Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 12 sept.22, 23:14
Message : Bonjour ,

D'après mon observation , j'ai l'impression que la majeur parti des croyants en une religion du forum utilisent la religion pour fuir la réalité du quotidien .
Même si on apprécie tous le fait de regarder un bon film pour s'évader, est ce que le seul but de la spiritualité doit être de s'évader au point de fuir la réalité ?
En quoi une religion équilibre mieux les choses en l'individu ?
Est ce que s'évader ou fuir la réalité intensivement résout les problème psychologiques au quotidien en profondeur ?
N'est ce pas un leurre ?
La religion n'est elle pas une forme de paresse spirituelle, dans le sens de fuir les problèmes pour ne pas avoir à les affronter et les résoudre ?
Il n'y a pas un danger de basculement dans les problèmes d'ordre psychiatrique à fuir en permanence les problèmes dans le fuite dans un monde imaginaire ? Le danger de ne plus faire la différence entre le monde réel et le monde imaginaire vous parait il envisageable ?
La religion n'est elle pas un pseudo médicament qui rend spirituellement paresseux , où la personne prie un dieu pour tout attendre de la providence sans jamais avoir à se remettre en question ?

Auteur : indian
Date : 12 sept.22, 23:21
Message : La peur … la pente fatale… une entrave au dialogue célèbre

Auteur : vic
Date : 12 sept.22, 23:24
Message :

indian a écrit : 12 sept.22, 23:21 La peur … la pente fatale… une entrave au dialogue célèbre

Ben justement , plutôt qu'analyser nos peurs et leur trouver un remède psychologique en profondeur , pourquoi tenter de fuir dans un monde imaginaire ?
Ne vaudrait il pas mieux tenter de comprendre les mécanisme psychologiques sous jascent de la peur , plutôt que de fuir cette peur et ne pas avoir à l'affronter ? Est ce aller à la racine du problème que de tenter de le fuir dans un monde imaginaire ou la superstition ?
Fuir le problème dans l'imaginaire et la superstition peut nous donner l'impression temporaire de soulagement , mais est ce bien là une solution durable viable ? N'est ce pas la grande illusion ?

Auteur : indian
Date : 12 sept.22, 23:31
Message :

vic a écrit : 12 sept.22, 23:24 Ben justement , plutôt qu'analyser nos peurs et leur trouver un remède psychologique en profondeur , pourquoi tenter de fuir dans un monde imaginaire ?
Ne vaudrait il pas mieux tenter de comprendre les mécanisme psychologiques sous jascent de la peur , plutôt que de fuir cette peur et ne pas avoir à l'affronter ? Est ce aller à la racine du problème que de tenter de le fuir dans un monde imaginaire ou la superstition ?

Par « pente fatale » , je parlais de votre manière d’orienter le débat. ( une entrave au dialogue)

De quelle religion parlez vous d’ailleurs? Toutes?

Auteur : vic
Date : 12 sept.22, 23:34
Message : Je parle de toutes les religions qui ne s'intéressent pas à la psychologie et font appelle uniquement à l'irrationnel comme solution à un problème donné .Dans une sorte de prêt à penser qui évite toute réflexion personnelle , et qui demande d'y adhérer sans contestation sous peine de mise en enfer , par le biais d'une menace . Islam , religion chrétienne etc ....
En quoi ces religions où le but est de fuir la réalité dans un imaginaire ont elles une efficacité profonde pour résoudre des problèmes psychologiques en profondeur ? En quoi nous apprennent t'elles à analyser de façon cohérente et objective les mécanismes psychologiques qui sous tendent nos peurs , nos colères excessives, notre jalousie etc ...?

Auteur : Erdnaxel
Date : 13 sept.22, 02:07
Message : Pour être franc je n'ai pas l'impression qu'il y a tellement de spiritualité dans les religions abrahamiques. La spiritualité de l'abrahamique consiste plutôt à croire en une chimère et à s'adonner à de la schizophrénie permettant entre autres de vivre dans le mensonge et de produire de la contradiction (exemples, un musulman t'explique que c'est mal en islam d'écouter de la musique mais cela tout en écoutant de la musique, un autre musulman t'explique que c'est interdit de boire de l'alcool et de voler au nom d'Allah et de Momo mais il vole de la bière dans des supermarchés pour en consommer etc.).

Avec des religions panthéistes ça semble faire plus de la spiritualité avec "un délire d'énergie", de "la philosophie insidieuse" etc. mais avec les religions abrahamiques ça fait surtout de la désinformation historique, théorie du complot (le monde serait sous la coupe du diable etc.), du terrorisme (faut croire et suivre la doctrine sinon leur dieu leur enverra en enfer dans un lieu où on leur fera beaucoup, beaucoup de mal) et de l'endoctrinement (https://youtu.be/KuC7FFdIaQg BISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel)

Auteur : vic
Date : 13 sept.22, 02:22
Message :

a écrit :Erdnaxel a dit: mais avec les religions abrahamiques ça fait surtout de la désinformation historique, théorie du complot (le monde serait sous la coupe du diable etc.

Jouer sur la peur a toujours été une valeur d'emprise sur l'adepte .
C'est pour cette raison que les religions abrahamiques n'ont surtout pas d'intêret à faire de la psychologie , parce que les peurs disparaitraient et la personne quitterait la religion en question .Pour que la manipulation religieuse fonctionne , il faut que la personne reste dans l'irrationnel , la psychologie étant rationnelle , ça ne colle pas , c'est une menace pour la religion .Raison pour laquelle la religion abrahamique est faite exclusivement de dogmes .

Auteur : d6p7
Date : 13 sept.22, 07:17
Message :

vic a écrit : 12 sept.22, 23:14 la majeur parti des croyants en une religion du forum utilisent la religion pour fuir la réalité du quotidien .

Je pourrais en dire autant de ceux qui ne croient pas en Dieu.

vic a écrit :La religion n'est elle pas une forme de paresse spirituelle, dans le sens de fuir les problèmes pour ne pas avoir à les affronter et les résoudre ?

Ce que je pensais avant de connaître Dieu.

Auteur : Stop !
Date : 13 sept.22, 19:23
Message :

d6p7 a écrit : 13 sept.22, 07:17 Je pourrais en dire autant de ceux qui ne croient pas en Dieu.

Tu pourrais certainement en dire autant mais ce serait complètement fallacieux.
Je dois m'expliquer ?
La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort que pratiquent les religions en s'inventant
un arrière-monde plus merveilleux encore que celui d'Alice et en dénigrant même celui où nous sommes.

Les athées ne contestent pas la mort par un conte à dormir debout. Et elle ne leur plaît pas, contrairement à certains croyants.

Alors quel sens donner à ta phrase ?
Que les athées fuient, comme réalité, l'existence de Dieu ?
Ce sens n'est pertinent que pour des croyants.

Auteur : vic
Date : 13 sept.22, 21:31
Message :

a écrit :Stop ! a dit : La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort que pratiquent les religions en s'inventant
un arrière-monde plus merveilleux encore que celui d'Alice et en dénigrant même celui où nous sommes.

Exactement Stop ! . Les athées préfèrent essayer de voir en eux même les ressorts qui sous tendent ces peurs .
Ca s'appelle la psychologie , la compréhension du mécanisme des émotions .
Et ça ça n'est pas une fuite de la réalité ou de la paresse spirituelle , bien au contraire .
Il s'agit d'enlever ces peurs de la mort à la racine .
Une personne qui pratique la méditation de la pleine conscience par exemple verra ce type de peur s'envoler .
Et ça sans aucune croyance en un dieu ou en un au delà .
Et il existe bien d'autres thérapies efficaces , comme par exemple la thérapie cognitive comportementale ( TCC) etc ....
Et ces techniques ne sont nullement basées sur le fait de fuir le monde , mais de prendre pleinement conscience de ce qui est .
En fuyant ses peurs de la mort , ses émotions dans un monde imaginaire , la personne n'a aucune chance de traiter en profondeur le problème .Du reste , ces croyances remplacent la peur de la mort par d'autres peurs qu'un athée n'a pas , comme la peur de l'enfer etc ....
Donc contrairement à ce que le croyant se fait croire , il n'est pas en paix avec la mort , sinon il ne tenterait pas de la fuir ni d'avoir peur d'un enfer ou d'un diable . Cette peur n'a pas disparue , elle s'est simplement déplacée .

Auteur : d6p7
Date : 13 sept.22, 22:08
Message :

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 19:23 Tu pourrais certainement en dire autant mais ce serait complètement fallacieux.

Fallacieux non, vous n'avez pas plus de preuve de l'inexistence de Dieu que de son existence.

Stop ! a écrit :La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort

Tous les hommes la pratiquent.

Stop ! a écrit :que pratiquent les religions en s'inventant un arrière-monde plus merveilleux

Tous les hommes le font.

La religion dans le vrai sens du terme prend en compte toute la réalité en contraire, d'où la crucifixion du Christ jusqu'à la mort, et avant son incarnation.

Stop ! a écrit : Les athées ne contestent pas la mort par un conte à dormir debout.

Si tu veux.

Stop ! a écrit :Que les athées fuient, comme réalité, l'existence de Dieu ?

Se donner des raisons pour fuir la réalité oui, tu serais aveugle de pas le voir

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.22, 21:31 Une personne qui pratique la méditation de la pleine conscience par exemple verra ce type de peur s'envoler .

Oui, en oubliant la mort, en l'occultant (fuite de réalité).

vic a écrit :Donc contrairement à ce que le croyant se fait croire , il n'est pas en paix avec la mort ,

Tu n'en sais rien.

vic a écrit :sinon il ne tenterait pas de la fuir ni d'avoir peur d'un enfer ou d'un diable .

Ce n'est pas le cas.

vic a écrit : Cette peur n'a pas disparue , elle s'est simplement déplacée .

Que tu crois seulement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 22:23
Message : Dire que le monde est sous la coupe du diable n'est pas une théorie du complot mais une explication de la présence du mal.

Auteur : d6p7
Date : 13 sept.22, 22:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:23 Dire que le monde est sous la coupe du diable n'est pas une théorie du complot mais une explication de la présence du mal.

Non.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:01
Message :

a écrit :D6p7 a dit à stop !: Fallacieux non, vous n'avez pas plus de preuve de l'inexistence de Dieu que de son existence.

Il n'y a aucune fuite de la réalité à ne pas s'inventer un dieu qu'on n'a jamais vu ni entendu . C'est de l'objectivité .
Par contre la croyance se base sur le fait de s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu .
C'est bien là une fuite de la réalité .
Quoi d'autre ?
Pourquoi s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu ?
A la rigueur être agnostique , je comprendrais , mais pourquoi s'auto suggérer de croire et s'entrainer à le faire pour penser aller mieux ?

a écrit :D6p7 a dit : Tous les hommes la pratiquent.

je ne le pense pas . Nous sommes des gens conditionnés certes et donc nous nous faisons des idées sur ce qui est et qui est sans doute faux . Mais je ne pense pas que les gens s'auto conditionnent intentionnellement comme dans la foi religieuse .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:11
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:01 Il n'y a aucune fuite de la réalité à ne pas s'inventer un dieu qu'on n'a jamais vu ni entendu . C'est de l'objectivité .

Non, c'est une fuite vous vous inventez des raisons, quand elles ne sont pas dans la religion elles sont autre part, il en est ainsi de tout homme qui ne connaît pas Dieu. Pas de différence.

vic a écrit :Par contre la croyance se base sur le fait de s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu .

Tu n'en sais rien.

vic a écrit :C'est bien là une fuite de la réalité .

Comme j'ai dit, tout le contraire, la résurrection c'est prendre en compte toute la condition humaine avec l'incarnation.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:17
Message :

a écrit :D6p7 a dit : Non, c'est une fuite vous vous inventez des raisons, quand elles ne sont pas dans la religion elles sont autre part, il en est ainsi de tout homme qui ne connaît pas Dieu. Pas de différence.

Au contraire , c'est justement parce que votre dieu ne relève pas de la raison que je n'ai aucune raison d'y croire .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:21
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:17 Votre dieu ne relève pas de la raison , mais de l'imagination .

Tu n'en sais rien.

vic a écrit :je ne vois pas comment je pourrait m'inventer des raisons de ne pas y croire puisque ce dieu ne relève pas de la raison .

Tu n'as pas compris, tout le monde se donne des raisons pour vivre quand il ne connaît pas Dieu.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:17 Au contraire , c'est justement parce que votre dieu ne relève pas de la raison que je n'ai aucune raison d'y croire .

La croyance en Dieu n'est pas dans la raison, mais les raisons qui poussent à ne pas croire peuvent l'être.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:22
Message :

a écrit :D6p7 a dit : Tu n'en sais rien.

Justement , celui qui n'en sait rien n'a aucune raison d'y croire .
Pour avoir une raison d'y croire quand on n'en sait rien , c'est qu'on s'invente une raison imaginaire .

a écrit :D6p7 a dit : La croyance en Dieu n'est pas dans la raison, mais les raisons qui poussent à ne pas croire peuvent l'être.

Si la croyance en dieu n'est pas la raison , alors nous n'avons aucune raison d'y croire .Pour y croire avec raison , il manque juste la raison que tu expliques non présente dans ta religion .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:25
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:22 Justement , celui qui n'en sait rien n'a aucune raison d'y croire .

Evidemment tu t'en sais rien.

vic a écrit :Pour avoir une raison d'y croire quand on n'en sait rien , c'est qu'on s'invente une raison imaginaire .

Exact. Vaut mieux pas que tu fasses ça.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:22 Si la croyance en dieu n'est pas la raison , alors nous n'avons aucune raison d'y croire .

Non, on ne croit pas forcément par la raison. Je croyais que tu l'avais compris.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:28
Message :

a écrit :D6p7 a dit : Non, on ne croit pas forcément par la raison. Je croyais que tu l'avais compris.

C'est bien pour cela que le croyant n'agit pas de façon raisonnable , il n'agit plus par la raison . Il s'invente des histoires .
Au lieu d'examiner par la raison raisonnablement quels sont les mécanismes sous jacents qui provoquent la peur de la mort , il va préférer fuir la réalité comme une autruche se met la tête dans le sable plutôt que de tenter de comprendre le mécanisme des émotions .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:36
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:28 C'est bien pour cela que le croyant n'agit pas de façon raisonnable , il n'agit plus par la raison .

Raison, raisonnable... c'est deux choses différentes.

vic a écrit :Il s'invente des histoires .

Si tu veux.

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:28 Au lieu d'examiner par la raison raisonnablement quels sont les mécanismes sous jacents qui provoquent la peur de la mort , il va préférer fuir la réalité comme une autruche se met la tête dans le sable plutôt que de tenter de comprendre le mécanisme des émotions .

Tu l'as déjà dit, mais ce n'est que ton idée qui est fausse, tu l'as déjà dit, et j'ai déjà répondu.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:39
Message : En sommes , le croyant a peur du vide de représentation .
Il ne sait pas ce qui se passe après la mort , et de ce vide de représentation , il en a peur .
Alors que justement le vide de représentation n'est en rien effrayant .
Ce qui l'effraie c'est justement son besoin de toujours chercher à se représenter , pas le vide de représentation en lui même .
Donc en cherchant à se représenter il crée encore toujours plus de peur , tout en pensant résoudre la peur .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:41
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:39 En sommes , le croyant a peur du vide de représentation .
Il ne sait pas ce qui se passe après la mort , et de ce vide de représentation , il en a peur .

Tu peux essayer de t'en convaincre si tu veux, c'est exactement ce que je pensais à peu près avant ma conversion, j'avais dit : "Les chrétiens ne veulent juste que se donner des raisons parce qu'ils ont peur de la mort".

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:45
Message : je pense qu'un croyant dans ces religions a peur de ce qu'il n'arrive pas à se représenter .
Ca n'est pas que la peur de la mort .
D'où le besoin d'imaginer un sens , une représentation en retour .
Un athée ou un agnostique n'ont pas autant peur de cela .
Ils ont trouvé une acceptation de ne pas pouvoir tout savoir et se représenter .
De l'autre coté , trouver des subterfuges d'inventions de représentation imaginaire à ce qu'on arrive pas à se représenter n'est qu'un biais cognitif qui ne donnera pas plus d'objectivité au problème .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:48
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:45 Ils ont trouvé une acceptation de ne pas pouvoir tout savoir et se représenter .

Non, c'est faux, d'où les raisons.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:53
Message :

a écrit :d6p7 a dit : Non, c'est faux, d'où les raisons.

Non , j'ai raison . Simplement comme pour certains croyants cela se passe dans leur inconscient , ils vont penser que ce que dis n'est pas vrai . Et pour tant c'est une réelle analyse du problème .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 00:54
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:53 Non , j'ai raison . Simplement comme pour certains croyants cela se passe dans leur inconscient , ils vont penser que ce que dis n'est pas vrai . Et pour tant c'est une réelle analyse du problème .

Non, juste dans ta tête, et invoquer l'inconscient chez l'autre n'aidera pas, j'expliquais pragmatiquement les raisons.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 00:56
Message :

a écrit :D6p7 a dit : j'expliquais pragmatiquement les raisons

Ah oui lesquelles ? Tu nous dis que la croyance ne résulte pas de la raison .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:02
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:56 Ah oui lesquelles ?

Celle que tout le monde se donne des raisons pour conjurer la mort, à part celui qui connait Dieu, je l'ai dit déjà deux fois plus haut.

Ajouté 4 minutes 33 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 00:56 Tu nous dis que la croyance ne résulte pas de la raison .

Et alors ?

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:03
Message :

a écrit :Celle que tout le monde se donne des raisons pour conjurer la mort, à part celui qui connait Dieu, je l'ai dit déjà deux fois plus haut.

En fait tes connaissances sont prémachées par ta culture religieuse , qui t'as enseignée à t'auto suggérer par la foi l'existence de ce dieu .
L'imagination quoi .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:05
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:03 Désolé , tu n'évoques pas une raison là , on te sents bloqué /

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Ajouté 51 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:03 D'autant que tu prétends sans arrêt que ton dieu ne résulte pas de la raison .

Non, mais t'es [ATTENTION Censuré dsl] ou quoi ? Je te parle de raisons pour ne pas croire, et se donner des raisons devant la mort, pas de raison pour croire en Dieu, ça entre ?

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:13
Message : Personne ne connait la vérité absolue . Tous ces gens qui disent qu'ils connaissent un dieu etc , c'est juste en réalité un postulat .D'autant qu'ils ont tout un tas de raisons cachées d'y croire et surtout d'avoir besoin d'y croire souvent inconscientes . On sent bien que tu as besoin d'y croire .
Ce qui serait plus surprenant , c'est qu'un dieu se manifeste sans qu'on ait aucun besoin d'y croire . ce que je veux dire par là c'est que la seule façon de voir objectivement serait exactement la méthode inverse de la foi . Il faudrait justement ne pas avoir besoin d'y croire pour pouvoir objectiver si un tel dieu existe et si on ne l'a pas imaginé par un mécanisme inconscient .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:16
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:03 En fait tes connaissances sont prémachées par ta culture religieuse , qui t'as enseignée à t'auto suggérer par la foi l'existence de ce dieu .
L'imagination quoi .

Tu fais que répéter en boucle, Convaincs-t'en.
Pas intéressant de discuter, j'ai déjà répondu sur ce point, t'as déjà les réponses, reste en là si tu sais pas répondre.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:13 Personne ne connait la vérité absolue . Tous ces gens qui disent qu'ils connaissent un dieu etc , c'est juste en réalité un postulat .D'autant qu'ils ont tout un tas de raisons cachées d'y croire et surtout d'avoir besoin d'y croire souvent inconscientes .

Ce que tu dis tellement souvent pour t'en convaincre on dirait, tu n'avances pas...

vic a écrit :On sent bien que tu as besoin d'y croire .

Jugement de principe sans aucune valeur qui ne regarde que toi.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:18
Message : Ce qui serait plus surprenant , c'est qu'un dieu se manifeste sans qu'on ait aucun besoin d'y croire . ce que je veux dire par là c'est que la seule façon de voir objectivement serait exactement la méthode inverse de la foi . Il faudrait justement ne pas avoir besoin d'y croire pour pouvoir objectiver si un tel dieu existe et si on ne l'a pas imaginé par un mécanisme inconscient .

Tu sais , dans toutes ces croyances , il y a un truc très freudien .
freud parlait beaucoup des mécanismes de l'inconscient et c'est plus complexe que tu ne le penses .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:18
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:13 ce que je veux dire par là c'est que la seule façon de voir objectivement serait exactement la méthode inverse de la foi . Il faudrait justement ne pas avoir besoin d'y croire pour pouvoir objectiver si un tel dieu existe e

On le vit quand c'est par la foi.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:20
Message :

a écrit :D6p7 a dit : On le vit quand c'est par la foi.

Oui , donc il fat avoir besoin d' y croire préalablement . D'où l'auto suggestion qui te donne l'impression que ce dieu que tu as imaginé existe .
N'oublie pas que les religions qui ont précédé le monothéïsme étaient l'animisme et le polythéïsme . Pas de dieu unique . les croyances suivent toujours les cultures dans laquelle la personne a été conditionnée .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:22
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:20 Oui , donc il fat avoir besoin d' y croire préalablement . D'où l'auto suggestion qui te donne l'impression que ce dieu que tu as imaginé existe .

Mais arrête de tourner en boucle, tout le monde se pose des questions, puis un beau jour Dieu se pointe et on y croit qu'est-ce que tu vas chercher midi à quatorze heures.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:23
Message : N'oublie pas que les religions qui ont précédé le monothéïsme étaient l'animisme et le polythéïsme . Pas de dieu unique . les croyances suivent toujours les cultures dans laquelle la personne a été conditionnée . Ton dieu se pointe bizarrement toujours là où les gens sont déjà conditionnées à croire en lui . ce qu'on appelle croyance ressemble bien fort à un phénomène d'hypnose collective culturelle .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:24
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:20 les croyances suivent toujours les cultures dans laquelle la personne a été conditionnée .

Tu tournes en boucle, je t'ai dit que c'était pas mon cas. (obligé de se répéter).

Ajouté 37 secondes après :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:23 Ton dieu se pointe bizarrement toujours là où les gens sont déjà conditionnées à croire en lui .

Non, mon Dieu se pointe quand on recherche vraiment la vérité, j'espère que c'est ton cas.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 01:30
Message :

a écrit :D6p7 a dit : Non, mon Dieu se pointe quand on recherche vraiment la vérité, j'espère que c'est ton cas.

Voilà , tu as un besoin sous jacent , inconscient à vouloir qu'il arrive , puisque tu cherches la vérité .
Tu n'acceptes pas de ne pas arriver à te représenter la vérité , tu as besoin de représentation .
Et ces besoins de représentation , tu vas les chercher dans une religion culturelle .
Ton imagination inconsciente fait le reste .Surtout tes croyances culturelles . Si tu nais dans un pays chrétiens , les réponses vont être conformes à ta tradition culturelle , c'est ce qu'on appelle l'inconscient collectif ou conditionnement collectif .

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 01:40
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 01:30 Voilà , tu as un besoin sous jacent , inconscient à vouloir qu'il arrive , puisque tu cherches la vérité .

Et toi tu cherches pas la vérité, peut être ça t’intéresse pas de savoir, mais tout le monde a un vide à chercher à combler, une soif d'absolu et de réponse.

vic a écrit :Tu n'acceptes pas de ne pas arriver à te représenter la vérité , tu as besoin de représentation .

Non, je connais la vérité, puisque je connais Dieu. Parle pour toi, tu as peut-être besoin de représentation, moi j'ai la réalité.

vic a écrit :Et ces besoins de représentation , tu vas les chercher dans une religion culturelle .

Et non, puisque c'est pas mon cas (tu tournes en boucle).

vic a écrit :Ton imagination inconsciente fait le reste .

Jugement de valeur. Et de principe (inconscient?) de ta part.

vic a écrit :Surtout tes croyances culturelles . Si tu nais dans un pays chrétiens , les réponses vont être conformes à ta tradition culturelle , c'est ce qu'on appelle l'inconscient collectif ou conditionnement collectif .

Ah ouais en fait tu fais que dans la répétition en fait, t'essaies juste de te convaincre, ok. Salut.

Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 02:40
Message :

a écrit :D6p7 a dit : Et toi tu cherches pas la vérité, peut être ça t’intéresse pas de savoir, mais tout le monde a un vide à chercher à combler, une soif d'absolu et de réponse.

Pas au prix de m'inventer une réalité fictive pour combler ce vide par besoin non .
On comprend mieux le mécanisme de la foi .A partir du moment où la personne a peur de ce vide , elle va s'empresser par toutes les voies même l'imaginaire de s'inventer des réponses .
Le problème du croyant , c'est qu'il va considérer comme tu le fais dès le départ que ce "vide de représentation" est creux ou néant et qui lui manque quelque chose . Hors ce qui est "vide de représentation" n'a aucune raison d'être creux ou plein ou de ne pas l'être .
C'est justement parce que le croyant refuse d'examiner ce "vide de représentation" , de le côtoyer , qu'en le fuyant sans l'examiner il fuit ce vide , sans même savoir ce qu'il fuie et pourquoi il le fuit , en lui attribuant des propriétés par précipitation et par erreur qui ne lui appartiennent pas .Ensuite , en en faisant un épouvantail , le croyant va chercher un truc pour exorciser ce méchant vide à tous prix en s'inventant un monde imaginaire .

a écrit :D6p7 a dit : Parle pour toi, tu as peut-être besoin de représentation, moi j'ai la réalité.

Non , je n'ai aucun besoin de représentation sur l'absolu , c'est toi qui en a besoin, n'inverse pas les rôles .
Et c'est pour cette raison même que je suis libéré et n'ai pas besoin absolument de réponses ou de nécessité de m'en inventer .
Pourquoi est ce que je m'attacherais ou pas à avoir besoin de réponses sur l'absolu ?
Pourquoi est ce que j'aurais peur du vide de représentation ? N'est ce pas parce que justement je m'en fabriquerais des représentations ?

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 06:16
Message :

vic a écrit : 14 sept.22, 02:40 Pas au prix de m'inventer une réalité fictive pour combler ce vide par besoin non .

C'est quand que tu auras compris que c'est ce qu'il faut pas faire, et que c'est pas ce que je fais ?

vic a écrit :On comprend mieux le mécanisme de la foi .A partir du moment où la personne a peur de ce vide , elle va s'empresser par toutes les voies même l'imaginaire de s'inventer des réponses .

Répétition répétition... (tu n'en sais rien si Dieu existe)

vic a écrit :Le problème du croyant , c'est qu'il va considérer comme tu le fais dès le départ que ce "vide de représentation" est creux ou néant et qui lui manque quelque chose .

Non.

vic a écrit :Hors ce qui est "vide de représentation" n'a aucune raison d'être creux ou plein ou de ne pas l'être .

bla bla

vic a écrit :C'est justement parce que le croyant refuse d'examiner ce "vide de représentation" , de le côtoyer , qu'en le fuyant sans l'examiner il fuit ce vide ,

Répétition..., inutile.

vic a écrit :le croyant va chercher un truc pour exorciser ce méchant vide à tous prix en s'inventant un monde imaginaire .

Essaie de t'en convaincre c'est bien.

vic a écrit :Et c'est pour cette raison même que je suis libéré

Libéré ? Non, t'es esclave.

vic a écrit :et n'ai pas besoin absolument de réponses ou de nécessité de m'en inventer .

Normal, état de vacuité obligé..., on n'affronte pas les problèmes.

vic a écrit :Pourquoi est ce que je m'attacherais ou pas à avoir besoin de réponses sur l'absolu ?

C'est ça continue à faire ça...

Auteur : ChristianK
Date : 06 oct.22, 12:12
Message :

Vic a écrit :

D'après mon observation , j'ai l'impression que la majeur parti des croyants en une religion du forum utilisent la religion pour fuir la réalité du quotidien .
…
N'est ce pas un leurre ?

Ce genre d’argument est généalogique (origine plutôt que fondement des positions ou philos ou croyances politiques) et ne prouve rien, il est d’ailleurs réversible : la majorité des croyants en la fausseté des religions veulent fuir les règles morales des religions etc.
C’est lié à ce qu’on appelle les philos (ou pensées) du soupcon : Nietzsche, Marx, Freud. La position freudienne est que quand l’affectivité pousse fort vers une conclusion sans grande considération des raisons, on est face à une illusion. Freud parle de l’illusion religieuse mais il y a bien sur aussi l’illusion athée si on désire très fanatiquement que Dieu n’existe pas, pour des causes affectives.
La seule utilité des arguments généalogique c’est d’inciter à la prudence, aux précautions contre nos affects.

Pour la formule ci-haut un Nietzschéen de stricte observance dirait : J’ai l’impression que la science empirique est une leurre car derrière l’objectivité se cache la peur de la vie, la peur d’être vraiment engagé dans le réel, car on cherche refuge dans les abstractions, le discours objectif etc.

Stop a écrit :

La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort que pratiquent les religions en s'inventant
un arrière-monde plus merveilleux encore que celui d'Alice et en dénigrant même celui où nous sommes.

Ceci est exactement la position nietzschéenne, et elle est réversible : L’athéisme invente une inexistence de Dieu par peur de devoir dépendre de Dieu et de lui obéir, et il dénigre l’au-delà de peur de devoir y faire face un jour.

C’est généalogique. Ca ne concerne pas la vérité du fond. C’est comme je dis que 2 et 2 font 4 pcq j’ai peur de la punition du maitre d’école.

Vic a écrit :
Justement , celui qui n'en sait rien n'a aucune raison d'y croire .
Pour avoir une raison d'y croire quand on n'en sait rien , c'est qu'on s'invente une raison imaginaire .

Pas du tout ca savoir et croire sont différents. Savoir=avec raison démonstratives ; croire=avec raison non démonstratives (eg. Argument testimonial, d’autorité etc. : croire que César est mort le 15 mars, qu’il y a un ours dans la forêt pcq un ami le dit etc)

Si la croyance en dieu n'est pas la raison , alors nous n'avons aucune raison d'y croire .Pour y croire avec raison , il manque juste la raison que tu expliques non présente dans ta religion .

Ambigu. Faut distinguer raison démonstrative (eg. Math.) de raison non démonstrative (eg. Histoire en bonne partie).
En religion on croit sur fiabilité d’un prophète en raisons d’indices, signes , qualités etc.
D’autre part, croire qu’une religion est fausse est aussi une croyance.