Auteur : enso Date : 24 févr.22, 00:13 Message :quel est celon vous la meilleur reponse à la question du sens de le vie ?
je precise que je ne parle pas forcement du sens theorique mais de tout forme de sens
d'ailleur le mot sens renvoie lui meme à de multiple sens donc celui des sensations de la direction et de la signification ....
vous pouvez aussi reformuler la question ou peut etre la posé differement
car un probleme bien posé est la moitié de la solution exemple :
les occidentaux en general se pose la question du pourquoi des choses
alors que les asiatiques ont une autre approche des chose il sont plus dans le comment
reponse simple :
c'est de rendre le monde moin pire ou l'ameliorer un peu ex en apportant des petit moment de joie ou en enlevant une petite peine ...
(j'insiste sur l'aspect progressif des choses car les grand ideologie promettant un monde meilleur n'ont causé que plus de desastre ...)
car ce sont les petit geste facile a faire qui entraineront de plus grand changement en creant un cercle vertueux
car notre probleme c'est que l'on a tendance à voir trop grand et à se sentir impuissant à changer les choses
exemple de petit geste se faire du bien à sois meme et à son entourage en apprenant à apprecier les petites choses de la vie de tout les jours
ex rassuré contre la peur donné de l'amour bienveillance de la joie avec des petit geste exemple saluer avec un sourire et si possible un mot gentil mais il ne faut pas que ce soit forcé car cela serai pourrai avoir l'effet inverse
ce que je dis semble bateau mais c'est loin d'etre une chose acquise pour moi et pour l'humanité qui aimes a se vanté de son avancé technologique et de sa rationnalité
je prefere personnelement vivre avec des gens un peu moin rationnel et un peu plus chaleureux ou un peu moin negatif ou toxic ...
la meilleur reponse que j'ai trouvé mais plus difficile à atteindre vient du titre d'un poste : la vrai sagesse : apprendre et transmettre la joie de vivre ...
l'exemple qui me vient en tete qui illustre bien cela c'est Ameli poulain ...
Auteur : indian Date : 24 févr.22, 00:15 Message : Chez les êtres vivants: l’unité de la diversité
Auteur : San Sanchez Date : 24 févr.22, 00:33 Message : La vérité c'est que l’Éternel nous offre en nous permettant de vivre, la possibilité d'exister, c'est à dire qu'on est libre de faire ce qu'on veut de nos vies tant que cela ne fait pas obstacle au bien commun.
Pourquoi? Parce que le but de tout ce qui vit est de se préserver, de croitre et de prospérer.
Donc ce que doit faire un humain en théorie c'est participer selon ses capacités à la préservation, la croissance et la prospérité de l'humanité et de ne surtout pas y faire obstacle, en dehors de ça on peut faire tout ce qu'on veut donc en fait tout est autorisé sauf nuire à l'humanité.
En d'autre mots on a le choix de la philosophie de vie que l'on souhaite appliquer tant qu'elle n'est pas nuisible pour les humains.
Auteur : prisca Date : 24 févr.22, 02:40 Message : Le sens de la vie est de grandir.
Auteur : enso Date : 24 févr.22, 02:46 Message :
San Sanchez a écrit : 24 févr.22, 00:33
La vérité c'est que l’Éternel nous offre en nous permettant de vivre, la possibilité d'exister,
c'est à dire qu'on est libre de faire ce qu'on veut de nos vies
tant que cela ne fait pas obstacle au bien commun.
Pourquoi? Parce que le but de tout ce qui vit est de se préserver, de croitre et de prospérer.
Donc ce que doit faire un humain en théorie c'est participer selon ses capacités à la préservation, la croissance et la prospérité de l'humanité et de ne surtout pas y faire obstacle, en dehors de ça on peut faire tout ce qu'on veut donc en fait tout est autorisé sauf nuire à l'humanité.
En d'autre mots on a le choix de la philosophie de vie que l'on souhaite appliquer tant qu'elle n'est pas nuisible pour les humains.
ta reponse est interessante ...
Auteur : enso Date : 24 févr.22, 03:08 Message :
prisca a écrit : 24 févr.22, 02:40
Le sens de la vie est de grandir.
tout à fait d'accord ...
mais je pense que cela n'est pas donné à tout le monde c'est à un autre niveau car par exemple cela implique d'accepté de souffrir
on est plus dans la recherche de la joie mais dans celle de grandir quitte à souffrir
et la ainsi la souffrance meme peut devenir source de joie l'islam et surtout le christinianisme en parle ...
c'est souvent la reponse que l'on trouve dans les temoignage de nde en soulignant que l'on est là pour experimenter la vie ... et comprenne et accepte meme les experience les plus negatif ...
ce qui implique de sortir de sa zone de confort pour chercher à vivre de nouvel experience en prenant plus de risque ...
voir les effets negatif des parents trop protecteur sur leur enfant en l'empechant de grandir ou
avec le covid comment la recherche de la securité la non souffrance peut nous empeché de vivre ce qui est deja en soi une forme de souffrance et de mort ...
Auteur : vic Date : 26 févr.22, 04:46 Message : Si l'univers ne fait pas de choix , il tendrait alors naturellement vers une sorte de neutralité d'équilibre de sens .La sagesse se situerait plutôt dans cette moyenne d'équilibre . C'est un peu l'histoire du Tao , du Yin et du Yang , ou du principe bouddhique de la voie médiane . Le problème se situerait plutôt dans l'attachement excessif au sens .
Auteur : Tirésias Date : 26 févr.22, 09:46 Message : La vie n'a de sens que ce que l'on veut bien lui imputer.
Le reste, c'est du glaçage.
Auteur : Erdnaxel Date : 28 févr.22, 02:52 Message : Je crois que le sens de vie naturel de l'espèce Homo sapiens est simplement de survivre et de faire des enfants après on trouvera des cas qui ne suivent pas le sens de vie naturel comme des personnes qui se suicident ou des personnes stériles.
Il y a aussi la pyramide de Maslow qui est une représentation pyramidale de la hiérarchie des besoins .
Auteur : enso Date : 28 févr.22, 04:47 Message :
vic a écrit : 26 févr.22, 04:46
Si l'univers ne fait pas de choix , il tendrait alors naturellement vers une sorte de neutralité d'équilibre de sens .La sagesse se situerait plutôt dans cette moyenne d'équilibre . C'est un peu l'histoire du Tao , du Yin et du Yang , ou du principe bouddhique de la voie médiane . Le problème se situerait plutôt dans l'attachement excessif au sens .
donc si je te comprend l'homme devrai touvé lui aussi sur ce meme model un equilibre
ta reponse me parle m'etant interessé au tao j'y es deja pensé bien que concretement je ne voi pas trop comment trouvé cette equilibre ...
en commencant par cherché et trouvé sa propre neutralité ?
mais là aussi c'est loin d'etre simple ... surtout quand l'on est pris par les tumultes de la vie qui sont trés nombreuse dans nos societé actuel ...
Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Tirésias a écrit : 26 févr.22, 09:46
La vie n'a de sens que ce que l'on veut bien lui imputer.
Le reste, c'est du glaçage.
mais peut on vivre sans sens ? si oui à quoi ressemblerai cette vie ?
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 28 févr.22, 02:52
Je crois que le sens de vie naturel de l'espèce Homo sapiens est simplement de survivre et de faire des enfants après on trouvera des cas qui ne suivent pas le sens de vie naturel comme des personnes qui se suicident ou des personnes stériles.
Il y a aussi la pyramide de Maslow qui est une représentation pyramidale de la hiérarchie des besoins .
point de vue interessant effectivement celon certain le sens n'est là que pour justifié les besoins basic ou par necessité d'organisation ex maintenir une certaine forme d'integration de cohesion d'où l'invention de la capacité à crée des fictions histoire celon harari
voir video partage ce point de vue :
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
prisca a écrit : 24 févr.22, 02:40
Le sens de la vie est de grandir.
c'est quoi grandir ?
Ajouté 2 minutes 40 secondes après : Re: Sens de la vie ? quel est la meilleur reponse ?
indian a écrit : 24 févr.22, 00:15
Chez les êtres vivants: l’unité de la diversité
tu veux dire que les hommes doivent chercher à etre uni malgrés leur diversité notament d'opinion ?
Auteur : indian Date : 28 févr.22, 04:55 Message :
enso a écrit : 28 févr.22, 04:47
tu veux dire que les hommes doivent chercher à etre uni malgrés leur diversité notament d'opinion ?
Oui, c'est la base même du dialogue.
Auteur : prisca Date : 28 févr.22, 05:32 Message :
prisca a écrit :Le sens de la vie est de grandir.
enso a écrit :c'est quoi grandir ?
Grandir c'est pousser, croitre,
Un enfant grandit, c'est le temps qui fait son oeuvre, et c'est l'éducation de ses parents et des professeurs à l'école, ainsi que toutes les études qu'il entreprend qui le font grandir.
Grandir c'est savoir connaitre, avoir la Connaissance.
On peut comparer l'homme préhistorique à l'enfant, de la naissance à l'age de l'adolescence.
On peut dire qu'au Néolithique l'homme est comparable à l'adolescent par exemple.
On peut dire que du Néolithique jusqu'à aujourd'hui l'homme n'a cessé de grandir et aujourd'hui, si on reste sur la comparaison, l'homme il a 40 ans au point de vue de son Savoir sachant que l'homme mature au point de vue de la Sagesse et Connaissance, c'est l'homme à 70 ans.
Il manque donc à l'homme d'aujourd'hui la croissance, l'évolution, car le but de la vie sur terre c'est grandir parce qu'il faut qu'il atteigne l'homme l'age du savoir et de la connaissance acceptables pour ressusciter pour la Vie Eternelle.
On peut dire qu'au Paradis il y a des gens supra évolués donc.
Aller au Paradis c'est "une phase" dans l'évolution de l'homme qui, ayant atteint un stade maturité intellectuelle part de cette terre qui ne se prête plus à ce qu'il est, à savoir un supra humain.
Un homme ressuscité c'est "un supra humain".
Aujourd'hui l'homme est du substrat.
Il a accumulé des couches de savoir et de connaissance.
Aujourd'hui l'homme est un "substrat humain".
Auteur : enso Date : 28 févr.22, 05:40 Message :
prisca a écrit : 28 févr.22, 05:32
Grandir c'est pousser, croitre,
....
dans les exemple que tu donnes rien n'indique que cette croissance se fait dans la bonne direction
ex un enfant peut etre mal eduqué sa famille et mal influencé par son environnement
et certain pense que les homme perhistorique etait l'age d'or de l'humanité aussi bien en terme physique que d'inteligence
certe les connaissance collectif sont sans precedent actuelement mais a titre individuel l'homme semble devenir plus bete car limité à certaine tache
personnelement je pense que l'homme depuis un certain temps regresse et cela a tout les niveau ... il compense cette regression par des moyens technique (ex : ordinateur) qui ouvre la voi à l'humain modifié (genetiquement et avec prothese puce et autre ) ou transhumanisme
Auteur : prisca Date : 28 févr.22, 05:59 Message :
enso a écrit : 28 févr.22, 05:40
dans les exemple que tu donnes rien n'indique que cette croissance se fait dans la bonne direction
ex un enfant peut etre mal eduqué sa famille et mal influencé par son environnement
et certain pense que les homme perhistorique etait l'age d'or de l'humanité aussi bien en terme physique que d'inteligence
certe les connaissance collectif sont sans precedent actuelement mais a titre individuel l'homme semble devenir plus bete car limité à certaine tache
personnelement je pense que l'homme depuis un certain temps regresse et cela a tout les niveau ... il compense cette regression par des moyens technique (ex : ordinateur) qui ouvre la voi à l'humain modifié (genetiquement et avec prothese puce et autre ) ou transhumanisme
Raison pour laquelle D.IEU nous apporte les Lois que les parents doivent transmettre à leurs enfants afin qu'ils grandissent harmonieusement.
Les hommes préhistoriques ne peuvent pas être l'âge d'or de l'humanité puisqu'ils sont au niveau zéro de la Connaissance.
Et non pas que l'homme régresse mais il stagne c à d qu'il est le même depuis 2000 ans, il n'a pas évolué d'un pouce, sauf dans la science transmise par D.IEU à certains hommes principalement afin de sortir du stade moyenâgeux au moins, pour combattre les maladies et vivre plus décemment.
Auteur : enso Date : 28 févr.22, 06:26 Message :
prisca a écrit : 28 févr.22, 05:59
Raison pour laquelle D.IEU nous apporte les Lois que les parents doivent transmettre à leurs enfants afin qu'ils grandissent harmonieusement.
Les hommes préhistoriques ne peuvent pas être l'âge d'or de l'humanité puisqu'ils sont au niveau zéro de la Connaissance.
Et non pas que l'homme régresse mais il stagne c à d qu'il est le même depuis 2000 ans, il n'a pas évolué d'un pouce, sauf dans la science transmise par D.IEU à certains hommes principalement afin de sortir du stade moyenâgeux au moins, pour combattre les maladies et vivre plus décemment.
en matiere d'education les choses sont plus compliqué
car deja il y a le temperament qui est innée
et les loi de la bible ne sont pas adapté pour l'education d'un enfant en bas age
et toute la personnalité se determine dans les permiere ages de l'enfance exemple confiance en soi et les different trouble ex anxieté
c'est faux les hommes perhistorique avait une très bonne connaisance de leur environement car contrairement au citadin il ne sont pas deconnecté de la nature
je precise que je parle des chasseur cueilleur
certain pense meme que le pire erreur de l'humanité est la domestication par le blé certain y voi meme le peché originel pour plus de detail voir
certain pourtant disent que l'homme a regresser en capacité physique a cause de son mode de vie citadine et sedentaire les enfants actuelement ont une capacité pulmonaire moindre que les enfants des campagne par exemple
et il y a de nombreux article sur les diminution de l'inteligence humaine notament à cause de s poluant
aprés cest discutable car nous ne savons pas encore mesuré reelement l'inteligence dans ces differente forme ...
Auteur : vic Date : 28 févr.22, 07:22 Message :
Erdnaxel a écrit : 28 févr.22, 02:52
Il y a aussi la pyramide de Maslow qui est une représentation pyramidale de la hiérarchie des besoins .
Les besoins sont des relations .
Quand on parle de sens , on parle nécessairement de relations . Et une relation n'a pas de sens en soi , puisqu'une relation est sans intérieur ni extérieur . L'idée de sens nous semble exister à partir du moment où on choisit arbitrairement d'isoler une relation d'une autre et qu'on imagine cette relation comme ayant un extérieur ou un intérieur à une autre , ce qui est un non sens en soi justement, puisque tout est inter relation et qu'aucune relation n'est isolée d'une autre dans l'univers . Quand on parle de sens , c'est dans le sens du sens conventionnel , comme dans le code de la route .
Mais la convention ne fait pas le sens , elle le désigne arbitrairement .Le sens n'existe pas par lui même , il n'existe parce qu'on a fait le choix conventionnel de désigner un sens aux évènements .
Imagine un jeu : On échange tous les noms entre eux . Le nom vache devient conventionnellement un chien , un arbre une voiture etc ...
Et ça par rapport à tous les noms de la langue française . Et les noms et le sens conventionnel des désignations s''interchangeraient à chaque seconde de façon complètement aléatoire . Ton cerveau ne pourrait plus saisir de sens aux évènements , et tu finirais pas t'apercevoir peut être que les choses n'ont pas de sens en dehors de leur désignation arbitraire . C'est bien avant tout parce que tu les désignes conventionnellement que les évènements prennent un sens , et non parce que le sens existe par soi .
C'est très difficile de savoir où commencerait le sens en dehors de toute convention d'une chose et sa convention de sens , tant les deux sont comme intriqués entre eux .Le sens peut il exister par soi , en dehors de toute convention arbitraire et de désignation ?
Auteur : prisca Date : 28 févr.22, 23:02 Message : Le sens de la vie c'est l'honnêteté. qui récompense.
Pour les malhonnêtes c'est la punition.
C'est carré, cartésien.
L'homme doit grandir harmonieusement, il est primitif, gauche, malabile, maladroit, mais il doit apprendre.
Pour apprendre D.IEU lui prodige son Aide Précieuse.
Mais l'homme préfère faire sa forte tête, il est rebelle à D.IEU et il meurt inexorablement spirituellement ce qui le conduit à sa mort physique puisque les gagnants eux ne mourront plus jamais du fait qu'ils iront à la VIE ETERNELLE.
Cqfd.
Mais votre rébellion n'aura jamais de fin.
Pourquoi ?
Parce que D.IEU le dit, donc c'est prophétique, sauf que ceux qui décident d'enfin marcher droit sur le Chemin de la guérison ils pourront être guéris in extrémis car "CEUX QUI INVOQUENT LE NOM DE D.IEU" son sauvés....
Méditez sur "ceux qui invoquent le Nom de D.IEU sont sauvés" c'est supra utile.
Matthieu 24 : 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Les paroles du livre doivent arriver d'abord, et ensuite "cette génération ne passera pas".
"cette génération ne passera pas" = cela veut dire qu'il n'y a rien qui ne fera changer cette humanité de comportement.
Il faut que d'abord tout ce qui est écrit dans le Livre arrive, "cette génération ne passera pas" on peut dire à la place "cette génération ne se guérira jamais".
Par conséquent le Livre décrit l'évènement et ce qu'il se passera sur le terrain n'est pas écrit mot pour mot dans le Livre donc si le Livre devait continuer à expliquer, il faudrait y rajouter les évènements sur le terrain tels qu'ils se dérouleront.
C'est pour expliquer l'ampleur du phénomène dantesque, inqualifiable de méchanceté, de mal, rebutant au plus haut point, innommable d'impudicité, chaotique phénoménal ...... qui demande à être vu car à être écrit, les mots ne pourront jamais avoir les qualificatifs pour les décrire.
Ce n'est pas non pas une colère de D.IEU mais une supra colère de D.IEU qui ne nous est pas expliquée avec des mots car les mots ne suffiraient pas, mais sur le terrain cette génération méchante ne changera jamais, il faut voir sur place ce qu'elle subira pour se rendre compte à quel point elle est immonde.
D'autant plus que vous êtes dans la dérision, et votre insolence amplifie la colère de D.IEU.
La dérision sur les PAROLES DE D.IEU car vous prenez par dessus la jambe sa colère en parlant innocemment de choses et d'autres comme si vous n'étiez coupables de rien.
La "génération qui ne passera pas" c'est vous.
"Génération" = tipologie d'hommes ou "cette catégorie d'hommes" elle passe en travers de la gorge de D.IEU.
Soyez droits dans vos bottes pour ceux qui voudraient se distinguer de la horde des hypocrites.
ETRE droit dans ses bottes c'est refuser l'injure que vous attisez par vos paroles injurieuses chaque jour en disant que JESUS a été sacrifié pour être "Agneau pour D.IEU" comme un cadeau, une offrande pour que D.IEU en échange vous soit Miséricordieux.
Si vous n'êtes pas avec D.IEU cela signifie que vous êtes contre D.IEU.
Vous n'êtes même pas tièdes, vous êtes froids, gelés au lieu d'être bouillants.
Vous prenez partie pour le serpent impudiquement, impudiquement cela signifie "sans en avoir même honte".
Vous affichez ouvertement votre soutien à satan.
Vous devriez avoir honte et ce ne sont que les tribulations qui mettront fin à votre mascarade.
Il vous faut un bain de sang pour vous mettre face à la réalité.
Apocalypse 8:8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang,
Quand vous souffrirez dans le feu, là vous comprendrez enfin la situation en criant "au secours à l'aide que l'on me sorte de là"....
Et vous verrez ceux qui passent avant vous et vous crierez Apocalypse 6:10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?
Pourquoi Seigneur D.IEU l'attente est si longue, qu'attends tu à faire couler notre sang pour vengeance à cause de ce que nous avons fait subir à l'humanité avec nos mensonges !!
Et bien non...
Déjà l'attente est terrible, vous aurez envie d'être morts déjà, pour que cela se passe vite, mais la mort justement, une fois dans le feu, elle fuira, car l'agonie sera lonnngueee
Apocalypse 9:6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
Auteur : Tirésias Date : 01 mars22, 03:36 Message :
vic a écrit : 28 févr.22, 07:22
Le sens peut il exister par soi , en dehors de toute convention arbitraire et de désignation ?
En effet, le Tao qui peut être nommé n'est pas le vrai Tao.
Le sens que l'on veut bien attribuer aux dix milles choses du monde et de l'esprit est bel et bien lié aux représentations que l'on se fait de ces choses.
Pour ma part, j'estime qu'il n'est pas aussi important de dénicher le "vrai" sens de la vie que de participer à la recherche elle-même, c'est-à-dire de s'occuper à "senser" notre vie... dans la mesure où l'on est capable de reconnaître que la forme que prendra cette recherche, et les réponses que l'on pourra possiblement trouver, nous sont personnelles et ne s'appliqueront pas nécessairement à autrui.
Une vie sans examen ne vaut pas la peine d'être vécue, disait Socrate. On se doit de sonder, je pense, car donner son assentiment existentiel autant aux idées reçues qu'aux nôtres sans retourner ces idées dans un sens aussi bien que dans l'autre et sans chercher à leur trouver faille nous met en péril. Il n'y pas plus esclave que l'esclave qui se croit libre. Au bout du compte on s'aperçoit que l'on ne connait, au fond, que bien peu de choses.
"Le" sens de la vie nous échappe peut-être, mais il n'en va pas de même pour la quête. Et c'est la quête qui compte.
Tout ce que j'ai écrit ci-dessus est possiblement faux.
Auteur : vic Date : 02 mars22, 00:30 Message : Disons qu'il faut admettre que le sens est commode , le code de la route etc ....
La convention est commode .
Le seul danger , c'est de finir par confondre monde conventionnel et monde réel , qui lui n'existe pas en tant que phénomène qu'on peut se représenter .
Ce que nous désignons, ce à quoi nous donnons un sens , n'appartient qu'au monde relatif .
Même le temps et l'espace sont relatifs .
Auteur : Tirésias Date : 02 mars22, 10:38 Message : Il ne faut point confondre le doigt qui pointe à la lune avec la lune elle-même (et encore moins quand le doigt pointe au reflet de la lune sur la surface de l'étang)!
Auteur : enso Date : 02 mars22, 22:05 Message : je resume en gros vos reponses que je trouve chacune pertinente
mais je prefere ma reponse
honneteté ...besoin ... grandir .... unité dans le diversité
trouver un equilibre (tao)
voir une video interessante sur le sujet j'essairai dans faire un resumé
en gros de souvenir il dit que le sens doit etre plus grand que notre propre vie
Auteur : vic Date : 03 mars22, 04:20 Message :
a écrit :Enso a dit : honneteté ...besoin ... grandir .... unité dans le diversité
trouver un equilibre (tao)
Chacun peut donner un sens à sa vie dans sa convention personnelle oui .
Mais attention de prétendre que la vie aurait un sens universel .
Quand au sens d'équilibre selon le Tao , je ne comprends pas ce que tu veux dire , parce que le Tao ne préfère pas le Yin au Yang , ne préfère pas un sens .C'est justement quand le sens prend trop de valeur conventionnelle que dans le Tao il y a déséquilibre .Le Tao n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter sur le fond des choses . C'est le fameux vide du Tao .
Auteur : enso Date : 03 mars22, 04:57 Message :
vic a écrit : 03 mars22, 04:20
Chacun peut donner un sens à sa vie dans sa convention personnelle oui .
Mais attention de prétendre que la vie aurait un sens universel .
Quand au sens d'équilibre selon le Tao , je ne comprends pas ce que tu veux dire , parce que le Tao ne préfère pas le Yin au Yang , ne préfère pas un sens .C'est justement quand le sens prend trop de valeur conventionnelle que dans le Tao il y a déséquilibre .Le Tao n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter sur le fond des choses . C'est le fameux vide du Tao .
oui je suis d'accord de ce que j'ai compris le tao n'existe pas en soit
c'est un equilibre naturel entre le ying et yang que l'on appel tao
je ne suis pas sur pour le mot equilibre
Dans le Tao (la «Voie»), avec ses deux polarités yin et yang (capacité réceptive, capacité initiatrice), tout devient fonctionnement incessant («yong») qui n'a pas besoin de parler («le Ciel ne parle pas»). Le vrai commencement n'a rien d'éclatant ou de fracassant, c'est une amorce d'ampleur qui tend à être «spontanément ainsi» («ziran»). Son style est la formulation, la formule. «Pour pénétrer dans la pensée chinoise, dit justement Jullien, il faut quitter un «chez-soi" de la pensée et se laisser déranger.»
«Ecrits de Maître Wen. Livre de la pénétration du mystère» (1):
L'homme du Tao est vacuité, équanimité, limpidité, souplesse, simplicité.
La vacuité est sa demeure, l'équanimité sa nature, la limpidité son miroir, la souplesse son agir, le retour sa constante. Chez lui, la souplesse est dure, la faiblesse forte, la simplicité pilier.»
Philippe Sollers
Entrer dans une pensée ou des possibles de l'esprit,
par François Jullien, Gallimard, 208 p., 18 euros.
Auteur : Tirésias Date : 03 mars22, 05:06 Message :
enso a écrit : 02 mars22, 22:05
je resume en gros vos reponses que je trouve chacune pertinente
mais je prefere ma reponse
honneteté ...besoin ... grandir .... unité dans le diversité
trouver un equilibre (tao)
voir une video interessante sur le sujet j'essairai dans faire un resumé
en gros de souvenir il dit que le sens doit etre plus grand que notre propre vie
Salut, Enso.
Merci pour la vidéo. Ce bref survol de la portée de l'existentialisme est au fait. Mais je dirais que l'auteur tire la conclusion suivante: plutôt que de lier le sens de notre vie à quelque chose qui dépasserait notre individualité (tel Dieu ou le tao ou même l'actualisation de notre potentiel en tant qu'être humain tel que le préconise Aristote), la vie n'a de sens pour nous, individus, que dans la mesure où l'on choisirait sciemment, en tant qu'individu, de refuser de vivre de mauvaise foi (pour reprendre la formule sartrienne); notre vie acquiert donc tout son sens pour nous lorsque nous accueillons à bras ouverts cette liberté à laquelle, toujours selon Sartre, nous sommes condamnés.
Tout être humain ayant conscience de soi est donc radicalement libre. De refuser cette liberté en se soumettant, sans examen autre, aux us et coutumes de la collectivité dont nous sommes membres (peu importe l'échelle ou l'étendue de cette collectivité) consiste en une abdication de notre conscience en vue d'y substituer un sentiment d'appartenance beaucoup moins lourd à porter (mais oh! combien plus spirituellement onéreux!).
Comme je le disais plus haut, la vie (c'est-à-dire, notre vie, et non pas celle d'un autre) n'a de sens que ce que l'on veut bien lui imputer. Cette imputation, si elle se veut être faite en toute connaissance de cause, requiert un effort de débroussaillage intellectuel, voire philosophique, qui n'a d'attrait que pour bien peu de gens en cette ère extrème d'un paraître et d'une surconsommation où la surface de notre être reçoit infiniment plus d'attention que ses profondeurs.
L'honnêteté est une bien belle valeur éthique... dira tout membre d'une collectivité qui bénéficiera de sa mise en pratique universelle. Mais l'honnêteté envers autrui risque toujours de s'atrophier sous le joug d'un tribalisme connu de la part des animaux que nous sommes. Doit-on être honnête en face d'un individu perçu comme êtant anathème à la collectivité dont nous sommes membres? Ou même envers quiconque nous veut du mal (sans doute pour des raisons justifiées de façon similaire)?
Ou devrions-nous plutôt suivre William Shakespeare, qui fait Polonius dire à son fils Laertes: "Demeure toujours honnête envers toi-même et il s'en suivra, comme le jour talonne la nuit, que tu ne sera jamais faux envers autrui". C'est une sagesse certaine, ça.
Pour ce qui est du besoin et de grandir (ou du besoin de grandir), je ne connais ni femme ni homme (ni même tout autre être vivant) pour qui ceci ne serait pas un bien ou même un but en soi. Il y va de la survie de tout individu. Même Maslow parlait de la chose, tant à la base qu'au sommet de sa pyramide des besoins (si l'on compte l'actualisation de soi--très aristotélienne, d'ailleurs--parmi ces besoins).
Pour ce qui est de l'équilibre, sorte d'homéostasie spirituelle si l'on veut bien, je suis en accord avec toi. Refuser tout extrémisme en s'alliant aux courants naturels de l'univers nous est certainement utile lorsque le centre du cercle qu'est notre être propre nous attire plus (et plus naturellement) que sa circonférence, toute attrayante, voire aguichante, fusse-t-elle.
Ce fil est certainement intéressant. Tant de questions. Tant de réponses possibles.
Merci pour la vidéo. Ce bref survol de la portée de l'existentialisme est au fait. Mais je dirais que l'auteur tire la conclusion suivante: plutôt que de lier le sens de notre vie à quelque chose qui dépasserait notre individualité (tel Dieu ou le tao ou même l'actualisation de notre potentiel en tant qu'être humain tel que le préconise Aristote), la vie n'a de sens pour nous, individus, que dans la mesure où l'on choisirait sciemment, en tant qu'individu, de refuser de vivre de mauvaise foi (pour reprendre la formule sartrienne); notre vie acquiert donc tout son sens pour nous lorsque nous accueillons à bras ouverts cette liberté à laquelle, toujours selon Sartre, nous sommes condamnés.
Tout être humain ayant conscience de soi est donc radicalement libre. De refuser cette liberté en se soumettant, sans examen autre, aux us et coutumes de la collectivité dont nous sommes membres (peu importe l'échelle ou l'étendue de cette collectivité) consiste en une abdication de notre conscience en vue d'y substituer un sentiment d'appartenance beaucoup moins lourd à porter (mais oh! combien plus spirituellement onéreux!).
Comme je le disais plus haut, la vie (c'est-à-dire, notre vie, et non pas celle d'un autre) n'a de sens que ce que l'on veut bien lui imputer. Cette imputation, si elle se veut être faite en toute connaissance de cause, requiert un effort de débroussaillage intellectuel, voire philosophique, qui n'a d'attrait que pour bien peu de gens en cette ère extrème d'un paraître et d'une surconsommation où la surface de notre être reçoit infiniment plus d'attention que ses profondeurs.
L'honnêteté est une bien belle valeur éthique... dira tout membre d'une collectivité qui bénéficiera de sa mise en pratique universelle. Mais l'honnêteté envers autrui risque toujours de s'atrophier sous le joug d'un tribalisme connu de la part des animaux que nous sommes. Doit-on être honnête en face d'un individu perçu comme êtant anathème à la collectivité dont nous sommes membres? Ou même envers quiconque nous veut du mal (sans doute pour des raisons justifiées de façon similaire)?
Ou devrions-nous plutôt suivre William Shakespeare, qui fait Polonius dire à son fils Laertes: "Demeure toujours honnête envers toi-même et il s'en suivra, comme le jour talonne la nuit, que tu ne sera jamais faux envers autrui". C'est une sagesse certaine, ça.
Pour ce qui est du besoin et de grandir (ou du besoin de grandir), je ne connais ni femme ni homme (ni même tout autre être vivant) pour qui ceci ne serait pas un bien ou même un but en soi. Il y va de la survie de tout individu. Même Maslow parlait de la chose, tant à la base qu'au sommet de sa pyramide des besoins (si l'on compte l'actualisation de soi--très aristotélienne, d'ailleurs--parmi ces besoins).
Pour ce qui est de l'équilibre, sorte d'homéostasie spirituelle si l'on veut bien, je suis en accord avec toi. Refuser tout extrémisme en s'alliant aux courants naturels de l'univers nous est certainement utile lorsque le centre du cercle qu'est notre être propre nous attire plus (et plus naturellement) que sa circonférence, toute attrayante, voire aguichante, fusse-t-elle.
Ce fil est certainement intéressant. Tant de questions. Tant de réponses possibles.
Bonne journée, Enso.
rien a ajouté excelent synthese aussi bien dans la forme que dans le fond
je donne une approche sur la question tiré du coran :
se changer pour changer le monde ex etre bienveillant avec un sourir et un mot gentil (salam) repousser le mal par le bien et ton enemie deviendra un ami chaleureux
13v11En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple,
tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
...
22 ... et repoussent le mal par le bien.
41v34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles.
Repousse (le mal) par ce qui est meilleur;
et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
si une personne vous fait du bien rendez lui la pareil ou plus
4v86 Si on vous fait une salutation, saluez d'une façon meilleure;
ou bien rendez-la (simplement). Certes, Allah tient compte de tout.
chacun agis celon sa methode
17v84 Dis: «Chacun agit selon sa méthode,
alors que votre Seigneur connaît mieux qui suit la meilleure voie».
en cas de desacord concurencez vous dans le bien et les bonnes oeuvres
2v148 A chacun une orientation vers laquelle il se tourne.
Rivalisez donc dans les bonnes œuvres.
Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
Auteur : enso Date : 05 avr.22, 20:52 Message : sagesse : gout appreciation juste place
Auteur : Ash Date : 26 févr.23, 21:35 Message : La vie aurait un sens uniquement si nous connaissions la vérité.
Mais comme personne ne connait la vérité alors la vie n'a aucun sens.
Auteur : Gorgonzola Date : 27 févr.23, 01:10 Message :Je suis le chemin la vérité et la vie.
Auteur : indian Date : 27 févr.23, 01:11 Message : en ce qui me concerne: Servir l'humanité.
Auteur : Absinners Date : 03 mars23, 00:44 Message :
a écrit :Et non pas que l'homme régresse mais il stagne c à d qu'il est le même depuis 2000 ans, il n'a pas évolué d'un pouce, sauf dans la science transmise par D.IEU à certains hommes principalement afin de sortir du stade moyenâgeux au moins, pour combattre les maladies et vivre plus décemment.
Cette phrase est tellement fausse, à tellement de niveaux différents. Déjà, l'homme, -aussi bien morphologiquement que mentalement-, a bien entendu évolué en 2000 ans. Alors oui, c'est pas non plus un changement flagrant du style maintenant on a 6 yeux et des ailes. Mais l'évolution ça ne marche pas comme ça, les mutations génétiques et la pression sélective, ça peut influer sur des créatures à des degrés complétement différents, en fonction de l'environnement, la dérive génétique et d'autres facteurs complexes que j'ai la flemme d'aller chercher. En gros, prenez un crocodile, bon bah en 200 millions d'années, ils n'ont presque pas changé. Certains types de d'oiseaux, en revanche, ont eu une évolution fulgurante, constatable sur un laps de temps très court, les pinsons des Galápagos font partie de cette catégorique. Ce que cet exemple nous montre, c'est que l'évolution a un rythme variable et qu'elle influe constamment sur les créatures qui peuplent la terre, mais à des degrés différents.
Vous êtes encore là ? L'homme ne fait pas exception à ce constat. On est d'une taille moyenne plus grande que nos aïeux d'il y a 2000 ans. On a un poids moyen plus élevé. On a une durée de vie plus longue. Alors oui, c'est pas grand-chose, mais il faut voir l'évolution comme un spectre, sur ce spectre évolutif, 2000 ans représente une quantité de génération pas si significative. De là à dire qu'on "stagne", c'est juste faux. Même le crocodile "stagne" pas évolutivement parlant, il a juste des changements plus longs. Il n'est pas apparu comme par enchantement avec tous les traits qu'on lui connait.
Sinon, je n'avais jamais entendu parler de la science transmise par Dieu pour le sortir l'homme de l'obscurantisme. On me dit à l'oreillette que c'est justement la religion qui trainait l'homme dans l'obscurantisme. En enfermant les astronomes qui contredisaient les livres saints (Galilée), ou en cramant les penseurs qui avaient la langue un peu trop pendue (Giordano Bruno). J'imagine que si de nos jours les principaux défenseurs du créationnisme sont tous sans exception des croyants, c'est surement un hasard.
Ce qui a permis d'élever l'homme, de l'envoyer sur la lune, de lutter contre la famine et les maladies, c'est la science tout court. Parce que la science est un outil qui se matérialise chaque instant en constatant le réel, c'est pour ça que chaque loi scientifique est la même que vous soyez shintoïste ou bouddhiste, musulman ou témoins de Jéhovah.
Auteur : aerobase Date : 03 mars23, 02:12 Message :
Ash a écrit : 26 févr.23, 21:35
La vie aurait un sens uniquement si nous connaissions la vérité.
Mais comme personne ne connait la vérité alors la vie n'a aucun sens.
Il ne faut pas généraliser car moi je le connais le sens de la vie:
Le sens de la vie c'est de débattre sur la nature de l'Univers lequel existe de toute éternité tout comme la vie qui est sensé débattre sur la nature de cet univers.
L'éternel discute avec nous sur cette question mais rares sont ceux qui veulent entrer dans ce dialogue et c'est ainsi que rares sont ceux qui accèdent à l'immortalité mais nombreux sont ceux qui rejoignent la fosse sans jamais avoir rien compris à l'enjeu.
Auteur : ChristianK Date : 08 mars23, 13:31 Message :
Ash a écrit :
Mais comme personne ne connait la vérité alors la vie n'a aucun sens.
Ceci suppose qu’on connait cette vérité, donc c’est incohérent. La philo sceptique est une école secondaire
Auteur : Ash Date : 09 mars23, 00:52 Message :
ChristianK a écrit : 08 mars23, 13:31
Ceci suppose qu’on connait cette vérité, donc c’est incohérent. La philo sceptique est une école secondaire
Ma prhase sera incohérente si tu me trouve une seule personne qui connait la vérité, pas 10 ni 100 ni 1000 mais une seule.
Bon courage.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mars23, 23:42 Message : Priscaaaaa ! Ash t'appelle !
Auteur : Ash Date : 10 mars23, 01:57 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mars23, 23:42
Priscaaaaa ! Ash t'appelle !
mdr non pas elle ! Pitié !!!
Le pire c'est qu'en 60 ans de vie j'en ai connu 6 personnellement qui se prenaient pour envoyer de dieu, représentant de dieu, fils de dieu, messie et autres joyeusetés du même genre, dont Raêl que j'ai démystifié en pleine conférence en 1979, ça m'a valu 24 heures de garde à vue mais j'ai sauvé plusieurs étudiants et plusieurs adultes d'une arnaque extraterrestre.
Auteur : Stop ! Date : 12 mars23, 20:46 Message : Oh, mais c'est une aventure extra, ça !
Auteur : Absinners Date : 12 mars23, 22:28 Message :
a écrit :dont Raêl que j'ai démystifié en pleine conférence en 1979, ça m'a valu 24 heures de garde à vue mais j'ai sauvé plusieurs étudiants et plusieurs adultes d'une arnaque extraterrestre.
Mais non. J'ai toujours rêvé de faire ça. Pourquoi t'avoir foutu en grade à vue si tu luttais contre une secte ? C'est un acte citoyen...
Auteur : prisca Date : 13 mars23, 02:52 Message : Le but de la vie c'est de grandir.
Ici nous sommes comme dans une couveuse, nous venons de naitre et Notre Père nous apprend à grandir.
Lorsque Notre Père décide que c'est le moment où ceux qui ont grandi doivent partir pour LA VIE car ici ce n'est pas la vie, ici c'est le lieu où nous séjournons le temps de grandir, nous partirons emmenés dans le ciel à la rencontre de Jésus qui nous y attend, pour nous emmener ensuite dans le Ciel (avec un grand C) où là ceux qui ont été en phase d'acceptation pourront rester tandis que les "pécheurs" qui ne sont pas prêts eux, retournent sur une planète terre pour faire en sorte de ne plus pécher.
Mais si l'ETERNEL lâche dans la nature des gens pécheurs pour qu'ils s'avisent de ne plus pécher, ils seront livrés à eux mêmes et pour avoir la foi déjà ça leur a été difficile, donc une fois de plus, s'ils reviennent comme ils furent à savoir des pécheurs sans foi ni loi, ils ne vont rien donner de bon.
Par conséquent l'ETERNEL leur donne la foi à ces gens qui ont été grâciés. Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Donc ces pécheurs revenus revivre sur notre planète terre ils ont reçu la FOI don de D.IEU totalement gratuite et avec la foi maintenant il ne leur reste plus qu'à se faire pardonner de leurs péchés commis sur la planète où ils vécurent auparavant.
Ainsi dès que Jésus a tout accompli sur notre terre ces gens commencent à recevoir LA FOI DON DE D.IEU.
Ils se rassemblent et ils sont considérés comme des prêtres.
Mais comme vous le savez ROME ne veut pas des chrétiens et les tuent.
Alors prêtres et fidèles se rassemblent dans des caves, pour se cacher.
Jusqu'au jour où JESUS donne à un empereur l'opportunité d'ériger l'église catholique.
En l'an 325 cet empereur rassemblent cette fois ci "tous les prêtres notoirement connus appelés "évêques"".
Ces évêques se feront écho de ce qu'ils auront décidé.
Ils se rassemblent en concile à Nicée en l'an 325 et l'empereur Constantin mène les débats, il est "leur chef" on pourrait dire qu'il est le 1er pape même.
Voilà tous ces pécheurs qui, ayant reçu LA FOI GRATUITE qui maintenant vont organiser l'EGLISE DU CHRIST pour se faire pardonner de leurs péchés, ET PAR LA MEME OCCASION les fidèles qui vont les écouter eux ils vont grandir aussi spirituellement.
VOILA les gens qui ont reçu la GRACE DU SALUT.
Le reste du monde lui ne reçoit pas la GRACE DU SALUT car le reste du monde doit de lui même faire fructifier sa foi qui n'est pas gratuite elle mais qui s'obtient parce que les PRETRES auront donné envie de connaitre l'ETERNEL en leur parlant.
AUSSI BIEN les prêtres sont sauvés que les fidèles qui les écoutent car ils marchent ENSEMBLE sur le même Chemin de la Vérité.
MAIS comme vous avez pu le savoir les prêtres ont fait ce que le père du mensonge fait, à savoir le diable, ils ont menti.
En ayant menti ils ont donné le mensonge aux fidèles.
Et ni les prêtres ni les fidèles ne pourront être sauvés.
Ils ont menti car ils ont dit qu'il y a 2 dieux dans l'Univers.
Ils ont dit qu'il y a l'ETERNEL + UN FILS = 2 dieux.
Ce mensonge est impardonnable.
Ils se sont donc exposés au péché impardonnable, et à ce titre ils ne pourront pas être secourus.
Le but de la vie c'est de grandir et grandir c'est ne pas mentir.
LE BUT = vous savez d'ores et déjà que si vous êtes pécheurs, et vous le savez si vous êtes pécheurs, être pécheur c'est un acte conscient, et bien vous devrez revivre sur une terre pour y être PRETRE.
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux les ministres du Culte Christique et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Auteur : enso Date : 14 mars23, 06:08 Message : merci pour toutes vos reponses
je constate que pour les religion le plus difficile est de savoir comment concilier ou departager entre les points suivant :
libre arbitre de l'homme et toute puissance de Dieu
injustice que l'on constate dans le monde et justice de Dieu
existence du mal et la bonté de Dieu
non pas elle ! Pitié !!! 
J'ai toujours rêvé de faire ça. Pourquoi t'avoir foutu en grade à vue si tu luttais contre une secte ? C'est un acte citoyen... 
