ont pas vécu l'époque de la mission du Prophète, , et les Sabéens ceux qui ont suivi des Prophète antérieurs. Ceux là tous ayant cru en Allah et au Jour dernier seront récompensés.
De même Allah le Très-Haut dit : "Ils ne sont guère pareils." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Selon un authentique hadith le Prophète, , a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l'enfer.", rapporté par Muslim.
C'est ainsi qu'Allah s'est adressé aux Juifs et Nazaréens en disant : "Dis : O gens du livre, pourquoi ne croyez- vous pas aux versets d’Allah, alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites." (Sourate Al-Imran /Verset 98).
Et Allah a jugé mécréants les gens du livre du livre en disant : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Allah est le troisième de trois." (Sourate Al Maïdah /Verset 73).
Et dit aussi : "Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer."
Et Allah sait mieux.
Les chrétiens et les juifs sauvés sur les gens du Livre au temps des révélations véridiques de la torah et de l'Évangile quant il n'était pas encore corrompu, et de ceux qui ont cru au prophète Sallahu alayhi wa salam....
Donc ce verset ne parle pas des chrétiens qui croit que Jésus est le fils de Dieu...mais au chrétiens qui ont cru en l'islam qui existe depuis Adam.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Salam Salam ne ment concernant la parole d'Allah, ou sinon montre des preuves.
a écrit :Idem pour l islam qui n est pas une religion : pas de livre saint puisque mahomet n écrivit que sur des feuilles de palmiers qui n ont pas été conservées , et pas de culte puisque l islam s interdit d avoir des prêtres qui intercèdent pour leur peuple
Bla bla bla bla, aucune preuve de ta part,
L'islam n'est pas une religion ...... bon allez je crois que j'ai assez souffert de mes yeux ici....
a écrit :Eh bien écoute, je t'ai dit les choses très gentiment, je trouvais idiot que ta réponse soit en grande partie comme une citation de moi ou de Mazalée c'est tout.
Mais tu es tellement pourri d'orgueil et imbu de ta personne que tu n'es même pas capable de reconnaître cette infime erreur qui nous arrive à tous.
Cela en dit long sur toi et sur ta foi.
Il est clair que tu fais partie des illuminés qui ne connaissent rien au Coran et s'abreuvent de vidéos stupides qui n'ont rien à voir avec le Coran des savants.
Les citations que j'ai fait son de tout le monde, j'ai juste réuni toutes les personnes qui m'ont répondu, ceux qui reconnaîtront leur écrits se manifesteront,en attendant c'est bien MAZALEE QUI A ECRIT POUR LE PERE NOEL, JE LAI CITE LUI DONC ARRETE UN PEU TON HYPOCRISIE, ENSUITE j'ai cité ton commentaire à toi.....
J'ai fait aucune erreur, à un moins que mon message s'affiche différemment pour toi..
Tu es absurde et rhétoriquement similaire à une vache à lait, j'ai jamais vu un tel niveau d'hypocrisie
Tu esquive le débat.
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 08:16 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:05ENSUITE j'ai cité ton commentaire à toi.....
J'ai fait aucune erreur, à un moins que mon message s'affiche différemment pour toi..
Sauf que ça :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Ce n'est ni moi, ni Mazalée qui l'avons écrit !
Je suppose que c'est de toi mais tu l'as mis dans ma citation.
Tu n'es même pas fichu de reconnaître tes propres commentaires
Pour le reste, tu n'es qu'un trouillard qui est musulman simplement parce qu'il a peur de finir comme une merguez dans un barbecue éternel !
Au moins, Salam Salam, il adore son Dieu pour de bonnes raisons, parce qu'il a médité sur le Coran, qu'il a médité sur la nature, l'humain etc.
Si ton Dieu existe, qu'est ce que ça vaut un adorateur comme toi ?
Quelqu'un qui passe son temps à menacer et à insulter les autres !
Tu crois rendre gloire à ton Dieu comme ça ?
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:05
Salam tu es dans l'erreur.
Les œuvres des mécréants ne valent rien et tu le sais.
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
Allah dit : "Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (Sourate Al-Baqarah /Verset 62).
Les Oulémas exégètes disent à propos de ce verset que les croyants sont ceux ayant cru en Mohammed, , les judaïsés sont ceux ayant cru en Moïse et n'ont pas vécu l'époque de la mission de Jésus, les Nazaréens sont ceux ayant cru en Jésus, paix sur lui, et n'ont pas vécu l'époque de la mission du Prophète, , et les Sabéens ceux qui ont suivi des Prophète antérieurs. Ceux là tous ayant cru en Allah et au Jour dernier seront récompensés.
De même Allah le Très-Haut dit : "Ils ne sont guère pareils." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Selon un authentique hadith le Prophète, , a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l'enfer.", rapporté par Muslim.
C'est ainsi qu'Allah s'est adressé aux Juifs et Nazaréens en disant : "Dis : O gens du livre, pourquoi ne croyez- vous pas aux versets d’Allah, alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites." (Sourate Al-Imran /Verset 98).
Et Allah a jugé mécréants les gens du livre du livre en disant : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Allah est le troisième de trois." (Sourate Al Maïdah /Verset 73).
Et dit aussi : "Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer."
Et Allah sait mieux.
Les chrétiens et les juifs sauvés sur les gens du Livre au temps des révélations véridiques de la torah et de l'Évangile quant il n'était pas encore corrompu, et de ceux qui ont cru au prophète Sallahu alayhi wa salam....
Donc ce verset ne parle pas des chrétiens qui croit que Jésus est le fils de Dieu...mais au chrétiens qui ont cru en l'islam qui existe depuis Adam.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
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• Or, si le Coran valide la pluralité religieuse, cela sous-entend à priori que toute religion monothéiste mène au Salut de l’âme en l’Au-delà. Le deuxième groupe de versets que nous avions annoncé en apporte la preuve : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu, et qui est plus véridique que Dieu en propos ! Ce n’est point selon vos désirs ni selon les désirs des Gens du Livre, mais qui commettra un mal en sera payé, et il ne trouvera contre Dieu ni allié ni secoureur. Mais qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis, et ils ne seront pas lésés d’un iota. », S4.V122-124.
Contextuellement, ces versets s’inscrivent en un très important passage, v116-126, rejetant la validité du polythéisme qu’il met en comparaison avec la foi monothéiste de manière générale. La notion de Salut est explicitement décrite : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu », v122. Notons que nous y retrouvons l’essentiel trope coranique « ceux qui croient et œuvrent en bien » ci-dessus signalé. Il représente pour le Coran le noyau commun de foi monothéiste, foi qui lorsqu’elle est mise en pratique vertueuse est la clef du Salut universel. C’est alors suivant cette perspective purement théologique et téléologique qu’est abordé le sujet de l’exclusive du Salut : « ce n’est point selon vos désirs, ni selon les désirs des Gens du Livre », v123. Le Salut ne dépend pas de vos spéculations théologiques – vous juifs, chrétiens et musulmans – il n’est attribué que par Dieu et uniquement en fonction de la rétribution des actes de chaque croyant : « mais qui commettra un mal en sera payé […] qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis », v124. Peu importe donc la religion, seule la foi en Dieu est prise en compte : « en tant que croyant », et peu importe aussi le genre, le Coran le souligne : « homme ou femme ». Tel est le principe du Salut universel coranique : « ce sont ceux-là qui entreront au Paradis ».
Aucune religion monothéiste n’a donc le monopole du Salut, pas plus le Judaïsme que le Christianisme [les désirs des Gens du Livre] ou, plus étonnamment à ce stade précoce, l’Islam : « ce n’est point selon vos désirs ». Le Coran dénonce ici explicitement les désirs ou prétentions/amāniyy (13) des uns et des autres en matière d’exclusive du Salut. La position coranique est de ce fait en total décalage par rapport aux affirmations doctrinales des dites religions, Islam compris. Pour le Coran, ce n’est donc point l’appartenance religieuse qui est déterminante quant à l’accès du croyant à la félicité en l’Au-delà, mais uniquement le mérite des œuvres qu’il aura accomplies ici-bas. La question religieuse est dépassée, transcendée, et ce qui est commun aux croyants est mis en avant : la foi en un Dieu unique et la valeur salvifique des bonnes ou mauvaises actions de chacun. Tel est le credo du Salut inclusif selon le Coran.
La conclusion de ce passage est éclairante : « Qui est meilleur en religion/dîn que celui qui soumet/aslama son être/wajh à Dieu, est bienfaisant, et suit le credo/milla d’Abraham avec inclination, car Dieu prit Abraham pour intime ? », v125. (14) Nous noterons que le Coran relie Abraham aux trois religions monothéistes non pas en tant que Patriarche religieux fondateur, mais en tant que représentant du pur monothéisme [le credo/milla d’Abraham] et selon la perspective du Salut inclusif et de son corollaire la pluralité religieuse.
Enfin, nous préciserons à titre complémentaire que les versets-clefs que nous venons d’analyser ne sont pas des hapax thématiques. Nombreux sont les versets de propos identiques, citons : « Il n’en est point ainsi, bien au contraire, et celui qui aura commis un mal et que ses fautes cerneront… ceux-là sont les hôtes du Feu et ils y demeureront à jamais. Et quant à ceux qui auront cru et œuvré en bien… ceux-là sont les hôtes du Paradis et ils y demeureront à jamais. », S2.V80-82. Et aussi, « En vérité, ceux qui croient : les judaïsés, les chrétiens et les sabéens, qui croit en Dieu et au Jour dernier et œuvre en bien… ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et nulle crainte pour eux, ils ne seront point affligés. », S2.V62. (16) Signalons que ce verset connaît deux occurrences quasi similaires : S5.V69 et S22.V17. De même : « Pas de contrainte en religion [plus exactement en la Foi]… », S2.V256 ; « Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté… », S16.V93 ; « Tu n’as pas à guider les hommes… », S2.V272 ; « …le plus noble des hommes aux yeux de Dieu est le plus pieux… », S49.V13, etc. Et, si un doute subsistait encore, nous ajouterions un verset dont l’analyse littérale montre qu’il reconnaît contextuellement et explicitement le Salut pour tous les croyants comme pour tous les chrétiens trinitaires : « Quant à tous ceux qui croient en Dieu et se lient fermement à Lui/i‘taṣamū bi-hi, Il les fera entrer en miséricorde et grâce de Sa part et les guidera en une voie de rectitude/ṣirāṭin mustaqīm. », S4.V175.
Il apparaît à présent évident de reprendre la compréhension des trois versets-clefs cités en introduction de cette recherche, versets que la théologie exclusiviste développée par l’Islam a interprétés au service de sa cause. En fonction des significations coraniques littérales majoritaires des termes dīn et islām, nous avons largement démontré en notre recherche doctorale (17) les résultats littéraux suivants : « Certes, l’Islâm/al-islām est, pour Dieu, la religion/ad–dīn même… » versus analyse littérale « Certes, la Voie/ad–dīn en Dieu est l’abandon de soi à Dieu/al– islām », S3.V19 ; « Qui recherche une religion/dīn autre que l’Islam/al–islām, cela ne sera point accepté de lui » versus « Qui désire autre que l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn, alors cela lui sera refusé », S3.V85 ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion/dīn parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam/al-islām comme étant votre Religion…» versus « Ce jour, J’ai parfait votre rituel/dīn et vous ai comblés de Ma grâce, et il M’agrée de votre part l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn », S5.V3.
Conclusion
Les versets que nous avons analysés sont tous dits médinois et S5.V48, axe de l’affirmation de l’universalisme religieux coranique, appartient à la fin même de cette période. Or, il est couramment admis que les positions de Muhammad à l’encontre des Gens du Livre se seraient durcies au fil des conflits qui l’ont opposé aux juifs et aux chrétiens. Notre étude montre donc qu’il n’y a pas à confondre les versets relatant les aléas mondains du parcours de Muhammad à Médine avec ceux traitant de l’énoncé coranique des principes intemporels de tolérance et d’ouverture interreligieuses.
En prônant le Salut universel, le Coran renvoie dos à dos les différentes théologies monothéistes qui, selon lui, ont toutes dérivé du concept de Salut inclusif vers l’exclusive du Salut. En d’autres termes, ce n’est point pour le Coran le monothéisme qui est à l’origine de l’exclusivisme, mais les religions monothéistes. Les versets que nous avons analysés postulent d’une foi et d’une Voie universelles menant au Salut universel, notions qui transcendent les clivages religieux et partisans. Cette approche supra-religieuse n’est en rien une démarche syncrétiste, le Coran ne défend pas une religion particulière, pas même l’Islam. De ce fait, aucune religion n’est supérieure à une autre, c’est donc fort logiquement que le Coran n’incite pas à suivre une religion plus qu’une autre. Ce choix appartient à chaque croyant en fonction de sa propre sensibilité, la pluralité religieuse est ainsi l’expression de la foi de chacun au service de l’unicité divine. La théologie inclusive telle que défendue par le Coran est une clef essentielle de la réussite du dialogue interreligieux et, plus encore, du partage et du respect interreligieux. L’Histoire en aura décidé autrement, mais rien n’interdit aux hommes de bonne volonté de dépasser leurs oppositions.
Aussi, selon le Coran, ne peut-il y avoir de religion référente, d’orthodoxie, toutes les manifestations des entités monothéistes ont même valeur et raison d’être : Judaïsme, Christianisme et Islam en premier lieu. Concernant l’Islam, les formes dites Sunnisme, Shiisme, Ibâdisme, etc., ne sont alors que des possibilités religieuses historiques, des manifestations diverses d’un principe unique : le credo monothéiste et l’adoration due à Dieu. De principe, répétons-le, toutes les religions sont donc équivalentes et aucune ne peut prétendre à plus de vérité qu’une autre et, en l’occurrence, à l’exclusive du Salut. Le message coranique bien compris – c-à-d. littéralement et avant que l’emprise herméneutique des hommes ne l’ait réduit – offre les conditions d’une acceptation plénière de l’altérité religieuse au nom d’une vision équanime et apaisée du fait religieux. Pour le Coran, mais point pour l’Islam, théologiquement le Salut de l’âme est le devenir potentiellement commun à la Communauté de tous les croyants/umma (18) ayant foi en l’unique Dieu Unique.
Dr Moreno al Ajamî
Auteur : prisca Date : 20 févr.22, 08:42 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:40
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
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• Or, si le Coran valide la pluralité religieuse, cela sous-entend à priori que toute religion monothéiste mène au Salut de l’âme en l’Au-delà. Le deuxième groupe de versets que nous avions annoncé en apporte la preuve : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu, et qui est plus véridique que Dieu en propos ! Ce n’est point selon vos désirs ni selon les désirs des Gens du Livre, mais qui commettra un mal en sera payé, et il ne trouvera contre Dieu ni allié ni secoureur. Mais qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis, et ils ne seront pas lésés d’un iota. », S4.V122-124.
Contextuellement, ces versets s’inscrivent en un très important passage, v116-126, rejetant la validité du polythéisme qu’il met en comparaison avec la foi monothéiste de manière générale. La notion de Salut est explicitement décrite : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu », v122. Notons que nous y retrouvons l’essentiel trope coranique « ceux qui croient et œuvrent en bien » ci-dessus signalé. Il représente pour le Coran le noyau commun de foi monothéiste, foi qui lorsqu’elle est mise en pratique vertueuse est la clef du Salut universel. C’est alors suivant cette perspective purement théologique et téléologique qu’est abordé le sujet de l’exclusive du Salut : « ce n’est point selon vos désirs, ni selon les désirs des Gens du Livre », v123. Le Salut ne dépend pas de vos spéculations théologiques – vous juifs, chrétiens et musulmans – il n’est attribué que par Dieu et uniquement en fonction de la rétribution des actes de chaque croyant : « mais qui commettra un mal en sera payé […] qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis », v124. Peu importe donc la religion, seule la foi en Dieu est prise en compte : « en tant que croyant », et peu importe aussi le genre, le Coran le souligne : « homme ou femme ». Tel est le principe du Salut universel coranique : « ce sont ceux-là qui entreront au Paradis ».
Aucune religion monothéiste n’a donc le monopole du Salut, pas plus le Judaïsme que le Christianisme [les désirs des Gens du Livre] ou, plus étonnamment à ce stade précoce, l’Islam : « ce n’est point selon vos désirs ». Le Coran dénonce ici explicitement les désirs ou prétentions/amāniyy (13) des uns et des autres en matière d’exclusive du Salut. La position coranique est de ce fait en total décalage par rapport aux affirmations doctrinales des dites religions, Islam compris. Pour le Coran, ce n’est donc point l’appartenance religieuse qui est déterminante quant à l’accès du croyant à la félicité en l’Au-delà, mais uniquement le mérite des œuvres qu’il aura accomplies ici-bas. La question religieuse est dépassée, transcendée, et ce qui est commun aux croyants est mis en avant : la foi en un Dieu unique et la valeur salvifique des bonnes ou mauvaises actions de chacun. Tel est le credo du Salut inclusif selon le Coran.
La conclusion de ce passage est éclairante : « Qui est meilleur en religion/dîn que celui qui soumet/aslama son être/wajh à Dieu, est bienfaisant, et suit le credo/milla d’Abraham avec inclination, car Dieu prit Abraham pour intime ? », v125. (14) Nous noterons que le Coran relie Abraham aux trois religions monothéistes non pas en tant que Patriarche religieux fondateur, mais en tant que représentant du pur monothéisme [le credo/milla d’Abraham] et selon la perspective du Salut inclusif et de son corollaire la pluralité religieuse.
Enfin, nous préciserons à titre complémentaire que les versets-clefs que nous venons d’analyser ne sont pas des hapax thématiques. Nombreux sont les versets de propos identiques, citons : « Il n’en est point ainsi, bien au contraire, et celui qui aura commis un mal et que ses fautes cerneront… ceux-là sont les hôtes du Feu et ils y demeureront à jamais. Et quant à ceux qui auront cru et œuvré en bien… ceux-là sont les hôtes du Paradis et ils y demeureront à jamais. », S2.V80-82. Et aussi, « En vérité, ceux qui croient : les judaïsés, les chrétiens et les sabéens, qui croit en Dieu et au Jour dernier et œuvre en bien… ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et nulle crainte pour eux, ils ne seront point affligés. », S2.V62. (16) Signalons que ce verset connaît deux occurrences quasi similaires : S5.V69 et S22.V17. De même : « Pas de contrainte en religion [plus exactement en la Foi]… », S2.V256 ; « Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté… », S16.V93 ; « Tu n’as pas à guider les hommes… », S2.V272 ; « …le plus noble des hommes aux yeux de Dieu est le plus pieux… », S49.V13, etc. Et, si un doute subsistait encore, nous ajouterions un verset dont l’analyse littérale montre qu’il reconnaît contextuellement et explicitement le Salut pour tous les croyants comme pour tous les chrétiens trinitaires : « Quant à tous ceux qui croient en Dieu et se lient fermement à Lui/i‘taṣamū bi-hi, Il les fera entrer en miséricorde et grâce de Sa part et les guidera en une voie de rectitude/ṣirāṭin mustaqīm. », S4.V175.
Il apparaît à présent évident de reprendre la compréhension des trois versets-clefs cités en introduction de cette recherche, versets que la théologie exclusiviste développée par l’Islam a interprétés au service de sa cause. En fonction des significations coraniques littérales majoritaires des termes dīn et islām, nous avons largement démontré en notre recherche doctorale (17) les résultats littéraux suivants : « Certes, l’Islâm/al-islām est, pour Dieu, la religion/ad–dīn même… » versus analyse littérale « Certes, la Voie/ad–dīn en Dieu est l’abandon de soi à Dieu/al– islām », S3.V19 ; « Qui recherche une religion/dīn autre que l’Islam/al–islām, cela ne sera point accepté de lui » versus « Qui désire autre que l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn, alors cela lui sera refusé », S3.V85 ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion/dīn parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam/al-islām comme étant votre Religion…» versus « Ce jour, J’ai parfait votre rituel/dīn et vous ai comblés de Ma grâce, et il M’agrée de votre part l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn », S5.V3.
Conclusion
Les versets que nous avons analysés sont tous dits médinois et S5.V48, axe de l’affirmation de l’universalisme religieux coranique, appartient à la fin même de cette période. Or, il est couramment admis que les positions de Muhammad à l’encontre des Gens du Livre se seraient durcies au fil des conflits qui l’ont opposé aux juifs et aux chrétiens. Notre étude montre donc qu’il n’y a pas à confondre les versets relatant les aléas mondains du parcours de Muhammad à Médine avec ceux traitant de l’énoncé coranique des principes intemporels de tolérance et d’ouverture interreligieuses.
En prônant le Salut universel, le Coran renvoie dos à dos les différentes théologies monothéistes qui, selon lui, ont toutes dérivé du concept de Salut inclusif vers l’exclusive du Salut. En d’autres termes, ce n’est point pour le Coran le monothéisme qui est à l’origine de l’exclusivisme, mais les religions monothéistes. Les versets que nous avons analysés postulent d’une foi et d’une Voie universelles menant au Salut universel, notions qui transcendent les clivages religieux et partisans. Cette approche supra-religieuse n’est en rien une démarche syncrétiste, le Coran ne défend pas une religion particulière, pas même l’Islam. De ce fait, aucune religion n’est supérieure à une autre, c’est donc fort logiquement que le Coran n’incite pas à suivre une religion plus qu’une autre. Ce choix appartient à chaque croyant en fonction de sa propre sensibilité, la pluralité religieuse est ainsi l’expression de la foi de chacun au service de l’unicité divine. La théologie inclusive telle que défendue par le Coran est une clef essentielle de la réussite du dialogue interreligieux et, plus encore, du partage et du respect interreligieux. L’Histoire en aura décidé autrement, mais rien n’interdit aux hommes de bonne volonté de dépasser leurs oppositions.
Aussi, selon le Coran, ne peut-il y avoir de religion référente, d’orthodoxie, toutes les manifestations des entités monothéistes ont même valeur et raison d’être : Judaïsme, Christianisme et Islam en premier lieu. Concernant l’Islam, les formes dites Sunnisme, Shiisme, Ibâdisme, etc., ne sont alors que des possibilités religieuses historiques, des manifestations diverses d’un principe unique : le credo monothéiste et l’adoration due à Dieu. De principe, répétons-le, toutes les religions sont donc équivalentes et aucune ne peut prétendre à plus de vérité qu’une autre et, en l’occurrence, à l’exclusive du Salut. Le message coranique bien compris – c-à-d. littéralement et avant que l’emprise herméneutique des hommes ne l’ait réduit – offre les conditions d’une acceptation plénière de l’altérité religieuse au nom d’une vision équanime et apaisée du fait religieux. Pour le Coran, mais point pour l’Islam, théologiquement le Salut de l’âme est le devenir potentiellement commun à la Communauté de tous les croyants/umma (18) ayant foi en l’unique Dieu Unique.
Dr Moreno al Ajamî
Un "oui" - un "non" tout le reste vient du malin Moreno al Ajami
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 08:45 Message : Les chrétiens et les juifs avec le Mahdi seront sauvés
Les chrétiens et les juifs avec le Dajjal seront rejetés et détruits pour l’éternité
Et il y aura peut-être des musulmans avec le Dajjal
Inchallah
Tu oublies complètement la phase finale
Le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Ne pas oublier la phase finale
Ajouté 1 minute 41 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:48 Message :
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
Salam,
excuse moi mais tu donnes aucune preuve, c'est pas le contenu ni la quantité de ton message qui fait foi mais la qualité et la véracité des propos, tu me contredit pas, ni la parole d'Allah, pas de Salut hors Islam c'est clair et net.
Si Mère teresa va au paradis, à quoi bon rester musulmans, devenons tous chrétiens comme sa nous chante,, aimons la trinité...
Astaghfirullah
A force de trop parler ici, tu deviens comme eux, tu commences à faire croire à la communauté qu'il y a un Salut en dehors de l'islam....
Ton copie colle tu l'as même pas compris et n'as guère de parole claire, c'est ambiguë, extrapolé et très philosophique, En Islam, il y a pas d'ambiguïté..
Tout faire dire que les mécréants ne gouteront pas au Paradis et tu viens faire dire le contraire
Si ton but c'est de faire plaisir aux mécréants tant mieux, mais sa ne l'est pousse pas à l'islam si tout les hommes "bons" en dehors de 'l'islam vont être sauvé de l'enfer...
Les versets que j'ai évoqué sont clairs.
Qu'Allah te guide Wallah
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 08:52 Message : Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Et les juifs avec le Mahdi seront pas dans les colonies et le terrestre mais le spirituel
Il est vrai
Mais Mère Teresa n’a pas connu le Mahdi
Le retour de Jésus alayhi salam
Alors elle ne sera pas détruite pour toujours
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
Tu n’as pas encore compris
Que ma parole n’est pas là pour plaire
Croire en la Trinité emmène en enfer
Mais seulement quand l’Islam sera purifié
Seulement en la présence du Mahdi et de Jésus alayhi salam
Ajouté 56 secondes après :
Les chrétiens avec le Mahdi seront pas des trinitaires
C’est parce qu’ils seront dans l’Unicite de Dieu qu’ils seront auprès du Mahdi
Ajouté 31 secondes après :
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:56 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:52
Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Et les juifs avec le Mahdi seront pas dans les colonies et le terrestre mais le spirituel
Il est vrai
Mais Mère Teresa n’a pas connu le Mahdi
Le retour de Jésus alayhi salam
Alors elle ne sera pas détruite pour toujours
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
Tu n’as pas encore compris
Que ma parole n’est pas là pour plaire
Croire en la Trinité emmène en enfer
Mais seulement quand l’Islam sera purifié
Seulement en la présence du Mahdi et de Jésus alayhi salam
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Les chrétiens avec le Mahdi seront pas des trinitaires
C’est parce qu’ils seront dans l’Unicite de Dieu qu’ils seront auprès du Mahdi
Ajouté 31 secondes après :
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Je ne vois pas de quoi tu parles frère,
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Ya pas de Chrétien du mahdi sa existe pas.... il y a jamais eu de Chrétien dans l'islam, QUE DES MUSULMANS !
"Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
مَا كَانَ إِبْرَٰهِيمُ يَهُودِيًّۭا وَلَا نَصْرَانِيًّۭا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًۭا مُّسْلِمًۭا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ " (verset 67 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:56
Je ne vois pas de quoi tu parles frère,
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Ya pas de Chrétien du mahdi sa existe pas.... il y a jamais eu de Chrétien dans l'islam, QUE DES MUSULMANS !
"Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
مَا كَانَ إِبْرَٰهِيمُ يَهُودِيًّۭا وَلَا نَصْرَانِيًّۭا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًۭا مُّسْلِمًۭا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ " (verset 67 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)
Entièrement soumis à Allah
Comme un juif ou un chrétien qui est dans l’Unicité de Dieu
Tu n’as pas lu le hadith?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Tu ne sais pas que le Mahdi doit créer une alliance entre les chrétiens et les musulmans?
Qu’est ce qu’on apprend en Islam maintenant?
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:02 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:52
Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Absolument pas . je refuse ton Allah . Si je meurs et que je me retrouve face à quelque chose qui n est pas trinitaire , je le rejetterai , comme l a fait mère Thérèsa
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:56
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Visiblement le vrai dieu l a renié aussi , puisque Mahomet est mort et que son cadavre s est décomposé qu il ne fut pas mort en martyr et qu il ne fut pas ressuscité et que les gens après lui ont apostasié
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 09:02
Absolument pas . je refuse ton Allah . Si je meurs et que je me retrouve face à quelque chose qui n est pas trinitaire , je le rejetterai , comme l a fait mère Thérèsa
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Visiblement le vrai dieu l a renié aussi , puisque Mahomet est mort et que son cadavre s est décomposé qu il ne fut pas mort en martyr et qu il ne fut pas ressuscité et que les gens après lui ont apostasié
Tu sais pas ce qu’a fait Mère Teresa
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Ou ce qu’elle fera
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:10 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:00
Entièrement soumis à Allah
Comme un juif ou un chrétien qui est dans l’Unicité de Dieu
Tu n’as pas lu le hadith?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Tu ne sais pas que le Mahdi doit créer une alliance entre les chrétiens et les musulmans?
Qu’est ce qu’on apprend en Islam maintenant?
Un alliance qui mène à l'islam, issa va détruire la croix.
Pas de Salut en dehors de l'islam.
Ceux qui mort chrétien ne seront pas sauvé, ni les incroyants
Aucun débat possible sur cette objections.
Je crois que j'ai était clair, et tu as même osé prêter des propos d'Allah en lui faisait dire des choses qu'il n'a pas dit !
Bref....
Quel rapport avec le sujet à part sa ?
Tu es d'accord pour dire, que les mécréants se seront pas sauvés de lenfer ?
Donne moi un seul hadith sahih qui montre un mécréant au paradis !!!!
Sa existe pas.
Tu peux jouez de la flûte comme tu veut mais tu as vite changez de sujet, je remarque que tu fais partie de ces innovateurs qui donnent à l'islam un côté tolérant.... tu crois c'est hooliwood l'islam ?
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:20 Message : Tu comprends pas la phase finale avec le Mahdi Jesus et le Dajjal
Ce qui se jouera
Mais bon tu le comprendras plus tard
Inchallah
Ajouté 2 minutes après :
Et oublie pas que les amérindiens ou les chrétiens du passé le Paradis ne leur ait pas interdit
Tu crois que les chrétiens au Moyen âge ils avaient accès au Coran?
Et Sitting Bull ou Geronimo ils ont fait des études islamiques?
Auteur : Pollux Date : 20 févr.22, 09:20 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Quand Allah décide d'une chose il ne revient pas sur sa décision surtout pour le jugement dernier c'est une promesse et une croyance obligatoire pour les croyants.
S'il ne peut pas revenir sur une décision c'est donc que pour lui tout n'est pas possible, contrairement à ce que tu affirmes ici:
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:21 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:18
Tu comprends pas la phase finale avec le Mahdi Jesus et le Dajjal
Ce qui se jouera
Mais bon tu le comprendras plus tard
Inchallah
La phase finale, les chrétiens devront croirent en l'islam sinon rien !!!!!!!!
Comment tu le comprends pas ???
Donc un chrétiens au temps du mahdi qui ne croit en Allah ni en son prophète vont être sauvé ?? Mais tu délires complètement frère.
Ces chrétiens si ils croient a l'islam ne seront donc plus "chrétiens" mais "musulman"
Les musulmans peuvent faire alliance avec les chrétiens contre le diable ou le dajjal sa ne fait pas d'eux des gens agréée au Paradis, Allah sait mieux..
Je me fie au Coran et il est clair.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:24 Message : Tant que le Mahdi n’est pas arrivé
Pour beaucoup de gens l Islam c’est les talibans Daesh ou les wahhabites l’horreur absolu
Normal que cela ne leur donne pas toujours envie...
Le Mahdi sera le secours victorieux de la Sourate 110
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Je ne dis pas que les chrétiens au final au dernier moment ne se convertiront pas
Je te parlais de Mère Teresa
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Tout ceux qui sont nés avant le Mahdi ne sont pas coupables de ne pas être entré en Islam
Car ils connaissaient pas l’Islam purifié du Mahdi
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:21
Tant que le Mahdi n’est pas arrivé
Pour beaucoup de gens l Islam c’est les talibans Daesh ou les wahhabites l’horreur absolu
Normal que cela ne leur donne pas toujours envie...
Le Mahdi sera le secours victorieux de la Sourate 110
C'est faux !!!!!!!!!
Astaghfirullah.. les chrétiens et les juifs au temps du prophète il n'y avait aucun mahdi et pourtant la sunna et le Coran affirme que les Mécréants sont ne seront pas agréé.
C'est pas une question de donner envie!!!
Les musulmans sont pas tous daesh ou whaabites mais Salam arrête deux minute reprends toi, remet toi à Allah.
L'islam est ouvert à toute l'humanité, si on doit attendre le mahdi...... BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
TU MEXPLIQUES ??...
C'est complètement hypocrites de dire que les mécréants ne peuvent pas comprendre l'islam de notre temps alors qu'il y a des millions de convertis chaque année... c'est une religion facile de pratique Allah lui même l'affirme.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:27 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
Où j'ai comparé Allah au père Noël ?
J'ai parlé de la croyance. Tu sais bien ce que c'est la croyance ?
Vas tu me dire qu'on ne croit pas au père Noël selon le même principe qu'on croit en Allah ?
Oui ou non ?
Réponse : Non.
Donc ma question reste d'actualité : la croyance n'étant pas un mécanisme ON/OFF mais le fait qu'un fait croyable ou pas, pourquoi ton Dieu Allah punirait-il quelqu'un qui ne croit pas en lui parce qu'il ne le trouve pas crédible ????????
Mon ex du père Noël était pour que tu comprennes qu'on puisse ne pas croire en un truc pas crédible.
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:25
C'est faux !!!!!!!!!
Astaghfirullah.. les chrétiens et les juifs au temps du prophète il n'y avait aucun mahdi et pourtant la sunna et le Coran affirme que les Mécréants sont ne seront pas agréé.
C'est pas une question de donner envie!!!
Les musulmans sont pas tous daesh ou whaabites mais Salam arrête deux minute reprends toi, remet toi à Allah.
L'islam est ouvert à toute l'humanité, si on doit attendre le mahdi...... BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
TU MEXPLIQUES ??...
C'est complètement hypocrites de dire que les mécréants ne peuvent pas comprendre l'islam de notre temps alors qu'il y a des millions de convertis chaque année... c'est une religion facile de pratique Allah lui même l'affirme.
Nombre de mécréants ne comprennent pas les châtiments corporels, les esclaves dans le Coran, la polygamie, tout cela
Les juifs et les chrétiens de l’époque n’avait pas d’excuse
Car Muhammad saws était là
Tu ne comprends pas que les hommes ne sont pas coupables de ne pas adhérer si il n’y a pas de guide
Avec Noé alayhi salam ils ont été détruits
Normal il y avait Noé
Avec Muhammad saws un Abu Lahab n’avait pas d’excuses
Avec le Mahdi il n’y aura plus d’excuses
En attendant pour beaucoup de gens Daesh est aussi de l’Islam
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:31 Message :
'mazalée' a écrit : 20 févr.22, 09:27
Où j'ai comparé Allah au père Noël ?
J'ai parlé de la croyance. Tu sais bien ce que c'est la croyance ?
Vas tu me dire qu'on ne croit pas au père Noël selon le même principe qu'on croit en Allah ?
Oui ou non ?
Réponse : Non.
Donc ma question reste d'actualité : la croyance n'étant pas un mécanisme ON/OFF mais le fait qu'un fait croyable ou pas, pourquoi ton Dieu Allah punirait-il quelqu'un qui ne croit pas en lui parce qu'il ne le trouve pas crédible ????????
Mon ex du père Noël était pour que tu comprennes qu'on puisse ne pas croire en un truc pas crédible.
Le père Noël c'est pas un Dieu ni une religion et on a les preuves que sa existe pas c'est une invention, tu compares une chose absurde, tu te sent valorise que par l'écrit en vérité dans un débat tu sors comme argument on te rigole au nez...
C'est trop long à expliquer, je ne saurai te convaincre de manière écrite, je parle à énormément de personne, je suis sur téléphone donc compliqué d'avoir autant de temps à écrire et avoir la patience de répondre...
Mais inchallah qu'Allah t'ouvre les yeux et ta poitrine à l'islam.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:35 Message : L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:35 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:25
BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
Le coran effectivement ne sert pas à grand chose en tout cas de positif .
Lorsque Mahomet était malade dans ses derniers jours après avoir été empoisonné , fidèle à son habitude de réciter des incantations "magiques du coran afin qu il guérisse , il demanda à Aisha de réciter des incantations "magiques" .
Cela na manifestement pas suffi et il en est mort
Mahomet a dit aussi que les dattes guérissaient du poison . C est assez étrange , mais peut être que son démon djibril lui avait soufflé l idée . Mahomet est connu pour avoir mangé beaucoup de dattes . Mais là non plus , cela n a pas marché
Même par son coran , Mahomet fut désavoué
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:37 Message : Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:37 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:31
Le père Noël c'est pas un Dieu ni une religion et on a les preuves que sa existe pas c'est une invention, tu compares une chose absurde, tu te sent valorise que par l'écrit en vérité dans un débat tu sors comme argument on te rigole au nez...
C'est trop long à expliquer, je ne saurai te convaincre de manière écrite, je parle à énormément de personne, je suis sur téléphone donc compliqué d'avoir autant de temps à écrire et avoir la patience de répondre...
Mais inchallah qu'Allah t'ouvre les yeux et ta poitrine à l'islam.
Domuno,
Je n'ai JAMAIS comparé Allah au Père Noël ! Je te parle du phénomène de la croyance.
Comprends-tu ?
Dis moi la différence entre croire en Allah et croire au père Noël, du seul et unique point de vue du fait de croire ? J'écoute
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:38 Message : Que ceux qui sauront reconnaître le Mahdi
Une poignée au début saura le reconnaître
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:30
Nombre de mécréants ne comprennent pas les châtiments corporels, les esclaves dans le Coran, la polygamie, tout cela
Les juifs et les chrétiens de l’époque n’avait pas d’excuse
Car Muhammad saws était là
Tu ne comprends pas que les hommes ne sont pas coupables de ne pas adhérer si il n’y a pas de guide
Avec Noé alayhi salam ils ont été détruits
Normal il y avait Noé
Avec Muhammad saws un Abu Lahab n’avait pas d’excuses
Avec le Mahdi il n’y aura plus d’excuses
En attendant pour beaucoup de gens Daesh est aussi de l’Islam
Peu importe... Le Coran est une guidance, donc sa n'excuse pas tes propos, tu es dans l'égarement total chez Salam...ceux qui comprennent pas les problèmes théologique n'ont qu'à se renseigner sur l'islam, c'est hallucinant de voir ce que vous écriviez...
De nos jours les chrétiens et les juifs n'ont également pas d'excuse, sinon des millions de personnes ne se convertirrai pas !
Donc pour toi l'islam est bloqué ???? Starfallah
Le coran est intemporelle les paroles inscrites concernent tout les infidèles et les muslims.
Pourquoi cherches tu des excuses au Mécréants je vais te donner un seul argument et tu vas arrêter de penser cette hérésies !
Sourate 2 la vache: 166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !
167. Et les suiveurs diront : "Ah ! Si un retour nous était possible ! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Dieu leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.
Sourate 2 la vache: 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Je n'ai JAMAIS comparé Allah au Père Noël ! Je te parle du phénomène de la croyance.
Comprends-tu ?
Dis moi la différence entre croire en Allah et croire au père Noël, du seul et unique point de vue du fait de croire ? J'écoute
Sauf que ta "comparaison" est absurde, comparé le bouddhisme si tu veux mais pas le Père noel
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:37
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Le Mahdi n'apparaitra pas. Ne prends pas tes désirs pour des réalités
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:42 Message : L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Ajouté 17 secondes après :
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:43 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:40
Sourate 2 la vache: 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
N est ce pas un peu ce que fit Mahomet en restaurant un sacrifice de 100 chameaux lors du "pèlerinage" à la gloire sa personne comme les faisaient les "polythéistes" de la Mecque avant sa prédication ?
N est ce pas la preuve évidente que Mahomet était mécréant ressemblant à du bétail et qui n entendait pas les remarques de ses opposants même quand ils criaient ? Sourd , muet et aveugle , Mahomet ne raisonnait point
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:43 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:40
Sauf que ta "comparaison" est absurde, comparé le bouddhisme si tu veux mais pas le Père noel
Non, elle ne l'est pas. Car il s'agit de CROIRE dans les deux cas.
Et les bouddhistes selon l'enseignement du bouddha ne croient qu'à une seule chose : la réincarnation. Et même sans croire à cela le Bouddhiste est absolument viable. Ce que n'est pas l'Islam si tu ne croit pas en Allah. Du verbe CROIRE.
Comprends-tu ?
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:45 Message : la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Ajouté 46 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:47 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:45
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:49 Message : Qui est infaillible?
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:51 Message : On voit même que le mot sharia est plus proche de "associé" ( ce sont donc des associateurs ) plutôt que de l eau :
šarʿ (al-) al-šarīf (la noble loi) 132
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 09:51
On voit même que le mot sharia est plus proche de "associé" ( ce sont donc des associateurs ) plutôt que de l eau :
šarʿ (al-) al-šarīf (la noble loi) 132
Ce sont des associateurs dans un certain sens ceux qui veulent la lapidation en 2022
Ou les châtiments corporels
Ils associent leur amour du sang et de la mort qui est dans leur cœur à Allah azawajel
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:58 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:45
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Ajouté 46 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Tu es seul dans ta quête, tu ne donne aucun preuve dans le Coran, tu fais passer l'islam d'aujourd'hui pour être non accessible aux mécréants, sois maudits pour dire cela, Allah c'est lui qui décide qui croit ou pas, sa Parole est descendu et est une guidance pour les croyants point.
Si le Mahdi vient c'est pour combattre le dajjal pas pour révéler l'islam, le Prophète est le dernier Messager d'Allah il a révélé ce que Allah lui a dit et tout les hommes doit se conformez....
Sa m'énerve tellement j'aimerai t'avoir en face parce que sa me soûle d'écrire sur téléphone...
Les chrétiens du mahdi sa EXISTE PAS.
SOIT il acceptons l'islam SOIT il garderons leur incroyance sur le Prophète et seront du nombre des perdants.
Aucune excuse pour les chrétiens de nos jours qui la plupart salissent l'islam et se détourne volontairement dAllah.
Au temps de nuh tout les hommes sont morts... à part Noe et les croyants.
Au temps du prophete, les juifs et les chrétiens pouvait avoir des excuses car ils auraient très bien pu tomber sur des musulmans qui ont pas compris le message du prophète donc ton argument ne tient pas le route.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
Mais j'arrête là. Je stop la discussion j'ai donné mon point de vue.
Dis aux chrétiens aux mécréants de rester mécréant, et devient polythéistes si tu crois ce que tu crois...
Qu'Allah te guide!
Tout ceux qui ne craignent pas Allah et décide de ne pas accepter l'islam malgré les preuves et l'évidence vous aurez l'enfer en guise de sanction c'est une promesse d'Allah.
et encore la peur !
oui 
...... bon allez je crois que j'ai assez souffert de mes yeux ici.... 
