Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 03:07 Message : Nous n'avons pas à porter de jugement envers les gens qui nous paraissent dépasser des bornes, qui sont à nos yeux pécheurs car ce sont des gens malades, et des gens malades ne sont pas responsables d'avoir une affection, ils la subissent.
Lorsque je m'insurge contre les prêtres car ils pèchent je juge cette autorité, le mouvement entier, mais jamais je ne vais aller voir un prêtre pour lui parler, sauf le prêtre de ma paroisse à qui j'ai donné mon sentiment sur les mauvais agissements de sa communauté car il faut prendre parti, il ne faut pas sous couvert de ne rien dire, ne pas dénoncer le mal là où il se trouve.
Alors ce sujet j'y pense soudain car je regarde une émission sur France2 sur les transgenres, et je me questionne sur leur compte, soudain je me dis que ce sont des gens malades donc ne t'étonne pas si tu les aimes lorsqu'ils parlent de leurs affections, leurs affections étant leur grand désir de vouloir changer de sexe, ton sentiment à toi de les aimer n'a rien à voir avec ta manière dont toi tu es tenu de respecter les Lois du Seigneur, à la fois tu les aimes ces personnes là car elles sont ton prochain, à la fois tu les plains car tu as conscience que c'est une maladie qui les a atteintes.
Je sais que déjà quelques un d'entre vous vont aller regarder sur google l'année où il a été exclu de dire que c'est une maladie la transsexualité, inutile car ce n'est pas une maladie psychiatrique, ces gens ne sont pas fous, mais malades.
Quelle différence entre la folie et la maladie ? Elle est grande la différence.
Marc 2:17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Comment soigner des malades du péché ? De nous mêmes nous ne pouvons rien faire, seulement dire si nous sommes questionnés qu'il y a des Lois, et si des gens ne veulent pas les appliquer, ou ne peuvent pas les appliquer à cause de leur maladie, la seule chose que nous ayons à dire est qu'ils s'en remettent au Seigneur, dans leurs prières adressées à D.IEU qu'ils demandent guérison, et comme Jésus le dit, ils s'entendront dire en leur for intérieur : "va ta foi t'a sauvé, tu es guéri".
Qu'en pensez vous ?
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 03:20 Message : IL n'y a pas de PÉCHÉS!! C'est une invention religieuse dont le but est bien connu: LA PEUR.
La peur est une condition préalable pour soutirer de l'argent au soit disant pécheur;IL VA ACHETER DES INDULGENCES!$$$$$ C du vol ARTISTIQUE!!!
Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 03:35 Message :
pourtour a écrit : 28 avr.22, 03:20
IL n'y a pas de PÉCHÉS!! C'est une invention religieuse dont le but est bien connu: LA PEUR.
La peur est une condition préalable pour soutirer de l'argent au soit disant pécheur;IL VA ACHETER DES INDULGENCES!$$$$$ C du vol ARTISTIQUE!!!
C'est normal que tu dises ça, tu es malade du péché et les malades du péché ne voient pas qu'ils pèchent donc comme tu ne vois pas, tu dis qu'il n'y a pas de pécheurs.
RECONNAIS que tu es pécheur et DEMANDE PARDON AU SEIGNEUR et là tu es guéri (peut être) , mais si tu crois être sain(t) tu te trompes toi même et jamais tu ne peux guérir si du repentir tu n'en as jamais.
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 03:48 Message : IL n'y a pas de PÉCHÉS!! C'est une invention religieuse dont le but est bien connu: LA PEUR.
La peur est une condition préalable pour soutirer de l'argent au soit disant pécheur;IL VA ACHETER DES INDULGENCES!$$$$$ C du vol ARTISTIQUE!!!
Autre attrape nigauds: la CULPABILITÉ. celui qui aura ''PÉCHÉ'' se sentira souvent coupable vis a vis de l'église ou de DIEU:L'Église s'empressera de ''soulager'' le coupable mentalement , ou plus surement pecunierement$$$$$$$.
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
IL n'y a pas de PÉCHÉS!! C'est une invention religieuse dont le but est bien connu: LA PEUR.
La peur est une condition préalable pour soutirer de l'argent au soit disant pécheur;IL VA ACHETER DES INDULGENCES!$$$$$ C du vol ARTISTIQUE!!!
Autre attrape nigauds: la CULPABILITÉ. celui qui aura ''PÉCHÉ'' se sentira souvent coupable vis a vis de l'église ou de DIEU:L'Église s'empressera de ''soulager'' le coupable mentalement , ou plus surement pecunierement$$$$$$$.
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
QUANT A DIEU........IL S'EN FOUT !!!
Auteur : Salam Salam Date : 28 avr.22, 04:38 Message : Le pécheur qui a mauvaise conscience et revient repentant vers Dieu est lui toujours sur le chemin du perfectionnement
Pourvu qu’il s’améliore et ne régresse pas
Celui qui pense que c’est « foutu » désespère de la Miséricorde de Dieu
Il ne faut jamais désespérer de Sa Miséricorde
Le pécheur qui se complaît à faire le mal lui ne pense même pas que c’est mal, qu’il pèche, il n’a pas de problème de conscience
Après entre l’inné, l’acquis, le destin ce qui constitue un individu au final
Là est l’interrogation métaphysique
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.22, 05:02 Message :
prisca a écrit : 28 avr.22, 03:07
Comment soigner des malades du péché ? De nous mêmes nous ne pouvons rien faire, seulement dire si nous sommes questionnés qu'il y a des Lois, et si des gens ne veulent pas les appliquer, ou ne peuvent pas les appliquer à cause de leur maladie, la seule chose que nous ayons à dire est qu'ils s'en remettent au Seigneur, dans leurs prières adressées à D.IEU qu'ils demandent guérison, et comme Jésus le dit, ils s'entendront dire en leur for intérieur : "va ta foi t'a sauvé, tu es guéri".
Qu'en pensez vous ?
- Le premier péché ici est d'accoler le mot maladie à un état d'être. Est-ce normal, anormal, antinaturel puisque cela se retrouve dans la nature en tant que l'homme-la femme sont des êtres de nature?
- Le deuxième péché, de croire qu'une maladie (et même là?) est péché...
- Le troisième péché, de croire au péché...
Jésus n'attend rien de la femme adultère, pas même la foi... Son ''Va ne pèche plus'', c'est pour la galerie, car on ne sait pas grand-chose de la femme adultère, pas même si elle était croyante ou croyait au péché... D'ailleurs la possible histoire inventée vise quoi au juste sinon de ne pas juger ni condamner?
Mais n'est-il pas vrai que l'on pourrait réfléchir sur les causes multiples de l'adultère? Par exemple, Jésus lui-même aurait-il cité la Genèse dans le cas d'une femme mariée victime de violence de la part de son mari? Etc.
Il vous faut élargir votre vision pour prendre en compte l'humanité, réfléchir à la compassion, à la compréhension de Jésus...
Peu importe d'ailleurs, à qui donc Jésus lancerait-il la première pierre? L'a-t-il même lancé aux plus âgés, premiers à quitter la scène, ou à ses bourreaux et accusateurs, etc.
Auteur : l_leo Date : 28 avr.22, 05:29 Message : les gens qui nous paraissent dépasser des bornes
La prêtresse dépasse les bornes, nous ne pouvons rien pour elle.
Regrets éternels.
Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 05:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 avr.22, 05:02
- Le premier péché ici est d'accoler le mot maladie à un état d'être. Est-ce normal, anormal, antinaturel puisque cela se retrouve dans la nature en tant que l'homme-la femme sont des êtres de nature?
- Le deuxième péché, de croire qu'une maladie (et même là?) est péché...
- Le troisième péché, de croire au péché...
Jésus n'attend rien de la femme adultère, pas même la foi... Son ''Va ne pèche plus'', c'est pour la galerie, car on ne sait pas grand-chose de la femme adultère, pas même si elle était croyante ou croyait au péché... D'ailleurs la possible histoire inventée vise quoi au juste sinon de ne pas juger ni condamner?
Mais n'est-il pas vrai que l'on pourrait réfléchir sur les causes multiples de l'adultère? Par exemple, Jésus lui-même aurait-il cité la Genèse dans le cas d'une femme mariée victime de violence de la part de son mari? Etc.
Il vous faut élargir votre vision pour prendre en compte l'humanité, réfléchir à la compassion, à la compréhension de Jésus...
Peu importe d'ailleurs, à qui donc Jésus lancerait-il la première pierre? L'a-t-il même lancé aux plus âgés, premiers à quitter la scène, ou à ses bourreaux et accusateurs, etc.
Etre malade d'une maladie ce n'est pas la conséquence du péché, tu ne m'as pas comprise.
Ce sujet c'est pour attirer l'attention sur le fait que les pécheurs pèchent car ils ont une maladie "le péché", le péché qui est comme un cancer qui les ronge.
L'acte d'adultère chez une femme par exemple, comment s'explique t il ?
Il ne s'explique pas car la femme adultère est malade du péché d'adultère, comme le voleur est malade du péché du vol, comme le criminel idem, comme l'efféminé idem....
Auteur : l_leo Date : 28 avr.22, 06:16 Message : être malade du péché d'adultère
!
!
Allo... ?
Auteur : Salam Salam Date : 28 avr.22, 06:26 Message : Le voleur ou l’adultère peuvent pratiquer le mal de manière compulsive et cela peut les ronger de l’intérieur tout à fait
Il y des sex addict par exemple
Ou des cleptomanes
Question:
Est ce que quelqu’un qui est prédisposé à faire le mal de manière compulsive et qui résiste est plus méritant que quelqu’un qui ne pense même pas à faire le mal?
A méditer
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 08:00 Message : Le péché n'existe pas, c une déformation outranciére de ce qui est! Nous faisons ici bas des actes qui ont été DÉCIDÉS AVANT DE NAITRE.....en pleine connaissance des conséquences! nous ne pouvons pas pécher contre DIEU, c impossible, et c lui qui a créé TOUTES LES POSSIBILITÉS, TTES, SANS CONSEQUENCES pour nous, car PERSONNE NE PERD LA VIE!!!!Cette derniere change de forme, c tout.
Auteur : BenFis Date : 28 avr.22, 08:36 Message : Le péché n'est pas une maladie transmissible, c'est l'empêchement d'atteindre le but ultime qui est d'accéder à la vie éternelle.
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 08:59 Message : NOUS avons la vie sans fin depuis tjrs, cependant elle change de forme: la vie ici bas et la vie hors la chair. Nous nous réincarnons depuis tjrs, car notre role a nous, TOUS LES étres vivants, est de participer a l'ÉVOLUTION, c méme notre role principal ici bas! Nous apportons la DIVERSITÉ, c'est a dire la multiplicité DES CHOIX! Et a partir de ces choix l'ÉVOLUTION se FAIT!!! RIEN NE RESTE STATIQUE, MÉME DIEU ÉVOLUE et comme nous sommes DIEU......
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.22, 09:07 Message :
Salam Salam a écrit : 28 avr.22, 06:26
Le voleur ou l’adultère peuvent pratiquer le mal de manière compulsive et cela peut les ronger de l’intérieur tout à fait
Il y des sex addict par exemple
Ou des cleptomanes
Question:
Est ce que quelqu’un qui est prédisposé à faire le mal de manière compulsive et qui résiste est plus méritant que quelqu’un qui ne pense même pas à faire le mal?A méditer
L'adultère peut être vu comme un acte (répété ou non) posé à un certain moment... Durer ou ne pas durer. Et donc qui ne dure pas nécessairement toute la vie. Qu'advient-il de cela considéré comme un péché une fois l'acte n'existant plus? La faute te colle-t-elle au front jusque dans l'éternité? Dès que tu ne commets plus l'acte, qui peut encore te juger?
Tu peux être tombée amoureuse et ne pas résister à l'attrait pour l'autre. D'ailleurs pourquoi te sacrifier au nom d'une citation biblique au détriment de ta vie qui se veut vivre comme tu l'entends? De toute façon, l'adultère, ça m'apparaît pour un certain temps, la libido ou le besoin s'étant peut-être calmé.
Et même, comment tu règles la compulsion ou l'attirance que tu n'as pas choisie? Par la flagellation? Les mortifications? La confession répétée? La prière? L'entrée en religion? D'ailleurs résister n'entraîne-t-il pas toutes sortes de déviances? Pourquoi faire un combat de ce qui se donne à vivre?
N'y a-t-il que cela?
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 11:07 Message : L'ADULTERE a TJRS existé, depuis tjrs! la femme et l'homme sont normalement attirés l'un vers l'autre. Ca n'est donc pas une erreur!! et certainement pas un péché!
La notion de péché est une notion RELIGIEUSE martelée, enfoncée , FORCÉE. Notion anti NATURELLE.
Auteur : Trivier-Fix Date : 28 avr.22, 11:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 avr.22, 09:07
L'adultère peut être vu comme un acte (répété ou non) posé à un certain moment... Durer ou ne pas durer. Et donc qui ne dure pas nécessairement toute la vie. Qu'advient-il de cela considéré comme un péché une fois l'acte n'existant plus? La faute te colle-t-elle au front jusque dans l'éternité? Dès que tu ne commets plus l'acte, qui peut encore te juger?
L adultère révèle l état que tu es : un trompeur , une personne de peu de foi , un hypocrite
Or même devant les hommes , c est une grande faute puis qu il démontre que l ensemble des hommes ne peut plus te faire confiance
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
pourtour a écrit : 28 avr.22, 11:07
L'ADULTERE a TJRS existé, depuis tjrs! la femme et l'homme sont normalement attirés l'un vers l'autre. Ca n'est donc pas une erreur!! et certainement pas un péché!
Le meurtre a toujours existé aussi , et donc l antiquité de l existence n est pas une excuse . Cela reste donc bien une erreur et un péché
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.22, 11:38 Message :
Trivier-Fix a écrit : 28 avr.22, 11:12
L adultère révèle l état que tu es : un trompeur , une personne de peu de foi , un hypocrite
Attention, tu l'auras été un temps, et pour cela 'en particulier'. Et je reviens à la question : seras-tu sous le coup de ces qualificatifs le reste de ta vie même lorsque tu seras revenu dans le droit chemin? D'ailleurs le droit chemin, cela n'existe-t-il qu'en tant qu'idée, utopie?
Or même devant les hommes , c est une grande faute puis qu il démontre que l ensemble des hommes ne peut plus te faire confiance
Bah voyons donc! D'ailleurs pour Jésus, tu commettrais même l'adultère en pensée... Qui y échappe, toi?
Et en quoi au juste ne pourrait-on plus te faire confiance? Pourquoi cette généralisation à outrance?
Le meurtre a toujours existé aussi , et donc l antiquité de l existence n est pas une excuse . Cela reste donc bien une erreur et un péché
Erreur ou péché (?) tu as revêtu la cape pour un temps... Mais la femme adultère le demeure-t-elle le reste de sa vie même si elle ne retourne pas sur ce chemin?
Qui nous dit qu'elle n'est pas plus digne de confiance encore que la personne qui n'a pas succombé vu que son péché à elle (?) est effacé du fait même de ne plus le commettre? Qui peut juger de son expérience? Qui peut la juger?
Avait-elle quelque chose à comprendre, à satisfaire, à vider? Compensait-elle? Qui nous dit que ce n'est pas un mal pour un bien?
ronronladouceur a écrit : 28 avr.22, 11:38
Attention, tu l'auras été un temps, et pour cela 'en particulier'. Et je reviens à la question : seras-tu sous le coup de ces qualificatifs le reste de ta vie même lorsque tu seras revenu dans le droit chemin? D'ailleurs le droit chemin, cela n'existe-t-il qu'en tant qu'idée, utopie?
Bah voyons donc! D'ailleurs pour Jésus, tu commettrais même l'adultère en pensée... Qui y échappe, toi?
Et en quoi au juste ne pourrait-on plus te faire confiance? Pourquoi cette généralisation à outrance?
Erreur ou péché (?) tu as revêtu la cape pour un temps... Mais la femme adultère le demeure-t-elle le reste de sa vie même si elle ne retourne pas sur ce chemin?
Qui nous dit qu'elle n'est pas plus digne de confiance encore que la personne qui n'a pas succombé vu que son péché à elle (?) est effacé du fait même de ne plus le commettre? Qui peut juger de son expérience? Qui peut la juger?
Avait-elle quelque chose à comprendre, à satisfaire, à vider? Compensait-elle? Qui nous dit que ce n'est pas un mal pour un bien?
Alors où est le mal?
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Auteur : prisca Date : 29 avr.22, 00:15 Message :
Trivier-Fix a écrit : 28 avr.22, 11:12
L adultère révèle l état que tu es : un trompeur , une personne de peu de foi , un hypocrite
...
Tu as écrit cela à ronronladouceur.
Je suis d'accord avec ton analyse.
L'adultère révèle une nature méchante, une maladie de la méchanceté.
La femme qui trompe son mari va vouloir intentionnellement mais néanmoins inconsciemment lui faire du mal, le salir.
Intentionnellement car l'acte adultérin est un acte volontaire, il y a une démarche de la part de la femme qui trompe, mais inconsciemment car elle va dans son for intérieur se dire qu'elle recherche "de l'amour ailleurs" et donc inconsciemment la maladie qui la ronge c'est celle de "tromper, usurper la confiance de son mari, lui faire un enfant dans le dos comme on dit, le ridiculiser en secret, lui rendre la monnaie de sa pièce si le mari lui a montré une nature autoritaire etc...."
Elle va se persuader elle même qu'elle n'a plus envie de relations sexuelles avec son mari et qu'elle est attirée par un autre homme, c'est une maladie du mental, car une femme qui vraiment n'aime plus son mari et a des vues sur un autre homme, elle ne va pas le tromper mais le quitter.
La maladie c'est avoir cette nature traitre, ou ne plus aimer son mari mais le garder pour l'argent par exemple, ou aimer son mari mais se venger qu'il ait du pouvoir sur elle, il la commande et elle n'aime pas, elle voudrait lui dire en face qu'elle déteste sa façon de faire, mais elle ne lui dit pas et à la place elle se venge en offrant ce que le mari veut qu'elle garde pour lui, le plus précieux, son organe sexuel.
Des femmes qui trompent leurs maris sont des malades du péché, car malades tout court, car une femme normale n'a pas envie de faire du mal aux gens, à son mari, à ses enfants, une femme normale connait ses faiblesses, favorise le dialogue, se remet en question, demande à son mari de lui donner de l'attrait si toutefois le mari ne la fait plus vibrer, une femme normale ne cache rien, elle parle, elle essaie de résoudre un ou des problèmes s'il y en a, elle est une femme responsable, mais jamais elle n'aura un amant pour après regarder son mari dans le blanc des yeux en mentant comme un arracheur de dents.
Pour se soigner de cette maladie, l'hypocrisie, la tromperie, la duperie, le mensonge, cette femme doit s'en remettre à D.IEU en Lui demandant de faire taire sa nature animale méchante, de l'aider, et grâce à cette foi, d'invoquer le Nom de D.IEU lors de ses prières pour obtenir de l'aide, D.IEU la transforme de l'intérieur, elle est une nouvelle personne qui détestera le mensonge après coup.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 02:50 Message :
Salam Salam a écrit : 28 avr.22, 22:05
Errare humanum est, perseverare diabolicum
À quoi donc peut servir l'erreur?
Auteur : RT2 Date : 29 avr.22, 02:57 Message : Pour en revenir au titre, le péché n'est pas une maladie; c'est plutôt une forme d'esclavagisme.
(Jean 8:34)Oui, je vous le dis, c’est la vérité : tout homme qui pratique le péché est esclave du péché
(Romains 7:25) ! Ainsi donc, par mes pensées, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
(Romains 6:16-20) 16 Ne savez-vous pas que si vous vous rendez esclaves de quelqu’un en lui obéissant, vous êtes les esclaves de celui à qui vous obéissez ? Vous êtes les esclaves soit du péché qui mène à la mort, soit de l’obéissance qui mène à la justice. 17 Mais que Dieu soit remercié ! Alors que vous étiez autrefois les esclaves du péché, vous vous êtes mis à obéir de cœur au modèle d’enseignement qui vous a été confié. 18 Oui, puisque vous avez été libérés du péché, vous êtes devenus les esclaves de la justice. 19 À cause de la faiblesse de votre chair, j’emploie des expressions que les humains connaissent bien; car de même que vous avez rendu vos corps esclaves de l’impureté et du mépris de la loi afin d’accomplir des actions méchantes, ainsi maintenant rendez vos corps esclaves de la justice afin d’accomplir des actions saintes. 20 Car lorsque vous étiez les esclaves du péché, vous étiez libres par rapport à la justice.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 03:14 Message :
Trivier-Fix a écrit : 28 avr.22, 11:12
L adultère révèle l état que tu es : un trompeur , une personne de peu de foi , un hypocrite
prisca a écrit : 29 avr.22, 00:15
Tu as écrit cela à ronronladouceur.
Je suis d'accord avec ton analyse.
L'adultère révèle une nature méchante, une maladie de la méchanceté.
C'est de l'analyse à courte vue... D'ailleurs elle me fait penser aux propos outranciers de Paul aux Romains au sujet des homosexuels... Je ne vois pas ici de la méchanceté ni un péché, mais de la souffrance, une blessure, un besoin, une façon de crever un abcès... Pour moi, le fond du cœur n'est pas mauvais, ni l'âme entachée de quelque péché...
Certains devraient s'arrêter et réfléchir à l'épisode de la pécheresse plutôt que de lancer les premières pierres : « Jésus dit à Simon : ses péchés, ses nombreux péchés, sont pardonnés, puisqu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on pardonne peu montre peu d’amour. Il dit alors à la femme : ‘Tes péchés sont pardonnés'. » Luc 7,36-50
Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 03:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 03:14
C'est de l'analyse à courte vue... D'ailleurs elle me fait penser aux propos outranciers de Paul aux Romains au sujet des homosexuels... Je ne vois pas ici de la méchanceté ni un péché, mais de la souffrance, une blessure, un besoin, une façon de crever un abcès... Pour moi, le fond du cœur n'est pas mauvais, ni l'âme entachée de quelque péché...
Ha si . C est bien par méchanceté qu est commis l adultère
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 03:14
Certains devraient s'arrêter et réfléchir à l'épisode de la pécheresse plutôt que de lancer les premières pierres : « Jésus dit à Simon : ses péchés, ses nombreux péchés, sont pardonnés, puisqu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on pardonne peu montre peu d’amour. Il dit alors à la femme : ‘Tes péchés sont pardonnés'. » Luc 7,36-50
Le pardon accordé aux méchants prouve qu ils étaient méchants
Cela n a pas de sens de pardonner à quelqu'un qui n a pas péché
Et si la pécheresse , pleurait aux pieds de Notre Seigneur , c est qu elle mesurait pleinement la méchanceté d elle même :
Il arrive souvent, en effet, qu'un grand pécheur obtient par la confession le pardon de ses fautes, tandis que celui qui n'est coupable que de fautes légères, refuse, par orgueil, de recourir au remède de la confession
La parabole peut se comprendre ainsi :
une personne avait fait 500 péchés , une autre 50 péchés .
La personne aux 500 péchés a le remords de tout ses péchés et les confesse jusqu au dernier .
La personne aux 50 péchés a le remords de la moitié de ses péchés et en confesse seulement la moitié .
Lequel Notre Seigneur aimera davantage ?
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 03:52 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 03:27
Le pardon accordé aux méchants prouve qu ils étaient méchants
Cela n a pas de sens de pardonner à quelqu'un qui n a pas péché
Tu prends comme fausse prémisse que l'adultère est un acte de méchanceté...
Comme déjà dit, ce vocabulaire utilisé l'était pour la galerie, dans un langage que les assistants comprenaient...
En ce sens, si Jésus revenait, disons par exemple, chez les athées, il n'utiliserait probablement pas ce vocabulaire, le mot péché appartenant à l'esprit d'un certain temps (qui s'étire, qui s'étire...)...
Christ a remplacé cet esprit par celui du non-jugement, de la compréhension, de la compassion, de l'amour qui 'excuse tout'...
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 04:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 03:52
Tu prends comme fausse prémisse que l'adultère est un acte de méchanceté...
Ce n est pas un prémisse : c est un constat
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 03:52
Christ a remplacé cet esprit par celui du non-jugement, de la compréhension, de la compassion, de l'amour qui 'excuse tout'...
Du non-jugement ? Que me racontes tu ? Il dit explicitement qu il y aura un jugement
Oui , il y a de la compassion .. Mais de la compassion même pour les méchants . Tes paroles laissent penser que tu n aimes que les gentils et que tu n aimes pas les méchants .
Dieu aime les méchants aussi . Il leur laisse la chance jusqu'au bout : à eux de prouver . La balle est dans leur camp
La parabole peut se comprendre ainsi :
une personne avait fait 500 péchés , une autre 50 péchés .
La personne aux 500 péchés a le remords de tout ses péchés et les confesse jusqu au dernier .
La personne aux 50 péchés a le remords de la moitié de ses péchés et en confesse seulement la moitié .
Lequel Notre Seigneur aimera davantage ?
Et pourtant , tu ne peux pas dire que celui qui a fait 500 péchés était moins méchant que celui qui en fit 50
Auteur : 'mazalée' Date : 29 avr.22, 04:04 Message : A propos du titre du topic, utiliser le mot "péché" c'est juger.
Or qui est-on pour juger ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 04:07 Message :
'mazalée' a écrit : 29 avr.22, 04:04
A propos du titre du topic, utiliser le mot "péché" c'est juger.
Or qui est-on pour juger ?
Parler de manière théorique n est pas juger quelqu'un
Auteur : Pollux Date : 29 avr.22, 04:10 Message :
prisca a écrit : 28 avr.22, 03:07
Qu'en pensez vous ?
Trop prêcher est une maladie ... incurable dans certains cas.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 04:33 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 04:00
Tes paroles laissent penser que tu n aimes que les gentils et que tu n aimes pas les méchants .
Pourtant, c'est tout le contraire!! Comment tu me lis?
Dieu aime les méchants aussi . Il leur laisse la chance jusqu'au bout : à eux de prouver . La balle est dans leur camp
On dirait de la lecture psychique... Je comprends plutôt que tu y mets tes pensées...
L'enfant prodigue a pu vider ses envies jusqu'au bout. Qu'avait-il donc à prouver?
Il n'y a rien à prouver au vu de l'amour inconditionnel...
Auteur : prisca Date : 29 avr.22, 05:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 03:14
C'est de l'analyse à courte vue... D'ailleurs elle me fait penser aux propos outranciers de Paul aux Romains au sujet des homosexuels... Je ne vois pas ici de la méchanceté ni un péché, mais de la souffrance, une blessure, un besoin, une façon de crever un abcès... Pour moi, le fond du cœur n'est pas mauvais, ni l'âme entachée de quelque péché...
Certains devraient s'arrêter et réfléchir à l'épisode de la pécheresse plutôt que de lancer les premières pierres : « Jésus dit à Simon : ses péchés, ses nombreux péchés, sont pardonnés, puisqu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on pardonne peu montre peu d’amour. Il dit alors à la femme : ‘Tes péchés sont pardonnés'. » Luc 7,36-50
Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''
1/ Paul parle avec justesse car c'est Jésus à travers Paul qui parle.
2/ Paul parle des homosexuels dans Romains 1 car il explique que puisqu'ils ont préféré le serpent, les prêtres (la créature comme Paul appelle le serpent) D.IEU les a laissé se salir entre hommes parce qu'ils ont changé la vérité en mensonge.
3/ La femme adultère doit elle même en son âme et conscience arrêter de pécher et non pas qu'elle fasse l'objet de lapidation de la part d'hommes qui, au fond, eux mêmes sont autant pécheurs qu'elle, la femme adultère peut l'être.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 05:54 Message :
prisca a écrit : 29 avr.22, 05:24
1/ Paul parle avec justesse car c'est Jésus à travers Paul qui parle.
Ce pourrait bien être son écharde dans la chair... Et j'imagine très mal un Jésus amour proférer de telles soRnettes... «Arrière Satan» aurait-il dit de ces propos... Qui plus est Paul qui, dans un élan de sincérité, disait faire ce qu'il voulait pas et ne pas faire ce qu'il voulait...
2/ Paul parle des homosexuels dans Romains 1 car il explique que puisqu'ils ont préféré le serpent, les prêtres (la créature comme Paul appelle le serpent) D.IEU les a laissé se salir entre hommes parce qu'ils ont changé la vérité en mensonge.
À ce compte-là, il y a plus de vérité dans la nature que dans la Bible... Pour ainsi dire, on pardonnera à Paul de ne pas l'avoir su. Mais son jugement le discrédite...
3/ La femme adultère doit elle même en son âme et conscience arrêter de pécher et non pas qu'elle fasse l'objet de lapidation de la part d'hommes qui, au fond, eux mêmes sont autant pécheurs qu'elle, la femme adultère peut l'être.
Il ne faudrait pas croire que le bon est entaché du mauvais... Quant aux hommes qui comprennent et quittent la scène, leur intention, jugement, (péchés?) leur sont-ils tout autant pardonnés? Fallait-il plus ou cela était-il suffisant?
Quant à la pécheresse, son péché pourtant pardonné la suit-il comme une étiquette collée au front?
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 06:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 04:33
Pourtant, c'est tout le contraire!! Comment tu me lis?
Bien .. si tu le dis ..
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 04:33
On dirait de la lecture psychique... Je comprends plutôt que tu y mets tes pensées...
Je ne comprends pas ce que tu dis ."lecture psychique" ?
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 04:33
L'enfant prodigue a pu vider ses envies jusqu'au bout. Qu'avait-il donc à prouver?
L enfant prodigue est revenu confessant ses péchés et avec le remord de ses fautes
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 04:33
Il n'y a rien à prouver au vu de l'amour inconditionnel...
L amour est toujours conditionnel
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 06:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 06:39
Je ne comprends pas ce que tu dis ."lecture psychique" ?
Tu lis dans les pensées de dieu...
L enfant prodigue est revenu repentant et avec le remord de ses fautes
Il lui fallait vivre sa vie, vider ses désirs, etc.
L amour est toujours conditionnel
Même celui de Jésus? Très proche sinon identique à l'amour du Père...
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 07:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 06:54
Tu lis dans les pensées de dieu...
Oh épargne moi cela , merci
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 06:54
Il lui fallait vivre sa vie, vider ses désirs, etc.
Non .. La parabole dit bien qu il aurait été préférable qu il ne pèche pas .
La joie des retrouvailles n est pas la joie de la vie de débauche qu il a vécue
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 06:54
Même celui de Jésus? Très proche sinon identique à l'amour du Père...
Aussi et aussi
Si il n était pas conditionnel , ce ne serait plus de l amour mais du narcissisme
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 07:53 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 07:05
Oh épargne moi cela , merci
C'est pourtant ce que tu fais, comme d'autres ici...
La joie des retrouvailles n est pas la joie de la vie de débauche qu il a vécue
Comment tu le sais?
Si il n était pas conditionnel , ce ne serait plus de l amour mais du narcissisme
C'est plutôt le contraire...
Auteur : Pollux Date : 29 avr.22, 08:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 06:54
Même celui de Jésus? Très proche sinon identique à l'amour du Père...
Oui, son amour est conditionnel.
Luc 23
39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Est-ce que Jésus a dit "Aujourd'hui vous serez tous les deux avec moi au Paradis ?". Non, il l'a dit à un seul.
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 09:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 07:53
C'est pourtant ce que tu fais, comme d'autres ici...
Non
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 07:53
Comment tu le sais?
Tu me sors quoi là ? Le texte décrit une parabole .
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 07:53
C'est plutôt le contraire...
Bah non
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 09:54 Message :
Pollux a écrit : 29 avr.22, 08:24
Oui, son amour est conditionnel.
C'est plutôt drôle...
Luc 23
39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Est-ce que Jésus a dit "Aujourd'hui vous serez tous les deux avec moi au Paradis ?". Non, il l'a dit à un seul.
Faut dire que ça n'aurait pas convenu à la situation...
Allons plus loin... Ce serait le même sur la croix qui a demandé au Père 'de leur pardonner' et il ne pardonnerait pas au 2e larron? Ainsi tu vois bien que quelque chose ne va pas... Pour moi, c'est une petite histoire imaginée qui fait peut-être 'cute-cute' mais qui ne va pas plus loin...
Car encore on pourrait donc te citer pour soutenir que ni la foi ni les œuvres ne sont essentielles pour aller au ciel... C'est prisca qui ne sera pas contente... S'agirait donc que l'on reconnaisse que Jésus a été injustement crucifié? Mais ce n'est pas prendre en compte le point de vue à l'effet qu'il avait bien récolté ce qu'il avait semé... Donc Jésus aurait menti en ne reconnaissant pas sa part de responsabilité dans ce qui lui arrivait?
Auteur : Pollux Date : 29 avr.22, 10:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 09:54
Allons plus loin... Ce serait le même sur la croix qui a demandé au Père 'de leur pardonner' et il ne pardonnerait pas au 2e larron? Ainsi tu vois bien que quelque chose ne va pas... Pour moi, c'est une petite histoire imaginée qui fait peut-être 'cute-cute' mais qui ne va pas plus loin...
Dieu a pardonné puisqu'il permet à n'importe qui d'accéder à la vie éternelle, mais ça reste conditionnel.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 10:03 Message :
Pollux a écrit : 29 avr.22, 10:01
Dieu a pardonné puisqu'il permet à n'importe qui d'accéder à la vie éternelle, mais ça reste conditionnel.
Et bien humain...
Simplement, nous divergeons...
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 11:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 10:03
Et bien humain...
Simplement, nous divergeons...
Pas du tout . Aucun dieu ne pourra aimer de façon inconditionnelle puisque le soit disant amour inconditionnel est du narcissisme
L inconditionnel impose de ne pas se soucier des réactions de l autre , de son vivant changeant .
Du coup la volonté d aimer inconditionnellement est en fait un narcissisme voulant paraître aimer mais incapable d aimer parce que cette volonté est trop préoccupée au paraître de soi comme personne paraissant aimant qu à l être
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 09:54
Allons plus loin... Ce serait le même sur la croix qui a demandé au Père 'de leur pardonner' et il ne pardonnerait pas au 2e larron? Ainsi tu vois bien que quelque chose ne va pas... Pour moi, c'est une petite histoire imaginée qui fait peut-être 'cute-cute' mais qui ne va pas plus loin...
Si le premier larron n a pas pardonné au second c est parce que le second ne l a pas demandé .
Le second larron , s est il reconnu coupable devant le Christ et le premier larron ? On ne peut pas pardonner à ceux qui ne nous ont pas demandé pardon . C est tout aussi simple que cela
N oublie pas non plus que le contexte juif de l époque était que seul Dieu pouvait pardonner :
" c’est un blasphème! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul? " (Marc 2, 7; Luc 5, 21; Matthieu 9, 3). Mais ce serait faire erreur de se cantonner à cette idée , puisque Dieu peut transmettre son autorité . C est justement Notre Seigneur Jésus Christ qui permit de transmettre aux homme son autorité notamment Jean 20:23 aux apôtres "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."
Le premier larron ne faisait pas partie des apôtres . Donc on voit difficilement comment dans le contexte juif de l époque et n ayant pas été parmi les apôtres , il se serait permis de pardonner au second larron
Maintenant tu dis que c est une fable .. Mais d ou viens ta croyance en l amour inconditionnel ? D une autre fable dont les preuves que c est une fable 'cute-cute' sont bien plus manifestes
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 11:46 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 11:16
Pas du tout . Aucun dieu ne pourra aimer de façon inconditionnelle puisque le soit disant amour inconditionnel est du narcissisme
Explique...
Si le premier larron n a pas pardonné au second c est parce que le second ne l a pas demandé .
??
Le second larron , s est il amendé devant le Christ et le larron ? On ne peut pas pardonner à ceux qui ne nous ont pas demandé pardon . C est tout aussi simple que cela
Sauf que c'est faux...
Maintenant tu dis que c est une fable .. Mais d ou viens ta croyance en l amour inconditionnel ? D une autre fable
C'est la compréhension d'un amour qui demande d'aimer jusqu'à nos ennemis, celui du Christ qui demande au Père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font... N'est-il pas implicite que lui-même, Christ, leur a pardonné? A-t-il attendu leur demande de pardon?
En ce sens, comment le mauvais larron de la petite histoire (soi-disant) peut-il vraiment être comparé aux bourreaux?
Tu vois bien que quelque chose ne va pas dans cette histoire...
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 12:12 Message :
J ai expliqué , je te le remets :
L inconditionnel impose de ne pas se soucier des réactions de l autre , de son vivant changeant .
Du coup la volonté d aimer inconditionnellement est en fait un narcissisme voulant paraître aimer mais incapable d aimer parce que cette volonté est trop préoccupée au paraître de soi comme personne paraissant aimant qu à l être
Non le second larron n a pas demandé pardon, alors que le premier le fit : "Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. " Luc 23:41
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 11:46
Sauf que c'est faux...
Démonstration ?
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 11:46
C'est la compréhension d'un amour qui demande d'aimer jusqu'à nos ennemis
Nulle contradiction avec ce que j ai dit . Ce n est pas parce qu on peut pardonner à nos ennemis qu on peut pardonner à ceux qui ne nous ont pas demandé pardon
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 11:46
N'est-il pas implicite que lui-même, Christ, leur a pardonné?
Présomption . Et d autre part , Notre Seigneur Jésus Christ connaissant le cœur de chacun savait au mieux qui lui avait demandé pardon. Donc tu ne peux pas affirmer qu il ait pardonné sans qu on lui ait demandé pardon.
Les hommes quant à eux ne sont pas omniscients ; ils ne connaissent pas le cœur de chacun . Je vois donc difficilement comment tu pourrais pardonner à quelqu un qui ne te l a pas demandé .
Comment peux tu délivrer l autre de remords , si il n éprouve aucun remords et n a même de doute qu il n exprimera aucun remords dans son futur ?
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 11:46
En ce sens, comment le mauvais larron de la petite histoire (soi-disant) peut-il vraiment être comparé aux bourreaux?
Les bourreaux ont peut être demandé pardon par la suite . Le mauvais larron a choisi de ne pas le faire puisqu il est mort dans cet état
D autre part , n est ce pas toi qui avait pris Luc 7,36-50 comme exemple ?
Je t avais répondu :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 03:27
Le pardon accordé aux méchants prouve qu ils étaient méchants
Cela n a pas de sens de pardonner à quelqu'un qui n a pas péché
Et si la pécheresse , pleurait aux pieds de Notre Seigneur , c est qu elle mesurait pleinement la méchanceté d elle même :
Il arrive souvent, en effet, qu'un grand pécheur obtient par la confession le pardon de ses fautes, tandis que celui qui n'est coupable que de fautes légères, refuse, par orgueil, de recourir au remède de la confession
La parabole peut se comprendre ainsi :
une personne avait fait 500 péchés , une autre 50 péchés .
La personne aux 500 péchés a le remords de tout ses péchés et les confesse jusqu au dernier .
La personne aux 50 péchés a le remords de la moitié de ses péchés et en confesse seulement la moitié .
Lequel Notre Seigneur aimera davantage ?
Si les bourreaux ont commis de plus grands crimes mais ont demandé davantage pardon que le mauvais larron qui en fit mais qui ne demanda pas pardon, lesquels Notre Seigneur aimera davantage ?
À la vue du tremblement de terre et de ces événements, le centurion et ceux qui, avec lui, gardaient Jésus, furent saisis d’une grande crainte et dirent : « Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu ! » Matthieu 27:54
Si ils l ont appelé fils de Dieu , c est que probablement ils se sont rendus compte de la gravité de leurs gestes. Ce n est pas suffisant pour comptabiliser cela comme une demande de pardon mais on voit bien que le centurion et les gardes avaient une longueur d avance sur le mauvais larron . La demande de pardon commence par la reconnaissance en soi de ses fautes
Auteur : RT2 Date : 29 avr.22, 13:30 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 03:27
Il arrive souvent, en effet, qu'un grand pécheur obtient par la confession le pardon de ses fautes, tandis que celui qui n'est coupable que de fautes légères, refuse, par orgueil, de recourir au remède de la confession
Vraiment ?
(Matthieu 15:12-14) 12 Alors les disciples vinrent lui dire : « Tu sais, les pharisiens ont trébuché en entendant ce que tu as dit. » 13 Il leur répondit : « Toute plante que mon Père céleste n’a pas plantée sera déracinée. 14 Laissez-les. Ce sont des guides aveugles. Et si un aveugle guide un aveugle, ils tomberont tous les deux dans un trou.
Matthieu 23:15, 16) « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand il l’est devenu, vous faites de lui quelqu’un qui mérite deux fois plus que vous d’aller dans la géhenne.
Qu'est ce qu'une faute légère dans ce cas de figure ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 avr.22, 13:33 Message :
RT2 a écrit : 29 avr.22, 13:30
Vraiment ?
(Matthieu 15:12-14) 12 Alors les disciples vinrent lui dire : « Tu sais, les pharisiens ont trébuché en entendant ce que tu as dit. » 13 Il leur répondit : « Toute plante que mon Père céleste n’a pas plantée sera déracinée. 14 Laissez-les. Ce sont des guides aveugles. Et si un aveugle guide un aveugle, ils tomberont tous les deux dans un trou.
Matthieu 23:15, 16) « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand il l’est devenu, vous faites de lui quelqu’un qui mérite deux fois plus que vous d’aller dans la géhenne.
Qu'est ce qu'une faute légère dans ce cas de figure ?
Je ne sais pas et je ne vois aucun lien avec ce que j ai dit
Auteur : prisca Date : 29 avr.22, 23:15 Message : Pour guérir de cette maladie, le péché, ce n'est pas déjà dire que tel péché est moins important que cet autre péché.
Il n'y a pas de petits péchés et grands péchés parce que c'est D.IEU qui juge.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Quelqu'un est un grand altruiste, il a voué sa vie à l'autre, il parcourt le monde pour aider, il vit dans des conditions difficiles, et il mange du porc, tout le bien qu'il aura fait est réduit à néant.
Vous vous allez dire que c'est disproportionné.
Je vous dirais que désobéir c'est désobéir.
L'acte de désobéissance c'est le péché le plus grave.
D.IEU a dit : ne mangez pas du porc, il faut obéir.
D.IEU sait pourquoi il ne faut pas manger du porc, nous non.
Si nous en mangeons nous mourrons de maladie + nous mourrons spirituellement de désobéissance.
C'est comme si vous aviez un enfant à qui vous dites : "tu vois ce bonbon là sur la table, ne le touche pas" et que l'enfant à côté de ça vous écoute méthodiquement dans tout ce que vous lui dites.
C'est un enfant très bon, mais le bonbon là sur la table il l'a mangé pendant vous étiez absent.
En l'ayant mangé 1/ il vous désobéit première faute 2/ il croit que vous ne le voyez pas manger le bonbon donc il croit que lorsque vous vous absentez il n'est plus dans votre vie, péché numéro 2, vous ne faites pas cas de sa présence dans votre vie 3/ il voit que vous le faites en cachette et lorsque vous lui demandez où est le bonbon, il vous répond par un mensonge, par exemple c'est le chien qui l'a mangé --- péché 3 trahison et mensonge 4/ le bonbon n'est pas bon à manger car il y a du poison dedans et il va mourir, ainsi il va vous priver vous parent de sa présence, il va donner en vous des regrets, des remords etc etc.....
Ce n'est pas à nous de juger de la teneur du péché, s'il est grave ou pas pas grave, nous nous n'avons qu'une chose à faire : écouter.
Un père avec son fils a de la supériorité sur le fils car le père a la connaissance des choses de la vie, l'enfant lui a tout à apprendre, donc qu'il obéisse, point barre, et quand il sera plus grand, il comprendra en quoi consiste le contenu des ordres.
D.IEU a des enfants et nous est d'une grande supériorité et D.IEU nous ordonne de faire des choses, nous nous devons écouter, point barre.
Une fois que D.IEU voit à quel point nous agissons méticuleusement en respect de ses Commandements, D.IEU nous apprend : la Justice, l'équilibre.
Une femme adultère, une voisine, une amie, nous n'allons pas lui faire la morale : ce n'est pas bien ce que tu fais à ton mari, tu ne le respectes pas... nous n'avons pas à le lui dire car nous par exemple, nous avons à notre actif des désobéissances au quotidien, nous n'avons pas fait ceci cela, donc nous n'avons pas à donner de leçons aux autres, occupons nous de notre cas : analysons avec la balance équilibrée de la Justice ce qu'il faut faire dans chaque cas de figure.
C'est une affaire personnelle le péché, nous n'avons pas à regarder comment les autres se comportent, regardons nous comment nous nous comportons.
Ce que nous ne voulons pas que les autres nous fassent, ne le faisons pas aux autres dit le verset.
Dans ma vie, j'essaie toujours de me mettre à la place des autres.
Untel n'aime pas que je lui parle de ce sujet là parce que ça lui remue des souvenirs douloureux, donc j'évite car moi si j'avais perdu un être cher, je n'aimerais pas que l'on remue des souvenirs douloureux.... Untel n'aime pas que je lui parle de souvenirs douloureux toujours dans le même cas, il a perdu un être cher, mais il se trouve que son autre fille qui est toujours en vie va toujours lui ressasser la même chose "tu as perdu une fille, donc donne tout à la seconde, moi, et aide moi financièrement" : dans ce cas de figure nous allons parler du sujet douloureux, la perte de sa première fille pour toucher du doigt sa douleur et profiter pour lui dire que sa seconde fille qui lui remémore la perte de sa première fille, ouvre une plaie pour y trouver une faiblesse et installer de la manipulation, et nous lui allons ouvrir sa plaie pour lui faire comprendre qu'il y a des gens qui profitent de sa plaie béante, en l'occurrence sa seconde fille, pour demander de l'argent, afin de délivrer ce père du joug de sa seconde fille qui le manipule...
Agissons en toute intelligence, il faut dire à la femme adultère qu'elle est indigne pour que cesse la tromperie envers son mari qui n'y voit que du feu et ainsi le mari prendra conscience de beaucoup de choses, il la gardera ou la quittera après c'est lui qui décide, ou alors il ne faut rien dire à la femme adultère car le cas présent nécessite que nous nous taisions.
Nous devons être donc des psychologues dans notre vie, et ça, nous savons faire.
Personnellement lorsque je désigne les prêtres comme des monstres, des démons, c'est intentionnel car je dénonce le mouvement qu'il représente et qui a un impact sur vous, tellement que vous y perdez vos âmes, donc l'enjeu est important.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 05:39 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 avr.22, 12:12
L inconditionnel impose de ne pas se soucier des réactions de l autre , de son vivant changeant .
Du coup la volonté d aimer inconditionnellement est en fait un narcissisme voulant paraître aimer mais incapable d aimer parce que cette volonté est trop préoccupée au paraître de soi comme personne paraissant aimant qu à l être
Je vois là procès d'intention et conjectures, incompréhension du mot inconditionnel...
Non le second larron n a pas demandé pardon, alors que le premier le fit : "Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. " Luc 23:41
C'est ce qu'on trouve en effet dans la petite histoire imaginée. Mais s'il n'a commis aucun mal, comment Jésus peut-il se retrouver sur la croix? Et comment le mauvais larron peut-il savoir? En fait, le bon larron n'a pas compris que Jésus l'avait cherché...
Et donc (je le répète), Jésus récolte ce qu'il a semé...
Nulle contradiction avec ce que j ai dit . Ce n est pas parce qu on peut pardonner à nos ennemis qu on peut pardonner à ceux qui ne nous ont pas demandé pardon
Donc Jésus serait mort avec des crottes sur le coeur? Tu retrouves ça dans la Bible?
Je pense même que ces ultimes paroles viennent expliciter le sens profond de l'amour inconditionnel de Jésus qui ''sauve tous les hommes''... En d'autres mots, tout le monde est sauvé par ce simple amour inconditionnel... Autant dire qu'enfer, châtiments, Satan et tutti quanti viennent de disparaître du décor...
Présomption . Et d autre part , Notre Seigneur Jésus Christ connaissant le cœur de chacun savait au mieux qui lui avait demandé pardon. Donc tu ne peux pas affirmer qu il ait pardonné sans qu on lui ait demandé pardon.
Eh bien, je l'affirme... Mais tu ne sembles pas avoir bien lu... Jésus en demandant au Père de leur pardonner implique qu'il accorde lui-même le pardon... Et cela sans que les concernés demandent pardon...
Les hommes quant à eux ne sont pas omniscients ; ils ne connaissent pas le cœur de chacun . Je vois donc difficilement comment tu pourrais pardonner à quelqu un qui ne te l a pas demandé .
Comment peux tu délivrer l autre de remords , si il n éprouve aucun remords et n a même de doute qu il n exprimera aucun remords dans son futur ?
Si tu es père, fils, etc. tu comprends facilement. Je ne prends que quelques faits connus dans mon expérience personnelle pour en être certain...
Les bourreaux ont peut être demandé pardon par la suite . Le mauvais larron a choisi de ne pas le faire puisqu il est mort dans cet état
Le mauvais larron l'a peut-être aussi demandé (je te sers ton propre argument...).
Si les bourreaux ont commis de plus grands crimes mais ont demandé davantage pardon que le mauvais larron qui en fit mais qui ne demanda pas pardon, lesquels Notre Seigneur aimera davantage ?
Au sens strict , l'amour inconditionnel n'a pas de demi-mesure...
Auteur : Trivier-Fix Date : 30 avr.22, 06:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Je vois là procès d'intention et conjectures, incompréhension du mot inconditionnel...
Dans ce cas , si notre différend repose sur notre notion d inconditionnel , je vous écoute . Que définissez vous par là ?
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
C'est ce qu'on trouve en effet dans la petite histoire imaginée.
Sophisme rhétorique . On prétend qu une histoire est imaginée afin de présenter sa propre imagination comme réelle alors qu elle fut inventée
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Mais s'il n'a commis aucun mal, comment Jésus peut-il se retrouver sur la croix?
Sous entendez vous que Jésus christ ait fait du mal ? . Je vous rappelé que la mise en croix fut jugé par les hommes , et non pas par Dieu : c est un jugement humain qu on applique à Dieu
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Et comment le mauvais larron peut-il savoir?
Savoir ou ne pas savoir n est pas une excuse pour insulter Notre Seigneur Jésus Christ . Or les deux larrons l ont fait . La différence entre le bon larron et le mauvais larron est qu il s est ravisé et s est reconnu coupable de ses crimes
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
En fait, le bon larron n'a pas compris que Jésus l'avait cherché...
Qu il ait compris ou non n a aucune importance
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Donc Jésus serait mort avec des crottes sur le coeur? Tu retrouves ça dans la Bible?
Il faudrait déjà que vous le trouviez dans ce que j ai écrit .
Là encore , cela prouve vos intentions sophistiques : prétendre que quelqu un ait écrit quelque chose qu il n a pas écrit puis demander à le prouver
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Je pense même que ces ultimes paroles viennent expliciter le sens profond de l'amour inconditionnel de Jésus qui ''sauve tous les hommes''
Une salvation offerte à tous n est pas forcément une salvation acceptée de tous
De plus si la salvation était acceptée de tous , alors ce ne serait plus une salvation
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Autant dire qu'enfer, châtiments, Satan et tutti quanti viennent de disparaître du décor...
Absolument pas puisque le mot "sauver" , "sauveur" , "salvation" contient en soi qu il y a bien quelque chose qui nous menace
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Et cela sans que les concernés demandent pardon...
Qu en savez vous ? Puisque Notre Seigneur Jésus Christ lisait les cœurs , il savait ceux qui avaient demandé pardon ou pas .. et donc il pardonnait à ceux qui l ont demandé sincèrement mais pas à ceux qui ne l ont pas demandé
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Si tu es père, fils, etc. tu comprends facilement. Je ne prends que quelques faits connus dans mon expérience personnelle pour en être certain...
Je ne vois pas le rapport , et je connais des pères qui plaidaient la peine capitale pour les crimes commis par leur fils . Ou même des pères qui ont tué leurs propres fils comme Timothy Jones qui tua tous ces 5 enfants allant de 8 ans à 1 an , avant de jeter leurs corps dans des sacs poubelle et de les abandonner sur un chemin de terre en Alabama.. Ou encore de Ramona Canete qui tua elle aussi ses 5 enfants alors qu ils étaient nourrissons . On est loin d une idée de pardon de la part du père ou de la mère envers ses enfants.
Quant aux parricides et matricides , ce n est pas mieux : Jean-Pierre Bouchard, l'un des meilleurs spécialistes du phénomène estime qu'il y a entre 30 et 40 parricides chaque année en France. Ou était le pardon des enfants envers leurs parents dans ces affaires ?
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Le mauvais larron l'a peut-être aussi demandé (je te sers ton propre argument...).
Cela semble difficile à soutenir puisque ni le récit évoque un pardon , ni Notre Seigneur Jésus Christ lui dit qu il est sauvé et que la fin de son histoire est aussi la fin de sa vie
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:39
Au sens strict , l'amour inconditionnel n'a pas de demi-mesure...
Visiblement vous êtes inconsistant puisque vous avez osé prétendre que le mauvais larron était plus digne que les bourreaux : ce qui donc est une entrave à votre amour inconditionnel sans demi-mesure qui n existe pas mais qui n est que le reflet de votre narcissisme
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 07:38 Message :
Trivier-Fix a écrit : 30 avr.22, 06:06
Dans ce cas , si notre différend repose sur notre notion d inconditionnel , je vous écoute . Que définissez vous par là ?
Lisez mieux, c'est par là...
Sophisme rhétorique . On prétend qu une histoire est imaginée afin de présenter sa propre imagination comme réelle alors qu elle fut inventée
Mais vous-même jouez sur de l'inventé. Je joue le même jeu...
Sous entendez vous que Jésus christ ait fait du mal ? . Je vous rappelé que la mise en croix fut jugé par les hommes , et non pas par Dieu : c est un jugement humain qu on applique à Dieu
Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...
Jésus est sous la loi qui dit que l'on ''récolte ce qu'on sème''...
Savoir ou ne pas savoir n est pas une excuse pour insulter Notre Seigneur Jésus Christ . Or les deux larrons l ont fait . La différence entre le bon larron et le mauvais larron est qu il s est ravisé et s est reconnu coupable de ses crimes
Vous continuez de jouer et à réécrire scénario...
Une salvation offerte à tous n est pas forcément une salvation acceptée de tous / De plus si la salvation était acceptée de tous , alors ce ne serait plus une salvation / Absolument pas puisque le mot "sauver" , "sauveur" , "salvation" contient en soi qu il y a bien quelque chose qui nous menace
On a perpétué la pensée de l'AT... Dans ce paradigme de salvation, rien ne menace que nos pensées...
Qu en savez vous ? Puisque Notre Seigneur Jésus Christ lisait les cœurs , il savait ceux qui avaient demandé pardon ou pas .. et donc il pardonnait à ceux qui l ont demandé sincèrement mais pas à ceux qui ne l ont pas demandé
Vous faites de la projection... Et puis l'amour inconditionnel donne à comprendre qu'il n'y a rien à pardonner...
Je ne vois pas le rapport , et je connais des pères qui plaidaient la peine capitale pour les crimes commis par leur fils . [...]
Je résume tous vos cas en évoquant l'idée qu'Hitler est sauvé, comme tout le monde... Peu importe qui d'ailleurs, en naissant, tous sont sauvés. En fait il n'y a pas grand-chose à dire, puisque tout cela s'efface. Si nous en parlons encore, c'est pour mieux le comprendre...
Visiblement vous êtes inconsistant puisque vous avez osé prétendre que le mauvais larron était plus digne que les bourreaux : ce qui donc est une entrave à votre amour inconditionnel sans demi-mesure qui n existe pas mais qui n est que le reflet de votre narcissisme
Vous vous méprenez... Ma compréhension consiste à dire que, dans l'amour inconditionnel, il n'y a pas de plus ou de moins... À l'image de ce soleil qui éclaire autant le bon que le méchant...
Auteur : Pollux Date : 30 avr.22, 08:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...
Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 08:51 Message :
Pollux a écrit : 30 avr.22, 08:28
Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.
Cela me fait dire que dieu ne prend pas partie, que dans sa liberté, il laisse l'homme libre... Il est, comme est le soleil...
Je l'ai déjà écrit, la balle est dans le camp des hommes...
Auteur : Pollux Date : 30 avr.22, 08:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 08:51
Cela me fait dire que dieu ne prend pas partie, que dans sa liberté, il laisse l'homme libre...
Je l'ai déjà écrit, la balle est dans le camp des hommes...
Ton dieu n'intervient pas et ne juge pas. Il est quoi finalement ?
a écrit :Il est, comme est le soleil...
Donc une chose sans âme et sans conscience ?
Le Soleil nous aime-t-il ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 09:26 Message :
Pollux a écrit : 30 avr.22, 08:58
Ton dieu n'intervient pas et ne juge pas. Il est quoi finalement ?
Tout ce qui est...
Donc une chose sans âme et sans conscience ?
Une chose??
Tout ce qui est 'est-il' ou 'a-t-il une âme', une conscience? Je ne saurais trop dire...
Le Soleil nous aime-t-il ?
Dieu est 'comme' est le soleil... Tout en l'étant, mais n'étant pas que cela... Mais le soleil est-il un reflet de l'amour, une émanation?
Auteur : Pollux Date : 30 avr.22, 09:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 09:26
Tout ce qui est...
S'il est "tout ce qui est" il n'est pas que l'amour.
a écrit :Dieu est 'comme' est le soleil... Tout en l'étant, mais n'étant pas que cela... Mais le soleil est-il un reflet de l'amour, une émanation?
Le Soleil ne fait pas que nous réchauffer; il peut aussi nous brûler ...
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.22, 10:31 Message :
Pollux a écrit : 30 avr.22, 08:28
Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.
Je ne crois pas que Dieu accorde de l'importance aux morts alors que ce n'est qu'un passage, en réalité on ne meurt pas.
Auteur : Pollux Date : 30 avr.22, 10:35 Message :
Gaetan a écrit : 30 avr.22, 10:31
Je ne crois pas que Dieu accorde de l'importance aux morts alors que ce n'est qu'un passage, en réalité on ne meurt pas.
Il n'y a pas que des morts, il y a aussi des gens qui souffrent. Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 30 avr.22, 11:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Lisez mieux, c'est par là...
Ne déviez pas le sujet
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Mais vous-même jouez sur de l'inventé. Je joue le même jeu...
Ha non . C est vous qui avez inventé
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...
Non puisque l amour inconditionnel n existe pas
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Jésus est sous la loi qui dit que l'on ''récolte ce qu'on sème''...
Donc vous sous entendez que Jésus est mort sur la croix parce qu il avait péché ?
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Vous continuez de jouer et à réécrire scénario...
Je ne réécris pas le scénario contrairement à vous .
C est bel et bien le récit des évangiles
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
On a perpétué la pensée de l'AT... Dans ce paradigme de salvation, rien ne menace que nos pensées...
Ah ? Vous voulez dire que vous voulez être sauvé de vos pensées et uniquement de celles ci ? Pourquoi ne vous tirez pas une balle dans la tête , alors ?
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Vous faites de la projection...
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Et puis l'amour inconditionnel donne à comprendre qu'il n'y a rien à pardonner...
Non puisque l amour inconditionnel n existe pas . Vous n avez pas pu démontrer son existence et vous vous refusez même à le démontrer . Donc quelque chose qui n existe pas ne donne rien à comprendre
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Je résume tous vos cas en évoquant l'idée qu'Hitler est sauvé, comme tout le monde...
Hitler sauvé ? Vous oubliez qu il s est suicidé et qu il n a pas exprimé de remords de ses actes . On voit difficilement comment vous pouvez évoquer que Hitler soit sauvé
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Peu importe qui d'ailleurs, en naissant, tous sont sauvés. En fait il n'y a pas grand-chose à dire, puisque tout cela s'efface. Si nous en parlons encore, c'est pour mieux le comprendre...
Pourtant Jésus Christ dit le contraire . Alors comment expliquez vous cela ?
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir Remarquez la conditionnelle , totalement incompatible avec l amour inconditionnel
De plus cela n a aucun sens . Comment pouvez vous être sauvés en naissant alors que vous n avez encore rien vécu ? Impossible
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 07:38
Vous vous méprenez... Ma compréhension consiste à dire que, dans l'amour inconditionnel, il n'y a pas de plus ou de moins... À l'image de ce soleil qui éclaire autant le bon que le méchant...
Le soleil n a rien à faire de votre vie Il ne vous sauve pas
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.22, 11:43 Message :
Pollux a écrit : 30 avr.22, 10:35
Il n'y a pas que des morts, il y a aussi des gens qui souffrent. Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?
Non mais et il fait ce qu'il peut selon les circonstances, il y a aussi le diable qui s'occupe bien de faire souffrir les gens.
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 22:42 Message : La guerre en Ukraine est, comme toutes les guerres, provoquée par la mégalomanie d'un homme.
Ukraine = mégalomanie de 2 hommes cependant.
1/ Poutine qui sait qu'il meurt d'un cancer et qui veut, avant de mourir, faire ce dont il a toujours rêvé, faire la guerre.
2/ Zelenski qui a passé ce marché avec Poutine à qui Poutine a promis la victoire puisque passant pour un héros aux yeux du monde, Zelensky à la mort de Poutine se propose président de toute la Russie et les gens enthousiastes voteront pour lui.
D.IEU arrêtera cette guerre, vous avez donc tort Pollux et Gaetan.
D.IEU arrêtera cette guerre et nous le savons car le prophète Daniel le dit que D.IEU l'arrêtera.
Auteur : estra2 Date : 30 avr.22, 22:54 Message :
Pollux a écrit : 30 avr.22, 10:35 Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?
Bonjour Pollux,
Réponse en chanson :
Un texte de Pierre-Jean de Béranger, tout y est dit.......
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 23:30 Message : Pollux lorsque je te lis, j'ai le sentiment que tu ne croies pas en D.IEU car si tu croyais en D.IEU tu châtierais ton langage lorsque tu parles de D.IEU.
Si tu es un athée en voie de vouloir comprendre pour devenir croyant, la méthode que tu emploies n'est pas la bonne, car dans ton doute, au moins le respect lorsque tu parles du Seigneur qui t'entend car quand bien même toi tu ne crois pas, moi je crois, et je sais que D.IEU t'entend parler de Lui.
Auteur : estra2 Date : 30 avr.22, 23:53 Message : Petit rappel de la charte, le sujet n'est pas le membre (Pollux)
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 00:00 Message :
prisca a écrit : 30 avr.22, 23:30
Pollux lorsque je te lis, j'ai le sentiment que tu ne croies pas en D.IEU car si tu croyais en D.IEU tu châtierais ton langage lorsque tu parles de D.IEU.
Si tu es un athée en voie de vouloir comprendre pour devenir croyant, la méthode que tu emploies n'est pas la bonne, car dans ton doute, au moins le respect lorsque tu parles du Seigneur qui t'entend car quand bien même toi tu ne crois pas, moi je crois, et je sais que D.IEU t'entend parler de Lui.
estra2 a écrit : 30 avr.22, 23:53
Petit rappel de la charte, le sujet n'est pas le membre (Pollux)
Parce que le péché est une maladie et celle qui ronge des gens c'est de dire ce qu'au fond ils ne désirent pas dire, du mal de D.IEU comme estra2 qui aurait bien voulu s'abstenir de ne pas jouer de délation car ce qui aurait dû lui tenir à coeur, c'est de s'embellir dans le contact qu'il entretient avec autrui, mais sa maladie c'est la haine, dommage cette maladie joue sur le métabolisme aussi car les cellules s'affolent lorsqu'il y a des moments de colère qui s'expriment par de la méchanceté gratuite. Mais estra2 malade de la femme doit se soigner de sa misogynie, ce péché d'être toujours à combattre le sexe faible qu'il juge mal car il lui semble fort, lui qui n'aime que les femmes qui se taisent, doit prendre conscience de sa psychose, et en lui disant les choses, surement qu'il va digérer l'offense mais à coup sûr cela portera ses fruits, pour son bien. Ce sujet est bon pour parler des membres car le membre lui même ne sait pas qu'il est malade, les autres vont pouvoir le lui dire, et ainsi il se soignera.... Peut être profiter de l'anonymat pour parler de ta petite enfance......... après tout ne sommes nous pas là pour nous aider mutuellement à grandir ? Grandir c'est ne pas être toujours sur la défensive à vouloir du mal à son prochain comme tu le fais pour moi.
Soignez vous, soignons nous, mettons tout sur la table, débarrassons nous de nos chaines, ce sujet s'y prête.
Auteur : estra2 Date : 01 mai22, 00:07 Message : Je n'ai lu que le début du commentaire de Prisca, encore une fois un commentaire sur la personne.....
Dommage qu'il n'y ait pas de modération sur ce forum....
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 00:08 Message :
estra2 a écrit : 01 mai22, 00:07
Je n'ai lu que le début du commentaire de Prisca, encore une fois un commentaire sur la personne.....
Dommage qu'il n'y ait pas de modération sur ce forum....
Tu persistes et tu signes, la maladie qui te ronge n'est pas incurable, juste il faudrait que tu te ressaisisses.
Rend toi beau, fleuris.
Tu voudrais faire taire ton côté féminin, et tu le fais à travers moi car pour toi le côté masculin doit l'emporter.
Auteur : estra2 Date : 01 mai22, 00:12 Message : Et ça continue.....
Prisca se comporte comme ça avec moi parce qu'elle sait que je suis hermaphrodite et autiste.......
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 00:13 Message :
estra2 a écrit : 01 mai22, 00:12
Et ça continue.....
Le péché est une maladie...... qui se soigne estra2... Il faut accepter la curie.
Auteur : estra2 Date : 01 mai22, 00:42 Message :
prisca a écrit : 28 avr.22, 03:07Je sais que déjà quelques un d'entre vous vont aller regarder sur google l'année où il a été exclu de dire que c'est une maladie la transsexualité, inutile car ce n'est pas une maladie psychiatrique, ces gens ne sont pas fous, mais malades.
Devant une personne qui est différente de nous, il y a deux comportements possibles :
-le jugement et le rejet
ou
-le non jugement et l'effort pour comprendre l'autre.
Même si une majorité de personnes naissent avec un clair marquage sexuel, des personne naissent avec des organes génitaux non fonctionnels, d'autres avec une ambiguïté sexuelle, d'autres avec un sexe apparent qui n'est pas leur sexe etc.
D'autres encore, naissent dans un corps qu'ils n'arrivent jamais à apréhender comme le leur !
Alors, Prisca parle de "maladie" de "péché" mais qui est-ce pour juger ?
Connait-elle cette situation ?
Sait-elle ce que vivent ces personnes ?
Moi non, donc je ne les juge pas !
J'ai déjà eu droit en tant qu'hermaphrodite (mais aussi autiste) à des jugements sur ce forum car les gens, et en particulier certains croyants, rejettent la différence.
Eh oui, pour le croyant il y a l'être parfait et des gens comme moi sont des anormaux qui les dégouttent.
Malheureusement, la dureté de coeur et le manque d'empathie ne sont pas des maladies donc ne sont pas guérissables.....
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 00:49 Message :
prisca a écrit :Je sais que déjà quelques un d'entre vous vont aller regarder sur google l'année où il a été exclu de dire que c'est une maladie la transsexualité, inutile car ce n'est pas une maladie psychiatrique, ces gens ne sont pas fous, mais malades.
estra2 a écrit : 01 mai22, 00:42
Devant une personne qui est différente de nous, il y a deux comportements possibles :
-le jugement et le rejet
ou
-le non jugement et l'effort pour comprendre l'autre.
Même si une majorité de personnes naissent avec un clair marquage sexuel, des personne naissent avec des organes génitaux non fonctionnels, d'autres avec une ambiguïté sexuelle, d'autres avec un sexe apparent qui n'est pas leur sexe etc.
D'autres encore, naissent dans un corps qu'ils n'arrivent jamais à apréhender comme le leur !
Alors, Prisca parle de "maladie" de "péché" mais qui est-ce pour juger ?
Connait-elle cette situation ?
Sait-elle ce que vivent ces personnes ?
Moi non, donc je ne les juge pas !
J'ai déjà eu droit en tant qu'hermaphrodite (mais aussi autiste) à des jugements sur ce forum car les gens, et en particulier certains croyants, rejettent la différence.
Eh oui, pour le croyant il y a l'être parfait et des gens comme moi sont des anormaux qui les dégouttent.
Malheureusement, la dureté de coeur et le manque d'empathie ne sont pas des maladies donc ne sont pas guérissables.....
Je raisonne en prenant à coeur l'enseignement de D.IEU qui m'informe que "les efféminés" sont exclus du Paradis car ils pèchent.
Donc j'en viens à conclure qu'ils pèchent les hommes qui sont efféminés.
S'ils pèchent cela signifie que c'est un acte volontaire d'être efféminé, et non pas que ce soit quelque chose qui les dépasse.
Mais sachant que le péché est une maladie, la transexualité étant chez les hommes " se rendre femmes, s'efféminer" je vais considérer que ce sont des gens malades de ce péché.
Comme la maladie est une affection où le sujet n'est pas responsable puisque la maladie atteint la personne, elle est une atteinte extérieure qui agit sur quelqu'un, un homme qui veut être une femme, un efféminé qui va jusqu'à demander son changement radical de sexe, est une maladie qui n'est pas à classer dans de la folie comme je l'ai dit précédemment mais une maladie quoi qu'il en soit.
Je ne parle pas des hermaphrodites mais des transsexuels qui ont ce désir de se rendre femmes, "des efféminés".
Les hermaphrodites vivent dans leur chair une double situation, c'est différent.
Les hermaphrodites vivent un phénomène dans leur chair, comme un aveugle.
Comme on ne peut pas demander à un hermaphrodite de ne pas "se faire femme" puisqu'il en a totalement le droit, il a le sexe pour, c'est comme ne pas demander à un aveugle de voir, car il est atteint de cécité, ce serait lui demander l'impossible.
En somme que tu sois efféminé toi estra2 ce n'est pas un péché puisque tu as le sexe de femme.
Mais que les gens constitués d'une manière classique homme/homme et femme/femme désirent de chanter de sexe, c'est une maladie, et une maladie ça se soigne.
Il n'y a qu'une façon de soigner cette maladie, c'est par le truchement de la foi.
Il n'y en a pas d'autres de solutions.
Parce que le péché est une maladie, les hommes efféminés sont classés dans la catégorie "pécheurs" et que le péché n'est pas une fin en soi, tout le monde en sort, à un terme donné, donc il y a bien quelque chose qui se passe dans une vie du pécheur pour qu'il se sorte de cette maladie là du péché "d'être efféminé".
Auteur : Pollux Date : 01 mai22, 01:17 Message :
Gaetan a écrit : 30 avr.22, 11:43
Non mais et il fait ce qu'il peut selon les circonstances, il y a aussi le diable qui s'occupe bien de faire souffrir les gens.
Croyance fantaisiste.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
prisca a écrit : 30 avr.22, 22:42
D.IEU arrêtera cette guerre, vous avez donc tort Pollux et Gaetan.
Oui, certes, il y a des guerres qui ont duré 100 ans.... la guerre de 100 ans mais quoi qu'il en soit, il est très très bon de savoir que cette guerre là, Russie vs le reste du monde cessera car Jésus y mettra un terme... c'est une double Bonne Nouvelle non Pollux ?
Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
estra2 a écrit :...
Je voudrais revenir sur ce dont nous parlions.
Pour toi inutile d'avoir des caractéristiques physiques franches pour se sentir "hermaphrodite" c'est à dire que les gens efféminés sont en somme des "hermaphrodites" avec un sexe d'homme bien prononcé mais néanmoins inutile dans leur tête d'hermaphrodite.
Non je ne suis pas d'accord avec ta thèse, car je m'appuie sur le Commandement de D.IEU lequel dit que "les efféminés" ne sont pas admis au Paradis, donc sans en connaitre vraiment la raison profonde du dilemme qui s'est installé chez ces hommes, j'en arrive à la conclusion que leur maladie n'est pas l'hermaphrodisme mais une autre maladie, celle du péché, et le péché ça se soigne.
Auteur : Pollux Date : 01 mai22, 01:43 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 01:21
Oui, certes, il y a des guerres qui ont duré 100 ans....
Ou une nouvelle guerre de 7 ans qui va se terminer par une fin du monde thermonucléaire en 2029 selon San Sanchez.
a écrit :la guerre de 100 ans mais quoi qu'il en soit, il est très très bon de savoir que cette guerre là, Russie vs le reste du monde cessera car Jésus y mettra un terme... c'est une double Bonne Nouvelle non Pollux ?
La mauvaise c'est que tu passes ton temps à faire des prédictions qui ne réalisent jamais.
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
prisca a écrit : 30 avr.22, 23:30
Pollux lorsque je te lis, j'ai le sentiment que tu ne croies pas en D.IEU car si tu croyais en D.IEU tu châtierais ton langage lorsque tu parles de D.IEU.
Si tu es un athée en voie de vouloir comprendre pour devenir croyant, la méthode que tu emploies n'est pas la bonne, car dans ton doute, au moins le respect lorsque tu parles du Seigneur qui t'entend car quand bien même toi tu ne crois pas, moi je crois, et je sais que D.IEU t'entend parler de Lui.
Tu te trompes sur moi comme tu te trompes sur presque tout ce que tu racontes.
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 02:08 Message :
Pollux a écrit : 01 mai22, 01:43
Ou une nouvelle guerre de 7 ans qui va se terminer par une fin du monde thermonucléaire en 2029 selon San Sanchez.
La mauvaise c'est que tu passes ton temps à faire des prédictions qui ne réalisent jamais.
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
Tu te trompes sur moi comme tu te trompes sur presque tout ce que tu racontes.
Que je me sois précipitée car j'ai cru comprendre que tout se terminait en mai 2021 c'est pour que vous vous prépariez à l'évènement, mais que je me sois trompée ce n'est pas une fin en soi car qu'est ce que le cheminement ? C'est apprendre en avançant même si pour cela, j'apprends au dépend des mes erreurs de parcours.
Tu donnes plus de crédit à des gens qui se trompent depuis toujours car ils disent de grossières erreurs volontaires de surcroit, et tu n'admets une erreur de parcours de ma part.
Pour la prophétie de Daniel juge par toi même.
Ta maladie c'est que tu n'admets pas avoir la primeur venant des autres, tu voudrais toujours te classer en premier du parcours, l'égo en somme.
Moi l'égo je n'en ai pas ou alors juste un peu.
Lorsque je dis des choses venant de la Bible c'est pour que nous grandissions ensemble, ce n'est pas une compétition.
S'il suffisait de grandir ! Je dirais c'est pour que vous ne retrouviez pas plutôt le bec dans l'eau, et ça, la chute c'est terrible.
Auteur : Pollux Date : 01 mai22, 02:27 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 02:08
Que je me sois précipitée car j'ai cru comprendre que tout se terminait en mai 2021 c'est pour que vous vous prépariez à l'évènement, mais que je me sois trompée ce n'est pas une fin en soi car qu'est ce que le cheminement ? C'est apprendre en avançant même si pour cela, j'apprends au dépend des mes erreurs de parcours.
Tu donnes plus de crédit à des gens qui se trompent depuis toujours car ils disent de grossières erreurs volontaires de surcroit, et tu n'admets une erreur de parcours de ma part.
Je ne parle pas seulement de ta fin du monde ratée. Tes messages sont truffés d'erreurs logiques, bibliques, scientifiques et historiques et tu es la seule à ne pas t'en rendre compte.
a écrit :Moi l'égo je n'en ai pas ou alors juste un peu.
Presque pas, non ...
a écrit :Lorsque je dis des choses venant de la Bible c'est pour que nous grandissions ensemble, ce n'est pas une compétition.
Ne compte pas sur moi pour suivre un gourou, qu'il soit masculin, féminin ou peu importe.
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 02:42 Message :
Pollux a écrit : 01 mai22, 02:27
Je ne parle pas seulement de ta fin du monde ratée. Tes messages sont truffés d'erreurs logiques, bibliques, scientifiques et historiques et tu es la seule à ne pas t'en rendre compte.
Tu manques de cohérence.
Si tout ce à quoi tu as cru jusqu'à présent était véridique, il n'y aurait pas eu d'Apocalypse annonçant une fin avec pertes et fracas.
La vérité est donc sur un chemin qui n'a jamais été emprunté, et excuse moi d'être d'un avis avisé, je sais que j'ai beaucoup de chance, la chance que D.IEU réponde à chacune de mes questions, lorsque bien entendu j'ai la patience d'attendre les réponses, et lorsque je n'ai pas la patience, je cours pour dire des choses erronées comme l'annonce en mai 2021 d'une fin du monde jamais arrivée.
Tu veux me diviniser car tu voudrais que tout ce que je dise soit pour mille pour cent exact, sauf que tu oublies que je ne suis qu'humaine et tu oublies surtout qu'ici il est question d'échanges sur justement sur le contenu des messages, pas le membre que toi tu remets toujours au premier plan.
Je suis en total apprentissage comme quiconque sur cette terre.
Je suis humaine.
Je ne me considère pas "comme l'ange" comme tu te considères toi même.
Contente toi s'il te plait à prendre plaisir à comprendre les versets de la Bible tu en sortiras plus grand, car oui chaque jour nous fleurissons mais il y a des degrés de floraison, il y en a qui fleurissent chaque jour intensément et d'autres qui fleurissent à un état larvaire.
Sors de la larve, fais toi papillon, ouvre toi, arrête d'être soucieux de regarder toujours ton nombril.
C'est une maladie le nombrilisme, et un grand péché car tu n'accordes aucun crédit à personne sauf à toi que tu mets toujours sur un piédestal.
Romains 15:4 Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.
Essaie de te guérir de ta maladie : l'égo.
Sors de cette bulle, ouvre toi au prochain, aime le, et si tu le considères comme un ennemi, aime le quand même.
Auteur : Kenzo Date : 01 mai22, 02:50 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 02:42
Je ne me considère pas "comme l'ange" comme tu te considères toi même.
Comme un ange peut être pas, mais, comment vous considérez-vous déjà ?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:11 Message :
Kenzo a écrit : 01 mai22, 02:50
Comme un ange peut être pas, mais, comment vous considérez-vous déjà ?
Je ne me considère pas "comme l'ange" que je suis, je me considère "comme l'ange qui est venu parmi les humains, ignorant tout, ayant tout à apprendre".
Car comme les Juifs viennent du Ciel et tout être venant du Céleste est "ange" c'est parce que je suis Juive que je suis ange, car même si je n'ai pas souvenir de ma vie au Ciel, c'est parce que D.IEU ne m'a pas donné le souvenir de ma vie au Ciel et non pas qu'elle n'existe pas ma vie au Ciel.
Mais alors que je pourrais me vanter d'avoir déjà eu droit au Paradis, sachant cela, je viens à votre rencontre pour que nous apprenions ensemble, dans l'humilité de la rencontre, et pas à pas de notre cheminement individuel par le partage. Si un jour tu conviens que je sois un ange, et ce jour arrivera, tu pourras ressentir mon humilité jusqu'à ce jour, pour l'instant tu me vois comme une grosse orgueilleuse, l'inverse donc. Si Marie Madeleine te parle est ce que tu ne te sens pas honoré ? Je suis honoré d'avoir la chance d'être elle, alors tu vois comme je l'honore cette dame qui n'est pas moi mais nous partageons "le même esprit". Marie Madeleine a vécu une vie et est morte pour toujours. Son esprit a pris possession d'un nouveau corps et puis un autre car on ne vit qu'une fois et après on est jugés sur la vie que l'on a menée en tant que tel, tel homme ou telle femme.
Marie Madeleine a mené une vie propre à elle, moi je mène une vie propre à moi, et ces deux vies feront l'objet d'un jugement individuel pour chaque vie, car on ne vit qu'une fois et après vient le Jugement.
Et l'esprit qui a revêtu plusieurs corps a cumulé toutes les richesses de toutes les vies qui ont fleuri de mille jours de croissance spirituelle.
Auteur : Kenzo Date : 01 mai22, 03:22 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:11
Je ne me considère pas "comme l'ange" que je suis, je me considère "comme l'ange qui est venu parmi les humains, ignorant tout, ayant tout à apprendre".
Car comme les Juifs viennent du Ciel et tout être venant du Céleste est "ange" c'est parce que je suis Juive que je suis ange, car même si je n'ai pas souvenir de ma vie au Ciel, c'est parce que D.IEU ne m'a pas donné le souvenir de ma vie au Ciel et non pas qu'elle n'existe pas ma vie au Ciel.
Mais alors que je pourrais me vanter d'avoir déjà eu droit au Paradis, sachant cela, je viens à votre rencontre pour que nous apprenions ensemble, dans l'humilité de la rencontre, et pas à pas de notre cheminement individuel par le partage. Si un jour tu conviens que je sois un ange, et ce jour arrivera, tu pourras ressentir mon humilité jusqu'à ce jour, pour l'instant tu me vois comme une grosse orgueilleuse, l'inverse donc. Si Marie Madeleine te parle est ce que tu ne te sens pas honoré ? Je suis honoré d'avoir la chance d'être elle, alors tu vois comme je l'honore cette dame qui n'est pas moi mais nous partageons "le même esprit". Marie Madeleine a vécu une vie et est morte pour toujours. Son esprit a pris possession d'un nouveau corps et puis un autre car on ne vit qu'une fois et après on est jugés sur la vie que l'on a menée en tant que tel, tel homme ou telle femme.
Marie Madeleine a mené une vie propre à elle, moi je mène une vie propre à moi, et ces deux vies feront l'objet d'un jugement individuel pour chaque vie, car on ne vit qu'une fois et après vient le Jugement.
Et l'esprit qui a revêtu plusieurs corps a cumulé toutes les richesses de toutes les vies qui ont fleuri de mille jours de croissance spirituelle.
Ça sort de votre imagination, ou avez-vous des références ?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:28 Message :
Kenzo a écrit : 01 mai22, 03:22
Ça sort de votre imagination, ou avez-vous des références ?
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Auteur : Salam Salam Date : 01 mai22, 03:36 Message : Prisca les juifs ne viennent pas du Ciel
Mais tu as le droit d’y croire après tout
Tu es quelqu’un de bien, enfin j’imagine alors bon c’est ta croyance mais avec tout mon respect je ne crois pas à la différence entre les hommes d’un point de vue du sang et de la génétique.
C’est quoi ce favoritisme basé sur la race? Oui la race?
La différence se fait seulement sur la piété et le Coeur
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
et le Prophète saws a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
Auteur : Kenzo Date : 01 mai22, 03:38 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:28
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
"Vous vous êtes approchés", ne signifie pas que vous y êtes, et encore moins que vous y étiez avant !
Auteur : Salam Salam Date : 01 mai22, 03:39 Message : Crois tu que Polansky, Strauss Kahn, Epstein viennent du Ciel?
Que Sharon aussi?
Je fais exprès je peux te donner toute une série de noms de juifs que j’aime et qui ont apporte tant de choses à l’Humanité
Mais bon tu vois tu peux être juif et commettre le mal
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:39 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:28
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
L auteur de la lettre aux hébreux parle des chrétiens et non pas des juifs
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, etc .. etc .. de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
Les juifs actuels refusant Jésus Christ ne se sont pas approchés de la Jérusalem Céleste
Trivier-Fix a écrit : 01 mai22, 03:39
L auteur de la lettre aux hébeux parle des chrétiens et non pas des juifs
Tu crois pas qu’il parlait de Polansky, Strauss Kahn, Epstein ou de Sharon?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:43 Message :
Kenzo a écrit : 01 mai22, 03:38
"Vous vous êtes approchés", ne signifie pas que vous y êtes, et encore moins que vous y étiez avant !
Jérusalem Céleste.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:43 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 03:41
Tu crois pas qu’il parlait de Polansky, Strauss Kahn, Epstein ou de Sharon?
Cela me trouerait le cul si , Dieu qui aime les pauvres , parlait de Rockfeller , Rotschilds , Strauss Kahn et autres banquiers et financiers
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:44 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 03:39
Crois tu que Polansky, Strauss Kahn, Epstein viennent du Ciel?
Que Sharon aussi?
Je fais exprès je peux te donner toute une série de noms de juifs que j’aime et qui ont apporte tant de choses à l’Humanité
Mais bon tu vois tu peux être juif et commettre le mal
Oui il y a des Juifs gentils et des méchants aussi, tout comme le reste de l'humanité, un homme = un homme.
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:45 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:43
Jérusalem Céleste.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Cela concerne toujours les chrétiens , et pas les juifs puisqu ils rejettent Jésus :
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, etc .. etc .. de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
prisca a écrit : 01 mai22, 03:44
Oui il y a des Juifs gentils et des méchants aussi, tout comme le reste de l'humanité, un homme = un homme.
Alors pourquoi fais tu des juifs une caste à part?
L’élection du peuple juif a pris fin avec Jésus me semble t’il
Non?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:47 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 03:36
Prisca les juifs ne viennent pas du Ciel
Mais tu as le droit d’y croire après tout
Tu es quelqu’un de bien, enfin j’imagine alors bon c’est ta croyance mais avec tout mon respect je ne crois pas à la différence entre les hommes d’un point de vue du sang et de la génétique.
C’est quoi ce favoritisme basé sur la race? Oui la race?
La différence se fait seulement sur la piété et le Coeur
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
et le Prophète saws a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
Venir du Ciel c'est faire un voyage.
Partir au Ciel c'est aller dans le Royaume de la Vie.
Partir du Royaume de la Vie pour aller sur la terre c'est aller dans le Royaume des morts.
Je suis morte.
Mais pas pour rien, parce que D.IEU nous utilise afin d'amener les gens à croire en LUI.
Bientôt je retourne à la Vie.
Comme un jour tu viendras à la Vie et au Ciel, toi et moi aucune différence.
Ici aucune différence, humains tous les deux, dans l'apprentissage tous les deux.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 mai22, 03:49 Message :
Trivier-Fix a écrit : 30 avr.22, 11:35
l amour inconditionnel n existe pas
Heureusement qu'on a certaines EMI qui disent le contraire...
Donc vous sous entendez que Jésus est mort sur la croix parce qu il avait péché ?
Aux yeux de la loi du temps, bien sûr... Même, je dirais, aux yeux de certains lorsqu'il assèche le figuier...
Hitler sauvé ? Vous oubliez qu il s est suicidé et qu il n a pas exprimé de remords de ses actes . On voit difficilement comment vous pouvez évoquer que Hitler soit sauvé
Je l'ai appris d'un autre dieu que celui des châtiments. Mais je l'avais compris avant d'en être informé...
Quant aux remords d'Hitler ou du mauvais larron, vous n'en savez rien. Vous projetez encore une fois à partir de ce que vous voulez qui soit... D'ailleurs du point de vue de l'amour inconditionnel, peu importe qu'on le sache ou non...
Pourtant Jésus Christ dit le contraire . Alors comment expliquez vous cela ? Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir Remarquez la conditionnelle , totalement incompatible avec l amour inconditionnel
Encore là, faudrait voir ce que vous, vous comprenez du péché contre l'Esprit Saint... Pensez-y un peu: Ceux-là qui pèchent conte l'Esprit Saint savent-ils vraiment ce qu'ils font?
Et je ne suis pas assez naïf pour croire que tout ce qu'on attribue à Jésus est parole d'Évangile... J'ajouterais à ceci deux choses... D'abord il faut considérer à qui il disait certaines choses; ensuite accepter que Jésus a cheminé tout au long de sa vie... Ce qui permet d'éclairer bien des passages...
Le soleil n a rien à faire de votre vie Il ne vous sauve pas
Tout comme personne n'a besoin d'ouvrir une porte qui n'existe pas...
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:49 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 03:46
Alors pourquoi fais tu des juifs une caste à part?
L’élection du peuple juif a pris fin avec Jésus me semble t’il
Non?
Parce que j'ai connu le Ciel toi pas encore, mais bientôt tu ne pourras plus le dire, nous le connaitrons tous les deux et si D.IEU décide de te faire aller sur une terre pour que tu sois instrumentalisé afin de servir de guide pour amener les gens ignorants de la foi, à la foi, tu seras heureux de dire ou ne pas dire mais le savoir que tu es un extra terrestre.
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:52 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:47
Venir du Ciel c'est faire un voyage.
prisca a écrit : 01 mai22, 03:49
Parce que j'ai connu le Ciel toi pas encore, mais bientôt tu ne pourras plus le dire, nous le connaitrons tous les deux et si D.IEU décide de te faire aller sur une terre pour que tu sois instrumentalisé afin de servir de guide pour amener les gens ignorants de la foi, à la foi, tu seras heureux de dire ou ne pas dire mais le savoir que tu es un extra terrestre.
C’est là où je suis pas d’accord, on a toutes et tous connus juif ou non la proximité divine avant cette incarnation terrestre quand nous étions des âmes
Nous avons tous attestés de l’existence de Dieu
Revenir vers Dieu c’est se souvenir
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:53 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:49
Parce que j'ai connu le Ciel toi pas encore, mais bientôt tu ne pourras plus le dire, nous le connaitrons tous les deux et si D.IEU décide de te faire aller sur une terre pour que tu sois instrumentalisé afin de servir de guide pour amener les gens ignorants de la foi, à la foi, tu seras heureux de dire ou ne pas dire mais le savoir que tu es un extra terrestre.
Tu dis d une part que tu as connu le ciel et d autre part que tu connaîtras le ciel . On te voit donc mentir , Prisca . Une fois de plus
On ne peut pas connaître au futur , ce qu on a déjà connu au passé
Auteur : Salam Salam Date : 01 mai22, 04:02 Message : Se souvenir du pacte primordiale quand nous étions des âmes près de Dieu
« Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»
Auteur : Kenzo Date : 01 mai22, 04:04 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:47
Je suis morte.
...
Bientôt je retourne à la Vie.
Vous allez nous quitter pendant un moment ? (ça me fera du bien de ne plus vous lire, et me torturer le cerveau... mais comme dirait aerobase, je ne suis pas obligé de vous lire)
Auteur : Pollux Date : 01 mai22, 04:04 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:47
Venir du Ciel c'est faire un voyage.
Si tu es tombée du ciel j'espère pour toi que l'atterrissage s'est mieux passé que celui de San Sanchez ...
Pollux a écrit : 01 mai22, 04:04
Si tu es tombée du ciel j'espère pour toi que l'atterrissage s'est mieux passé que celui de San Sanchez ...
Dans un sens elle a raison Prisca juste dans le sens où nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre et nous avons tous témoignés de l’existence de Dieu car nous étions tous en sa présence
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Platon parlait lui aussi de réminiscence
Se connaître c’est se souvenir
Revenir vers Dieu c’est se souvenir
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 04:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Heureusement qu'on a certaines EMI qui disent le contraire...
Aucun lien avec l amour inconditionnel
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Aux yeux de la loi du temps, bien sûr... Même, je dirais, aux yeux de certains lorsqu'il assèche le figuier...
Pourtant , livre de Jonas , remplaçons le ricin par du figuier :
7 Mais Yahweh fit venir, au lever de l'aurore, le lendemain, un ver qui piqua le ricin; et il sécha.
8 Et quand le soleil se leva, Yahweh fit venir un vent brûlant d'orient; et le soleil donna sur la tête de Jonas, au point qu'il défaillit. Il demanda de mourir et dit: " La mort vaut mieux pour moi que la vie. "
9 Alors Dieu dit à Jonas: ' Fais-tu bien de t'irriter à cause du ricin? " Il répondit: " Je fais bien de m'irriter jusqu'à la mort. "
10 Et Yahweh dit: " Tu t'affliges au sujet du ricin pour lequel tu n'as pas travaillé et que tu n'as pas fait croître. qui est venu en une nuit et qui a péri en une nuit;
11 et moi, Je ne m'affligerais pas au sujet de Ninive, la grande ville, dans laquelle il y a plus de cent vingt mille hommes qui ne distinguent pas leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre! "
Visiblement , cela semble bien innocent , et vous faites de même que Jonas quand il ne comprend rien à son dieu ; accusant Dieu d abîmer du ricin
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Je l'ai appris d'un autre dieu que celui des châtiments. Mais je l'avais compris avant d'en être informé...
Ha oui ? Et comment l avez vous appris ?
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Quant aux remords d'Hitler ou du mauvais larron, vous n'en savez rien.
Ha non n inversez pas les choses : c est vous qui ne pouvez pas prouver que le mauvais larron ou Hitler soient au paradis
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Vous projetez encore une fois à partir de ce que vous voulez qui soit... D'ailleurs du point de vue de l'amour inconditionnel, peu importe qu'on le sache ou non...
Encore une fois , c est vous qui inversez puisque votre argumentation repose que sur l hypothèse non prouvée qu Hitler et le mauvais larron seraient au paradis. C est une ENORME projection de vos fantasmes que vous faites
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Encore là, faudrait voir ce que vous, vous comprenez du péché contre l'Esprit Saint... Pensez-y un peu: Ceux-là qui pèchent conte l'Esprit Saint savent-ils vraiment ce qu'ils font?
Oui
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:49
Et je ne suis pas assez naïf pour croire que tout ce qu'on attribue à Jésus est parole d'Évangile...
J'ajouterais à ceci deux choses... D'abord il faut considérer à qui il disait certaines choses; ensuite accepter que Jésus a cheminé tout au long de sa vie... Ce qui permet d'éclairer bien des passages...
Ca c est une hypothèse tout aussi fausse : entre le debut de son ministère et sa mort et résurrection il n y eut que quelques mois et non pas une cinquantaine d année . Donc la fable qu il aurait changé tout au long de sa vie ne repose sur rien
