Auteur : prisca Date : 18 août22, 21:02 Message : Vraiment il faut le faire exprès de dire cette énormité que D.IEU amène Jésus sur la Croix dans le but que Jésus paie les péchés à la place des humains.
Vraiment j'ai un cerveau comme le vôtre mais j'ai peut être un coeur différent du vôtre parce que mon raisonnement est cartésien du fait que "faire payer à Jésus les péchés des humains" c'est dire déjà que D.IEU renonce à ses Lois + c'est dire que D.IEU prend du plaisir dans du sang humain et c'est du sadisme + c'est dire que D.IEU est d'accord pour que les humains pèchent puisque dans votre raisonnement Jésus paie à leur place + c'est dire que D.IEU a fait cette substitution pénale parce que l'homme avait comme des lacunes pour suivre ses Lois et à la place D.IEU fait faire justice à Jésus qui Lui est capable donc c'est contester avec D.IEU sa propre création : l'humain duquel vous dites vous qu'il comporte des lacunes + bien sur c'est donner aux hommes l'opportunité de vivre comme ils l'entendent à savoir sans Loi donc un monde tel que le nôtre est : Sodome et Gomorrhe réunis car à Sodome et Gomorrhe les gens étaient livrés à leurs envies qu'elles soient de tuer voler ou forniquer...
Vraiment votre propension à taire la vérité fait peur car plus le temps passe et plus l'ardoise se rallonge.
Que l'on soit en l'espace d'un instant faux jeton et après on se ressaisit, soit, mais que le faux jetonnage soit persistant depuis des siècles, ça donne la frousse car la colère de D.IEU est vrombissante, déjà avec le son de la trompette quelques milliers d'humains sont déjà morts d'une crise cardiaque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 août22, 21:24 Message : Prisca vénère Jéhovah mais est contre les dieux sadiques....
Auteur : Pollux Date : 19 août22, 00:02 Message :
prisca a écrit : 18 août22, 21:02
Vraiment il faut le faire exprès de dire cette énormité que D.IEU amène Jésus sur la Croix dans le but que Jésus paie les péchés à la place des humains. ...
1000ième sermon de prisca sur le même sujet !
Ou peut-être plus ...
Auteur : estra2 Date : 19 août22, 00:11 Message : "Monomaniaque"
1. (Celui, celle) qui est dominé(e) par une obsession, une idée fixe.
Auteur : prisca Date : 19 août22, 03:42 Message : Ce n'est pas pour autant que vous vous décidez à ne plus suivre le serpent.
Sourds un jour, sourds pour toujours.
Aveugles un jour, aveugles pour toujours.
Sauf la trompette vrombissante qui va vous sonner les cloches pour vous remettre les idées en place, mais oupsss trop tard, il fallait y penser avant...
prisca a écrit : 18 août22, 21:02
Vraiment il faut le faire exprès de dire cette énormité que D.IEU amène Jésus sur la Croix dans le but que Jésus paie les péchés à la place des humains.
C'est assez culotté en effet de soutenir que D.ieu, béni soit-Il, aurait choisi d'effacer nos dettes par un moyen aussi bizarre que cruel.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : prisca Date : 21 août22, 06:53 Message :
pauline.px a écrit : 21 août22, 04:11
Bonjour Prisca,
C'est assez culotté en effet de soutenir que D.ieu, béni soit-Il, aurait choisi d'effacer nos dettes par un moyen aussi bizarre que cruel.
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonsoir Pauline,
Qu'en déduisez vous ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 août22, 09:30 Message :
Arké a écrit : 19 août22, 06:37
Oui et on peut voir que cet avatar n'est pas un musulman (disciple de Mohamed)
prisca a écrit : 21 août22, 06:53
Qu'en déduisez vous ?
Que le sacrifice de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne concerne pas le pardon puisqu'il nous est acquis de toute éternité mais l'instauration d'une Alliance Nouvelle.
Alliance Nouvelle que, si nous en avons une connaissance sérieuse, nous avons libre choix d'accepter ou non.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : prisca Date : 22 août22, 05:20 Message :
pauline.px a écrit : 22 août22, 03:24
Bonjour Prisca,
Que le sacrifice de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne concerne pas le pardon puisqu'il nous est acquis de toute éternité mais l'instauration d'une Alliance Nouvelle.
Alliance Nouvelle que, si nous en avons une connaissance sérieuse, nous avons libre choix d'accepter ou non.
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonjour Pauline,
Par conséquent si le Sacrifice de Jésus ne concerne pas le Pardon puisque vous dites que le Pardon est acquis mais que le Sacrifice de Jésus amène l'instauration d'une Alliance Nouvelle, pensez vous que le Sacrifice de Jésus n'amène que l'instauration de cette Nouvelle Alliance ou alors le Sacrifice de Jésus a servi aussi et surtout à vaincre le diable car D.IEU peut très bien établir une Nouvelle Alliance sans qu'il n'y ait de sang répandu.
D'autre part, comment voyez vous les modalités pour accepter ou pas l'Alliance Nouvelle ?
pauline.px a écrit : 22 août22, 03:24
Bonjour Prisca,
Que le sacrifice de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne concerne pas le pardon puisqu'il nous est acquis de toute éternité mais l'instauration d'une Alliance Nouvelle.
Alliance Nouvelle que, si nous en avons une connaissance sérieuse, nous avons libre choix d'accepter ou non.
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonjour
Je ne suis pas tout à fait d’accord mais déjà plus proche de la réalité: si il y a eu sacrifice de Jésus ce n’est pas pour le pardon
Mais Adam a été pardonné de toute façon
Car manger un fruit c’est un prétexte
Sortir du Paradis était un mal nécessaire
Pour que l’homme apprenne comprenne et mature
Auteur : Arké Date : 22 août22, 07:16 Message : Hébreux 9:22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Mais évidemment cela ne concernait que les personnes sous la loi de Moïse, Adam et Eve n'y étaient pas et les musulmans le le sont pas non plus.
prisca a écrit : 22 août22, 05:20
alors le Sacrifice de Jésus a servi aussi et surtout à vaincre le diable car D.IEU peut très bien établir une Nouvelle Alliance sans qu'il n'y ait de sang répandu.
1 ) J'accorde un moindre importance au diable qu'à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
2 ) Voulez-vous dire que D.ieu, tout-puissant, béni soit-Il, était obligé de répandre le sang pour vaincre le satan ?
Quel incroyable pouvoir vous accordez à satan ! il doit jubiler en lisant qu'il a réussi à crucifier D.ieu, béni soit Son Nom.
Que pouvait-il espérer de plus haut fait d'arme ?
prisca a écrit :D'autre part, comment voyez vous les modalités pour accepter ou pas l'Alliance Nouvelle ?
Je ne sais pas.
Je fais totalement confiance à D.ieu, qu'Il soit grandement béni, pour faire pour le mieux.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : prisca Date : 23 août22, 03:56 Message :
prisca a écrit :alors le Sacrifice de Jésus a servi aussi et surtout à vaincre le diable car D.IEU peut très bien établir une Nouvelle Alliance sans qu'il n'y ait de sang répandu.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
1 ) J'accorde un moindre importance au diable qu'à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
2 ) Voulez-vous dire que D.ieu, tout-puissant, béni soit-Il, était obligé de répandre le sang pour vaincre le satan ?
Quel incroyable pouvoir vous accordez à satan ! il doit jubiler en lisant qu'il a réussi à crucifier D.ieu, béni soit Son Nom.
Que pouvait-il espérer de plus haut fait d'arme ?
Bonjour Pauline,
La Bible nous dit que le diable est lié durant mille ans, délié au bout de ce délai, mais qu'il ne restera pas longtemps à sévir puisque Jésus revient pour le Jugement Dernier provoqué pour le juger lui satan. Jean 16:11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Par conséquent nous sommes actuellement sous l'emprise du diable, au moment où je vous parle, il est assis sur le trône, il se prend pour D.IEU, il fait sa volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU, ------- puisque ce n'est que dès lors JESUS revient que le diable est mis hors d'état de nuire.
D.IEU a effectivement voulu de la Crucifixion de Jésus pour vaincre satan, lié pour mille ans. C'est ce que le Seigneur donne à voir à Jean dans son futur. Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Vaincre le mal est autrement bénéfique à l'humanité car délivré du mal l'humanité peut à loisir se nourrir de la Parole de D.IEU et ainsi gravir les échelons pour regagner le Ciel.
Dans un langage plus clair, Jésus s'offre à D.IEU le Père pour que son courroux s'apaise, c'est un plan naturellement car bien sûr D.IEU ne s'apaise pas avec du sang mais les paiens eux le croient, c'est ainsi qu'ils considèrent les relations qu'ils ont avec leurs dieux qui demandent du sang innocent pour s'apaiser. Donc le Seigneur fait participer à la chair et le sang Jésus afin qu'ils voient chez Jésus un allié rallié à leur cause du fait qu'ils craignent la colère divine puisqu'ils n'obéissent à aucune loi. Ainsi étant totalement séduits de devenir de fervents adorateurs de Jésus ils comptent sur Jésus pour plaider leur cause auprès du Père toujours, c'est ainsi qu'à la messe tous les jours, soirs et matins, ils disent : "nous t'offrons très Saint Père le Corps du Christ comme Offrande, donne nous ta Miséricorde en échange" !
C'est une supplique journalière, de la chair et du sang contre du pardon.
Ils sont paiens dans l'âme car ils réfléchissent toujours comme leurs ancêtres les Gaulois, les Romains, les Germains, enfin tous les gens de l'Antiquité, en passant par l'Egypte, avec un détour du côté des Mayas, des Aztèques.
Puisqu'ils veulent du sang et de la chair et un plaidoyer à leur cause D.IEU leur donne JESUS !!
Ravis sont ils d'ériger le catholicisme en grandes pompes en commençant par se réunir à Nicée en l'an 325.
Mais nous en avions déjà parlé de tout ça Pauline, je me répète donc.
LIBRE le monde est de l'emprise du diable sous les traits de Constantin parce que le diable, Pauline, il n'entend rien, il est l'homme qui use de son pouvoir pour "l'air du temps" vous savez "la tendance" en incitant les gens à la rébellion envers D.IEU c'est ce qu'on fait les Chrétiens.
Alors qu'il ne leur était pas difficile de trouver le nom de la bête à partir de l'indice 666 et alors que l'apparition de JESUS et le signe dans le ciel a ameuté la terre entière, comme un effet de bombe, pire encore, car déjà lorsqu'une pauvre bergère dit avoir vu Marie c'est la terre entière qui se déplace pour voir un malheureux rocher, une malheureuse source ! Que dire lorsque c'est le Seigneur Lui Même qui se montre ! Mais bizarrement l'évènement n'a pas fait plus de bruit que cela ! Quelques écrits timides ont pointé parce que l'évènement est historique puisqu'il a été décisif pour l'empereur Constantin de fonder le Vatican .... mais il ne fallait pas trop ébruiter l'affaire, on ne sait jamais, les gens auraient pu deviner que les évêques savaient qu'ils avaient face à eux le diable par l'empereur Constantin .... car il était hors de question de dire que Jésus s'offre au Père c'est une contrainte par la force, la force de l'amour, puisque Jésus se montre plus charitable que le plus charitable, plus charitable que le Père Lui Même, ------------- afin donc de convaincre le Tout Puissant de se montrer charitable, car on ne force pas la main de D.IEU, D.IEU n'est pas malléable mais il faut le dire cependant pensent les évêques car hors de question de dire à satan qu'il est satan aux yeux et au su de tous, sinon adieux veaux vaches pour les évêques, et même ils auraient payé de leur vie car c'est insultant de dire à un empereur, "tu es satan"... Ils ont donc eu peur de mourir tués dans d'horribles souffrances par l'empereur qui n'aurait pas supporté l'injure + la cupidité l'a remporté = 2 raisons pour mentir à la face du monde.
La corruption c'est leur moteur, ces évêques là sont les pires qui soient, et ceux qui ont suivi ont continué dans la même lancée, à faire vivre le mensonge que JESUS s'offre à D.IEU pour qu'en échange D.IEU donne son Pardon.
C'est bizarre que cela ne vous saute pas aux yeux Pauline, vous avez peur d'offenser Jésus ? Ne vous inquiétez pas, je sais ce n'est pas facile les premiers temps après on s'habitue à dire la Vérité.
prisca a écrit :
D'autre part, comment voyez vous les modalités pour accepter ou pas l'Alliance Nouvelle ?
pauline.px a écrit :Je ne sais pas.
Je fais totalement confiance à D.ieu, qu'Il soit grandement béni, pour faire pour le mieux.
Très cordialement
votre soeur pauline
L'Alliance Nouvelle : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
prisca a écrit : 23 août22, 03:56
Dans un langage plus clair, Jésus s'offre à D.IEU le Père pour que son courroux s'apaise
Je vous avoue que je trouve ça quasi-blasphématoire.
La Bible enseigne que D.ieu, béni soit-Il, est très sensible à nos comportements et que par conséquent Il peut ressentir la colère, mais la même Bible enseigne que cette colère s'apaise d'elle-même car c'est l'Amour qui ne cesse de l'emporter.
D.ieu, béni soit-Il, pardonne spontanément car c'est Sa nature.
prisca a écrit :C'est bizarre que cela ne vous saute pas aux yeux Pauline, vous avez peur d'offenser Jésus ? Ne vous inquiétez pas, je sais ce n'est pas facile les premiers temps après on s'habitue à dire la Vérité.
Même si Constantin est le diable, que m'importe ?
Il a perdu.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 25 août22, 22:40 Message :
prisca a écrit :Dans un langage plus clair, Jésus s'offre à D.IEU le Père pour que son courroux s'apaise d'après la croyance paienne
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Je vous avoue que je trouve ça quasi-blasphématoire.
La Bible enseigne que D.ieu, béni soit-Il, est très sensible à nos comportements et que par conséquent Il peut ressentir la colère, mais la même Bible enseigne que cette colère s'apaise d'elle-même car c'est l'Amour qui ne cesse de l'emporter.
D.ieu, béni soit-Il, pardonne spontanément car c'est Sa nature.
Bonjour Pauline,
Ressentir de la colère en parlant du Seigneur c'est comme comprendre que satan est une entité, deux incongruités.
Ressentir de la colère c'est ne pas pouvoir se dominer, or je vous laisse devenir que c'est une chose qui n'est pas de l'ordre du divin.
Comme dire que satan est une entité c'est prêter à D.IEU la volonté de créer un esprit malin dans sa Création toute entière et ce n'est pas de l'ordre du divin de créer "du mal".
Mais si nous avons à la fois le sentiment que D.IEU puisse être en colère + que D.IEU puisse nous parler d'un satan afin que les hommes croient qu'il est une entité = une épreuve pour nous pour montrer notre Amour, donc pour observer le Premier Commandement de Jésus lequel dit qu'il faut aimer D.IEU.
Ceux qui disent que le Seigneur montre de la colère qui est un manque de maitrise n'aiment pas D.IEU car ce n'est pas de l'ordre du divin.
Ceux qui disent que satan est un adversaire qui se partage l'univers avec D.IEU comme détenant du pouvoir ils n'aiment pas D.IEU car ce n'est pas de l'ordre du divin de croire à ça.
Donc D.IEU veut nous donner le sentiment de ces 2 choses afin que nous soyons dignes de Lui en disant : non D.IEU n'est jamais en colère c'est une prédisposition humaine la colère mais pas du tout divine + non D.IEU n'a personne dans l'univers qui pourrait représenter un adversaire.
Mais n'empêche que ceux qui croient à la colère de D.IEU qui ne sont donc pas des croyants dignes de ce nom, doivent donc réagir à cette colère qu'eux croient réelle et c'est le but recherché par D.IEU, que ces gens qui y croient réagissent, vous comprenez la nuance pauline ?
Parce que le SEIGNEUR sachant que les hommes eux croient à de la colère attend une réaction de leur part pour qu'ils cessent d'être ces ignobles personnages qui sont dans le défi perpétuel rebelles à la Parole du Seigneur car la sentence elle, elle existe, c'est du feu et D.IEU ne veut pas du feu pour ses enfants quels qu'ils soient, mais qu'ils se ressaisissent et donc qu'ils réagissent pour se mettre dans le droit chemin.
prisca a écrit :
C'est bizarre que cela ne vous saute pas aux yeux Pauline, vous avez peur d'offenser Jésus ? Ne vous inquiétez pas, je sais ce n'est pas facile les premiers temps après on s'habitue à dire la Vérité.
a écrit :Même si Constantin est le diable, que m'importe ?
Il a perdu.
Très cordialement
votre sœur pauline
Constantin n'a été que lié durant mille ans et détaché au bout de ce terme pour réapparaitre quelques temps après sous les traits d'un roi, 8ème souverain de cette souveraineté et à ce moment là le diable aura perdu, Jésus Sauveur nous sauvera du mal.
Auteur : Arké Date : 25 août22, 23:46 Message : Vous êtes toutes les deux ridicules avec votre "D.ieu" ! Comme si c'était le nom de Dieu ! C'est un titre ! Allah est un titre aussi.
Dieu donnera son nom à ceux qui le méritent et ce n'est plus YHWH vu qu'Il a un nom nouveau.
Auteur : estra2 Date : 26 août22, 00:09 Message : Bonjour Arké,
Je fais comme toi, je n'ai jamais compris ce D.ieu.
Si on pense que celui qui écrit Dieu lui manque de respect alors que penser de celui qui se permet de modifier le mot en ajoutant un point ?
Lorsque quelqu'un pour une raison ou une autre ne veut pas mentionner un nom ou un mot, il met simplement l'initiale et des points de suspension, pas le mot avec un point au milieu.
En plus, il faut être honnête, lorsqu'on voit "D.ieu" on lit "Dieu", le point n'est qu'une sorte de superstition pour se dédouaner comme le gamin qui croise ses doigts derrière son dos pour se dédouaner d'un mensonge.
Auteur : Arké Date : 26 août22, 07:25 Message :
estra2 a écrit : 26 août22, 00:09
Bonjour Arké,
Je fais comme toi, je n'ai jamais compris ce D.ieu.
Si on pense que celui qui écrit Dieu lui manque de respect alors que penser de celui qui se permet de modifier le mot en ajoutant un point ?
Lorsque quelqu'un pour une raison ou une autre ne veut pas mentionner un nom ou un mot, il met simplement l'initiale et des points de suspension, pas le mot avec un point au milieu.
En plus, il faut être honnête, lorsqu'on voit "D.ieu" on lit "Dieu", le point n'est qu'une sorte de superstition pour se dédouaner comme le gamin qui croise ses doigts derrière son dos pour se dédouaner d'un mensonge.
Tout à fait, c'est puérile et des bile.
Auteur : Pollux Date : 26 août22, 11:03 Message :
prisca a écrit : 25 août22, 22:40
Constantin n'a été que lié durant mille ans et détaché au bout de ce terme pour réapparaitre quelques temps après sous les traits d'un roi, 8ème souverain de cette souveraineté et à ce moment là le diable aura perdu, Jésus Sauveur nous sauvera du mal.
Constantin lié durant mille ans ... On n'a pas fini de lire des sottises sur ce forum.
Auteur : prisca Date : 26 août22, 11:33 Message :
Pollux a écrit : 26 août22, 11:03
Constantin lié durant mille ans ... On n'a pas fini de lire des sottises sur ce forum.
Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Apocalypse 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Lié car JESUS l'a vaincu, détaché car les prêtres (les Sacrificateurs) qui avaient mille ans pour être des saints accomplis ont préféré être soudoyés par le serpent lequel ils vénèrent toujours aujourd'hui, donc satan n'a pas pu rester attaché, ses anges, ses suppôts lui ont donné du poil de la bête.
Auteur : Pollux Date : 26 août22, 11:43 Message :
prisca a écrit : 26 août22, 11:33
Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Apocalypse 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Oui bien sûr, c'est la preuve que Constantin a été lié durant 1000 ans.
a écrit :Lié car JESUS l'a vaincu, détaché car les prêtres (les Sacrificateurs) qui avaient mille ans pour être des saints accomplis ont préféré être soudoyés par le serpent lequel ils vénèrent toujours aujourd'hui, donc satan n'a pas pu rester attaché, ses anges, ses suppôts lui ont donné du poil de la bête.
Et la bête qui monte de la mer c'est qui ? Mère Theresa ?
Auteur : estra2 Date : 26 août22, 23:20 Message : Apocalypse 20:3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Verset que Prisca se garde bien de citer car "un peu de temps" c'est par rapport au mille ans.
Or, Prisca affirme que les mille ans se sont écoulés entre 313 et 1313, cela voudrait donc dire que Satan serait libre depuis plus de 700 ans ce qui n'est plus du tout "un peu de temps" par rapport aux mille ans.
Auteur : prisca Date : 26 août22, 23:20 Message :
Pollux a écrit : 26 août22, 11:43
Oui bien sûr, c'est la preuve que Constantin a été lié durant 1000 ans.
Et la bête qui monte de la mer c'est qui ? Mère Theresa ?
Quand tu parleras comme un adulte on pourra peut être parler ensemble.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 août22, 23:22 Message : Tu es grave.
Auteur : prisca Date : 26 août22, 23:24 Message :
estra2 a écrit : 26 août22, 23:20
Apocalypse 20:3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Verset que Prisca se garde bien de citer car "un peu de temps" c'est par rapport au mille ans.
Or, Prisca affirme que les mille ans se sont écoulés entre 313 et 1313, cela voudrait donc dire que Satan serait libre depuis plus de 700 ans ce qui n'est plus du tout "un peu de temps" par rapport aux mille ans.
Non j'ai changé d'avis, tu lis l'historique de mes messages et tu le verras.
Les mille ans courent dès que Jésus a tout accompli, lorsque Jésus va au Ciel.
J'ai changé d'avis lorsque j'ai lu Daniel.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Ils courent ces 1000 ans dès que les premiers prêtres évêques apparaissent.
Et naturellement satan est délié du fait que les prêtres ont fait vivre le mensonge.
Délié pour réapparaitre quelques temps après, c à d maintenant.
prisca a écrit : 25 août22, 22:40
Ressentir de la colère c'est ne pas pouvoir se dominer, or je vous laisse devenir que c'est une chose qui n'est pas de l'ordre du divin.
Non.
Il faut distinguer la colère de la manifestation de la colère.
Ressentir la colère est naturel, comme il est naturel d'être scandalisée ou déçue.
Manifester sa colère ne signifie pas nécessairement que l'on ne se domine pas, cela signifie que l'on a choisi de la manifester pour en informer son entourage et pour qu'il en tienne compte.
La Bible nous parle souvent de la colère ou du courroux de D.ieu, béni soit-Il, est-ce que vous considérez qu'Il perd les pédales ?
Par exemple :
Nombres 11:1 Le peuple murmura et cela déplut aux oreilles de Y.HWH. Lorsque Y.HWH l’entendit, sa colère < ‘aph אף > s’enflamma ; le feu de l’Eternel s’alluma parmi eux, et dévora l’extrémité du camp.
2 Chroniques 28:9 Il y avait là un prophète de Y.HWH, nommé Oded. Il alla au-devant de l’armée qui revenait à Samarie, et il leur dit : C’est dans son courroux <khemah חמה > contre Juda que Y.HWH, le Dieu de vos pères, les a livrés entre vos mains, et vous les avez tués avec une fureur qui est montée jusqu’aux cieux.
Le propre de la colère divine est d'une part que D.ieu, béni soit-Il, est lent à la colère et d'autre part qu'elle s'apaise :
Soit parce que l'humain se repent,
2 Chroniques 12:7 Et quand Y.HWH vit qu’ils s’humiliaient, la parole de Y.HWH fut ainsi adressée à Schemaeja : Ils se sont humiliés, je ne les détruirai pas, je ne tarderai pas à les secourir, et ma colère <khemah חמה > ne se répandra pas sur Jérusalem par Schischak ;
Soit avec le temps, la colère divine se transforme en pitié :
Esaïe 48:9 A cause de mon nom, je suspends ma colère < ‘aph אף >; A cause de ma gloire, je me contiens envers toi, Pour ne pas t’exterminer.
Esaïe 54:8 Dans un instant de colère <ketseph קצף >, je t’avais un moment dérobé ma face, Mais avec un amour éternel j’aurai compassion de toi, Dit ton rédempteur, Y.HWH.
Ainsi il faut distinguer la colère éphémère de la rancune ou du ressentiment qui sont eux beaucoup plus toxiques car sans limite.
prisca a écrit :Comme dire que satan est une entité c'est prêter à D.IEU la volonté de créer un esprit malin dans sa Création toute entière et ce n'est pas de l'ordre du divin de créer "du mal".
J'ignore ce que vous appelez "entité" mais la Bible en parle comme d'un personnage.
Voulez-vous dire que le satan n'existe pas et que la Bible l'a inventé ?
Quant à l'origine du mal, elle est évidemment fort complexe notamment parce qu'il faut s'entendre sur ce qui est vraiment de l'ordre du mal.
Mais Y.HWH ne se cache pas derrière son petit doigt :
Esaïe 45:7 -- |moi| qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres ; qui fais la prospérité, et qui crée le malheur : moi, Y.HWH, je fais toutes ces choses.
et le juste pourra dire dans l'épreuve :
Job 2:10 Et il lui dit : Tu parles comme parlerait l’une des insensées ; nous avons reçu le bien aussi de la part de Dieu, et nous ne recevrions pas le mal ? En tout cela Job ne pécha point de ses lèvres.
prisca a écrit :Ceux qui disent que satan est un adversaire qui se partage l'univers avec D.IEU comme détenant du pouvoir ils n'aiment pas D.IEU car ce n'est pas de l'ordre du divin de croire à ça.
Qui dit ça ?
Selon la Bible, le satan est une créature, et comme toutes les créatures il peut faire le mal.
Est-il plus fort que Béhémot ou Léviathan, créatures nuisibles s'il en est ?
Il me semble que c'est vous qui lui accordez de l'importance en le présentant comme celui qui aurait forcé D.ieu, béni soit-Il, à organiser le sacrifice sanglant de la Croix.
Dans vos propos, on risque de comprendre que si le satan n'existait pas alors tout ce que raconte l'évangile aurait été inutile.
prisca a écrit :D.IEU n'a personne dans l'univers qui pourrait représenter un adversaire.
J'ai l'impression que vous reprenez votre manie de caricaturer les convictions des autres...
Car il n'est jamais question de mettre sur un pied d'égalité D.ieu, qu'Il soit grandement béni, et le satan !
Le satan comme son nom l'indique est un adversaire ou un accusateur, mais il n'est que l'adversaire des humains, il ne s'occupe que d'eux.
Le diable comme son nom l'indique est un agent de division, il ne cherche qu'à éloigner l'humain de D.ieu, béni soit-Il.
Dans la Bible, les démons savent que D.ieu, qu'Il soit béni, existent et ils tremblent.
prisca a écrit :Mais n'empêche que ceux qui croient à la colère de D.IEU qui ne sont donc pas des croyants dignes de ce nom, doivent donc réagir à cette colère qu'eux croient réelle et c'est le but recherché par D.IEU, que ces gens qui y croient réagissent, vous comprenez la nuance pauline ?
Voulez-vous dire que les nombreux passages qui évoquent la colère divine sont des mensonges pédagogiques ?
Voulez-vous dire que lorsque la Bible établit un lien entre la colère divine et un malheur comme dans l'épisode ci-dessous, c'est une pure invention ?
Nombres 25:3 Israël s’attacha à Baal-Peor, et la colère de Y.HWH s’enflamma contre Israël.
4 Y.HWH dit à Moïse : Assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables devant Y.HWH en face du soleil, afin que la colère ardente de Y.HWH se détourne d’Israël.
5 Moïse dit aux juges d’Israël: Que chacun de vous tue ceux de ses gens qui se sont attachés à Baal-Peor.
6 Et voici, un homme des enfants d’Israël vint et amena vers ses frères une Madianite, sous les yeux de Moïse et sous les yeux de toute l’assemblée des enfants d’Israël, tandis qu’ils pleuraient à l’entrée de la tente d’assignation.
7 A cette vue, Phinées, fils d’Eléazar, fils du sacrificateur Aaron, se leva du milieu de l’assemblée, et prit une lance, dans sa main.
8 Il suivit l’homme d’Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l’homme d’Israël, puis la femme, par le bas-ventre. Et la plaie s’arrêta parmi les enfants d’Israël.
9 Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie.
Faut-il croire Prisca ou la Bible ?
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 01 sept.22, 05:25 Message :
pauline.px a écrit : 01 sept.22, 05:03
Voulez-vous dire que les nombreux passages qui évoquent la colère divine sont des mensonges pédagogiques ?
...
Faut-il croire Prisca ou la Bible ?
Prisca ou la Bible, ou autre chose?
Faut-il dès lors considérer le fait d'une certaine culture qui en attribuait pas mal à dieu jusqu'à lui prêter des pensées humaines trop humaines? Cela ne convenait-il pas également à un certain type de genre littéraire, compte tenu du lieu et de l'esprit d'un certain temps?
Comment alors distinguer le vrai du faux? Y a-t-il du vrai par rapport au dieu de ce temps-là qui tue ou demande de tuer pour un oui ou un non, qui se met en colère, est jaloux, etc., qui élimine par le déluge plein d'innocents?
Comment expliquer qu'on ne voit la main de l'homme utiliser le nom de dieu pour mousser sa propre pensée, sa foi?
Auteur : prisca Date : 01 sept.22, 05:58 Message :
pauline.px a écrit :
Bonjour Pauline,
Vous avez écrit : La Bible enseigne que D.ieu, béni soit-Il, est très sensible à nos comportements et que par conséquent Il peut ressentir la colère,
Je ne suis pas d'accord je vous avais répondu.
Je ne suis pas d'accord car la colère est un manque de maitrise or ce n'est pas l'ordre du divin "le manque de maitrise de soi".
Ce n'est pas comme si le Seigneur subissait nos manquements lesquels pourraient le mettre en colère.
C'est parce que la nature des gens qui peuplent notre monde est telle que les gens doivent tous passer par 1/ le feu pour les plus rebelles d'entre nous et 2/ la Grâce pour repartir sur de nouvelles bases saines.
Ce n'est donc pas un constat : vous les hommes vous êtes abominables ---mais c'est dans l'ordre des choses que les gens que nous sommes, abominables, puissent recevoir par l'étape qui suit, à savoir LA GRACE l'opportunité d'être remis sur les rails.
C'est comme un train qui déraille, et non pas que D.IEU soit surpris que le train déraille, il était prévu qu'il soit dans l'instabilité ce train et que ses rails soient défectueux, c'était prévu que tout soit branlant instable voué à la destruction, mais l'avantage est que ceux qui n'ont pas porté le train à bonne gare, car faute à eux si toute la cargaison est démolie, soient détruits, plus de souvenir d'eux, plus de trace d'eux, plus de terre où ils ont régné, plus rien, et que leurs âmes soient comme des bourgeons nouveaux pour une nouvelle floraison, et comme s'ils n'avaient connu la terre qu'une seule fois, les voilà guillerets, prêt pour une nouvelle humanité où là D.IEU nous a fait la promesse que cette fois ci tout se passera bien.
MAIS il faut qu'ils le sachent ces gens là qu'ils sont détestables à souhait et c'est sous la forme littéraire la plus explicite qui soit qui leur donnera comme dans l'idée qu'ils sont des bons à rien.
Mais comme ils sont justement détestables à souhait, même pas ils voient la colère de D.IEU qui n'est pas "la colère de D.IEU" en soi, mais qui est la MANIERE dont D.IEU s'exprime pour dire qu'ils sont détestables à souhait.
C'est comme si un navire qui est sur un fleuve en partant de la source du fleuve doit se rendre à la mer et que le passage sous le Pont d'Alma est obligatoire pour que ce navire se rende à la mer. Le navire ne peut pas ne pas passer sous ce pont pour aller à la mer.
Notre humanité doit passer par le feu pour se rendre sur nouvelle terre où les hommes sont tout neufs.
C'est comme un livre mauvais qui doit être déchiré page par page mais le second livre ne peut pas voir le jour tant que le mauvais premier livre n'ait pas été page par page détruit.
Un passage obligé.
Notre terre je la vois comme peuplé d'un concentré de mal d'une partie de l'Univers mis là afin que ce mal meurt.
Notre terre est le pénitencier haute sécurité des plus dépravés d'une partie de l'univers qui y sont réunis afin que, purifiés par le feu, ils n'existent plus.
Le Seigneur a pris sur quelques planètes de l'Univers tous les humains les plus terribles pour les rassembler ici aux fins de purge.
ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 05:25
Comment expliquer qu'on ne voit la main de l'homme utiliser le nom de dieu pour mousser sa propre pensée, sa foi?
Vous avez raison, cette question est fort légitime.
Comment expliquer l'aveuglement des uns et la lucidité des autres ?
Mais qui est lucide ? comment le savoir ?
Faire mousser sa propre pensée serait une exclusivité des rédacteurs de la Bible ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 01 sept.22, 08:37 Message :
pauline.px a écrit : 01 sept.22, 07:59
Faire mousser sa propre pensée serait une exclusivité des rédacteurs de la Bible ?
Bonjour Pauline,
Évidemment ce n'est pas ce que je dis...
Moi, ma mousse, est d'amour inconditionnel... Faudrait peut-être examiner cette pensée et voir où elle nous mène...
Et qu'est-ce qui changerait si on adoptait cette pensée que dieu n'a besoin de rien étant tout ce qui est? Qu'est-ce donc qu'il lui manquerait qu'il serait incapable de l'obtenir?
À ainsi quêter l'amour des hommes, cette image de dieu ne reflète-t-elle pas une déficience affective?? Est-ce digne de dieu? Et il serait jaloux, coléreux tout comme un humain le serait au point de mettre fin aux jours même des innocents?!? Combien au nom de dieu ne l'ont-ils pas fait croyant servir la volonté de dieu?
Ma mousse a tellement moussé que j'ai été à même de comprendre qu'il n'y a que dieu qui puisse être... Or je suis; or nous sommes; or tout est... Or donc?
Que dire de cette pensée (?), intuition (?), révélation (?), déduction (?) à l'effet que l'amour de dieu est inconditionnel? Que Christ en a ouvert ce sceau?
Serais-je sous emprise vu que cet aspect ne coïncide pas avec les textes bibliques? Amour conditionnel à ceci, à cela, récompenses et punitions, damnations...?!? L'écheveau de ceci n'a pas à être débrouillé quand tout est clair...
Est-ce que je blasphémerais en avançant que dieu pourrait bien encore inspirer les hommes?
ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 08:37
Et qu'est-ce qui changerait si on adoptait cette pensée que dieu n'a besoin de rien étant tout ce qui est ?
Bien sûr !
Toutefois qu'Il n'ai besoin de rien ne signifie pas qu'Il n'apprécie pas le superflu.
Dans le superflu, il pourrait y avoir, par exemple, la contemplation de l'amour inconditionnel des hommes pour l'humanité et la Création.
ronronladouceur a écrit :que l'amour de dieu est inconditionnel? Que Christ en a ouvert ce sceau?
En tout cas ça suffit largement, inutile d'en rajouter.
ronronladouceur a écrit :Est-ce que je blasphémerais en avançant que dieu pourrait bien encore inspirer les hommes?
Cet espoir n'est pas vain.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 02 sept.22, 01:57 Message :
pauline.px a écrit : 01 sept.22, 22:24
Toutefois qu'Il n'ai besoin de rien ne signifie pas qu'Il n'apprécie pas le superflu.
Bonjour Pauline,
On peut imaginer ce qu'on veut...
Pour moi, c'est encore là prêter à dieu un sentiment humain... J'y vois aussi le côté ombre, et donc son contraire...
prisca a écrit : 01 sept.22, 05:58
ils voient la colère de D.IEU qui n'est pas "la colère de D.IEU" en soi, mais qui est la MANIERE dont D.IEU s'exprime pour dire qu'ils sont détestables à souhait.
Pourquoi pas ?
Que ce ne soit qu'un pur message pédagogique entièrement faux est envisageable, il est d'ailleurs pleinement envisagé par les athées.
Dans cette hypothèse le Testament Premier serait l'expression d'une divinité totalement impassible mais qui veut faire croire qu'elle est parfois déçue, parfois mécontente, parfois en colère, parfois triste...
Mais si elle est totalement insensible, pourquoi organise-t-elle tout ce bazar simplement pour remettre sur les rails des personnes qui l'indiffèrent ?
Pourquoi ne passe-t-elle pas à autre chose en laissant cette Création-ci en autonomie ?
Si elle est insensible, le Nouveau Testament serait donc aussi l'expression d'une divinité qui veut faire croire qu'elle nous aime, qui veut faire croire qu'elle a envie d'une Nouvelle Alliance.
Avec une divinité dépourvue de sentiment, pourquoi cette Création ?
Et surtout pourquoi s'en préoccupe-t-elle au point d'inventer le truc incroyable de la Passion ?
Qu'est-ce que cela peut lui faire qu'il y ait des bons et des méchants, des dociles et des rebelles, des bourreaux et des victimes ?
Pourquoi inventer le feu pour les récalcitrants ?
Ça la dérange ?
Ben non, c'est impossible.
C'est impossible qu'elle prévoit le feu alors qu'elle n'est pas impactée. Ce serait de la colère froide, la pire !
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : prisca Date : 02 sept.22, 08:27 Message :
pauline.px a écrit : 02 sept.22, 04:44
Bonjour Prisca,
Pourquoi pas ?
Que ce ne soit qu'un pur message pédagogique entièrement faux est envisageable, il est d'ailleurs pleinement envisagé par les athées.
Dans cette hypothèse le Testament Premier serait l'expression d'une divinité totalement impassible mais qui veut faire croire qu'elle est parfois déçue, parfois mécontente, parfois en colère, parfois triste...
Mais si elle est totalement insensible, pourquoi organise-t-elle tout ce bazar simplement pour remettre sur les rails des personnes qui l'indiffèrent ?
Pourquoi ne passe-t-elle pas à autre chose en laissant cette Création-ci en autonomie ?
Si elle est insensible, le Nouveau Testament serait donc aussi l'expression d'une divinité qui veut faire croire qu'elle nous aime, qui veut faire croire qu'elle a envie d'une Nouvelle Alliance.
Avec une divinité dépourvue de sentiment, pourquoi cette Création ?
Et surtout pourquoi s'en préoccupe-t-elle au point d'inventer le truc incroyable de la Passion ?
Qu'est-ce que cela peut lui faire qu'il y ait des bons et des méchants, des dociles et des rebelles, des bourreaux et des victimes ?
Pourquoi inventer le feu pour les récalcitrants ?
Ça la dérange ?
Ben non, c'est impossible.
C'est impossible qu'elle prévoit le feu alors qu'elle n'est pas impactée. Ce serait de la colère froide, la pire !
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonsoir Pauline,
Ce me choque lorsque vous adoptez cet air détaché pour parler du Seigneur.
Vous parlez de D.IEU d'une manière dont je ne vous ai jamais entendu.
Vraiment c'est terriblement offensant pour le Seigneur.
D.IEU effectivement montre un caractère trempé, et c'est volontaire c'est vrai car les Chrétiens par la suite vont jeter leur dévolu sur Jésus le Fils en ayant au fond de leur coeur de l'aversion pour le Seigneur pour nombreux d'entre eux car beaucoup disent qu'ils n'aiment que Jésus comme Dieu car Jésus est plus charitable, plus gentil, moins colérique.
D'ailleurs le forum est un panel représentatif et nous avons quelqu'un ici qui déteste le Seigneur en préférant Jésus, c'est le membre Gaëtan.
Justement c'est à cela que l'on distingue le blé de l'ivraie car ceux qui ne comprennent pas la pédagogie en prenant au pied de la lettre la démonstration de la colère montreront un visage haineux envers D.IEU en croyant trouver chez Jésus un avocat pour les défendre si toutefois D.IEU voulait les rouspéter.
Ils y croient fermement car Jésus n'a t il pas donné une leçon de charité selon leurs préceptes puisque ce n'est qu'au bout d'une longue torture, d'un acharnement, qu'un mort dans d'horribles souffrances que ces gens, les catholiques pour ne pas les nommer, disent que JESUS a convaincu D.IEU le Père à la condition de mettre un genou à terre pour plaire à l'Eternel qui évaluera le degré de Justice pour réparation payé par Jésus pour établir une balance à la hauteur de la très grande et incontournable souffrance de JESUS pour consentir à pardonner les humains.
Autrement dit imaginons une scène, un roi très en colère contre ses sujets et puis il a un fils ce roi et il a soudainement une idée. Pourquoi je ne punirais pas avec une très grande violence mon propre fils car dans le curseur qui va de zéro à dix au point de vue de la bonté, mon fils se situe à 10 sur 10 donc en le punissant comme un chien avec du sang qui s'écoule et des lacèrations, des jambes qui lui seront cassées etc....... ça contrebalancera et j'atteindrais les sommets de la Justice que je désire, faute de ne l'obtenir auprès de mes sujets que je n'arrive pas à dominer.
Je pourrais ainsi dormir tranquille car peu importe si mes sujets font de mon pays du Sodome et Gomorrhe, moi j'ai eu ma justice et me trouve satisfait.
Donc l'immense douleur ressentie chez Jésus pousse les catholiques à se dire que là D.IEU a trouvé satisfaction réparation, car si Jésus n'avait que simplement été tué d'une lance, les catholiques pensent que D.IEU n'auraient pas été au bout de sa satisfaction du sang et les aurait pris à défaut ensuite pour les punir.
Les rails ce n'est pas pour les catholiques car eux la chose est entendue ils meurent dans le feu, mais les rails sont pour les athées et les autres gens qui eux feront de bons prêtres car l'Eternel nous dit que nouvelle terre est prometteuse.
Donc notre humanité a servi à préparer de futurs bons prêtres et de futures bonnes soeurs acceptables cette fois ci.
prisca a écrit : 02 sept.22, 08:27
Vraiment c'est terriblement offensant pour le Seigneur.
Il est probable que nous n'ayons pas le même Seigneur.
Toutefois, je regrette de vous paraître offensante à l'égard de VOTRE Seigneur, ce n'est pas tout à fait mon intention.
Mon intention est seulement de vous rappeler que vous êtes en opposition frontale avec la Bible.
Cependant, vous en avez tout à fait le droit, des tas de gens refusent la Bible ou la caricaturent, c'est tout à fait raisonnable.
C'est peut-être parce que c'est tentant que la foi n'en que plus de valeur.
prisca a écrit :D.IEU effectivement montre un caractère trempé, et c'est volontaire c'est vrai car les Chrétiens par la suite vont jeter leur dévolu sur Jésus le Fils en ayant au fond de leur coeur de l'aversion pour le Seigneur pour nombreux d'entre eux car beaucoup disent qu'ils n'aiment que Jésus comme Dieu car Jésus est plus charitable, plus gentil, moins colérique.
<...>
Donc l'immense douleur ressentie chez Jésus pousse les catholiques à se dire que là D.IEU a trouvé satisfaction réparation, car si Jésus n'avait que simplement été tué d'une lance, les catholiques pensent que D.IEU n'auraient pas été au bout de sa satisfaction du sang et les aurait pris à défaut ensuite pour les punir.
Pourquoi me parlez-vous de tout cela ?
Une fois encore, vous faites les questions et les réponses en caricaturant des opinions que vous ne prêtez pas le temps d'étudier.
Souhaitez-vous que je dise "Oh comme elles sont vilaines les personnes qui pensent ça !" ? mais je ne les connais pas.
Et si j'en connaissais, je n'ai pas reçu le ministère du Jugement.
prisca a écrit :Les rails ce n'est pas pour les catholiques car eux la chose est entendue ils meurent dans le feu
Que voulez-vous dire par "ils meurent dans le feu" ?
Pour en revenir à la colère :
Si je sanctionne violemment mon enfant parce que je suis en colère
c'est mal, évidemment,
mais
si je sanctionne violemment mon enfant calmement après mûres réflexions,
est-ce que c'est mieux ?
prisca a écrit : notre humanité a servi à préparer de futurs bons prêtres et de futures bonnes soeurs acceptables cette fois ci.
Quel incroyable gâchis !
Des prêtres pour en faire quoi ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 03 sept.22, 05:53 Message :
prisca a écrit :Vraiment c'est terriblement offensant pour le Seigneur.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Il est probable que nous n'ayons pas le même Seigneur.
Bonjour Pauline,
Je savais que vous étiez dans l'insulte grâce à ce prétexte.
pauline.px a écrit :Toutefois, je regrette de vous paraître offensante à l'égard de VOTRE Seigneur, ce n'est pas tout à fait mon intention.
Vous faites donc partie des gens qui ont pour Dieu Jésus et qui rejettent D.IEU ?
a écrit :Mon intention est seulement de vous rappeler que vous êtes en opposition frontale avec la Bible.
Non parce que la colère de D.IEU dans la Bible n'est pas dissimulée. Elle est au grand jour, celui ou celle qui ne la voit pas se bande les yeux.
prisca a écrit :D.IEU effectivement montre un caractère trempé, et c'est volontaire c'est vrai car les Chrétiens par la suite vont jeter leur dévolu sur Jésus le Fils en ayant au fond de leur coeur de l'aversion pour le Seigneur pour nombreux d'entre eux car beaucoup disent qu'ils n'aiment que Jésus comme Dieu car Jésus est plus charitable, plus gentil, moins colérique.
<...>
Donc l'immense douleur ressentie chez Jésus pousse les catholiques à se dire que là D.IEU a trouvé satisfaction réparation, car si Jésus n'avait que simplement été tué d'une lance, les catholiques pensent que D.IEU n'auraient pas été au bout de sa satisfaction du sang et les aurait pris à défaut ensuite pour les punir.
Pourquoi me parlez-vous de tout cela ?
pauline.px a écrit :Une fois encore, vous faites les questions et les réponses en caricaturant des opinions que vous ne prêtez pas le temps d'étudier.
Souhaitez-vous que je dise "Oh comme elles sont vilaines les personnes qui pensent ça !" ? mais je ne les connais pas.
Et si j'en connaissais, je n'ai pas reçu le ministère du Jugement.
Si vous ne dites pas que par sa Crucifixion Jésus a uniquement vaincu le diable, vous diriez que Jésus a vaincu le diable, immanquablement, puisque c'est indiqué dans la Bible donc vous ne pouvez pas détourner cette affirmation, mais que surtout ce n'est pas le but principal, le but principal est d'amnistier le monde par le don de Lui Même en payant le prix à notre place puisqu'à vos yeux les humains sont incapables du meilleur, Jésus a donc été perçu par vos soins comme substitution pénale alors que pour moi c'est une aberration.
Je dis ce que vous pensez car il y a 2 solution :
► Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable
► A défaut, il ne reste plus que ce que j'ai énoncé ci dessus.
prisca a écrit :Les rails ce n'est pas pour les catholiques car eux la chose est entendue ils meurent dans le feu
pauline.px a écrit :Que voulez-vous dire par "ils meurent dans le feu" ?
Par "ils meurent dans le feu" j'entends ils meurent dans l'étang de feu, châtiment suprême des gens aux antipodes de la foi en D.IEU.
a écrit :
Pour en revenir à la colère :
Si je sanctionne violemment mon enfant parce que je suis en colère
c'est mal, évidemment,
mais
si je sanctionne violemment mon enfant calmement après mûres réflexions,
est-ce que c'est mieux ?
On va dire "que cela serve de leçons à ceux qui voudront s'y frotter".
Agenouillés autour des étangs de feu, vêtus d'une robe blanche, ils vont dire "qu'attends tu Seigneur pour que nous passions de vie à trépas car ils s'impatientent du fait que sachant qu'ils vont être mis rudement à l'épreuve, plus tôt ils décèdent et plus vite ils pourront se dire qu'ils ne souffriront plus car ils sont conscients que D.IEU veut tirer vengeance de leur sang sur les habitants de la terre qu'ils ont totalement mis dans l'égarement à cause de leur doctrine foireuse".
prisca a écrit :
notre humanité a servi à préparer de futurs bons prêtres et de futures bonnes soeurs acceptables cette fois ci.
pauline.px a écrit :Quel incroyable gâchis !
Des prêtres pour en faire quoi ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Vous contestez avec les dispositions divines ?
Vous ferez de bons prêtres et de bonnes soeurs car la Grâce s'obtient par la Foi et la Foi D.IEU la donne elle ne viendra pas de vous, et en tant que Sacrificateurs à votre contact ceux qui sont morts et ayant revécu au Néolithique pourront cette fois ci bien se guérir du péché, et vous tous, gens lambdas ainsi que prêtres et soeurs, à la fin de cette humanité là vous sortirez vainqueurs.
La victoire se fait sur 3 humanités en comptant l'humanité d'avant le Déluge donc tout sera bien qui finira bien.
Auteur : estra2 Date : 03 sept.22, 19:42 Message :
prisca a écrit : 03 sept.22, 05:53
► Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable
► Ou, comme Jean le dit, Jésus s'est sacrifié "comme victime expiatoire pour nos péchés". 1 Jean 4 :10
D'autre part, dans la Bible Satan n'est pas vaincu au moment du sacrifice de Jésus, il est vaincu lorsqu'il est jeté dans le lac de feu pour l'éternité.
A chacun de voir s'il préfère croire Prisca ou la Bible ou aucun des deux
Auteur : prisca Date : 03 sept.22, 22:54 Message :
estra2 a écrit : 03 sept.22, 19:42
► Ou, comme Jean le dit, Jésus s'est sacrifié "comme victime expiatoire pour nos péchés". 1 Jean 4 :10
D'autre part, dans la Bible Satan n'est pas vaincu au moment du sacrifice de Jésus, il est vaincu lorsqu'il est jeté dans le lac de feu pour l'éternité.
A chacun de voir s'il préfère croire Prisca ou la Bible ou aucun des deux
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Auteur : estra2 Date : 03 sept.22, 23:08 Message : Et bien sur, comme chacun sait, le Diable a été vaincu et la mort n'existe plus
Puisque, selon P.risca, le passage d'Hébreux s'est réalisé en 33, comment se fait-il que presque 70 ans plus tard Jean en parle toujours au futur ?
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Auteur : prisca Date : 03 sept.22, 23:20 Message :
estra2 a écrit : 03 sept.22, 23:08
Et bien sur, comme chacun sait, le Diable a été vaincu et la mort n'existe plus
Puisque, selon P.risca, le passage d'Hébreux s'est réalisé en 33, comment se fait-il que presque 70 ans plus tard Jean en parle toujours au futur ?
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Il s'agit de satan revenu sous les traits d'un roi.
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. Apocalypse 17
La bête (le diable, le bouc) qui était (empereur Constantin) n'est plus et est elle même maintenant un 8ème roi (pape François)
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit :
► Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable
estra2 a écrit : 03 sept.22, 19:42
► Ou, comme Jean le dit, Jésus s'est sacrifié "comme victime expiatoire pour nos péchés". 1 Jean 4 :10
Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable afin que, libérés par la rançon, la rançon étant la Vie de Jésus payée au diable pour qu'en échange le diable laisse le monde libre de croire en D.IEU, les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite puisqu'il n'y a plus d'entrave à la Bible qui, passant de mains en mains, donne à chaque humain les dispositions consensuelles pour que chacun puisse savoir comment se racheter.
Auteur : estra2 Date : 03 sept.22, 23:39 Message : Tout ce baratin n'a qu'un seul but : dire le contraire de ce que dit la Bible !
Satan ne revient pas du lac de feu et personne n'en revient contrairement à ce qu'elle affirme. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Quant à l'expiation, Jean dit clairement que c'est Jésus qui est une victime expiatoire pour non péchés donc lui qui expie et elle transforme ça en
"les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite" ce qui n'a rien à voir !
Encore et toujours le mensonge pour tordre ce qui est écrit noir sur blanc.
D'autres passages : 1 Jean 2:2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Romains 3:25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire"
Éphésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Auteur : prisca Date : 04 sept.22, 02:25 Message :
estra2 a écrit : 03 sept.22, 23:39
Tout ce baratin n'a qu'un seul but : dire le contraire de ce que dit la Bible !
Satan ne revient pas du lac de feu et personne n'en revient contrairement à ce qu'elle affirme. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Quant à l'expiation, Jean dit clairement que c'est Jésus qui est une victime expiatoire pour non péchés donc lui qui expie et elle transforme ça en
"les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite" ce qui n'a rien à voir !
Encore et toujours le mensonge pour tordre ce qui est écrit noir sur blanc.
D'autres passages : 1 Jean 2:2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Romains 3:25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire"
Éphésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Tu n'as pas compris.
Il y a :
► le serpent ancien (celui de la Génèse)
► il refait son apparition car c'est l'empereur Constantin
► il refait encore son apparition car c'est le pape François
Et c'est le pape François qui sera jeté dans l'étang de feu et de souffre, car seul là est la place de la bête.
Quant à l'expiation, JESUS paie de sa VIE pour payer le prix qui concoure à l'expiation de nos péchés car naturellement c'est idiot de penser que JESUS paie les péchés à notre place, idiot et sans intérêt.
JESUS paie le prix en nous libérant de l'entrave : le diable qui nous empêche de lire la Bible (l'empereur Constantin) afin que LIBRES nous puissions analyser la Bible et comprendre comment nous faire pardonner.
prisca a écrit : 03 sept.22, 05:53
Vous faites donc partie des gens qui ont pour Dieu Jésus et qui rejettent D.IEU ?
Non.
Qu’est-ce qui vous fait croire ça ?
prisca a écrit : Non parce que la colère de D.IEU dans la Bible n'est pas dissimulée. Elle est au grand jour, celui ou celle qui ne la voit pas se bande les yeux.
J’ignore si vous parlez en votre nom ou si vous avancez une idée à laquelle vous vous opposez.
Mais quoi qu’il en soit, je suis plutôt d’accord avec cette idée que la Bible nous enseigne la colère divine.
prisca a écrit :Si vous ne dites pas que par sa Crucifixion Jésus a uniquement vaincu le diable, vous diriez que Jésus a vaincu le diable, immanquablement, puisque c'est indiqué dans la Bible donc vous ne pouvez pas détourner cette affirmation
On lit déjà une première défaite du satan dans le livre de Job.
Puis le satan connaît encore un revers lors des tentations au désert.
En Luc 10:18Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Nous assistons une nouvelle fois à une défaite du satan.
Donc je ne crois pas que le satan soit un adversaire redoutable pour D.ieu, béni soit-Il.
Le diable n’est redoutable que pour les humains
D’ailleurs, il va être relâché de sa prison et plus tard il sera jeté dans l’étang de feu.
Donc D.ieu, béni soit-Il, en fait ce qu'Il veut.
prisca a écrit :le but principal est d'amnistier le monde par le don de Lui Même en payant le prix à notre place puisqu'à vos yeux les humains sont incapables du meilleur, Jésus a donc été perçu < "par vos soins" non ! je n'ai jamais fait aucune allusion dans ce sens > comme substitution pénale alors que pour moi c'est une aberration.
Oui, c’est une aberration. D.ieu, béni soit-Il, est miséricordieux par nature, Il n’a eu besoin de rien pour nous pardonner.
prisca a écrit :Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable
Il m’est impossible de sonder les plans de D.ieu, béni soit-Il.
Mais ma conviction est que le sacrifice de Jésus n’a pas pour but de vaincre le diable
mais il est principalement destiné à sceller une Nouvelle Alliance.
Et Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Donc le sacrifice de Jésus sert aussi à montrer de quel amour infini nous aime D.ieu, qu’Il soit grandement béni.
prisca a écrit :Par "ils meurent dans le feu" j'entends ils meurent dans l'étang de feu, châtiment suprême des gens aux antipodes de la foi en D.IEU.
Veuillez préciser le sens de votre "ils meurent..." puisque selon vous ils sont déjà morts, une ou deux fois...
Alors qu’est-ce qu’il leur arrive exactement ?
Vont-ils être anéantis ?
ou bien
Vont-ils souffrir dans l’étang de feu pour un temps ou pour l’éternité ?
prisca a écrit :On va dire "que cela serve de leçons à ceux qui voudront s'y frotter".
Servir de leçon ?
Une leçon pour qui ? À qui s'adresse cette leçon ?
Voulez-vous dire qu’il y aura encore une période de mise à l’épreuve pour d’autres qui auraient été témoins de leurs souffrances ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 07 sept.22, 08:21 Message :
pauline.px a écrit : 07 sept.22, 08:15
Bonjour Prisca,
Puis le satan connaît encore un revers lors des tentations au désert.
En Luc 10:18Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Nous assistons une nouvelle fois à une défaite du satan.
Bonsoir Pauline,
Satan qui tombe du ciel comme un éclair, c'est la vision du pape François qui chute de son piédestal, lui qui se prend pour une star une étoile du firmament, un astre brillant, lui qui se croit le premier à franchir le seuil du Paradis, il va tomber de haut, car très ébahi, très surpris, sa chute est interminable, elle lui donne le tournis. Sa magnificence est descendue dans le séjour des morts, avec le son des luths; sous lui est une couche de vers, Et les vers sont sa couverture.
Il disait en son coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
Mais il est précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.
Auteur : estra2 Date : 07 sept.22, 08:23 Message : Et lorsqu'un nouveau pape sera nommé, P.risca oubliera sa prophétie et nous en inventera une autre.......
Auteur : prisca Date : 07 sept.22, 08:28 Message :
Donc je ne crois pas que le satan soit un adversaire redoutable pour D.ieu, béni soit-Il.
Le diable n’est redoutable que pour les humains
Non il n'est pas du tout du tout du tout redoutable.
Pour les humains oui puisqu'il leur ment et par son mensonge il les entraine avec lui dans sa chute car le pape ne chutera pas tout seul car tous ceux qui le soutiennent, qui boivent ses paroles, qui le défendent, qu'ils soient athées ou croyants peu importe, ils finiront comme lui en déconfiture.
Mais ce n'est pas une sinécure pour D.IEU, un monde finit, un autre commence, la belle affaire !
Auteur : ronronladouceur Date : 07 sept.22, 08:32 Message :
prisca a écrit : 07 sept.22, 08:28
Non il n'est pas du tout du tout du tout redoutable.
[...] car tous ceux qui le soutiennent, [...] qui le défendent, qu'ils soient athées ou croyants peu importe, ils finiront comme lui en déconfiture.
Bizarre de penser que Christ finira en déconfiture...
Auteur : prisca Date : 07 sept.22, 08:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 08:32
Bizarre de penser que Christ finira en déconfiture...
Que dis tu.... !!
Christ est Avatar de D.IEU.....
Auteur : ronronladouceur Date : 07 sept.22, 08:40 Message :
prisca a écrit : 07 sept.22, 08:33
Que dis tu.... !!Christ est Avatar de D.IEU.....
Je préciserais en disant qu'il en est une émanation, une individuation, comme nous toutes et tous... C'est pourquoi nous sommes UN... Voyez le collectif dans le pluriel divin Élohim...
Auteur : prisca Date : 09 sept.22, 22:27 Message :
pauline.px a écrit : 07 sept.22, 08:15
Bonjour Prisca,
[....]
Mais ma conviction est que le sacrifice de Jésus n’a pas pour but de vaincre le diable
mais il est principalement destiné à sceller une Nouvelle Alliance.
[.....]
Bonjour Pauline,
Vous avez tort.
Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Et D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus versé pour vaincre satan, une Alliance Nouvelle.
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 22:51 Message :
prisca a écrit : 09 sept.22, 22:27
Bonjour Pauline,
Vous avez tort.
Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Et D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus versé pour vaincre satan, une Alliance Nouvelle.
Romains 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Dieu nous a délivré du péché en Jésus, et non seulement du péché mais de la mort, car c'est le péché qui mène à la mort. Pour l'heure c'était le diable qui avait le pouvoir de la mort, car nous en étions esclaves du péché donc nous pouvions facilement le suivre et être soumis à ses tentations. Maintenant Jésus ayant vaincu le péché, et donc la mort, "car il ne pouvait pas être retenu par elle "est-il dit, à cause de son caractère saint, le diable ne peut plus rien contre nous.
C'est juste un effet secondaire, pas le premier ; le premier étant la délivrance des péchés. C'est pour nos péchés, et à cause de nos péchés que Jésus a été crucifié, les Ecritures sont suffisant simples pour comprendre cela.
Auteur : prisca Date : 09 sept.22, 23:29 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 22:51
Romains 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Car, chose impossible à la loi parce que des hommes agissent d'une manière incontrôlable à cause de la mauvaise éducation de leurs parents par exemple, les parents étant eux mêmes des voleurs et/ou des criminels récidivistes, la vie dans la chair et ses affres dans un monde livré au péché rend la Loi inefficace puisqu'obéir à la Loi c'est impossible pour des enfants vivant dans les rues de Manille par exemple et dont le ventre crie famine, voler est une question de survie...... D.IEU a donc condamné le péché en envoyant à cause du péché Jésus apparu aux yeux des hommes comme un humain, à l'apparence d'un humain.
....car Jésus dira qu'il ne faut pas réprimander le pécheur, le voleur, les aléas de la vie poussent les gens à faire des choses dont la Loi n'est pas maitre, les gens font fi de la Loi lorsqu'il s'agit de manger, les gens font fi de la loi lorsque leurs parents les ont éduqués à voler et que c'est comme inscrit dans leurs gênes le vol, ils ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche, mais nés dans les rues, dans le caniveaux, forcés de courir les quartiers pour trouver comment chaparder pour assurer une journée de pitance et le lendemain est un autre jour....
Jésus a dit de pardonner autrui car personne ne sait ce qui bout dans la marmite des autres donc ne jugez pas le voleur, il n'a pas le quart de ce que vous avez ....
Il faut se regarder soi et comprendre que notre monde en déséquilibre fabrique des inégalités sociales qui poussent les gens à pécher malgré eux.
a écrit :Dieu nous a délivré du péché en Jésus, et non seulement du péché mais de la mort, car c'est le péché qui mène à la mort. Pour l'heure c'était le diable qui avait le pouvoir de la mort, car nous en étions esclaves du péché donc nous pouvions facilement le suivre et être soumis à ses tentations. Maintenant Jésus ayant vaincu le péché, et donc la mort, "car il ne pouvait pas être retenu par elle "est-il dit, à cause de son caractère saint, le diable ne peut plus rien contre nous.
C'est juste un effet secondaire, pas le premier ; le premier étant la délivrance des péchés. C'est pour nos péchés, et à cause de nos péchés que Jésus a été crucifié, les Ecritures sont suffisant simples pour comprendre cela.
Du blablatage sans intérêt.
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 23:35 Message :
prisca a écrit : 09 sept.22, 23:29
Du blablatage sans intérêt.
C'est là justement tout l'intérêt, tu ne connais pas le péché par nature ; le Saint-Esprit peut le révéler (jn14 à 16)
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit : 09 sept.22, 23:29
Car, chose impossible à la loi parce que des hommes agissent d'une manière incontrôlable à cause de la mauvaise éducation de leurs parents par exemple, les parents étant eux mêmes des voleurs et/ou des criminels récidivistes, la vie dans la chair et ses affres dans un monde livré au péché rend la Loi inefficace puisqu'obéir à la Loi c'est impossible pour des enfants vivant dans les rues de Manille par exemple et dont le ventre crie famine, voler est une question de survie...... D.IEU a donc condamné le péché en envoyant à cause du péché Jésus apparu aux yeux des hommes comme un humain, à l'apparence d'un humain.
....car Jésus dira qu'il ne faut pas réprimander le pécheur, le voleur, les aléas de la vie poussent les gens à faire des choses dont la Loi n'est pas maitre, les gens font fi de la Loi lorsqu'il s'agit de manger, les gens font fi de la loi lorsque leurs parents les ont éduqués à voler et que c'est comme inscrit dans leurs gênes le vol, ils ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche, mais nés dans les rues, dans le caniveaux, forcés de courir les quartiers pour trouver comment chaparder pour assurer une journée de pitance et le lendemain est un autre jour....
Jésus a dit de pardonner autrui car personne ne sait ce qui bout dans la marmite des autres donc ne jugez pas le voleur, il n'a pas le quart de ce que vous avez ....
Il faut se regarder soi et comprendre que notre monde en déséquilibre fabrique des inégalités sociales qui poussent les gens à pécher malgré eux.
Du blablatage sans intérêt.
C'est ça qui est du blabla sans intérêt, vraiment... tu parles pas des Ecritures tu ne les connais pas dans leur sens. C'est du blabla socialo-religieux rien de plus.
On dirait quand t'as dit "du blablatage sans intérêt" suite à ce que t'écrivais que tu parlais pour toi finalement, de ton texte que tu venais d'écrire.
Auteur : prisca Date : 09 sept.22, 23:52 Message :
Aucune nourriture solide, même pas du petit lait...
Ignoré !
Bah en faite, c'est juste de la nourriture que tu peux pas avaler, alors tu la considères comme de la nourriture pas solide. Mais comme tu ne l'as pas avaler puisque tu ne la connais pas, tu ne peux pas le savoir, tu as donc juste un préjugé, sans considération aucune donc de ce qu'elle est véritablement.
Tu ne peux juste pas l'avaler, et c'est chose normal, je te souhaite de vivre ce que je dis, sinon c'est peine perdu toute tes palabre ne sont qu'humaine, et juste humaine. Considération morale, je te souhaite donc de vivre le Christ selon le spirituel de sa réalité, et non plus seulement en déductions logiques et moralisatrices
prisca a écrit : 09 sept.22, 22:27
Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Evidemment votre "uniquement" est faux (vous le reconnaissez vous-même) puisque le sacrifice sert à sceller une Nouvelle Alliance.
Et, comme je l'ai dit, sert à bien d'autre choses comme notamment prouver que l'amour divin va jusqu'à ce qu'un immortel accepte de connaître la mort.
prisca a écrit :Et D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus versé pour vaincre satan, une Alliance Nouvelle.
Mon sentiment est l'inverse,
la motivation première du Sang de Jésus est l'Alliance comme le prouve la date de Pessah,
et la défaite du diable est un sous-produit de la victoire sur la mort.
1 Corinthiens 15:54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
Puisque la mort à perdu son aiguillon , puisque elle est vaincue par la résurrection et l'immortalité, ipso facto le diable est vaincu.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 13 sept.22, 06:56 Message :
pauline.px a écrit : 13 sept.22, 04:10
Bonjour Prisca,
Evidemment votre "uniquement" est faux (vous le reconnaissez vous-même) puisque le sacrifice sert à sceller une Nouvelle Alliance.
Et, comme je l'ai dit, sert à bien d'autre choses comme notamment prouver que l'amour divin va jusqu'à ce qu'un immortel accepte de connaître la mort.
Mon sentiment est l'inverse,
la motivation première du Sang de Jésus est l'Alliance comme le prouve la date de Pessah,
et la défaite du diable est un sous-produit de la victoire sur la mort.
1 Corinthiens 15:54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
Puisque la mort à perdu son aiguillon , puisque elle est vaincue par la résurrection et l'immortalité, ipso facto le diable est vaincu.
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonsoir Pauline,
L'expiation se fait dans le sang car il faut que nous, les hommes, nous ayons ancré en nous le rituel qui nous impose "du sang contre notre promesse de bien nous tenir".
Car dans le sang c'est signer un pacte.
Vous avez certainement vu des films gores où l'acteur doit signer un pacte avec le diable avec son sang.
C'est un engagement solennel "signer avec son sang" car cela veut dire qu'il n'y a pas de possibilité de retour en arrière.
Je sais que l'exemple n'est pas très bien trouvé mais c'est afin de me faire comprendre.
Les gens dans le film poussent des cris d'effroi lorsqu'ils ont su que leur ami a signé avec son sang, ça leur glace les sangs, car ils savent que désormais celui qui a signé avec son sang appartient à satan.
Et bien c'est pour que cela criant de vérité pour vous que je vous donne cet exemple encore une fois, et cela veut dire que si D.IEU fait un pacte de Sang, une Alliance dans le Sang, il est ferme et définitif le Pacte et nous en échange, du fait que nous mangeons la chair et buvons le Sang de Jésus nous contresignons le Pacte, l'Alliance et gare à nous si nous dérogeons car ce qui est signé est signé.
Comme le bougre donnera son âme à satan à la fin du film puisqu'il a signé avec son sang, nous nous donnerons notre âme à D.IEU car nous avons contresigné avec le Sang de Jésus car nous avons bu à la coupe du Salut et nous nous engageons par conséquent par cet acte de faire promesse de faire mourir le péché dans notre vie, sinon le Pacte n'est pas respecté.
Auteur : Pollux Date : 13 sept.22, 09:34 Message :
prisca a écrit : 13 sept.22, 06:56
Les gens dans le film poussent des cris d'effroi lorsqu'ils ont su que leur ami a signé avec son sang, ça leur glace les sangs, car ils savent que désormais celui qui a signé avec son sang appartient à satan.
prisca a écrit : 13 sept.22, 06:56
L'expiation se fait dans le sang
Qui parle d'expiation à Pâque ?
prisca a écrit :cela veut dire que si D.IEU fait un pacte de Sang, une Alliance dans le Sang, il est ferme et définitif le Pacte et nous en échange, du fait que nous mangeons la chair et buvons le Sang de Jésus nous contresignons le Pacte, l'Alliance
Je ne suis pas contre cet exemple très parlant.
prisca a écrit :et nous nous engageons par conséquent par cet acte de faire promesse de faire mourir le péché dans notre vie, sinon le Pacte n'est pas respecté.
C'est impossible à l'humain.
Le seul engagement qui nous est probablement demandé est de tourner le dos au péché et d'œuvrer avec notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ afin que le péché sorte enfin de notre vie.
Mais n'espérons pas trop une victoire définitive avant le renouvellement de toutes choses.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 01:07 Message :
prisca a écrit :L'expiation se fait dans le sang
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca,
Qui parle d'expiation à Pâque ?
Bonjour Pauline,
Pour vous l'expiation des péchés se fait plus tard que la Première Paque du Christ ?
Oui vous avez raison puisque c'est grâce à la Paque du Christ que le diable est lié et que les gens vont pouvoir expier leurs péchés car ils ont les cartes en main, maintenant pour le faire, puisque plus personne ne s'interpose entre eux et le Seigneur alors qu'auparavant ils ne pouvaient pas faire circuler la Bible pour en connaitre le contenu et savoir que : 1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
prisca a écrit :et nous nous engageons par conséquent par cet acte de faire promesse de faire mourir le péché dans notre vie, sinon le Pacte n'est pas respecté.
pauline.px a écrit :C'est impossible à l'humain.
Le seul engagement qui nous est probablement demandé est de tourner le dos au péché et d'œuvrer avec notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ afin que le péché sorte enfin de notre vie.
Mais n'espérons pas trop une victoire définitive avant le renouvellement de toutes choses.
Très cordialement
votre sœur pauline
Oui c'est vrai, mais au préalable l'humain, au début de sa conversion, en imaginant qu'il fut pécheur, il décide de se repentir sincèrement, et le repentir va de pair avec la volonté de ne plus pécher, c'est un juste retour d'amour que le Seigneur nous adresse en nous ayant donné Jésus pour que le mal soit vaincu afin que nous soyons libérés car plus esclaves du péché sous l'égide du diable, puisque satan lui même va ériger l'église catholique. Victoire sur la mort, sur le péché, où est l'aiguillon de la mort, il n'y a plus de crainte de notre rejet de D.IEU à cause du péché, le péché nous en venons à bout, libres, mais maintenant nous sommes esclaves de la Justice, dans le bon sens bien sûr, c'est d'une haute portée philosophique : Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- car c'est pour dire : avant nous péchions comme nous respirions, après la délivrance du monde par Jésus du diable, "nous sommes droits comme des piquets de justice comme nous respirons" car nous avons changé.
prisca a écrit : 22 sept.22, 01:07
Pour vous l'expiation des péchés se fait plus tard que la Première Paque du Christ ?
Non, nous sommes pardonnés éternellement.
prisca a écrit :avant nous péchions comme nous respirions, après la délivrance du monde par Jésus du diable...
Mais non, le diable est toujours là à roder et nous pouvons toujours retomber sous son joug.
Nous sommes seulement délivrées par la Nouvelle Alliance, comme les Hébreux furent délivrés en scellant l'Alliance mosaïque par le sacrifice de l'Agneau.
Nul ne peut se sauver lui-même, le Salut est impossible à l'humain, c'est seulement dans l'Alliance avec D.ieu, béni soit-Il, que nous pouvons marcher en nouveauté de vie.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 02:00 Message :
pauline.px a écrit : 23 sept.22, 01:47Nul ne peut se sauver lui-même, le Salut est impossible à l'humain, c'est seulement dans l'Alliance avec D.ieu, béni soit-Il, que nous pouvons marcher en nouveauté de vie.
Bonjour Pauline,
Ce qu'elle et d'autres ne comprennent pas, c'est que dans la Bible, ce que donne Dieu est forcément immérité de la même façon qu'un bébé n'a pas mérité sa vie. C'est un don qui lui est fait.
Dans la Bible, l'humain est un éternel débiteur devant le Créateur.
Auteur : prisca Date : 23 sept.22, 07:11 Message :
pauline.px a écrit : 23 sept.22, 01:47
Bonjour Prisca,
Mais non, le diable est toujours là à roder et nous pouvons toujours retomber sous son joug.
Bonjour Pauline,
Bien sûr que le diable rôde puisque les évêques du premier concile de Nicée ont menti dès le commencement et à cause d'eux le péché étant entré dans le monde, le monde est sous l'égide de satan depuis lors.
Nul ne peut se sauver lui-même, le Salut est impossible à l'humain, c'est seulement dans l'Alliance avec D.ieu, béni soit-Il, que nous pouvons marcher en nouveauté de vie.
D.IEU nous accepte à condition d'être non pécheurs, c'est cela "se sauver soi même" c'est montrer patte blanche.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 09:42 Message :
prisca a écrit : 23 sept.22, 07:11
D.IEU nous accepte à condition d'être non pécheurs, c'est cela "se sauver soi même" c'est montrer patte blanche.
Ça n'existe pas des non-pécheurs.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.22, 00:45 Message :
prisca a écrit : 23 sept.22, 07:11
Bien sûr que le diable rôde puisque les évêques du premier concile de Nicée ont menti dès le commencement et à cause d'eux le péché étant entré dans le monde, le monde est sous l'égide de satan depuis lors.
prisca a écrit : 23 sept.22, 07:11
D.IEU nous accepte à condition d'être non pécheurs, c'est cela "se sauver soi même" c'est montrer patte blanche.
Être non-pécheur est une illusion :
1 Jean 1:8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous.
Se sauver soi-même est impossible :
Matthieu 19:25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 25 sept.22, 04:26 Message :
pauline.px a écrit : 25 sept.22, 01:41
Bonjour Prisca,
Être non-pécheur est une illusion :
1 Jean 1:8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous.
Se sauver soi-même est impossible :
Matthieu 19:25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Très cordialement
votre sœur pauline
bonjour Pauline,
Nous sommes dans la chair et à ce titre il n'y a que des pécheurs, pas un seul juste.
Mais pour être accepté au Ciel il ne faut pas pécher, il faut avoir un comportement digne 1 Corinthiens 7:19
Que l'on soit circoncis ou non n'a aucune importance. Ce qui importe, c'est l'obéissance aux commandements de Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 05:44 Message :
prisca a écrit : 23 sept.22, 07:11
D.IEU nous accepte à condition d'être non pécheurs, c'est cela "se sauver soi même" c'est montrer patte blanche.
Donc à condition d'être né de nouveau de Dieu, comme on s'échine à vous l'expliquer d6p7 et moi, et cela ne vient pas de nous, puisque c'est Dieu qui nous fait naître de nouveau. Personne ne se sauve lui-même, c'est impossible.
1 Jean 3 : "4 Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."
L'homme ancien pèche, l'homme nouveau ne pratique pas le péché, pour la raison expliquée par Jean, de même en Jean 1 :
"Mais à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".
Son nom : le nom Eternel de Dieu JE SUIS, un nom vivant, qui se vit, s'expérimente lors de la naissance de nouveau.
Matthieu 19 : "Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible".
prisca a écrit : 25 sept.22, 04:26
Nous sommes dans la chair et à ce titre il n'y a que des pécheurs, pas un seul juste.
Mais pour être accepté au Ciel il ne faut pas pécher, il faut avoir un comportement digne 1 Corinthiens 7:19
Que l'on soit circoncis ou non n'a aucune importance. Ce qui importe, c'est l'obéissance aux commandements de Dieu.
1 ) J'ignore si c'est la vocation de toutes et tous de résider au ciel plutôt que sur la Terre nouvelle.
2 ) Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ préfère nous exhorter à "faire la volonté du Père" ou "faire la volonté de D.ieu", béni soit-Il, plutôt qu'observer les commandements.
3 ) Même si "ne pas pécher" est impossible à l'humain et sans doute sans grande importance aux yeux de D.ieu, qu'Il soit grandement béni, je ne peux pas être absolument opposée à votre idée d'encourager à la vertu et à la dignité.
Idée qui me suggère que le satan n'a que peu d'importance tant qu'il ne nous incite pas à nourrir l'illusion que nous sommes vertueux·ses.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 08:42 Message :
pauline.px a écrit : 04 oct.22, 08:13
J'ignore si c'est la vocation de toutes et tous de résider au ciel plutôt que sur la Terre nouvelle.
L'un n'empêche pas l'autre.
Le ciel a été créé pour être posé sur la terre, de tel sorte que les vivants se promènent avec l'être dans le ciel et les pieds sur la terre.
Lors du rétablissement de toutes choses, être au ciel et être sur la terre sera équivalent.
Auteur : prisca Date : 04 oct.22, 21:28 Message :
pauline.px a écrit : 04 oct.22, 08:13
Bonjour Prisca,
1 ) J'ignore si c'est la vocation de toutes et tous de résider au ciel plutôt que sur la Terre nouvelle.
2 ) Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ préfère nous exhorter à "faire la volonté du Père" ou "faire la volonté de D.ieu", béni soit-Il, plutôt qu'observer les commandements.
3 ) Même si "ne pas pécher" est impossible à l'humain et sans doute sans grande importance aux yeux de D.ieu, qu'Il soit grandement béni, je ne peux pas être absolument opposée à votre idée d'encourager à la vertu et à la dignité.
Idée qui me suggère que le satan n'a que peu d'importance tant qu'il ne nous incite pas à nourrir l'illusion que nous sommes vertueux·ses.
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonjour Pauline,
Il y a 2 lieux : la terre et le Ciel.
Terre nouvelle est une terre comme la nôtre mais nouvelle car la nôtre connait le feu.
Le Ciel c'est une, plusieurs planètes où les lois de la physique assurent la pérennité.
On ne peut pas confondre la terre où nous vivons où tout est régit par l'éphémère et la terre où nous irons transformés par notre Résurrection où tout est régit par le pérenne.
Faire la Volonté de D.IEU c'est obéir à ses Commandements.
Ne pas pécher est possible à l'humain cf les Juifs qui ont tellement été capables d'obéir aux lois pour ne pas pécher qu'ils en sont devenus totalitaires.
La Justice D.IEU la met sur un même pied d'égalité que sa Miséricorde car les deux vont de pairs, il n'y a pas l'un sans l'autre.
Parce que quand bien même des gens éloignent le péché de leur vie, par justice, ceux qui ne le font pas ne sont pas considérés de la même façon.
Satan est au contraire le promoteur de la destruction de notre terre car c'est à cause de lui satan le Jugement afin de le mettre dehors, ainsi les humains ne sont plus dupés par lui pape François.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 22:33 Message :
Satan est au contraire le promoteur de la destruction de notre terre car c'est à cause de lui satan le Jugement afin de le mettre dehors, ainsi les humains ne sont plus dupés par lui pape François.
Accorde à chacun sa propre évolution, ne jette pas la pierre sur ceux qui sont encore catholiques ou autre religion, ce serait comme dire que toi, tu n'as jamais péché.
Ait confiance dans le Seigneur comme je l'ai, je sais que les siens, il les fait sortir de toute religion telles qu'elles sont actuellement dans le monde afin qu'ils ne prennent pas de part aux fléaux qui les attendent.
Quelque soit la manière dont il le fait, elle est foudroyante selon la mesure exacte dont chacun a besoin, alors laisse le faire, il a tous pouvoirs sur tous les êtres : aucun être humain ne sera enlevé lors de son second retour avec ses péchés, le péché n'entre pas dans le Royaume de Dieu. De même que lors du jugement dernier, les péchés de ceux qui iront à la vie éternelle seront effacés parce qu'ils auront eu l'amour du prochain comme soi-même.
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.22, 02:17 Message : C'est ce qu'on appelle "être à fond dedans". C'est un choix... Mais ce n'est pas LE choix....Ce n'est qu'UN choix.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 03:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 22:33
Accorde à chacun sa propre évolution, ne jette pas la pierre sur ceux qui sont encore catholiques ou autre religion, ce serait comme dire que toi, tu n'as jamais péché.
Ait confiance dans le Seigneur comme je l'ai, je sais que les siens, il les fait sortir de toute religion telles qu'elles sont actuellement dans le monde afin qu'ils ne prennent pas de part aux fléaux qui les attendent.
Quelque soit la manière dont il le fait, elle est foudroyante selon la mesure exacte dont chacun a besoin, alors laisse le faire, il a tous pouvoirs sur tous les êtres : aucun être humain ne sera enlevé lors de son second retour avec ses péchés, le péché n'entre pas dans le Royaume de Dieu. De même que lors du jugement dernier, les péchés de ceux qui iront à la vie éternelle seront effacés parce qu'ils auront eu l'amour du prochain comme soi-même.
Matthieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 03:28 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 03:14
Matthieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Quand apprendras tu à garder les contextes dans lesquels ces paroles sont dites ?
"28 Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors, de toute évidence, le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous. 29 Ou encore : Comment quelqu'un peut-il pénétrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens s'il n'a pas, tout d'abord, ligoté cet homme fort ? C'est alors qu'il pillera sa maison. 30 Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi, et celui qui ne se joint pas à moi pour rassembler, disperse.
31 C'est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit"
En quoi vois-tu dans les propos que j'ai tenus, un rapport avec ce contexte ? tu ne vois pas que Jésus s'adressait aux pharisiens qui l'avaient accusé de chasser les démons par Béelzébul ? Ils étaient contre lui, ils ne se joignaient pas à lui pour rassembler, ils dispersaient, alors Jésus leur dit : celui qui n'est pas avec moi, est contre moi.
Et pour l'heure, tu ne peux pas dire que tu es avec lui, au regard des propos que tu tiens à son égard, particulièrement en le faisant avatar et non ce qu'il est vraiment, et tu ne peux pas dire que je ne suis pas avec lui, que je ne suis pas jointe à lui pour rassembler : je ne fais que rappeler sa doctrine partout où je passe ici, sans rien dénigrer mais fidèlement, gardant toutes ses paroles.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 03:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 03:28
Quand apprendras tu à garder les contextes dans lesquels ces paroles sont dites ?
"28 Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors, de toute évidence, le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous. 29 Ou encore : Comment quelqu'un peut-il pénétrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens s'il n'a pas, tout d'abord, ligoté cet homme fort ? C'est alors qu'il pillera sa maison. 30 Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi, et celui qui ne se joint pas à moi pour rassembler, disperse.
31 C'est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit"
En quoi vois-tu dans les propos que j'ai tenus, un rapport avec ce contexte ? tu ne vois pas que Jésus s'adressait aux pharisiens qui l'avaient accusé de chasser les démons par Béelzébul ? Ils étaient contre lui, ils ne se joignaient pas à lui pour rassembler, ils dispersaient, alors Jésus leur dit : celui qui n'est pas avec moi, est contre moi.
Et pour l'heure, tu ne peux pas dire que tu es avec lui, au regard des propos que tu tiens à son égard, particulièrement en le faisant avatar et non ce qu'il est vraiment, et tu ne peux pas dire que je ne suis pas avec lui, que je ne suis pas jointe à lui pour rassembler : je ne fais que rappeler sa doctrine partout où je passe ici, sans rien dénigrer mais fidèlement, gardant toutes ses paroles.
Si je ne dénonce pas le diable et ses compères ou anges de satan comme la Bible les appelle, à savoir pape François et toute la curie Romaine, si je n'assemble pas les gens du côté de D.IEU en faisant face au diable et en le dénonçant comme tu me le reproches car tu les excuses dans ton message précédent, comment les gens pourraient être rassemblés avec D.IEU si jamais personne ne dénonce l'insidieux manège des ruses diaboliques des papes ?
prisca a écrit : 04 oct.22, 21:28
Ne pas pécher est possible à l'humain
Si un jour quelqu'un vous dit :
J’ai eu faim, et m’as-tu donné à manger ?
J'étais nu, et m’as-tu vêtu ?
J’étais malade, et m’as-tu visité ?
J’étais en prison, et es-tu venue vers moi ?
Êtes-vous sûre de répondre "Oui Seigneur, bien sûr." à chacune de ces quatre questions ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : estra2 Date : 05 oct.22, 08:16 Message :
pauline.px a écrit : 05 oct.22, 08:06
Bonjour Prisca,
Si un jour quelqu'un vous dit :
J’ai eu faim, et m’as-tu donné à manger ?
J'étais nu, et m’as-tu vêtu ?
J’étais malade, et m’as-tu visité ?
J’étais en prison, et es-tu venue vers moi ?
Êtes-vous sûre de répondre "Oui Seigneur, bien sûr." à chacune de ces quatre questions ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonsoir Pauline,
De tout coeur merci de ramener à l'essentiel !
Merci parce que ce soir j'avais envie d'éclater devant toutes ces personnes qui se gargarisent de leur foi, de leur amour, de leur salut et compagnie
A tous ces gens bien confortablement devant leur ordi, avec peut être un thé ou un café, un ptit gâteau.
Pendant ce temps là, des dizaines de millions de personnes vont aller se coucher en n'ayant pas mangé/bu à leur faim, beaucoup vont dormir dehors, dans le froid, dans la violence etc. et nous, que faisons-nous pour eux ?
Quoique nous fassions, nous sommes des ultra privilégiés dans ce monde dont le confort est assuré par la souffrance d'autres humains, c'est ça la réalité !
Alors oui, je suis 100% d'accord avec toi, comment peut on se prétendre pur, sans péché etc. alors qu'on accepte cette situation ?
Merci encore de rappeler ces paroles de Jésus.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 08:20 Message :
pauline.px a écrit : 05 oct.22, 08:06
Bonjour Prisca,
Si un jour quelqu'un vous dit :
J’ai eu faim, et m’as-tu donné à manger ?
J'étais nu, et m’as-tu vêtu ?
J’étais malade, et m’as-tu visité ?
J’étais en prison, et es-tu venue vers moi ?
Êtes-vous sûre de répondre "Oui Seigneur, bien sûr." à chacune de ces quatre questions ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline,
Ne pas pécher c'est avoir un coeur pur, ce n'est pas se dire je vais écumer la terre entière pour donner aux affamés, pour vêtir les gens en guenilles, pour visiter les malades et les prisonniers car il y a plusieurs choses, d'abord ceux qui le font sont bien entendu les mieux considérés par le Seigneur, bien sûr, mais ceux qui ne le font pas ne sont pas moins considérés car les autres, c'est lorsque l'occasion se présente, un billet à un SDF avec un sandwich avec deux sacs de courses du supermarché, au sortir de nos propres courses par exemple, car si passer devant un SDF sans réagir c'est avoir un coeur de pierre... idem pour les vêtements, les porter à Emaus plutôt que les vendre sur un site internet, et visiter les malades c'est apporter l'Hostie aux gens en état de faiblesse physique et morale, si on est dans une église, mais lorsqu'on quitte l'église comme je l'ai fait, aller dans les hopitaux n'est pas à vrai dire le bienvenu si nous n'avons pas une étiquette pour représenter une communauté, les gens se méfient c'est si peu habituel... donc c'est à la famille de visiter ses malades, et de visiter ses prisonniers car idem pour les gens en prison, je me vois mal aller dans les prisons, il faut avoir un caractère bien trempé ou alors il faut avoir un habit de bonne soeur et les gens savent sans même écouter la personne, ses intentions...
Sinon ces versets que vous citez sont ciblés, ils sont des reproches.
Et ces reproches sont à l'attention des prêtres.
Car à eux il n'est pas permis de pécher et leur vocation aurait dû être de remplir toute leur vie en faisant du soir au matin ces démarches demandées par le Seigneur.
Les prêtres sont jugés d'une façon, nous d'une autre.
Nous nous n'avons pas reçu la Grâce eux oui.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 08:53 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 03:41
Si je ne dénonce pas le diable et ses compères ou anges de satan comme la Bible les appelle, à savoir pape François et toute la curie Romaine, si je n'assemble pas les gens du côté de D.IEU en faisant face au diable et en le dénonçant comme tu me le reproches car tu les excuses dans ton message précédent, comment les gens pourraient être rassemblés avec D.IEU si jamais personne ne dénonce l'insidieux manège des ruses diaboliques des papes ?
Tout simplement parce que Jésus lui-même vient dire aux siens de sortir de la Babylone, comme il l'a fait pour moi-même en 2007.
Peut-être que certains restent sourds à son appel, mais pour ma part, ni une ni deux, à l'instant même, j'en suis sortie, d'autant plus qu'après avoir été saisi par l'Esprit, il n'est pas possible d'y résister si nous aimons Jésus plus que quiconque au monde, ça ne me serait pas venue à l'idée, vraiment.
Auteur : prisca Date : 05 oct.22, 09:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 08:53
Tout simplement parce que Jésus lui-même vient dire aux siens de sortir de la Babylone, comme il l'a fait pour moi-même en 2007.
Peut-être que certains restent sourds à son appel, mais pour ma part, ni une ni deux, à l'instant même, j'en suis sortie, d'autant plus qu'après avoir été saisi par l'Esprit, il n'est pas possible d'y résister si nous aimons Jésus plus que quiconque au monde, ça ne me serait pas venue à l'idée, vraiment.
Oui j'entends ce que tu dis, que rien ni personne ne peut contraindre quiconque de les abandonner, mais ce n'est pas dans ce sens que je voulais le dire, c'est montrer un farouche dénigrement de satan pour montrer avec force qu'ils sont les ennemis de D.IEU, donc c'est une attitude de soi même dans le camp de D.IEU contre le dévastateur et ses acolytes.
Mais aussi j'avoue qu'en montrant mon déterminisme je veux aussi et surtout engager les gens à ouvrir leurs yeux sur leur compte car "les anges de satan" ce sont tous les fidèles catholiques aussi, pas seulement les prêtres, à eux tous ils sont le dragon et le sort de tous ces gens là c'est l'étang de feu, donc c'est pour leur épargner le feu que je me fais insistante.
prisca a écrit : 05 oct.22, 08:20
Ne pas pécher c'est avoir un coeur pur, ce n'est pas se dire je vais écumer la terre entière pour donner aux affamés, pour vêtir les gens en guenilles, pour visiter les malades et les prisonniers car il y a plusieurs choses, d'abord ceux qui le font sont bien entendu les mieux considérés par le Seigneur...
...
Et ces reproches sont à l'attention des prêtres.
Il ne s'agit pas d'écumer la terre ni d'éradiquer à vous toute seule toute forme de malheur, ici vous pratiquez le sophisme de l'exagération et de l'outrance.
Au chapitre 25 de l'évangile selon le saint apôtre Matthieu, les interlocuteurs de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous parlent de rencontres et Lui-même, en diverses occasions, nous rappelle au souci de nos prochains, c'est à dire de toutes celles et tous ceux qu'Il rend proche de nous.
Il n'y a rien de biblique ni même d'évangélique dans vos arguments, vous déployez des trésors argumentaires pour vous glorifier et vous prétendre "sans péché".
Vous nous proposez un édifice étrange : le plus grand commandement en deux mouvements équivalents serait à deux vitesses et seule une minorité y serait astreinte et encourrait des reproches.
C'est contradictoire avec vos précédents messages où vous soulignez l'importance d'obéir à Ses commandements.
Ou bien prétendez-vous que le souci du prochain n'est pas un commandement ?
C'est curieux de vouloir à ce point entretenir votre illusion que vous ne péchez pas et que vous n'encourez aucun reproche.
Est-ce révélateur de vos doutes vis à vis du pardon divin ?
Car j'ai l'impression que vous ne pensez pas pouvoir être pardonnée si vous continuez à pécher.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 06 oct.22, 01:50 Message :
pauline.px a écrit : 06 oct.22, 01:36
Bonjour Prisca,,
Il ne s'agit pas d'écumer la terre ni d'éradiquer à vous toute seule toute forme de malheur, ici vous pratiquez le sophisme de l'exagération et de l'outrance.
Au chapitre 25 de l'évangile selon le saint apôtre Matthieu, les interlocuteurs de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous parlent de rencontres et Lui-même, en diverses occasions, nous rappelle au souci de nos prochains, c'est à dire de toutes celles et tous ceux qu'Il rend proche de nous.
Il n'y a rien de biblique ni même d'évangélique dans vos arguments, vous déployez des trésors argumentaires pour vous glorifier et vous prétendre "sans péché".
Vous nous proposez un édifice étrange : le plus grand commandement en deux mouvements équivalents serait à deux vitesses et seule une minorité y serait astreinte et encourrait des reproches.
C'est contradictoire avec vos précédents messages où vous soulignez l'importance d'obéir à Ses commandements.
Ou bien prétendez-vous que le souci du prochain n'est pas un commandement ?
C'est curieux de vouloir à ce point entretenir votre illusion que vous ne péchez pas et que vous n'encourez aucun reproche.
Est-ce révélateur de vos doutes vis à vis du pardon divin ?
Car j'ai l'impression que vous ne pensez pas pouvoir être pardonnée si vous continuez à pécher.
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline,
Oui une seule minorité y est astreinte car aux hommes le blasphème est pardonné mais le blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné quant à lui.
C'est au contraire biblique, évangélique ce que j'avance, mais si vous vous ne prêtez jamais attention à ces points de détail comment pourriez vous vous inscrire en faux contre ce que je dis ?
Il y a deux catégories d'humains : 1/ ceux qui ont reçu la Grâce au moyen de la foi qui les a poussés au Sacerdoce et 2/ ceux qui justement à leur contact bienveillant et à leur grande intelligence du coeur et de la raison vont décider de devenir Chrétiens.
Si nous nous ne nous attelons pas à parcourir le monde pour faire de notre vie une vie d'abnégation pour les autres, moindre mal pour nous qui devons faire face déjà à nos propres responsabilités, lesquelles vous connaissez, responsabilités familiales, de la famille proche, enfants, mari, et faire rentrer de l'argent dans le foyer par le travail, donc comment voulez vous parcourir le monde pour vous rendre utile aux autres si vous n'avez pas le temps pour le faire ?
Tandis que ceux qui sont appelés par la Grâce à se rendre saints, eux ont tout le temps pour le faire, c'est leur profession, profession de foi.
Je me sens coupable comme quiconque de ne pas prendre l'avion et partir dans les pays défavorisés pour me donner aux autres, et je ne le fais pas, car ici j'ai déjà beaucoup à faire, aider mon fils dans son travail, l'aider dans sa vie, essuyer ses larmes à cause de ses problèmes dans sa famille, aider mon frère, soutenir les uns les autres, comme quiconque je ne suis pas exceptionnelle.
Vous connaissez beaucoup de laïcs qui parcourent le monde pour aider les autres à part les médecins du monde ou les princesses pour faire la une des journaux ?
Est ce que j'ai dit que je ne péchais pas ? Chaque jour pour moi est un cas de conscience nouveau, une parole une action et je me mine à l'intérieur.
Plus encore lorsque le Seigneur vous parle, j'ai le sentiment d'être comme la soeur appelée au Sacerdoce sous le verdict impardonnable du blasphème contre l'Esprit Saint car c'est ceux qui reçoivent l'Esprit Saint qui sont exposés à ce péché, ceux qui n'ont pas reçu l'Esprit Saint ne peuvent pas pécher contre l'Esprit Saint.
Ce n'est pas le même traitement pour les uns et les autres.
Donc non je ne serais pas pardonné si je pèche, c'est évident car lorsque D.IEU vous prête toute son attention la moindre des choses c'est de s'efforcer à être digne de son amour par un comportement irrépréhensible.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 04:29 Message :
prisca a écrit : 05 oct.22, 09:29
Oui j'entends ce que tu dis, que rien ni personne ne peut contraindre quiconque de les abandonner, mais ce n'est pas dans ce sens que je voulais le dire, c'est montrer un farouche dénigrement de satan pour montrer avec force qu'ils sont les ennemis de D.IEU, donc c'est une attitude de soi même dans le camp de D.IEU contre le dévastateur et ses acolytes.
Mais aussi j'avoue qu'en montrant mon déterminisme je veux aussi et surtout engager les gens à ouvrir leurs yeux sur leur compte car "les anges de satan" ce sont tous les fidèles catholiques aussi, pas seulement les prêtres, à eux tous ils sont le dragon et le sort de tous ces gens là c'est l'étang de feu, donc c'est pour leur épargner le feu que je me fais insistante.
"Montrer un farouche dénigrement de Satan pour montrer avec force qu'ils sont les ennemis de Dieu" ? Le sont tous ceux qui ont l'amour du monde, comme l'Evangile le dit en Jacques 4 : 3 : "vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu".
L'amour du monde : aimer le monde et les choses qui sont dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l’orgueil de la vie, cela ne vient pas de Dieu, mais vient du monde. Ainsi ceux qui sèment pour la chair, moissonneront de la chair la corruption puisqu'ils mourront dans leurs péchés, alors que ceux qui sèment pour l’Esprit moissonneront de l’Esprit la vie éternelle, semer pour la chair est une prostitution devant Dieu.
Tu accuses souvent les catholiques, sans même savoir ce qu'est la Babylone de l'Apocalypse : ce sont toutes les Eglises, les dénominations, qui bâtissent elles-mêmes, se font bâtisseurs à la place du seul bâtisseur : Jésus Christ. C'est lui la pierre d'angle et Pierre est la première pierre vivante posée après celle d'angle. Or Pierre ne s'est pas fait bâtisseur lui-même ayant parfaitement compris quelle était la nature de l'Eglise de Christ, une Eglise vivante non faite de mains d'hommes, mais de tous ceux dont le corps est devenu le temple du Saint Esprit par l'Esprit le Seigneur, le Chef et la Tête de son Eglise.
Ce dont auront à répondre les catholiques (entre autres), c'est d'avoir utilisé le nom de Pierre pour bâtir leur propre église, affirmant que hors de cette église, point de salut. C'est une abomination de leur part, puisque seul Jésus-Christ sauve, aucune église en dehors de celle qu'il bâtit lui-même ne sauve, c'est pourquoi il est écrit : "Babylone la grande, la mère des prostituées (au pluriel) et des abominations de la terre".
Toi-même Prisca, tu ne sèmes pas pour l'Esprit mais bel et bien pour la chair, mais tu t'extirpes du panier, refusant de te voir, l'Esprit, tu ne l'as pas reçu, tous tes propos en rendent témoignage et tu te fais juge à la place du seul Juge de tous, occultant que Dieu regarde au cœur, pas aux apparences, ainsi les dénominations, les étiquettes, sont apparences qu'il ne regarde pas, ses regards sont tournés vers le coeur de chacun, tant pour Lui que pour son prochain, et pourvu qu'il ne sème pas pour la chair et qu'il n'ait pas l'amour du monde.
Son peuple, il lui demande de sortir du milieu d'elle afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l'atteindre, car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de toutes ses actions injustes, ses iniquités.
Tu comprendras peut-être ce qu'est la Babylone dans son ensemble au lieu de cibler une seule église comme tu le fais, en lisant Jérémie 51 dont ceci : "49 Car Babylone doit tomber, à cause des morts d'Israël, comme elle a fait tomber dans le monde entier des victimes".
Auteur : estra2 Date : 06 oct.22, 05:17 Message :
pauline.px a écrit : 06 oct.22, 01:36Il n'y a rien de biblique ni même d'évangélique dans vos arguments, vous déployez des trésors argumentaires pour vous glorifier et vous prétendre "sans péché".
Très juste et ne pas oublier que P.risca a proclamé sur ce forum que le juste n'était jamais malade, que le juste ne manquait jamais de rien or que dit Jésus ?
Matthieu 25:34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36j'étais nu, et vous m'avez vêtu;
Donc un juste, un frère de Jésus peut manquer et même de l'essentiel : avoir faim, soif, être nu !
Mais P.risca elle, se vante d'être plus que ces frères de Jésus puisqu'à elle, Jésus donne une vie confortable et elle n'a qu'à prier pour obtenir.
Continuons le verset 36 j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Donc, un frère de Jésus peut être malade !
D'autre part, il ne s'agit pas de prendre en charge toute la misère du monde mais, tel le colibri de faire sa part or quelle est cette part du chrétien, le modèle que donne Jésus lui même ?
De ne rien avoir à soi tout simplement
Luc 12:33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point.
Conseil que les chrétiens du premier siècle ont mis en pratique
Actes 2:45Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
Actes 4:34Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu,
Voila pourquoi lorsque j'étais chrétien, je n'ai jamais eu l'outrecuidance de me prétendre juste, parfait, scellé, ayant fini la course, ou la couronne réservée etc.
Pourtant, dans ma vie je me suis entièrement reposé sur Dieu pendant les périodes de persécution qui étaient si difficiles que la majorité de mon existence, je me suis couché en disant "si je pouvais ne pas me réveiller demain mais qu'il en soit fait selon ta volonté", pourtant j'ai mis la foi à la première place, renonçant à me marier pour me consacrer totalement à étudier et parler de la Bible mais je n'ai jamais eu ce courage de me défaire de tout ce que j'avais pour donner aux plus pauvres et mettre mon entière confiance dans le Seigneur pour les besoins de chaque jour.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 05:34 Message :
estra2 a écrit : 06 oct.22, 05:17
Très juste et ne pas oublier que P.risca a proclamé sur ce forum que le juste n'était jamais malade ...
Remarque que prisca n'est pas la seule ici à se prétendre à l'abri des maladies ...
Auteur : prisca Date : 06 oct.22, 06:35 Message :
estra2 a écrit : 06 oct.22, 05:17
Très juste et ne pas oublier que P.risca a proclamé sur ce forum que le juste n'était jamais malade, que le juste ne manquait jamais de rien or que dit Jésus ?
Matthieu 25:34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36j'étais nu, et vous m'avez vêtu;
Donc un juste, un frère de Jésus peut manquer et même de l'essentiel : avoir faim, soif, être nu !
...
Il ne s'agit pas de justes mais de pécheurs en sursis sous l'épreuve de la foi lesquels peuvent échouer et se retrouver dans le feu.
Sinon merci Seigneur D.IEU de me donner de la vitalité lorsqu'il m'en faut.
Pour la maladie bien évidemment comment savoir si je suis préservée de la maladie en n'étant jamais malade ou si c'est le Seigneur qui éloigne la maladie de moi ? Je me garde bien de poser ce genre de questions au Seigneur, c'est incongru.
Mais ce que je vois c'est qu'il m'arrive d'avoir une forme olympique quelquefois, et je me sens d'une très grande force et vitalité, ça ne m'échappe pas et je remercie chaque fois le Seigneur lorsque cela m'arrive.
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 06 oct.22, 04:29
"Montrer un farouche dénigrement de Satan pour montrer avec force qu'ils sont les ennemis de Dieu" ? Le sont tous ceux qui ont l'amour du monde, comme l'Evangile le dit en Jacques 4 : 3 : "vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu".
L'amour du monde : aimer le monde et les choses qui sont dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l’orgueil de la vie, cela ne vient pas de Dieu, mais vient du monde. Ainsi ceux qui sèment pour la chair, moissonneront de la chair la corruption puisqu'ils mourront dans leurs péchés, alors que ceux qui sèment pour l’Esprit moissonneront de l’Esprit la vie éternelle, semer pour la chair est une prostitution devant Dieu.
Tu accuses souvent les catholiques, sans même savoir ce qu'est la Babylone de l'Apocalypse : ce sont toutes les Eglises, les dénominations, qui bâtissent elles-mêmes, se font bâtisseurs à la place du seul bâtisseur : Jésus Christ. C'est lui la pierre d'angle et Pierre est la première pierre vivante posée après celle d'angle. Or Pierre ne s'est pas fait bâtisseur lui-même ayant parfaitement compris quelle était la nature de l'Eglise de Christ, une Eglise vivante non faite de mains d'hommes, mais de tous ceux dont le corps est devenu le temple du Saint Esprit par l'Esprit le Seigneur, le Chef et la Tête de son Eglise.
Ce dont auront à répondre les catholiques (entre autres), c'est d'avoir utilisé le nom de Pierre pour bâtir leur propre église, affirmant que hors de cette église, point de salut. C'est une abomination de leur part, puisque seul Jésus-Christ sauve, aucune église en dehors de celle qu'il bâtit lui-même ne sauve, c'est pourquoi il est écrit : "Babylone la grande, la mère des prostituées (au pluriel) et des abominations de la terre".
Toi-même Prisca, tu ne sèmes pas pour l'Esprit mais bel et bien pour la chair, mais tu t'extirpes du panier, refusant de te voir, l'Esprit, tu ne l'as pas reçu, tous tes propos en rendent témoignage et tu te fais juge à la place du seul Juge de tous, occultant que Dieu regarde au cœur, pas aux apparences, ainsi les dénominations, les étiquettes, sont apparences qu'il ne regarde pas, ses regards sont tournés vers le coeur de chacun, tant pour Lui que pour son prochain, et pourvu qu'il ne sème pas pour la chair et qu'il n'ait pas l'amour du monde.
Son peuple, il lui demande de sortir du milieu d'elle afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l'atteindre, car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de toutes ses actions injustes, ses iniquités.
Tu comprendras peut-être ce qu'est la Babylone dans son ensemble au lieu de cibler une seule église comme tu le fais, en lisant Jérémie 51 dont ceci : "49 Car Babylone doit tomber, à cause des morts d'Israël, comme elle a fait tomber dans le monde entier des victimes".
Excuse moi d'être franche mais je trouve que tu tergiverses trop.
D.IEU nous donne des indices pour savoir où et qui est satan.
Si D.IEU prend cette peine pour nous c'est afin que nous nous tenons éloignés de satan bien évidemment.
Et c'est aussi, par des recoupements savoir quand l'Eternel posera ses pieds sur Sion car son Avènement est concomitant avec la fin du monde.
L'avantage que nous en tirons c'est que nous nous préparons à l'évènement.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 06:39 Message :
prisca a écrit : 06 oct.22, 06:35
Si D.IEU prend cette peine pour nous c'est afin que nous nous tenons éloignés de satan bien évidemment.
Pas assez intelligent ni assez omnipotent pour s'en mêler directement...
Bon sang!
Auteur : prisca Date : 06 oct.22, 06:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:39
Pas assez intelligent ni assez omnipotent pour s'en mêler directement...
Bon sang!
C'est quoi ce discours ? Ca veut dire quoi ce que tu dis là ?
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 06:49 Message :
prisca a écrit : 06 oct.22, 06:40
C'est quoi ce discours ? Ca veut dire quoi ce que tu dis là ?
Vous écriviez bien : ''Si D.IEU prend cette peine pour nous c'est afin que nous nous tenons éloignés de satan bien évidemment.''
Je demande simplement pourquoi dieu ne s'en même pas directement en chassant Satan une bonne fois pour toute? Ne serions-nous pas soulagés et un fardeau si facilement soulagé si dieu le voulait... Mais le veut-il? Ou la question n'est-elle pas plutôt : Le peut-il?? Jeu de dupes...
Comme quoi dieu ne serait jamais si bien servi que par lui-même...
Auteur : prisca Date : 06 oct.22, 06:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:49
Vous écriviez bien : ''Si D.IEU prend cette peine pour nous c'est afin que nous nous tenons éloignés de satan bien évidemment.''
Je demande simplement pourquoi dieu ne s'en même pas directement en chassant Satan une bonne fois pour toute? Ne serions-nous pas soulagés et un fardeau si facilement soulagé si dieu le voulait... Mais le veut-il? Ou la question n'est-elle pas plutôt : Le peut-il?? Jeu de dupes...
Comme quoi dieu ne serait jamais si bien servi que par lui-même...
Mais c'est le cas ! Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 06:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 06:49
Je demande simplement pourquoi dieu ne s'en même pas directement en chassant Satan une bonne fois pour toute?
C'est Dieu qui a créé le serpent dans la Genèse et ce n'est pas pour rien; c'est parce que c'était prévu dans son plan.
