Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 13 sept.22, 04:10
Message : 
Mardi 13 sur Arte.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 05:48
Message : Aurais-tu quelque chose à reprocher à l'enseignement du Christ ?
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : estra2
Date : 13 sept.22, 08:04
Message : Eh oui Saint Glinglin, Medico montre son vrai visage !
Je suis certain que comme tous les Témoins de Jéhovah il félicite ceux qui font le choix de rester célibataire chez les TJ mais, j'ai déjà eu l'occasion de voir à quel point tout cela était de l'hypocrisie.
En effet, j'ai appliqué ce principe du célibat et au fil des années, que si on restait célibataire chez les TJ, au final, on était regardé de travers, exactement comme dans le "monde de Satan".
J'ai ainsi entendu dire "c'est une vieille fille" pour une TJ qui avait choisi de ne pas se marier pour être pionnier permanente.
Quant à moi, quand je me suis occupé d'un ado qui partait totalement en vrille, le fait que je sois resté célibataire a fait que le bruit a couru que j'avais des pensées homosexuelles.... voila la vraie nature de ces gens, la pourriture morale de ces personnes.
Ah, au fait, "l'ancien" qui a verbalisé ces accusations a été depuis surpris en possession d'images de jeunes garçons......
Au final, les TJ ont un principe non avoué, se faire eunuque pour le Royaume, ça va bien quelques années, au delà, c'est suspect et ils voient le mal partout parce qu'en réalité, beaucoup sont obsédés par la sexualité du monde qui les entoure !
Quand on dénonce la frustration des autres, c'est parce qu'on est frustré soi même.
Auteur : prisca
Date : 13 sept.22, 08:44
Message : L'église est l'épousée.
Ce qui revient à dire que le prêtre lui doit fidélité jusqu'à la fin de ses jours.
Car il n'a pas de temps aussi à consacrer à autre chose que son ministère.
Quant aux soeurs elles sont mariées avec le Christ donc fidélité aussi à Christ.
Et il y a des laïcs qui eux lorsqu'ils sont femmes sont mariées avec Christ aussi, c'est mon cas, quant aux hommes, en tant que laïcs, s'ils font le choix d'être à l'image des prêtres, des consacrés à D.IEU qu'ils le fassent comme Paul le dit et leur donne le choix.
Auteur : medico
Date : 13 sept.22, 20:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 05:48
Aurais-tu quelque chose à reprocher à l'enseignement du Christ ?
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Jésus impose t'il le célibat des prêtres pas ses propos?
Je te signal que Pierre était marié.
Relis les évangiles et renseigne toi de quand date le célibat obligatoire des prêtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 22:05
Message : Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Auteur : keinlezard
Date : 13 sept.22, 23:36
Message : Hello,
Oh grande découverte de médico ...
Franchement, tu as tellement peu de chose à dire sur les Catho, la principale religion exécrée par les TJ que tu en es réduit à nous copié collé une "compréhension" qu'a le catholicisme du célibat des prêtres !!!
C'est dire que tu es tombé bien bas !!!
A croire que dans les colonnes des révues Catho ou protestantes .. nous y lirions des critiques des compréhensions farfelue du CC
Les greffes d'organe , les fraction interdite autorisé , les Beth Sarim ... ou les "générations élastique" expliqué à renfort de powerpoint ...
Ce doit être une vie bien misérable que la tienne pour que tu en soi réduit à cela !!!
Cordialement
Auteur : medico
Date : 14 sept.22, 01:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:05
Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Affirmation gratuite s'en preuve biblique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 sept.22, 08:17
Message : Selon Medico, l'évangile de Matthieu ne fait pas partie de la Bible.
Je note.
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:22
Message : Saint Glinglin a écrit : 14 sept.22, 08:17
Selon Medico, l'évangile de Matthieu ne fait pas partie de la Bible.
Je note.
Dans Matthieu ou Jésus dit que les prêtres, curés doivent être célibataire?
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 03:32
Message : Matthieu 19:11.....il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux.
1Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur........35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:36
Message : Mais Paul ici n'interdit pas le mariage.
la preuve.
(1 Corinthiens 7:8-11) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion]. 10 Aux personnes mariées, je donne des instructions, non pas moi cependant, mais le Seigneur : qu’une femme ne se sépare pas de son mari ; 11 mais si vraiment elle se sépare, qu’elle reste sans se marier ou bien qu’elle se réconcilie avec son mari ; et un mari ne doit pas quitter sa femme.
Auteur : ronronladouceur
Date : 15 sept.22, 03:51
Message : medico a écrit : 15 sept.22, 03:36
Mais Paul ici n'interdit pas le mariage.
la preuve.
(1 Corinthiens 7:8-11) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion]. 10 Aux personnes mariées, je donne des instructions, non pas moi cependant, mais le Seigneur : qu’une femme ne se sépare pas de son mari ; 11 mais si vraiment elle se sépare, qu’elle reste sans se marier ou bien qu’elle se réconcilie avec son mari ; et un mari ne doit pas quitter sa femme.
Le hic ici, c'est qu'on se demande ce que doit faire une femme qui se sépare et qui brûle (de passion)... La pauvre, condamnée à la satanée libido!
Ça manque drôlement de compréhension humaine...
Mais heureusement, autre temps, autre mœurs...
En ce temps-là, ne fallait-il pas que l'évêque soit marié?
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:59
Message : Je te signal que c'est aussi valable pour l'homme.
Mais le sujet n'est pas là!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 sept.22, 04:56
Message : Paul parle de ceux qui se sont mariés avant d'adhérer au christianisme.
Jésus en dit autant :
Mt 19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 05:10
Message : L'idéal chrétien est de ne pas se marier et de se consacrer totalement au Royaume mais, tant Jésus que Paul disent que certains ne peuvent pas entendre, accepter cela.
Or là, ce qui est quand même incroyable, c'est que Medico attaque ceux qui vivent l'idéal donné par Jésus en se consacrant totalement à leur foi !
Car, je le rappelle, personne n'est obligé de devenir prêtre !
Les prêtres et les religieuses parlent d'ailleurs d'appel !
Alors, on pourrait être gêné par la notion d'obligation qui est faite par l'Eglise mais, encore une fois, un catholique n'est pas obligé de rentrer dans les ordres ou de devenir prêtre, il n'y a aucune notion de salut ou je ne sais quoi rattaché à ça et, de plus, il est possible de renoncer à ses voeux !
Auteur : keinlezard
Date : 15 sept.22, 20:56
Message : Hello,
Ce qui ne cesse de m'étonner et je pense n'être pas le seul, c'est cette propention toute particulière et quasi monomaniaque qui consiste à rechercher chez les autres des "défauts" en rapport avec la lecture jéhoviste des écritures,
tout en ne citant ni n'explicitant jamais chez soi les "défauts" de même ampleur.
Comme si il y avait ici une recherche délibérée de s'aveugler ...
Car en effet, ici nous avons un TJ qui poste à longueur de temps des infos sur d'autre religion , principalement catholique,
parfois dans des affaires glauque , quand elle ne sont pas vomitive , avec ce message implicite , connaissant la personne et son status d'ancien chez les TJ , que chez eux il n'y a rien de tel parce qu'ils """suivraient"""" vraiment les normes de Dieu
ceci est le premier point
le second , l'aveuglement volontaire , étant que les mêmes travers observé et condamné par le monde , pas par les TJ est alors passé complètement sous silence , comme si la premier proposition "suivre les normes de Dieu" les vaccinaient "réellement" contre les dérives qu'ils dénoncent à longueur de temps ...
Un bel exemple de schizophrénie AMHA ... et s'il n'est pas encore déclaré psychologiquement , il est sacrément présent et exacerber ici même par écris
Cordialement
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 21:17
Message : keinlezard a écrit : 15 sept.22, 20:56Un bel exemple de schizophrénie AMHA
Bonjour Keinelezard,
Ou alors un simple moyen d'éviter la dissonance cognitive.
Comme tu ne peux pas admettre ce qui se passe chez toi, tu te focalises sur ce qui se passe chez les autres !
C'est le principe donné par Jésus et que tu rappelles souvent, de la poutre et la paille.
Au fond, Médico voit très bien que tout ce qui était dénoncé jadis par les TJ chez les autres religions se produit dans sa propre religion alors il évite d'y penser en parlant sans cesse des autres.
Il oublie ainsi les ventes de béthel à la découpe, de lieux de cultes vendus pour faire des restaurants ou des salles de spectacles, les arrangements avant procès pour éviter qu'on poursuive des TJ pédophiles, les demandes directes d'argent par l'organisation, la baisse drastique de la quantité de "nourriture spirituelle" bref, tout ce que les TJ ont dénoncé pendant tant d'années chez les autres....
Mais, au fond, la réaction de Medico est un classique, il ne veut pas remettre en cause ce qu'il a cru pendant des années, il préfère fermer les yeux plutôt que de tout fiche en l'air.....
C'est peut être mon coté autiste mais, pour moi, ce qui importe, c'est ce qui est devant et non ce qui est passé. Qu'importe si on s'est trompé de route toute sa vie, l'essentiel est de ne pas continuer même si on est presque arrivé au bout !
Cela me fait penser à mon grand père. Il avait fumé toute sa vie et, à 73 ans, il a eu un anévrisme, ses artères étant bien abimées par le tabagisme. Il ne voulait pas arrêter de fumer disant qu'au point où il en était, ça ne changerait rien.
Le médecin lui a simplement dit que ce qui était fait était fait mais que continuer ne pouvait qu'aggraver les choses !
Auteur : medico
Date : 16 sept.22, 05:11
Message : « Le rapport Sauvé a suscité des réflexions de lecteurs. Est-il possible de rappeler que ce n’est qu’en 1139 que l’Église catholique a interdit et condamné la sexualité sacerdotale ? (Le célibat des prêtres est une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139, NDLR).
Bien que mise en cause à plusieurs reprises, elle ne l’avait pas été avant.
Par cette interdiction, l’Église catholique reniait une activité naturelle de l’être humain, censée être d’origine divine selon ses propres dogmes. Si le célibat est un don de l’Église, la sexualité est un don de Dieu. Aucune autre religion, monothéiste ou non, ne l’a interdite, la chrétienté réformée non plus. Cela ne semble pas avoir porté préjudice à leur vitalité.
Je signal en passant que les prêtres juifs pouvaient ce marier.
Il faut ce renseigner pourquoi l'église a instituer l'obligation du célibat des prêtres?
Auteur : estra2
Date : 16 sept.22, 07:26
Message : Quand quelqu'un qui se prétend chrétien adopte le discours du "monde" et rejette la Bible !
Pour Jésus comme Paul, c'est le célibat qui est un don de Dieu pas la sexualité !
Auteur : medico
Date : 17 sept.22, 22:17
Message : (1 Timothée 4:1-4) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.22, 22:59
Message : Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
Notons qu'il n'y a plus que les TJ pour attribuer cette épître à Paul.
Auteur : medico
Date : 18 sept.22, 04:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 sept.22, 22:59
Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
Notons qu'il n'y a plus que les TJ pour attribuer cette épître à Paul.
Ne dit pas n'importe quoi tous le monde sait que cette lettre et de Paul.
Mais c'est bien là ta marque de fabrique, savoir faire dévier les sujets.
Auteur : estra2
Date : 18 sept.22, 06:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 sept.22, 22:59Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
C'est du moins ce qu'essaye de faire croire Medico.
En réalité, ces textes se complètent logiquement puisque Jésus comme Paul disent bien que le fait de se faire eunuque pour le royaume, de rester célibataire est un don fait à certains.
A partir de là, il ne saurait être question d'interdire le mariage puisque si quelqu'un veut se marier, selon ce que disent Jésus et Paul, c'est qu'il n'a pas reçu ce don.
Pour rappel, une des bases du christianisme est le fait que le chrétien est appelé, que s'il vient à Dieu c'est uniquement parce que Dieu le veut.
Donc il est tout aussi inutile au regard de la Bible d'interdire à quelqu'un de se marier que de l'obliger à devenir chrétien.
Mais Médico a simplement cherché un texte qui semblait lui donner raison sans tenir compte du reste du Nouveau Testament.
Auteur : lafrisée
Date : 18 sept.22, 12:52
Message : Pour le célibat des prêtres et des bonnes soeurs, j'y suis assez favorable, car la vie de couple prend énormément de temps et d'énergie, s'il y a des enfants en plus et les activités qui vont avec, combien de temps resterait-il aux prêtres et bonnes soeurs pour consacrer leurs forces mentales à Dieu, aux pauvres, à la paix dans le monde, aux gens qui viennent leur demander des prières, etc ?
Après libre aux prêtres et aux bonnes soeurs qui ne veulent plus l'être de défaire leurs voeux, s'ils veulent avoir une vie de famille, ce n'est pas impossible et un certain nombre d'entre eux l'ont fait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.22, 19:58
Message : Elle colle des passages de l'Evangile et se permet ensuite de juger Jésus.
Auteur : medico
Date : 19 sept.22, 20:21
Message : Quand a commencé le célibat des prêtres ?
« Le rapport Sauvé a suscité des réflexions de lecteurs. Est-il possible de rappeler que ce n'est qu'en 1139 que l'Église catholique a interdit et condamné la sexualité sacerdotale ? (Le célibat des prêtres est une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139, NDLR).22 oct. 2021
donc pendant plus de 1000 ans les prêtres pouvaient se marier.
Auteur : estra2
Date : 19 sept.22, 21:15
Message : Bonjour à tous,
La commission Sauvé, sous entend que la pédophilie serait une conséquence du célibat des prêtres ce qui revient à dire que la pédophilie est la conséquence de quelque chose demandé par Jésus et Paul tout simplement !
Parce que dans cette histoire, ce n'est pas la législation interne de l'Eglise Catholique qui est remise en cause mais bien le fait qu'un homme ou une femme choisisse de ne pas avoir de relations sexuelles pour se consacrer pleinement à sa foi !
La commission Sauvé affirme simplement, à mots couverts, que quelqu'un qui n'a pas de relations sexuelles en vient à tripoter des enfants ou à coucher avec eux.
C'est donc une attaque directe contre le Nouveau Testament et Médico soutient cette attaque contre le célibat chrétien !
Au passage, il salit ainsi ses frères qui ont fait le choix de rester vierges pour se consacrer au Royaume.
Medico a donc fait le choix de suivre l'esprit du monde qui dit qu'on ne peut pas vivre sans relations sexuelles plutôt que de suivre l'esprit de la Bible qui dit qu'on peut vivre pleinement sans relations sexuelles.
La sexualité est omniprésente chez les TJ, elle est l'objet de rappels permanents dans les publications et, l'espérance des TJ, c'est de retrouver la vigueur de leur vingt ans et avoir une sexualité éternelle.
C'est pour ça que beaucoup espèrent que la fin va arriver très vite puisque dans le dogme jéhoviste, seuls ceux qui seront encore vivants au moment de l'intervention de Dieu pourront copuler à jamais !
Auteur : medico
Date : 20 sept.22, 02:29
Message : 
il faut bien lire les trois dernières lignes.
source : Dictionnaire encyclopédique de la bible ( catholique)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 sept.22, 02:46
Message : medico a écrit : 19 sept.22, 20:21
donc pendant plus de 1000 ans les prêtres pouvaient se marier.
Je croyais que pour les TJ ne pas suivre l'Evangile en tous points était un défaut de l'Eglise....
Mais quand le CC prêche que Jésus a tort, Medico obéit au CC plutôt qu'à Jésus.
Auteur : estra2
Date : 20 sept.22, 03:14
Message : medico a écrit : 20 sept.22, 02:29il faut bien lire les trois dernières lignes.
source : Dictionnaire encyclopédique de la bible ( catholique)
Encore une fois, le problème n'est pas la position de l'Eglise Catholique mais de dire que quelqu'un devient pédophile parce qu'il ne s'est pas marié !
C'est ça que dit le rapport Sauvé puisque, je le rappelle, ce rapport traite de la pédophilie ! Il lie donc pédophilie et célibat ce qui est une insulte faite à tous ceux qui suivent simplement ce qu'ont dit Jésus et Paul !
Allons d'ailleurs au bout des choses, si la chasteté amène à devenir pédophile alors que penser de Jésus ou Paul qui ne se sont jamais mariés !
Des pervers eux aussi ?
Assume Medico, si rester célibataire c'est devenir pédophile alors Paul qui est resté célibataire jusqu'à sa mort devait être pédophile.
Quant à Jésus qui disait de laisser venir à lui les petits enfants, si on s'en tient à ce que dit le rapport Sauvé, ce n'était pas que pour leur parler !
Voila où on en arrive avec ce genre de raccourcis !
Auteur : medico
Date : 21 sept.22, 04:38
Message : Ma source et un dictionnaire catholique qui a l'imprimatur du 15 Avril 1959.
Donc dictionnaire officiel de l'église catholique.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 sept.22, 09:37
Message : 1959 ?
Le grand tournant pris par l'Église catholique avec le concile Vatican II qui, au nom d'une main tendue "à nos frères éloignés" (les protestants), a vidé les églises, ruiné les vocations en changeant la foi catholique de toujours pour les thèses très controversées de Martin Luther.
Avant 1958, l'imprimatur avait un sens authentique. Après 1958 (la mort de Pie XII), l'imprimatur est conciliaire. L'erreur y a désormais autant de droits que la vérité, Jésus n'est plus la seule porte vers le Père éternel, la messe n'est plus qu'un repas symbolique autour d'une simple table où toutes les croyances, les athéismes, sont conviés à dialoguer du monde, en étant de ce monde.
Pourquoi pas ? Simplement il importe de signaler où en est venu l'Église qui renie 1900 ans de son histoire. La thèse moderniste est simple : l'Église se serait toujours trompée. Pour preuve, depyis Vatican II, ces quelques papes se canonisent saints d'entre les saints, entre eux. Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul I (quelques dizaines de jours), Jean-Paul II : ils sont tous saints ! Benoît XVI est assuré d'être canonisé et François fait tout pour que les cardinaux le canonisent aussi. N'est-ce pas abuser ?
Auteur : medico
Date : 23 sept.22, 03:08
Message : Selon le commentaire de la bible Maredsous de 1 Timothée 3:12 qui dit (une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard).
Donc avant cette loi les prêtres pouvaient ce marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.22, 05:29
Message : Il ne s'agit pas de prêtres.
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 04:24
Message : 1 Timothée•3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
Un évêque c'est pas un prêtre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.22, 07:03
Message : Il peut être marié mais sans coucher avec son épouse :
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
De fait, il s'agit de gérer des couples formés avant leur conversion au christianisme.
Il en est de même d'un évêque.
Notons que la mention d'un évêque prouve le caractère tardif et pseudo épigraphique de cette épître.
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 21:17
Message : A tien ont avancent un peu ( il peut être marié mais sans coucher avec son épouse)
Verset biblique qui prouve ton affirmation serait bienvenu.
Alors j'attend.
Auteur : estra2
Date : 26 sept.22, 21:46
Message : Faut apprendre à lire, Saint Glinglin cite le passage dans son commentaire :
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Encore une fois, la commission met en avant le célibat des prêtres comme explication aux agressions sexuelles ce qui revient à dire que ce que Jésus et Paul ont présenté comme quelque chose de bien est en réalité quelque chose amenant à la pire des choses : l'agression d'enfants.
Mais Medico prend le parti de ceux qui font passer les célibataires comme des pervers en puissance !
Alors, que dire des personnes qui parce qu'elles ont un handicap, sont difformes, laides etc. restent seules ? Est ce qu'elles aussi deviennent pédophiles ?
A un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi, 90% des actes pédophiles se passent dans le cercle familial par des gens en majorité en couple. C'est une perversité, un problème d'attirance pour ce type de sexualité et pas le résultat d'une abstinence ou même d'une frustration.
Je n'ai jamais couché ni avec une femme, ni avec un homme et je n'ai jamais, jamais eu le moindre désir pour un enfant, quelle horreur !
C'est pourtant ce qu'insinue Médico ici en approuvant le rapprochement fait par cette commission entre célibat et pédophilie !
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 22:45
Message : Ne déforme pas mes propos.
dire que le prêtre peut ce marier mais sans sans coucher avec son épouse et un mensonge.
Voila le conseil de Paul.
(1 Corinthiens 7:2, 3) [...] . 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari.
Auteur : keinlezard
Date : 26 sept.22, 23:30
Message : Hello,
Je lis actuellement un petit bouquin passionnant
"Dieu, la contre enquête" de T.C Durand ... et je trouve ici l'exacte illustration du propos
je cite "
Si vous voulez savoir en quoi le
judaïsme a tort, demandez à un
chrétien. Si vous voulez savoir où
sont les erreurs du catholicisme,
demandez à un orthodoxe. Si vous
voulez savoir où se trompent les
hindouistes, les témoins de Jéhovah,
les mormons, les baptistes ou les
pentecôtistes, demandez à un méthodiste,
à un anglican ou à un musulman.
Aucune de ces Églises n’est d’accord
sur la définition de Dieu et sur son
message, le concept le plus important
de leurs théologies.
Cela témoigne d’une carence fondamentale dans leur
méthode de recherche de la vérité. Et cela doit éveiller
notre circonspection.
Et c'est cela que l'on constate
cordialement
Auteur : estra2
Date : 26 sept.22, 23:40
Message : Bonjour Keinelezard,
C'est tellement vrai !
Quel contraste lorsqu'on lit l'accord entre l'égyptien Ramsès II et le hittite Hattousil III où, finalement, chacun reconnaît la dévotion de l'autre et n'oppose pas une foi à l'autre !
Mais il est vrai que ces deux là cherchaient la paix et ne voyaient pas l'autre comme un suppôt du mal......
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 01:28
Message : Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Va comprendre Charles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.22, 01:45
Message : medico a écrit : 26 sept.22, 22:45
Ne déforme pas mes propos.
dire que le prêtre peut ce marier mais sans sans coucher avec son épouse et un mensonge.
Voila le conseil de Paul.
(1 Corinthiens 7:2, 3) [...] . 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari.
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Lequel de ces versets est un faux ?
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 02:10
Message : ce verset n'interdit pas non plus le mariage et dire comme tu l'as dit que le prêtre pouvait ce marier s'en consommer son mariage et complétement faux.
Paul ne disait pas aux chrétiens mariés de négliger leurs obligations conjugales. Mais puisque le temps est réduit, ils doivent accorder la priorité aux choses spirituelles (Mat. 6:33
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 02:20
Message : 1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Il n'est pas dit ici d'avoir moins de relations avec sa femme mais d'être comme ceux qui n'ont pas de femme !
C'est écrit noir sur blanc !
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 02:26
Message : L’apôtre Paul a déclaré: “Le temps est limité. Dès lors, que ceux qui ont une femme soient comme s’ils n’avaient pas de femme, ceux qui pleurent, comme s’ils ne pleuraient pas, ceux qui sont heureux, comme s’ils n’étaient pas heureux, ceux qui font des achats, comme s’ils ne possédaient rien, ceux qui tirent profit du monde, comme s’ils n’en profitaient pas. Car ce monde tel que nous le voyons est en train de passer.” (I Corinthiens 7:29-31, Traduction officielle de la liturgie). Par conséquent, bien que les maris chrétiens soient dans l’obligation de s’acquitter de leurs responsabilités conjugales, ils ne devraient pas axer toute leur vie sur leur mariage.
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 02:33
Message : Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !
Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.
Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.
Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 03:34
Message : Bible des Peuples.
Tite 1:5Les qualités requises des dirigeants
5 Si je t’ai laissé en Crète, c’était pour que tu achèves la remise en ordre, et que tu établisses des anciens dans chaque ville, comme je te l’avais ordonné.
6 Il te faut des gens irréprochables, hommes d’une seule femme. Il faut que leurs enfants aient la foi et qu’on ne puisse pas dire qu’ils se conduisent mal et n’obéissent pas. 7 L’évêque est l’administrateur de Dieu ; il doit donc être au-dessus de tout reproche. Ni arrogant, ni coléreux, ni buveur, ni querelleur, ni intéressé, 8 mais au contraire hospitalier, ami du bien, homme de bon jugement, juste, pieux, maître de lui-même.
et le commentaire qui suit.
Ce que Paul dit ici des conditions nécessaires pour être presbytre ou évêque, rappelle ce que nous trouvons dans 1Timothée. Remarquons cependant les points suivants :
— Homme d’une seule femme. Il n’était pas nécessaire bien sûr d’être marié ; mais comme on consacrait des hommes d’un certain âge, habituellement ils étaient mariés. Les Églises orientales catholiques pratiquent encore aujourd’hui l’ordination des hommes mariés. La lettre envisage ici le cas fréquent des chrétiens qui avaient divorcé et s’étaient remariés plusieurs fois quand ils étaient encore païens.
Auteur : keinlezard
Date : 27 sept.22, 21:34
Message : Hello,
estra2 a écrit : 27 sept.22, 02:33
Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !
Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.
Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.
Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
Ce qui rend d'autant plus impardonable la pédophile lorsque le clergé de sa propre église ne prone pas le célibat ...
Alors il n'y a même pas l'excuse de la "pulsion" inassouvie !!!
Nous sommes alors de plein pied dans la déviance la plus totale ...
Cordialement
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 21:46
Message : Bonjour Keinelezard,
Oui, tu as tout à fait raison.
Si on suit le raisonnement de Médico il ne devrait pas y avoir de pédophiles chez les TJ ah mais, suis je bête, c'est vrai qu'il n'y en a pas, ce sont des mensonges d'apostats.....
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 23:00
Message : Qui a imposé le célibat des prêtres ?
En 1139, le concile de Latran II interdit le mariage des prêtres. Une décision aujourd'hui encore controversée, et qui ne fut pas seulement adoptée pour des motifs spirituels..
La sexualité des papes, bien que le célibat sacerdotal soit la règle dans l’Église catholique, est un sujet d'étude pour les historiens.
Plusieurs papes de l’Église catholique romaine auraient eu des activités sexuelles avant ou après leur élection au pontificat, et d'autres étaient formellement mariés. Hormis dans ce dernier cas, de telles relations étaient réalisées sans le sacrement du mariage et contrevenaient à la règle du célibat sacerdotal.
Sur les 266 papes, vingt auraient eu des activités sexuelles, et quelques-uns d'entre eux ont même eu des enfants illégitimes. Certains furent également décrits comme ayant eu des relations homosexuelles ou incestueuses, notamment par des adversaires ou opposants politiques.
D'après la Bible et les conciles
Articles détaillés : Célibat sacerdotal dans l'Église catholique et Doctrine de l'Église catholique sur la sexualité.
Durant plusieurs siècles, le célibat des prêtres n'était pas une règle stricte. En vertu des mœurs de l'époque, il ne fait aucun doute que la plupart des Apôtres de Jésus étaient mariés et avaient une famille. Dans le Nouveau Testament (Mc 1:29–31; Mt 8:14–15; Lc 4:38–39; 1 Tim 3:2, 12; Tit 1:6), il apparaît clairement que Pierre était marié, et que les évêques, les prêtres et les diacres de l'Église des premiers siècles l'étaient également. Par ailleurs, le fait que la majeure partie des membres du clergé étaient alors mariés est également mentionné dans l'épigraphie, dans les déclarations des Pères de l'Église, dans la législation issue des synodes et dans les décrets de la papauté. Le célibat n'était pas exigé des candidats à l'ordination, mais il existait toutefois dans le christianisme ancien, pratiqué notamment par les premiers moines et les ermites.
source WIKI
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 01:25
Message : medico a écrit : 27 sept.22, 23:00
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Jésus-Christ :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 sept.22, 04:01
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 sept.22, 01:25
Jésus-Christ :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
On en comprend que ça manquait drôlement de discernement, et de connaissance de la force de la libido (déviances assurées)...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 05:27
Message : Dans une société méditerranéenne où la femme est confinée au gynécée, les mâles ont bien l'habitude de se limiter à la branlette.
Auteur : medico
Date : 28 sept.22, 22:39
Message : Encore une dérive, un vrais pour ça l'ami Saint Glinglin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 22:57
Message : Citer l'opinion de Jésus, c'est sans doute une dérive par rapport à l'opinion du CC...
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 03:03
Message : La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme.
Jésus n'interdit pas le mariage.
La question et de savoir pourquoi l'église a interdit le mariage des prêtres?
les popes peuvent eux ce marier.
Auteur : estra2
Date : 29 sept.22, 03:10
Message : Parce que l'Eglise Catholique a suivi l'analyse de Paul qui dit que celui qui est célibataire n'est pas distrait par autre chose et ne cherche à plaire qu'au Seigneur !
1 Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; 33et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. 34Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. 35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
La commission Sauvé et Medico estiment que Paul avait tort et que c'était une incitation faite par Paul à la pédophilie.....
D'autre part, l'Eglise Catholique n'a jamais interdit le mariage, c'est même un sacrement, elle a juste interdit à ceux qui occupaient des fonctions sacerdotales dans l'Eglise ce qui est totalement différent.
Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
Auteur : ronronladouceur
Date : 29 sept.22, 04:01
Message : estra2 a écrit : 29 sept.22, 03:10
Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
Effectivement, la condition extérieure n'étant pas l'essentiel...
Me rappelle que le signe sensible lié à quelque sacrement pouvait aussi signifier autre chose qu'un signe extérieur, l'ayant vécu intérieurement à quelques reprises...
Par rapport justement au sacrement de l'ordre, j'ai fait un rêve où je communiais à l'hostie du prêtre au grand dam de la personne qui donnait la communion...
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 06:41
Message : Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Auteur : indian
Date : 29 sept.22, 06:48
Message : En rien Paul n'est le Christ.
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:05
Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Jesus etait il même lui-même célibataire?
Auteur : estra2
Date : 29 sept.22, 06:52
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 06:41Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Ah parce que Paul parle de devenir prêtre ????
Pourquoi alors n'y a t'il pas de prêtres chez les TJ ?
Auteur : BenFis
Date : 29 sept.22, 09:37
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 06:41
Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Paul n'impose pas le célibat aux prêtres. Mais Paul n'impose pas non plus de faire x heures de porte à porte par mois pour devenir pionnier spécial chez les TJ.
Ce sont là des règles fixées par les religions pour accéder à des services particuliers relatifs au Royaume de Dieu.
Et alors ? Où est donc le problème puisque les personnes qui s'engagent dans ces services respectifs le font de leur plein gré!?
Auteur : keinlezard
Date : 29 sept.22, 20:39
Message : Hello,
medico a écrit : 29 sept.22, 03:03
La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme.
Jésus n'interdit pas le mariage.
La question et de savoir pourquoi l'église a interdit le mariage des prêtres?
les popes peuvent eux ce marier.
Alors, j'ai quand même une question ... pourquoi les serviteurs aux béthels doivent ils être impérativement Célibataires ???
Un coup le célibat n'est pas biblique mais lorsque les TJ l'emploient .. cela devient biblique ... 2 poids 2 mesures ...
"faites ce que je dis pas ce que je fais"
en 1992 ( et cela n'a pas changé ) nous lisions
w92 15/5 p. 10-15Le mariage est-il l’unique clé du bonheur?
18 Des surveillants de circonscription signalent aussi que certains jeunes frères hésitent à remplir une demande d’entrée au Béthel ou à se porter volontaires pour suivre les cours de l’École de formation ministérielle à cause de l’obligation de rester célibataire quelque temps. Pourtant, l’apôtre Paul conseille de ne pas se marier avant ‘d’avoir passé la fleur de l’âge’ ou, en d’autres termes, d’attendre que les premières pulsions sexuelles se soient affaiblies (1 Corinthiens 7:36-38). Les années durant lesquelles un adulte reste célibataire lui permettent d’acquérir une expérience et une perspicacité très précieuses qui le rendent mieux à même soit de choisir un conjoint, soit de décider après mûre réflexion de rester célibataire.
C'est quand même étonnant maintenant de taper sur les catholiques pour une sombre raison que les Pretre seraient célibataires
mais que ce ne serait pas écrit dans la Bible !!!!
Ô hypocrisie quand tu nous tiens
Cordialement
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 22:19
Message : La bible Osty dans 1 Timothée 3:2 dit: il faut donc que l'épiscope soit inattaquable, maris d'une seule femme....
Avec ce renvois en bas de page qui dit maris d'une seule femme, la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore...
Moralité les prêtes chez les premiers chrétiens pouvaient être marié et même beaucoup plus tard.
En fait quelqu'un sait le pourquoi l'église a imposé le célibat obligatoire des prêtres?
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 00:31
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 22:19
La bible Osty dans 1 Timothée 3:2 dit: il faut donc que l'épiscope soit inattaquable, maris d'une seule femme....
Avec ce renvois en bas de page qui dit maris d'une seule femme, la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore...
Moralité les prêtes chez les premiers chrétiens pouvaient être marié et même beaucoup plus tard.
En fait quelqu'un sait le pourquoi l'église a imposé le célibat obligatoire des prêtres?
Certainement pour les mêmes raisons que les TJ imposent un certain nombre d'heures de prédication à leurs pionniers spéciaux. Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres.
keinlezard a écrit : 29 sept.22, 20:39
C'est quand même étonnant maintenant de taper sur les catholiques pour une sombre raison que les Pretre seraient célibataires
mais que ce ne serait pas écrit dans la Bible !!!!
Ô hypocrisie quand tu nous tiens
Cordialement
Salut Keinlezard,
Ainsi, les TJ obligent au célibat et viennent ensuite critiquer l'Eglise qui agit de même.
C'est encore pire que je pensais.
Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 01:16
Message : Le sujet et sur le célibat des prêtres et pas sur les TJ.
Décidemment faute d'explications bibliques sur le célibat, la meilleurs des choses a faire c'est de détourner le sujet.
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 01:29
Message : medico a écrit : 30 sept.22, 01:16
Le sujet et sur le célibat des prêtres et pas sur les TJ.
Décidemment faute d'explications bibliques sur le célibat, la meilleurs des choses a faire c'est de détourner le sujet.
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Auteur : keinlezard
Date : 30 sept.22, 01:38
Message : Hello,
BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Je confirme
BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Donc medico nous fait bel et bien un proces d'intention qui n'a pas lieu d'être ... il accuse les autres de faire comme ses coreligionnaires
C'est sur que maintenant c'est moins évident d'expliquer
donc ça s'enerve
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 01:53
Message : Let tj n'impose pas le célibat, je rappel c'est le titre du sujet.
Pourquoi tu ne te renseignes pas pourquoi l'église impose le célibat obligatoire alors que la bible ne le dit pas ?
Autres questions posées
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 sept.22, 02:03
Message : BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Il y a une autre raison à cette imposition du célibat dont le Vatican ne parle pas trop : ''Si un curé n’a ni femme ni enfant, donc pas de descendance, à sa disparition, son héritage, aussi modeste soit-il, sera propriété de l’Église.''
LIEN Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 02:30
Message : Désirant se marier, des prêtres catholiques rejoignent l’Eglise anglicane
Publié le 25/03/2010
Ces dernières années, l’Eglise catholique en Corée du Sud a perdu quatre de ses prêtres, qui ont rejoint la Communion anglicane au motif qu’ils pouvaient rester prêtre dans cette Eglise tout en étant autorisés à se marier. Et aujourd’hui, deux autres prêtres catholiques se préparent à quitter leur Eglise pour devenir prêtres anglicans. « Ils souhaitent se marier sans pour autant…
… abandonner leur mission de pasteur », explique le Rév. Lee Kyong-nae, prêtre anglican et lui-même ancien séminariste catholique.
A l’heure où la récente décision du pape Benoît XVI de faciliter l’intégration au sein de l’Eglise catholique de membres du clergé anglican est dans tous les esprits, ce passage, pour limité qu’il soit en nombre, de prêtres catholiques sud-coréens à l’anglicanisme est singulier. Pour le Rév. Lee Kyong-nae, les quelques prêtres concernés « ont pris une décision honnête et courageuse en quittant ainsi l’Eglise catholique pour bâtir une famille ; ils ont abandonné tout ce qui faisait leur identité dans leur Eglise ». En Corée du Sud, où l’Eglise catholique réunit 10 % de la population et, avec 4 200 prêtres, représente une institution forte, l’anglicanisme fait figure d’Eglise très modeste, avec 195 prêtres, trois évêques pour trois diocèses et 60 000 fidèles.
Au secrétariat général de la Province anglicane de Corée, le Rév. Abraham Kim Gwang-joon confirme que l’obligation du célibat est bien la raison principale qui a fait que des prêtres catholiques ont quitté leur Eglise d’origine. « Bien entendu, leurs motivations personnelles sont multiples mais la question du mariage est bien la plus importante pour eux », précise-t-il. Contactés par l’agence Ucanews, deux des prêtres concernés n’ont pas souhaité s’exprimer sur le sujet (1).
Si le passage d’un prêtre anglican au catholicisme est compliqué par le fait que sa décision implique qu’il reçoive le sacrement de l’ordre dans l’Eglise catholique, il est en revanche nettement plus facile dans le cas du passage du catholicisme à l’anglicanisme. Il suffit au prêtre catholique désireux de faire ce pas d’en faire la demande ; après une étude de son cas et un an de formation à la théologie anglicane, il sera pleinement admis comme prêtre dans la Communion anglicane. « L’Eglise anglicane perçoit l’Eglise catholique comme étant une Eglise-sœur issue des Apôtres. C’est pourquoi nous reconnaissons la validité de l’ordination sacerdotale donnée dans l’Eglise catholique », explique le Rév. Lee Kyong-nae.
Sur un plan culturel, la Corée, profondément influencée par le confucianisme et le bouddhisme, connaît bien la question du célibat. D’un côté, l’idéal moral et social façonné par le confucianisme privilégie le mariage dans la mesure où le fait d’engendrer un héritier mâle est perçu comme essentiel à la continuation du culte des ancêtres. De l’autre, le bouddhisme a légitimé le célibat, sous la forme du célibat monastique. En adoptant cet état de vie en vue du perfectionnement spirituel de sa personne, le moine préserve son utilité sociale et ne contrevient pas à la piété filiale en ce sens que ses prières contribuent, le cas échéant, à délivrer ses parents de l’enfer, notion largement représentée dans l’iconographie bouddhique coréenne.
Sur un plan dogmatique, les anglicans sud-coréens se montrent relativement « libéraux ». Là où, dans le monde, une partie des anglicans rejoint l’Eglise catholique pour exprimer son désaccord avec l’accès des femmes au sacerdoce presbytéral ou l’acceptation de l’homosexualité chez les prêtres, l’Eglise anglicane de Corée a choisi de dire oui à l’ordination des femmes. Quatorze femmes ont ainsi été ordonnées prêtres depuis 2001. L’homosexualité des prêtres n’est toutefois pas acceptée. « Bien des fidèles âgés se montrent sceptiques à l’idée de voir des communautés dirigées par une femme prêtre, mais, au fil du temps, la situation s’améliore, explique le Rév. Lee Kyong-nae. Quant à l’homosexualité des prêtres, nous ne l’acceptons pas encore. »
Il y a quelques jours seulement (2), commentant la proposition du pape Benoît XVI d’accueillir au sein de l’Eglise catholique les anglicans qui le désirent, le Rév. Abraham Kim Gwang-joon déclarait : « La circulation des personnes entre les deux Eglises fera avancer l’œcuménisme. »
https://missionsetrangeres.com/eglises- ... tholiques/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 02:40
Message : On ne comprend pas très bien si Medico rapporte ceci pour le dénoncer ou pour en faire l'apologie...
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 03:32
Message : medico a écrit : 30 sept.22, 01:53
Let tj n'impose pas le célibat, je rappel c'est le titre du sujet.
Pourquoi tu ne te renseignes pas pourquoi l'église impose le célibat obligatoire alors que la bible ne le dit pas ?
Autres questions posées
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Je t'ai déjà répondu 2x : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres". Cette réponse n'est certes pas exhaustive, mais c'est une réponse.
Si cette réponse ne te convient pas, demandes-toi pourquoi au sein de ta propre religion des Témoins de Jéhovah, on oblige aussi au célibat dans certains cas, et tu auras une réponse que tu pourras transposer sur l'Eglise catholique.
Quant à ta 2ème question "Qui a imposé le célibat des prêtres ?" , tu y as toi-même répondu, apparemment c'est le pape Grégoire VII.
Donc quel est le problème exactement ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 06:42
Message : BenFis a écrit : 30 sept.22, 03:32
Quant à ta 2ème question "Qui a imposé le célibat des prêtres ?" , tu y as toi-même répondu, apparemment c'est le pape Grégoire VII.
C'est plus vieux que ça. L'empereur Théodose accepta que le christianisme devienne la religion unique de l'empire à condition que les points de doctrine incompatibles avec l'intérêt de l'empire soient abandonnées.
C'est ainsi que ceux qui refusaient de porter les armes furent excommuniés et que l'obligation du célibat fut limité au clergé.
Auteur : medico
Date : 03 oct.22, 03:46
Message : C'est au Moyen-Âge, puis sous Paul VI, Benoît XVI et Jean-Paul II, que cette tradition a été imposée puis renforcée, mais "il n'y a aucune règle dans les textes". "Il faut rappeler que le célibat des prêtres n'est pas un dogme mais une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139.Donc avant ce conciles prêtres pouvaient ce marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.22, 05:01
Message : Au lieu de recopier les bêtises des TJ, tu devrais lire les évangiles.
Auteur : medico
Date : 03 oct.22, 07:10
Message : Et les évangiles n'interdissent pas le mariages prêtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.22, 10:14
Message : Jésus interdit le mariage à tous les chrétiens :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : keinlezard
Date : 03 oct.22, 23:46
Message : Hello,
Mouarfff
Éditeur : Presses universitaires de Strasbourg ... les TJ ne font pas de longue études ...
Collection : Société, droit et religion ... les TJ ne reconnaissent pas ni la société ni le droit ni les autres religion
Année d’édition : 2008 ... soit maintenant 14 ans .. .es tu absolument sur que rien n'a changer depuis
???
Enfin, je me moque ... mais n'est il pas étonnant de ne cité que ce qui t'arrange lorsque cela t'arrange ... pourquoi donc ne nous cite tu pas une Tour de Garde ou une grandiloquente déclaration des papes de la Watchtower ???
Parce que pour le coup, et tu l'as reconnu toi même , les papes de la WT interdisent bel et bien un certain nombre de chose dans les Béthel aux Frère et Soeur qui ne sont pas célibataires !!
Alors tu pourrais toujours tortiller ton postérieur dans tous les sens pour éviter le problème ... mais en reconnaissant que le célibat
n'est pas Biblique ( ton discours depuis le début du sujet sur les Catholique ) ... ce discours est intenable d'autant plus pour les TJ qui ne sont pas prêtre ... mais qui cependant ce doivent d'être célibataire dans les Béthel !!! ou pour certaine formation dispensée par la WT !!!
Tu nous reconnais donc implicitement que la WT ne suit pas le modéle Biblique en imposant ce célibat ... par voie de conséquence pas plus que les Catho à tes yeux , les TJ ne sont donc la Vraie Religion puisque de fait imposant des règles non bibliques !
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 00:46
Message : Finalement, Medico reproche à l'Eglise de suivre le Christ à moitié en imposant le célibat aux prêtres alors que lui rejette totalement le Christ en prêchant le mariage pour tout le monde.
Auteur : medico
Date : 04 oct.22, 00:55
Message : Encore une ineptie de ta part.
(1 Corinthiens 7:36-38) 36 Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient. 37 Mais si quelqu’un demeure bien résolu dans son cœur, n’ayant pas de contrainte, mais s’il a pouvoir sur sa propre volonté et a pris cette décision dans son propre cœur : de garder sa propre virginité, il fera bien. 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 01:02
Message : L'autorité de Paul est-elle supérieure à celle de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 04 oct.22, 04:45
Message : Paul et un vase choisie par Jésus.
(Actes 9:14, 15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Et comme bien d'habitude tu fais dévier le sujet.
Je rappel le titre du sujet: Le célibat des prêtres
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 05:48
Message : Et donc ce vase peut se passer de contenir la parole du Christ ?
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 00:49
Message : Une chose et sur Paul n'interdisait pas ses frères de se marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:00
Message : Et sa parole est supérieure à celle du Christ, bien sûr....
Auteur : estra2
Date : 10 oct.22, 01:01
Message : Tout comme le Vatican n'interdit pas le mariage des catholiques, mieux, il fait du mariage un sacrement !
Par contre, il demande à ceux qui choisissent d'être prêtres de rester célibataire mais, là encore, ils peuvent choisir de se marier en abandonnant leur charge de prêtre.
Donc, au final, tout catholique a le droit de se marier puisque même les prêtres peuvent le faire en redevenant laïc.
Pas de sanction, pas de mise à l'écart pour ces personnes, il n'y a donc pas de contrainte
Et, au passage, Paul n'interdisait pas le mariage mais conseillait fortement de ne pas se marier.....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:05
Message : Ce qui compte est ce qu'en dit Jésus.
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 01:14
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 oct.22, 01:00
Et sa parole est supérieure à celle du Christ, bien sûr....
Paul n'impose rien il conseil simplement.
(1 Corinthiens 7:38) 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:16
Message : medico a écrit : 10 oct.22, 01:14
Paul n'impose rien il conseil simplement.
(1 Corinthiens 7:38) 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.
Si tu as bien lu: il fera mieux sauf s'il ne peut pas le faire, dans ce cas il vaut mieux qu'il se marie.
Et c'est exactement la même chose que dit Jésus, sans une once de nuance.
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 01:20
Message : Il frrait mieux n'est pas non plus une obligation.
Je te signal que pour être prêtre dans l'église catholique c'est une obligation.
Je pense que tu vois la différence des mots.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:26
Message : Tu devrais reprocher aux prêtres de célébrer des mariages et non de ne pas se marier.
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:29
Message : medico a écrit : 10 oct.22, 01:20
Il frrait mieux n'est pas non plus une obligation.
Je te signal que pour être prêtre dans l'église catholique c'est une obligation.
Je pense que tu vois la différence des mots.
Exactement.
Mais ce n'est pas l'enseignement biblique mais l'enseignement catholique.
Je pense qu'ils vont bientôt revenir dessus(il en parlent), et accepter que les prêtres se marient.
Est-ce que les TJ sont aussi sur le point de revenir dessus ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:32
Message : gadou_bis a écrit : 10 oct.22, 01:29
Exactement.
Mais ce n'est pas l'enseignement biblique mais l'enseignement catholique.
Car Jésus a prescrit aux chrétiens de se marier, peut-être ?
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:58
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 oct.22, 01:32
Car Jésus a prescrit aux chrétiens de se marier, peut-être ?
Oui. Matthieu 19, 10-12.
Exactement comme Paul: il dit que ceux qui peuvent ne pas se marier c'est très bien, mais ce n'est pas donné à tout le monde.
Il prescrit donc le célibat à ceux qui le peuvent parceque Dieu leur a donné quelque chose de spécial, et le mariage aux autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 06:40
Message : gadou_bis a écrit : 10 oct.22, 01:58
Oui. Matthieu 19, 10-12.
Naturellement, tu ne postes pas le contenu du verset puisqu'il dit le contraire...
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