Auteur : dragon blanc Date : 26 sept.22, 01:41 Message : On entend souvent dire qu'il faut enlever sa poutre dans l'oeil avant de tenter d'enlever l'écharde dans l'oeil de l'autre.
Je dois avouer qu'il m'a pris un certain temps avant de bien comprendre cette phrase.
Mais je vais tenter de vous en partager ce que j'en ai compris et surtout ce que j'en ai mis en pratique.
Je suis comme vous tous, ici et ailleurs à jaser et écrire sur des forums et de tenter d'établir une ou des communications avec des gens, qui eux aussi tentent d'en établir une avec moi ou avec d'autres membres.
Je ne peux parler pour les autres, il en vas de soit ! Alors je ne parlerai que de ce que j'en ai conclu et du comment j'en suis arrivé... Il sera à vous de me dire si je suis dans le bon cheminement ou bien si je me fourvoie totalement ou en parti.
Quand je discute avec les gens, hommes ou femmes, je tente toujours de comprendre l'état dans l'écriture tout comme mon état dans la mienne que je transcris. Si il me vient un doute sur l'intention de l'autre dans l'écriture, je poserai la question directement, bien sur, pas de façon agressive car pour moi, il ne servira en rien d'agresser l'autre si je tien à recevoir en retour une explication honnête à ma ou mes questions. Mais là, je vais vous parler du comment moi je me sens parfois et du comment je réagis. Il m'arrive aussi de me sentir moins observateur et moins recevable d'une réponse. Mais ne vous en faites pas, je ne prend jamais rien de personnel. Là je soulève une faute.... Jamais de personnel... C'est impossible... Car sitôt on se livre à écrire nos pensées, elles sont bien personnelles. Alors oui il se peut que je me sente soit légèrement touché, ému, ou même choqu de certaines réponses. Alors je me lose cette question: Mais pourquoi je me sens dont lésé ou même froissé de cette réponse ?
Là je retrouve cette poutre dans mon oeil.
Je m'explique. Si je me sens froissé, c'est que j'ai mal compris la réponse de l'autre. Pourquoi ?
Par ce que je la lis avec des lunettes sales. Une poutre grosse comme la froissure que je ressens.
Alors, je me dois...et ce que je fais, je ne répond pas. Pas tout de suite en tout cas.
Je prend le temps de réfléchir au pourquoi cette réponse me touche autant et comment comprendre ce qui me froisse autant !
Une fois le calme en moi repris, et que j'ai pu en parti, du moins en atténuer ma froissure, je relis la réponse et je m'aperçois que je la lisait avec des intention autre que celle que je pensais voir auparavant. Vous me suivez ?
Ce que je veux dire, il est facile de prêter des intentions aux autres. Mais lit-on réellement l'intention de l'autre ou bien si nous y mettons un filtre de lecture tel que: Lui il est malhonnête... Lui il est agressif...etc... alors on lit avec le ton que nous y mettons dans notre tête.
D'où l'erreur de lecture... d'où la poutre dans son oeil... ou nos lunettes sales...
Avant d'atténuer nos dire, c'est à dire d'explique nos intentions de nos dire et d'en expliquer la teneur et le sentiment qui la produit, il faut tout d'abord en comprendre notre propre filtre de lecture et de compréhension.
Ceci dit, c'est ma façon de voir la chose... Et vous, que faites vous quand vous vous sentez soit offensé ou mal interprété ?
Merci de votre compréhension.... Cordialement, Dragonblanc
Le seul que je connaisse qui fasse autant de bordel dans un forum c'est Mr Quiproquo, quand les gens se lisent mal, ils répondent mal.
Mais parfois l'intention de sous-entendre y est, même si on est souvent victime du ton qu'on impose à la lecture un peu à l'aveuglette.
Auteur : indian Date : 26 sept.22, 02:12 Message : Personnellement je m’en fous
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 04:59 Message :
dragon blanc a écrit : 26 sept.22, 01:41
Je m'explique. Si je me sens froissé, c'est que j'ai mal compris la réponse de l'autre. Pourquoi ?
Par ce que je la lis avec des lunettes sales.
Pas forcément, l'autre peut parler dans le simple but de faire du mal, vous êtes bien trop naïf il me semble (c'est pas une critique c'est même un compliment dans la mesure où je ne vois pas de sales choses par votre bouche), du coup vous pensez peut-être que les autres sont toujours aussi bons que vous l'êtes.
dragon blanc a écrit :Je prend le temps de réfléchir au pourquoi cette réponse me touche autant et comment comprendre ce qui me froisse autant !
Il est parfois bon de répondre au taco-tac ça laisse quelque chose de plus vivant.
dragon blanc a écrit :Une fois le calme en moi repris, et que j'ai pu en parti, du moins en atténuer ma froissure, je relis la réponse et je m'aperçois que je la lisait avec des intention autre que celle que je pensais voir auparavant. Vous me suivez ?
Ca oui je te suis... c'est lorsque l'on pensait que l'autre avait d'autre but que celui qu'on pensé.
dragon blanc a écrit :Ce que je veux dire, il est facile de prêter des intentions aux autres.
Des fois on se trompe, des fois pas. Quand je suis pas sûr, je répond pas moi non plus, ou demande des informations complémentaires, comme vous.
dragon blanc a écrit :Lui il est malhonnête... Lui il est agressif...etc...
J'ai jamais d'a priori, par exemple je peux féliciter quelqu'un pour son propos, alors que je l'ai repris quelque temps avant, je n'ai pas de parti pris je suis impartial, et je ne fais pas aux gens pour leur en tenir rigueur, si par exemple quelqu'un dit une ânerie, il peut très bien dire quelque chose d'intelligent après.
D'ailleurs, je peux réconforter quelqu'un dans la souffrance alors que nous nous sommes pris la tête, parce que je fais la part des choses entre les idées débattues et la personne qui les dit.
dragon blanc a écrit :alors on lit avec le ton que nous y mettons dans notre tête.
Oui, ça c'est quand on se connaît pas trop... et qu'on a encore beaucoup, ou plus de moins, de choses à apprendre sur soi. C'est pourquoi je fais souvent le reproche aux gens qu'ils reprochent selon ce qu'ils sont eux-mêmes, car eux-mêmes étant d'une certaine manière ils le reprochent aux autres comme si tout le monde était de la même manière.
dragon blanc a écrit :D'où l'erreur de lecture... d'où la poutre dans son oeil... ou nos lunettes sales...
Enfin cette histoire de poutre doit reposer sur des choses vrais quand même... et pas juste des ressentis, la vérité est factuel, il faut des faits, sinon ça sert à rien et on repose sur rien, c'est pourquoi nous pouvons discuter des problèmes pour nous mettre d'accord, au lieu de les fuir comme plusieurs ici.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 06:00 Message :
dragon blanc a écrit : 26 sept.22, 01:41
Ceci dit, c'est ma façon de voir la chose... Et vous, que faites vous quand vous vous sentez soit offensé ou mal interprété ?
Je ne me sens pas offensée à titre personnel, j'ai un "bouclier" qui prend les offenses à ma place. Mal interprétée, j'en déduis d'abord, soit que la personne ne m'a pas lue avec attention mais en diagonale, soit qu'elle garde égocentriquement ce qu'elle voulait entendre, occultant le reste (et c'est très visible cette seconde attitude). Alors bien sûr je peux dire que je me sens offensée en moi, mais ce n'est pas moi directement.
Si après clarification, elle reste sur sa position, j'en déduis qu'elle ne veut pas comprendre (son égo, acte volontaire de mauvaise foi), ou ne peut pas saisir ce que je lui ai dit (ne peut pas = parce qu'elle n'en a pas fait l'expérience elle-même et navigue donc en terre inconnue, ne saisissant pas, ne comprenant pas, elle peut parfaitement être de bonne foi par conséquent dans cette position). Mais cela est aussi très visible en lisant à travers les mots selon ce qu'elle écrit.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 06:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 06:00
soit qu'elle garde égocentriquement ce qu'elle voulait entendre, occultant le reste (et c'est très visible cette seconde attitude).
Entièrement d'accord.
SophiaSofia a écrit :Si après clarification, elle reste sur sa position, j'en déduis qu'elle ne veut pas comprendre (son égo, acte volontaire de mauvaise foi),
Exact.
Pour le reste, c'est très bon aussi. Même parfait.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 06:10 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 06:03
Entièrement d'accord.
Exact.
Pour le reste, c'est très bon aussi. Même parfait.
Gloire à Dieu. Dans un sujet de Prisca, je viens de répondre ce qu'a dit Paul aux Corinthiens : "si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés". Ce qui rejoint ce topic : si nous commençons par chercher la poutre dans notre oeil afin qu'elle soit ôtée pour voir, alors nous pouvons vraiment dire à autrui : commence par ôter la poutre dans ton oeil, avant de chercher la paille dans le mien.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 06:11 Message : En fait, il n'y a que celui qui se connaît qui peut juger les autres, car en jugeant l'autre alors il est sûr de pouvoir ne pas se juger.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 07:01 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 06:11
En fait, il n'y a que celui qui se connaît qui peut juger les autres, car en jugeant l'autre alors il est sûr de pouvoir ne pas se juger.
C'est exactement ce qu'il fallait comprendre, puisque celui qui se connait a déjà été jugé et justifié. Amen.
Ajouté 48 minutes 37 secondes après :
La connaissance de soi, Jung l'a établie en plusieurs étapes, je ne rapporte pas les siennes, je les écris telles que je les ai vécues, reprenant toutefois les titres des 5 étapes :
1. L’adaptation : nous nous identifions à l'égo pour exister, une partie de nous est niée, refoulée dans notre inconscient, et cela nous apparait comme un sentiment de ne pas exister vraiment, que ce n'est pas cela la vie, la véritable.
2. La prise de conscience : quand l'insatisfaction pointe de plus en plus, nous sentons les limites du personnage que nous avons construit, celui qui vit selon l'ego. La prise de conscience nous donne le sentiment de nous être perdus en route, d’être dans l’imposture, le vecteur principal est toujours en lien avec le sens et la valeur des choses, il est spirituel.
3. Le face-à-face : la remise en question de nous-même dans une tristesse qui s’apparente à un deuil, sans tristesse véritable pour ceux qui n'aiment pas le monde et leur vie dans le monde car c'est une libération, mais pour les autres, qui aiment le personnage qu'ils ont été, qui croyait exister mais n'était qu'un leurre et c'est dans la lumière qu'il se fissure, c'est une tristesse, une souffrance. Les vraies aspirations émergent, nous entr'apercevons la véritable vie dans ce face-à-face avec notre inconscient, l'étoile du matin se lève. C'est une grande phase de remise en question et de renoncements, une étape difficile pour tous puisqu'il nous faut assumer la perte de ce à quoi nous nous sommes identifiés pour exister pendant toutes ces années : le faux soi-même qui va mourir, l'ego.
4. L’intégration : l'égo communique pour la dernière fois, le pas est cédé au désir de ne plus se mentir, ni de se trahir, c'est l'adieu. L'ego est passé de dominant à dominé, jusqu'à ce qu'il disparaisse et que paraisse notre Soi intérieur, c'est l'enfantement, la formation du Soi, comme une femme qui attend un enfant.
5. L’individuation, le temps de la réalisation de Soi : le retour à la vie, la véritable existence, nous accédons à la sensation d’être un individu complet par le Soi venu remplacer l'égo. Nous sommes nés de nouveau, notre Soi a vu le jour, il est paru, notre soleil intérieur, notre étoile brillante, est au zénith.
Est-ce que ce Soi est pour tous le Christ intérieur ? vraie question. Ce le fut pour ma part. Mais je sais que des personnes naissent de nouveau et restent seules, alors quel est ce Soi pour ces personnes ? Certains disent que c'est un ego spirituel, donc solitaire.
2 Pierre 1:19 "Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs".
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 sept.22, 07:05 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 06:11
En fait, il n'y a que celui qui se connaît qui peut juger les autres, car en jugeant l'autre alors il est sûr de pouvoir ne pas se juger.
Dit celui qui juge tout le monde.
Auteur : estra2 Date : 26 sept.22, 07:10 Message :
uzzi21 a écrit : 26 sept.22, 02:00même si on est souvent victime du ton qu'on impose à la lecture un peu à l'aveuglette.
Bonjour Uzzi,
Tu as tout à fait raison, on peut croire que quelqu'un est en colère alors que c'était du second degré car on n'a que le texte et pas le ton.
Mais au delà de ça, il y a bien d'autres facteurs, notre manière de nous exprimer qui fait que ce qui nous parait clair à nous, peut l'être moins pour les autres voire pas du tout
Perso, si quelqu'un comprend de travers ce que j'ai dit, je pars du principe que c'est moi qui ne me suis pas bien exprimé et donc je dis d'une autre manière ce que je voulais dire.
Une autre chose c'est le vécu des gens, on peut toucher un point sensible, faire remonter à l'interlocuteur des sentiments douloureux.
Par exemple, j'ai appris au fil du temps qu'il y avait sur ce forum : un ancien enfant martyr, un autre victime d'actes pédophiles, 3 membres ayant perdu un enfant, un membre atteint de la maladie de l'homme de pierre, plusieurs membres ayant plus de 80 ans, plusieurs membres ayant un proche gravement malade donc, évidemment, tout ce bagage, ils le portent en silence et chacun d'entre nous peut surréagir parce qu'une parole l'a touché, lui a fait plus mal qu'une autre.
Une autre chose encore, c'est le niveau de connaissances, perso, je ne suis allé que jusqu'à la 3ème, d'autres ont un bac+5 donc, évidemment, là aussi, il peut y avoir des incompréhensions.
Et puis, il faut le reconnaître, il y a toujours des personnes avec qui on a facilement des atomes crochus et d'autres où ça ne passe pas, c'est comme ça, personne n'est parfait
Bref, tout ça pour dire qu'il faut simplement faire preuve d'empathie et quand on voit l'autre mal réagir, faire ce que l'on aimerait bien que l'on fasse pour nous dans la même situation : chercher à comprendre l'autre et enfin, mais ce n'est que mon avis personnel, plutôt ne plus lire les commentaires de quelqu'un plutôt que d'être en conflit avec cette personne.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 07:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 sept.22, 07:05
Dit celui qui juge tout le monde.
Bon, je vois bien qu'il ne sert plus à rien de discuter avec toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 07:27 Message :
Bref, tout ça pour dire qu'il faut simplement faire preuve d'empathie et quand on voit l'autre mal réagir, faire ce que l'on aimerait bien que l'on fasse pour nous dans la même situation : chercher à comprendre l'autre et enfin, mais ce n'est que mon avis personnel, plutôt ne plus lire les commentaires de quelqu'un plutôt que d'être en conflit avec cette personne.
Avis personnel, mais ce n'est pas cela l'amour du prochain. Aimer ses amis et sa famille est facile, même les païens font cela, ainsi ignorer des personnes pour ne pas entrer en conflit avec elles n'est pas la solution, apprendre à les affronter, à faire face, et à les aimer, l'est.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 07:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 07:27
Avis personnel, mais ce n'est pas cela l'amour du prochain. Aimer ses amis et sa famille est facile, même les païens font cela, ainsi ignorer des personnes pour ne pas entrer en conflit avec elles n'est pas la solution, apprendre à les affronter, à faire face, et à les aimer, l'est.
Evidemment. Bonne observation.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 11:03 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 07:46
Evidemment. Bonne observation.
Je viens de parcourir le sujet "Si Dieu est amour, pourquoi permet-il le mal !?" et d'y répondre. La chose la plus injuste, vraiment l'iniquité au plus haut degré, que je constate dans le monde est que l'on puisse accuser Dieu d'être responsable du mal sur la terre.
Cela révèle une incroyable irresponsabilité des hommes face à leurs actes puisque si aucun homme ne commettait le mal, la terre serait un paradis. C'est donc bien le fait des hommes et d'eux seuls, qui choisissent le mal et non le bien, voyant constamment la paille dans l'oeil des autres mais très rarement, vraiment très, la poutre dans le leur, il leur faut trouver un coupable.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 11:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 11:03
je constate dans le monde est que l'on puisse accuser Dieu d'être responsable du mal sur la terre.
Bah, quand les hommes disent ça ils ne savent pas ce qu'ils disent, déjà ils omettent qu'on apprend le bien par le mal. Et deuxièmement, on ne peut pas accuser Dieu du mal sans reconnaître une existence de sa personne. C'est contradictoire. Car les personnes qui se plaignent de Dieu pour le mal sur la terre devrait pour être cohérent le reconnaître pour ses bienfaits, et le remercier pour cela.
SophiaSofia a écrit :Cela révèle une incroyable irresponsabilité des hommes face à leurs actes puisque si aucun homme ne commettait le mal, la terre serait un paradis.
Encore une contradiction en effet. Bien qu'ils disent le mal aussi concernant les cataclysmes et autres... et la mort.
SophiaSofia a écrit :voyant constamment la paille dans l'oeil des autres mais très rarement, vraiment très, la poutre dans le leur, il leur faut trouver un coupable.
C'est le propre de l'homme se voyant au travers de l'autre, c'est le même sujet, ne se connaissant pas il se fait aux avis des uns et des autres.
Auteur : uzzi21 Date : 26 sept.22, 23:39 Message : Si Dieu voulait que les hommes le connaissent, les enfants en parleraient en sagesse.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 23:45 Message :
uzzi21 a écrit : 26 sept.22, 23:39
Si Dieu voulait que les hommes le connaissent, les enfants en parleraient en sagesse.
Dieu veut que les hommes le connaissent, et qu'est-ce que la sagesse si ce n'est aussi un don de Dieu ?
Jacques 1 : "5 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur: c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies".
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 12:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 07:27
Avis personnel, mais ce n'est pas cela l'amour du prochain. Aimer ses amis et sa famille est facile, même les païens font cela, ainsi ignorer des personnes pour ne pas entrer en conflit avec elles n'est pas la solution, apprendre à les affronter, à faire face, et à les aimer, l'est.
Comme quoi, c'est un peu abuser des mots quand ceux-ci ne reflètent pas le véritable discours...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 12:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 12:15
Comme quoi, c'est un peu abuser des mots quand ceux-ci ne reflètent pas le véritable discours...
Aimer en paroles ne sert à rien si elles ne sont pas suivies d'actions avec vérité dans la vie de tous les jours.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 12:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:33
Aimer en paroles ne sert à rien si elles ne sont pas suivies d'actions avec vérité dans la vie de tous les jours.
Je parlais des mots qui emboîtent le pas au au discours...
Matthieu 12:36 ''Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.''
Je n'y crois pas, mais c'est de vous à vous...
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 13:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 12:48
Je parlais des mots qui emboîtent le pas au au discours...
Matthieu 12:36 ''Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.''
Je n'y crois pas, mais c'est de vous à vous...
Ton ton sarcastique montre un homme plein de lui-même, c'est de ça que t'auras à rendre compte.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 13:15 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 13:02
Ton ton sarcastique montre un homme plein de lui-même, c'est de ça que t'auras à rendre compte.
Voilà que ''tonton sarcastique'' fait place à ''tonton moqueur''... Tout ça juste pour moi...
Si ''plein de lui-même'' qu'il en déborde et t'inclut dans ce débordement...
Tiens, puisque plusieurs le font, une petite tentative prophétique : ''Dans les bras l'un de l'autre, on en rira beaucoup quand viendra l'heure...''
À moins que t'aies pas le sens de l'humour...
Auteur : Stop ! Date : 27 sept.22, 20:03 Message : Bonjour Dragon blanc.
Je crois qu'il ne faut pas se faire trop de nœuds dans la tête au sujet de la paille et de la poutre. Ce qu'a voulu dénoncer Oint, qui parle toujours par paraboles, métaphores et autres rébus, c'est l'étrange tendance humaine à reprocher à autrui un défaut qu'on a soi-même de façon encore plus marquée. Ce qui rejoint du reste ton analyse sur jugements et ressentis de jugements.
Ajouté 17 minutes 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 07:27
... Aimer ses amis et sa famille est facile, même les païens font cela, ainsi ignorer des personnes pour ne pas entrer en conflit avec elles n'est pas la solution, apprendre à les affronter, à faire face, et à les aimer, l'est.
Pourquoi ce "même" à l'adresse des païens ? Existerait-il un doute sur l'humanité des païens ? Partages-tu la vision du Sepulveda de "la Controverse de Valladolid" ? Un païen est un croyant comme un autre, il ne se différencie des monothéistes que par le nombre de dieux qu'il croit voir dans le ciel. En "frappant les cieux d'alignement", la bande au professeur Nimbus a eu la prétention d'imposer au Monde la seule vraie vision des choses, mais croire que le Serpent à plumes a été vaincu par le Miroir fumant ou que le seul vrai dieu a envoyé son fils sur Terre se faire clouer pour "racheter" les "péchés" du Monde ne diffèrent guère que par le scénario, pas par la démarche intellectuelle. Les Aztèques, eux aussi, croyaient détenir la Vérité.
Ajouté 33 minutes 51 secondes après :
Pour reprendre le fil dans l'esprit de ce qu'écrit Dragon blanc, le ressenti d'un jugement, en être froissé ou pas, je crois voir une différence fondamentale entre le ressenti d'un croyant et celui d'un athée ou d'un agnostique. Le croyant vénère son dieu, il l'aime d'Amour, il fait tout, ou en tout cas le dit, pour lui ressembler. Il s'opère une forme d'identification du croyant au "personnage" de son dieu. L'expression "en Jésus-Christ" en témoigne. Dès lors, toute attaque contre le fondé de sa croyance, contre l'équité ou même l'existence de son dieu, peut être ressentie par lui comme une attaque contre sa propre personne. L'athée ne s'identifie pas à un "personnage", bien que certains croyants tentent de lui attribuer le dieu "Science". La science appartient autant au croyant qu'à l'athée. Quand un croyant attaque la vision d'un athée, il n'attaque pas plus l'athée que ne le fait réellement celui-ci contre le croyant quand il attaque sa croyance. Et l'athée, qui n'a pas personnifié son raisonnement et ne s'y est pas identifié à la façon du croyant, ne ressent qu'une "opposition intellectuelle" à laquelle il peut donner suite, sans passer dans un autre registre.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 20:45 Message : Bonjour à tous,
Chacun voit les choses à sa façon et, sur ce point comme d'autres, il n'y a pas UNE vérité.
Par exemple, une personne considèrera qu'elle ne peut en aucun cas tuer quelqu'un mais une autre considérera elle qu'elle peut tuer quelqu'un si c'est pour sauver des vies.
Qui a tort, qui a raison ?
Si quelqu'un avait tué le chauffeur du camion lorsqu'il est rentré sur la promenade des anglais à Nice le 14 juillet, il aurait sauvé des centaines de personnes de la mort ou d'un traumatisme à vie mais, d'un autre coté, il aurait été responsable d'une mort, celle du chauffeur.
Tout n'est pas que blanc ou noir et on ne peut pas dire "ça c'est aimer, ça c'est ne pas aimer" tout dépend de la perception de la personne, des circonstances.
Alors, est ce qu'ignorer une personne c'est manquer d'amour pour une personne, je comprends que certains le pensent, ce n'est pas mon point de vue.
Proverbes 17:14Commencer une querelle, c'est ouvrir une digue; Avant que la dispute s'anime, retire-toi.
Je vais prendre un exemple, j'avais un oncle qui était raciste au possible, chaque fois, j'étais outré par les horreurs qu'il sortait et plus on essayait de le raisonner et plus il en rajoutait alors je préférais l'ignorer plutôt que d'avoir une discussion stérile et de le pousser à dire encore plus de choses horribles.
De la même façon, lorsque j'étais chrétien, si quelqu'un commençait à insulter Dieu, à jurer, je préférais arrêter la discussion plutôt que de provoquer de nouveaux jurons.
Si une discussion est stérile et/ou que l'interlocuteur est violent, à quoi sert de discuter ?
Le provoquer pour qu'il soit encore plus violent ? Ce sera négatif pour tout le monde donc il est plus sage de laisser la personne tranquille.
Mais pour cela, il faut juste faire preuve d'humilité et ne pas vouloir à tout prix avoir raison sur l'autre.
Maintenant, plaçons nous, puisque nous sommes sur un forum religieux, du point de vue de la Bible, est-ce que Dieu a demandé aux juifs d'aller discuter avec ceux qui avaient un autre point de vue qu'eux ?
En aucun cas, au contraire, le Dieu des Hébreux leur demande de se tenir à part et de se distinguer des non-juifs y compris par des spécificités vestimentaires permettant de reconnaître tout de suite un hébreu !
Quant aux chrétiens, 1 Corinthiens 15:33Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
2 Timothée 2:16Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, 17et leur parole rongera comme la gangrène.
Jean ira, dans sa deuxième lettre, jusqu'à demander de ne pas même saluer ceux qui portent un autre évangile !
C'est clair, pour la Bible, le chrétien doit exposer sa foi mais si la personne en face combat cet enseignement, il doit l'ignorer.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait Jésus en refusant très souvent de discuter avec ses détracteurs, se contentant de leur laisser juste une question ou une réflexion avant de partir et en ne répondant pas à ses accusateurs lors de son procès.
Pour être un peu trivial, j'aime bien un vieux dicton paysan "à pisser contre le vent, tu en seras toujours de mouiller ta chemise" dans le cas présent, discuter avec quelqu'un qui, de toute façon est persuadé de détenir LA vérité ne sert à rien, au pire cela ne servira qu'à provoquer des choses négatives comme de la haine ou des insultes.
Proverbes 25:8Ne te hâte pas d'entrer en contestation, De peur qu'à la fin tu ne saches que faire, Lorsque ton prochain t'aura outragé.
Donc, je vais jusqu'au bout du raisonnement, personnellement, il m'est arrivé que quelqu'un me pousse à bout lorsque j'étais très jeune et, ensuite, je regrettais mon emportement, donc, vu que je fais aux autres ce que l'on aimerait qu'on fasse pour moi : j'évite à mon interlocuteur de sortir de ses gonds et d'ensuite le regretter et je préfère arrêter la conversation.
Romains 12:18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 20:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 13:15
À moins que t'aies pas le sens de l'humour...
T'es lamentable.
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Toujours à croire (je parle de manière générale là) que quand on prend mal une chose c'est parce que c'est une attaque à notre croyance, quelle [ATTENTION Censuré dsl] êtes vous alors que ce qu'on vous reproche est clairement énoncé. C'est juste une excuse pour vous pour ne pas voir la vérité en face, cachez vous bien.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 20:59 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 20:03Le croyant vénère son dieu, il l'aime d'Amour, il fait tout, ou en tout cas le dit, pour lui ressembler. Il s'opère une forme d'identification du croyant au "personnage" de son dieu. L'expression "en Jésus-Christ" en témoigne. Dès lors, toute attaque contre le fondé de sa croyance, contre l'équité ou même l'existence de son dieu, peut être ressentie par lui comme une attaque contre sa propre personne.
Coucou Stop,
Pas forcément et pour ma part et la majorité des chrétiens que j'ai connus, c'était exactement le contraire, c'est à dire que si quelqu'un s'attaquait à moi, je ne considérais pas que c'était contre ma personne mais contre le message que je portais, contre ma foi.
D'ailleurs, c'est ce que dit Jésus : Matthieu 10:22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom donc logiquement, un chrétien ne prend aucune remarque religieuse comme une attaque personnelle mais comme la conséquence normale de sa foi en Jésus.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 21:00 Message : Ce que vous ne comprenez pas non plus c'est qu'il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison, mais de parler... et d'arrêter de vous moquer, et vous cacher, ce que vous faites tout le temps. Au lieu de discuter franchement des choses, ce dont vous êtes incapables, alors vous accusez, c'est tout.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Vous êtes tellement à côté de la plaque mes pauvres, pour même pas comprendre ce que je viens de dire... Cachez vous bien, je vous le dis.
Pas forcément et pour ma part et la majorité des chrétiens que j'ai connus, c'était exactement le contraire, c'est à dire que si quelqu'un s'attaquait à moi, je ne considérais pas que c'était contre ma personne mais contre le message que je portais, contre ma foi.
Coucou estra2,
"Pas forcément", c'est la réserve que je faisais en écrivant "peut être ressentie". Mais l'exemple que tu donnes vise une attaque contre les personnes alors que j'évoquais une attaque contre la croyance, c'est donc normal que ça soit exactement le contraire.
estra2 a écrit : 27 sept.22, 20:59
D'ailleurs, c'est ce que dit Jésus : Matthieu 10:22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom donc logiquement, un chrétien ne prend aucune remarque religieuse comme une attaque personnelle mais comme la conséquence normale de sa foi en Jésus.
Mais, estra2, tu soulèves là quelque chose d'intéressant : Oint sait qu'il va faire haïr ses disciples par son leg. Et de tous, par-dessus le marché ! C'est vraiment sympa ! Le plan de la Sainte Famille ne serait-il pas un peu pervers ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 21:42 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 21:38
Mais, estra2, tu soulèves là quelque chose d'intéressant : Oint sait qu'il va faire haïr ses disciples par son leg. Et de tous, par-dessus le marché ! C'est vraiment sympa ! Le plan de la Sainte Famille ne serait-il pas un peu pervers ?
Il sait qu'il va être haï parce que vous êtes des haineux, et que vous ne voulez pas de la vérité.
Encore une manière de faire pour tourner les choses en ridicule, pitoyable !
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Au fond, c'est un peu toujours la même chose : on accuse celui qui nous fait le reproche comme si c'est nous qui avions fait l'acte qui nécessitait ce reproche, quelle infamie, quelle immaturité, et quelle manque d'intelligence, quelle méchanceté même, et quelle lâcheté.
Comme quand par exemple, on vous fout un coup et on accuse l'autre d'avoir mal, ou même de crier, quelle bête êtes vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 21:47 Message :
Pourquoi ce "même" à l'adresse des païens ? Existerait-il un doute sur l'humanité des païens ? Partages-tu la vision du Sepulveda de "la Controverse de Valladolid" ? Un païen est un croyant comme un autre, il ne se différencie des monothéistes que par le nombre de dieux qu'il croit voir dans le ciel. En "frappant les cieux d'alignement", la bande au professeur Nimbus a eu la prétention d'imposer au Monde la seule vraie vision des choses, mais croire que le Serpent à plumes a été vaincu par le Miroir fumant ou que le seul vrai dieu a envoyé son fils sur Terre se faire clouer pour "racheter" les "péchés" du Monde ne diffèrent guère que par le scénario, pas par la démarche intellectuelle. Les Aztèques, eux aussi, croyaient détenir la Vérité.
Simplement pour reprendre les mots employés par Jésus lui-même, Matthieu 5 :46 "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même?".
J'ignore ce dont tu parles ensuite, le Sepulveda, connait pas, professeur Nimbus, connait pas, Miroir fumant, idem, seule la Parole de Dieu m'intéresse.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 21:51 Message : C'est tout l'art de noyer le poisson, au lieu de répondre clairement à la chose.
J'ai remarqué une chose aussi, c'est que non seulement de pas répondre, ils relativisent, minimisent les propos pour échapper à leur responsabilité. Quel procédé désastreux, et détestable.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 22:40 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 21:51
C'est tout l'art de noyer le poisson, au lieu de répondre clairement à la chose.
Et aussi parce qu'ils aiment le monde, ils se réfèrent donc aux choses du monde pour parler, celles qu'ils aiment. Or nous savons pour notre part que c'est un adultère aux yeux de Dieu que l'amour du monde, Jacques 4 :
"Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente, c'est pourquoi l'Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux,
Mais il fait grâce aux humbles".
Si Dieu résiste lui-même aux orgueilleux, résistons leur aussi, mais seulement de manière qu'ils voient nos bons fruits qui glorifient l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. Que dans chacune de nos paroles se voient un ou plusieurs aspects de ce fruit magnifique de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, fidélité, douceur, tempérance. C'est expressément ce que le Seigneur m'a demandé de faire, c'est sa volonté, et si parfois, j'ai le sentiment de m'être laissée un peu emporter, je le prie de m'empêcher de le faire à nouveau, ce qu'il fait. Il me retient en Lui en disant "paix, sagesse", cette douce voix implantée dans nos coeurs comme une lumière grandissante qui nous envahit totalement jusqu'à nous recouvrir comme le feraient des ailes d'archange et d'anges, lumière dont émane une douce et pure chaleur vivifiante. Ailes qui n'ont rien en commun avec celles que les hommes ont imaginées, elles sont comme un voile léger mais imperméable, d'une pureté éclatante, le vêtement céleste, dans lesquelles nous trouvons notre refuge comme sous une tente, en sorte que rien ne puisse nous atteindre.
Car nous, nous n'avons rien à accomplir que Christ n'ait déjà accompli.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 22:42 Message : J'ai quitté l'église catholique car le discours me sortait des yeux, et voilà que sur le forum arrive une prêtresse qui a l'air d'avoir fait ses voeux.
Ô rage Ô désespoir n'ai je donc pas de chance à ce point que de n'avoir que du discours de prêtre à brûle pourpoint !
Sortez moi de là !
Mais tu n'as qu'à partir on ne te retient pas je vous entends penser.
La prêtresse est venue à bout de moi, comme vous devez être en joie.
J'abdique, je jette l'éponge, Saint Glinglin doit être en émoi.
estra2 se frotte les mains de délectation !
Je ne vous prête même plus d'attention.
Je lis tout en diagonale,
Je comprends que dalle.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 22:46 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:42
J'ai quitté l'église catholique car le discours me sortait des yeux, et voilà que sur le forum arrive une prêtresse qui a l'air d'avoir fait ses voeux.
Ô rage Ô désespoir n'ai je donc pas de chance à ce point que de n'avoir que du discours de prêtre à brûle pourpoint !
Sortez moi de là !
Mais tu n'as qu'à partir on ne te retient pas je vous entends penser.
La prêtresse est venue à bout de moi, comme vous devez être en joie.
Moi je préfère discuter avec toi, c'est plus rigolo.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 22:48 Message : Lorsque nous nous connaissons pas vraiment, il est normal et bien de se brider, de faire en sorte de ne pas agir n'importe comment. C'est pourquoi on donne la loi à celui qui ne se connaît pas vraiment, ensuite il n'en a plus besoin ; car il agira toujours de la bonne manière, le but étant que nous soyons libre de tout, sachant que chaque chose, quelle qu'elle soit peut concourir au bien de Dieu selon sa volonté.
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 22:40
elles sont comme un voile léger mais imperméable
Ca c'est pas mal.
SophiaSofia a écrit :dans lesquelles nous trouvons notre refuge comme sous une tente, en sorte que rien ne puisse nous atteindre.
On parlait d'atteindre, je dis souvent que si nous sommes suffisamment spirituel, comme transparent donc, nous nous laisserons pas atteindre par des choses du monde ou terrestres qui elles sont physique et visible. Ca passe à travers.
C'est un peu comme la croix aussi, tu n'agis pas à l'offense il n'y a plus rien à reprendre, et là on est dans le cas "tendre l'autre joue".
SophiaSofia a écrit :Car nous, nous n'avons rien à accomplir que Christ n'ait déjà accompli.
Oui, bien sûr.. tout est accompli, c'est pourquoi nous sommes complet en Christ.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 22:49 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 22:46
Moi je préfère discuter avec toi, c'est plus rigolo.
Toi aussi tu es pris de court ? Elle t'a eu aussi à l'usure ?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 22:54 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:42
J'ai quitté l'église catholique car le discours me sortait des yeux, et voilà que sur le forum arrive une prêtresse qui a l'air d'avoir fait ses voeux.
Ô rage Ô désespoir n'ai je donc pas de chance à ce point que de n'avoir que du discours de prêtre à brûle pourpoint !
Ce n'est pas le discours d'un prêtre ni d'une prêtresse, Prisca, simplement de quelqu'un qui vit en Christ et témoigne de Lui, je suis constamment dans l'émerveillement grandissant jour après jour à cause de ce qu'il me fait voir. Et hier, j'ai reçu une révélation inouïe, que je garde secrète, j'en dis juste qu'elle est ce que j'ai toujours espéré : connaître le Seigneur en Esprit et en vérité tel qu'il est maintenant, tel qu'il était avant de venir dans la chair, et tel qu'il est redevenu lorsqu'il a été glorifié après sa résurrection de la gloire qu'il avait auprès du Père avant la fondation du monde.
Je connaissais Jésus-Christ ressuscité, avant qu'il ne retourne au Père, maintenant je connais aussi son nom nouveau. C'est pour cela que j'ai dit dans un autre topic que j'avais terminé la course. Ma joie est si profonde que vous pouvez dire ce que vous voulez de moi, je ne le retiens pas préférant être retenue en Lui pour l'éternité.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 22:54 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:49
Toi aussi tu es pris de court ? Elle t'a eu aussi à l'usure ?
Non, personne n'aura ma peau (quelques plumes tout au plus).
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 22:54
Ce n'est pas le discours d'un prêtre ni d'une prêtresse, Prisca, simplement de quelqu'un qui vit en Christ et témoigne de Lui, je suis constamment dans l'émerveillement grandissant jour après jour à cause de ce qu'il me fait voir. Et hier, j'ai reçu une révélation inouïe, que je garde secrète, j'en dis juste qu'elle est ce que j'ai toujours espéré : connaître le Seigneur en Esprit et en vérité tel qu'il est maintenant, tel qu'il était avant de venir dans la chair, et tel qu'il est redevenu lorsqu'il a été glorifié après sa résurrection de la gloire qu'il avait auprès du Père avant la fondation du monde.
Je connaissais Jésus-Christ ressuscité, avant qu'il ne retourne au Père, maintenant je connais aussi son nom nouveau. C'est pour cela que j'ai dit dans un autre topic que j'avais terminé la course. Ma joie est si profonde que vous pouvez dire ce que vous voulez de moi, je ne le retiens pas préférant être retenue en Lui pour l'éternité.
Oui ma soeur.... oui.... mais vraiment je sais que tu vis ta foi intensément mais à cause des prêtres catholiques qui nous servent le même discours, enfin moi, j'ai comme de l'allergie, je suis assez réfractaire à cet étalage, j'aime le Seigneur avec force mais je n'aime pas trop entendre parler tout au long de la journée du ressenti, je préfère discuter constructivement si tu préfères, apprendre que plutôt toujours entendre des discours sur soi.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 23:02 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 22:48
Oui, bien sûr.. tout est accompli, c'est pourquoi nous sommes complet en Christ.
J'ai de la difficulté à revenir ici depuis hier, mais tant que je suis encore dans le monde physiquement, sa volonté est que je continue pour le moment n'ayant pas terminé mon témoignage.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:04 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 22:54
Non, personne n'aura ma peau (quelques plumes tout au plus).
Qui t'a volé dans les plumes ? Tu as perdu de ta superbe je trouve. Où est passé le Pollux ravageur ? Qui vocifère ? Qui crie ? Qui s'insurge ? Mais je te comprends, je comprends ton silence, je suis devenue comme toi, muette à tout débat, évincée par plus forte que moi, je m'avoue vaincue, j'ai mis un genou à terre.
Oui, bien sûr.. tout est accompli, c'est pourquoi nous sommes complet en Christ.
Vous êtes combien ? Légion ?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 23:05 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:00
Oui ma soeur.... oui.... mais vraiment je sais que tu vis ta foi intensément mais à cause des prêtres catholiques qui nous servent le même discours, enfin moi, j'ai comme de l'allergie, je suis assez réfractaire à cet étalage, j'aime le Seigneur avec force mais je n'aime pas trop entendre parler tout au long de la journée du ressenti, je préfère discuter constructivement si tu préfères, apprendre que plutôt toujours entendre des discours sur soi.
J'ignore qui tu fréquentes, j'ai connu ce milieu, et jamais aucun n'a témoigné de la vie en Christ, au contraire, ils m'ont jetée dehors pour certains parce que je le faisais. Rendre témoignage de ce que nous vivons par Lui est des plus constructifs, puisque du vécu, ce ne sont pas des discours sur soi mais sur Lui puisque des témoignages véritables.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:05 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:49
Toi aussi tu es pris de court ? Elle t'a eu aussi à l'usure ?
Wouah, et c'est elle qui dit ça !
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:05
J'ignore qui tu fréquentes, j'ai connu ce milieu, et jamais aucun n'a témoigné de la vie en Christ, au contraire, ils m'ont jetée dehors pour certains parce que je le faisais. Rendre témoignage de ce que nous vivons par Lui est des plus constructifs, puisque du vécu, ce ne sont pas des discours sur soi mais sur Lui puisque des témoignages véritables.
Les prêtres t'ont mise dehors ? Ils se sont vus comme dans un miroir en toi et n'ont pas supporté le reflet surement car qui pourrait les supporter, personne ne le pourrait, c'est impossible, ou alors il faut qu'ils nous attachent sur une chaise et ouvrent nos oreilles grandes, de force.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:02
J'ai de la difficulté à revenir ici depuis hier, mais tant que je suis encore dans le monde physiquement, sa volonté est que je continue pour le moment n'ayant pas terminé mon témoignage.
Bah moi aussi... en faite, j'aimerais partir parfois... mais je sais que j'ai pas terminé, j'ai encore des choses à apprendre. Donc, je reste.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:08 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:05
Wouah, et c'est elle qui dit ça !
J'ai trouvé plus forte que moi.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:09 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:04
Vous êtes combien ? Légion ?
On est pas diabolique comme toi non.
Et si tu ne comprends pas le nous c'est encore pire.
Mais je crois que tu fais une blague de mauvais goût juste comme à ton habitude.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 23:10 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 21:38Mais, estra2, tu soulèves là quelque chose d'intéressant : Oint sait qu'il va faire haïr ses disciples par son leg. Et de tous, par-dessus le marché ! C'est vraiment sympa !
Non Stop, c'est logique, Jésus a un discours opposé aux élites religieuses de son temps donc il prépare ses disciples à ce qu'ils vont forcément endurer eux aussi.
Evidemment, il n'est pas évident de parler de cela parce que cela a été souvent exploité par les antisémites mais il y a eu une véritable persécution des chrétiens par les juifs.
Témoin de la violence dans le talmud de Babylone, il est posé cette question : Lorsqu'on fait brûler les biens d'un minim (minim= hérétique) et qu'on trouve un livre comportant le Nom, doit on le brûler aussi ? Réponse il faut tout brûler mais on découpera le Nom dans les livres avant de les détruire.
Et on retrouve le même phénomène avec les persécutions des albigeois, des premiers protestants par le clergé catholique puis des anabaptistes par les protestants etc. etc.
A partir du moment où une personne apporte un nouvel enseignement, elle se fait tomber dessus par ceux qui détiennent l'autorité !
Maintenant, il y a un effet pervers, c'est qu'un croyant considère le fait de ne pas être aimé par quelqu'un comme une preuve qu'il est dans la vérité et l'autre dans le mal. Je pense que les Ouigours et les Rohingyas souffrent beaucoup plus de haine religieuse que n'importe quel chrétien en Occident !
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:10 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:07
Bah moi aussi... en faite, j'aimerais partir parfois... mais je sais que j'ai pas terminé, j'ai encore des choses à apprendre. Donc, je reste.
Tu décides de l'heure de ta mort ?
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:11 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:07
Les prêtres t'ont mise dehors ? Ils se sont vus comme dans un miroir en toi et n'ont pas supporté le reflet surement car qui pourrait les supporter, personne ne le pourrait, c'est impossible, ou alors il faut qu'ils nous attachent sur une chaise et ouvrent nos oreilles grandes, de force.
T'es de leur rang, en faite il n'y a pas grande différence... je le dis sans méchanceté aucune.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:11 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:04
Qui t'a volé dans les plumes ? Tu as perdu de ta superbe je trouve. Où est passé le Pollux ravageur ? Qui vocifère ? Qui crie ? Qui s'insurge ?
Qui moi ? Tu sais bien que j'ai toujours été sage comme une image ...
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:12 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:10
Tu décides de l'heure de ta mort ?
C'est pas ma mort quand je partirais d'ici.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:13 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:12
C'est pas ma mort quand je partirais d'ici.
Sophiasofia à qui tu parlais, parlait de départ du monde physique, la mort donc, ce à quoi tu as répondu.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:14 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:13
Sophiasofia à qui tu parlais, parlait de départ du monde physique, la mort donc, ce à quoi tu as répondu.
Ok ok, très bien... je suis pas tout ce que vous dites, mais si tu le dis je te crois je voyais pas à mal ce que tu as dis de toute façon.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:15 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:11
Qui moi ? Tu sais bien que j'ai toujours été sage comme une image ...
Dommage que tu n'as pas pu dompter ton égo, nous aurions pu être au top tous les deux au point de vue de la connaissance Biblique.
Ajouté 49 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:14
Ok ok, très bien... je suis pas tout ce que vous dites, mais si tu le dis je te crois je voyais pas à mal ce que tu as dis de toute façon.
Je te donne un conseil, ne prends pas tout au pied de la lettre, ce doit être un enfer pour toi de vouloir répondre à tout.
Lâche prise.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:17 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:14
Dommage que tu n'as pas pu dompter ton égo, nous aurions pu être au top tous les deux au point de vue de la connaissance Biblique.
lol, mdr... désolé, c'était marrant quand même.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:15
Je te donne un conseil, ne prends pas tout au pied de la lettre, ce doit être un enfer pour toi de vouloir répondre à tout.
Lâche prise.
Non, bien sûr... je prends pas tout au pied de la terre, mais je sais voir quand même.
Il y a un truc aussi faut que vous sachiez c'est que quand on voit le mal chez l'autre alors qu'il est absent en soi-même il est difficile de s'en faire une idée, et on est dérouté.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:17 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:15
Dommage que tu n'as pas pu dompter ton égo, nous aurions pu être au top tous les deux au point de vue de la connaissance Biblique.
Merci, je le prends pour un compliment (même si je suis pas certain que ça en soit un).
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:19 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:17
Merci, je le prends pour un compliment (même si je suis pas certain que ça en soit un).
Signe que tu es plus intelligent que les autres, est que tu as compris que c'est un compliment. Tu montres pas mal de sagacité dans tes réponses, mais quelquefois tu t'arrêtes comme un chien en arrêt devant une proie à débusquer.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:20 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:19
Signe que tu es plus intelligent que les autres, est que tu as compris que c'est un compliment.
Moi perso j'avais compris que c'était un compliment, mais je ne suis pas Pollux, alors que lui en a eu le doute.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:20 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:20
Moi perso j'avais compris que c'était un compliment, mais je ne suis pas Pollux, alors que lui en a eu le doute.
Alors je me suis trompée sur ton compte dans ce cas, toi aussi tu es intelligent.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 23:22 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:07
Les prêtres t'ont mise dehors ? Ils se sont vus comme dans un miroir en toi et n'ont pas supporté le reflet surement car qui pourrait les supporter, personne ne le pourrait, c'est impossible, ou alors il faut qu'ils nous attachent sur une chaise et ouvrent nos oreilles grandes, de force.
Tu sais ce qu'il est écrit quant à ceux qui enseignent : "1 Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement" Jacques 3.
Etre mis face à face avec une personne que le Christ habite doit donc être difficilement supportable lorsqu'une personne a choisi la vocation de le servir mais sert en vérité sa propre religion, ne fait pas sa volonté, mais la volonté de ses maîtres humains au-dessus de son propre rang.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:22 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:20
Alors je me suis trompée sur ton compte dans ce cas, toi aussi tu es intelligent.
Ah mais merci... mais j'ai pas la prétention de me croire intelligent.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 23:27 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:22
Ah mais merci... mais j'ai pas la prétention de me croire intelligent.
Et pour ma part, je dis carrément que j'étais bête avant de connaître Dieu, même si le monde me trouvait intelligente, je sais pertinemment que j'étais bête.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:27 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:15
Dommage que tu n'as pas pu dompter ton égo ...
Mon égo est comme un lion. Il faut que j'évite de le bousculer sinon il me mord.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:22
Tu sais ce qu'il est écrit quant à ceux qui enseignent : "1 Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement" Jacques 3.
Etre mis face à face avec une personne que le Christ habite doit donc être difficilement supportable lorsqu'une personne a choisi la vocation de le servir mais sert en vérité sa propre religion, ne fait pas sa volonté, mais la volonté de ses maîtres humains au-dessus de son propre rang.
Ah oui, merci, je cherchais ce verset justement.
J'ai aggravé vos cas ?
J'en suis désolée.
Mais vous n'aviez qu'à jouer d'honnêteté intellectuelle, donc je n'ai fait que vous faire dire par la bouche ce que votre coeur disait tout bas, et je n'ai rien révélé en somme.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:29 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:20
Moi perso j'avais compris que c'était un compliment, mais je ne suis pas Pollux, alors que lui en a eu le doute.
Tu n'as pas compris le sens de ma remarque, mais quand on voit tout à l'envers ...
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:22
Ah mais merci... mais j'ai pas la prétention de me croire intelligent.
Bah...moi je suis intelligent...regardez bien
prisca + Sophia = 2
Prisca X Sophia = 3
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 23:27
Et pour ma part, je dis carrément que j'étais bête avant de connaître Dieu, même si le monde me trouvait intelligente, je sais pertinemment que j'étais bête.
Bah en faite, je me trouve souvent pas intelligent, je m'en plains même auprès de Dieu dans le sens où je voudrais l'être plus, alors quand je dis que les gens manquent d'intelligence, imaginez vous...
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:31 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:27
Mon égo est comme un lion. Il faut que j'évite de le bousculer sinon il me mord.
Il faut l'amadouer.
Parle lui à ton égo et dis lui "tu peux écouter Prisca, elle est de bon conseil pour toi, et elle en appelle à ton intelligence, donc lorsque tu seras toi Pollux face à la masse des gens, à leur dire à la face, vous vous trompez lourdement, Prisca se fait un plaisir de se mettre en retrait, et c'est toi Pollux qui sera l'intellectuel le plus avéré".
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:33 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:28
Mais vous n'aviez qu'à jouer d'honnêteté intellectuelle,
C'est bizarre quand tu dis ça.
Ajouté 54 secondes après :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:29
Tu n'as pas compris le sens de ma remarque, mais quand on voit tout à l'envers ...
Si si, je l'ai bien compris... je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre, c'est plutôt toi qui n'a pas compris que j'ai compris et à mal interprété comme d'habitude.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:34 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:33
C'est bizarre quand tu dis ça.
Tu vois, tout ce que tu sais, et bien il faut comprendre tout l'inverse et là tu seras sur le bon chemin.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:35 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:34
Tu vois, tout ce que tu sais, et bien il faut comprendre tout l'inverse et là tu seras sur le bon chemin.
Pourquoi tu dis ça ?
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:42 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:33
Si si, je l'ai bien compris... je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre, c'est plutôt toi qui n'a pas compris que j'ai compris et à mal interprété comme d'habitude.
Si tu ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre c'est que tu n'as pas compris justement.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:43 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:42
Si tu ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre c'est que tu n'as pas compris justement.
Non, pour toi c'est difficile parce que tu n'es pas très intelligent, moi non. Ca va.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:44 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:35
Pourquoi tu dis ça ?
Parce que c'est vrai.
Mais je sais que le dire n'est pas suffisant.
Juste dis toi que si D.IEU décide de finir avec notre monde signifie qu'il y a une raison primordiale à cela et cette raison réside dans la théologie car le monde réagit justement à la théologie en étant ce qu'il est, à savoir que si tous les Chrétiens réunis ont fait vivre une incohérence du type : JESUS A PAYE à la place de tout homme sur terre, comprends bien, toi qui est intelligent, que les gens ont senti un vent de déculpabilisation de leurs actes ce qui a les a conduit au laxisme.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:47 Message : Je comprends pas pourquoi tu dis qu'il faut comprendre l'inverse de ce que tu dis prisca.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Ah non prisca, j'avais mal compris ta phrase, inutile de répondre, désolé...
Ajouté 22 secondes après :
Mais bon, dire qu'il faut que je comprenne tout l'inverse de ce que je crois, c'est ... ridicule.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:47 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:45
Je comprends pas pourquoi tu dis qu'il faut comprendre l'inverse de ce que tu dis prisca.
Parce que c'est vrai qu'il faut comprendre l'inverse de ce que tu crois, pas de ce que je dis, et ne joue pas à ce petit jeu avec moi, d6p7 car ce n'est pas honnête, tu détournes l'attention pour jouer avec les mots alors que le centre névralgique c'est ton incomplaisance auprès du Seigneur puisque tu dis qu'il a fallu que D.IEU punisse un innocent Jésus pour disculper des coupables, et là tu fais preuve d'un discours complètement basé sur l'injustice caractérisée.
Mais je sais que le dire n'est pas suffisant qu'il faut que tu comprennes l'inverse de ce que tu as appris.
Juste dis toi que si D.IEU décide de finir avec notre monde signifie qu'il y a une raison primordiale à cela et cette raison réside dans la théologie car le monde réagit justement à la théologie en étant ce qu'il est, à savoir que si tous les Chrétiens réunis ont fait vivre une incohérence du type : JESUS A PAYE à la place de tout homme sur terre, comprends bien, toi qui te dit intelligent, que les gens ont senti un vent de déculpabilisation de leurs actes ce qui a les a conduit au laxisme.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:48 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:43
Non, pour toi c'est difficile parce que tu n'es pas très intelligent, moi non. Ca va.
Une affirmation gratuite n'est pas une preuve d'intelligence et ne le sera jamais.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 23:50 Message : Pour votre bien, s'il vous plait, changez votre fusil d'épaule.
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 21:47
Simplement pour reprendre les mots employés par Jésus lui-même, Matthieu 5 :46 "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même?".
La vision que donne Jésus des païens n'est pas très charitable. Et après tout, n'est-ce pas son père (et lui) qui n'ont pas cru bon de leur rendre visite pour les instruire en même temps que leur "peuple élu" ? Et rebelote en plus ensuite avec un bédouin du désert. Un favoritisme à répétition qui ne les grandit guère.
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 21:47
J'ignore ce dont tu parles ensuite, le Sepulveda, connait pas, professeur Nimbus, connait pas, Miroir fumant, idem, seule la Parole de Dieu m'intéresse.
Je te dois alors des explications : Sepulveda est un personnage (ayant réellement existé) du roman de Jean-Claude Carrière "La controverse de Valladolid", dont a été tiré l'excellent film du même titre avec Jean Carmet, Jean-Louis Trintignant, Jean-Pierre Marielle et d'autres... C'est l'Église catholique du XVIe siècle qui se demande si les indiens d'Amérique ont une âme. C'est un film plus que magnifique (le livre aussi, peut-être encore plus) et je suis sûr qu'ils te passionneraient autant qu'ils m'ont passionné et qu'ils me passionnent toujours moi-même.
Le professeur Nimbus qui a frappé les cieux d'alignement est une formule employée par Brassens dans sa chanson "Le grand Pan". Il y déplore le remplacement de tous les dieux antiques, des dieux pittoresques aux aventures extraordinaires, par un seul dieu un tantinet psychorigide et triste. "Frapper d'alignement" est une expression employée en urbanisme dont Brassens a su à merveille tirer parti. Elle signifie en gros que dans une rue frappée d'alignement aucune maison ne doit dépasser.
Le Miroir Fumant, frère je crois du Serpent à Plumes, est un des dieux du Panthéon des peuples de l'Amérique centrale précolombienne. Le malheur a voulu que leur magnifique culture, leur art, leur architecture, aient été saccagés par les brandisseurs d'un supplicié cloué sur une croix.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 23:54 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:47
(...) si D.IEU décide de finir avec notre monde signifie qu'il y a une raison primordiale à cela et cette raison réside dans la théologie car le monde réagit justement à la théologie en étant ce qu'il est, à savoir que si tous les Chrétiens réunis ont fait vivre une incohérence du type : JESUS A PAYE à la place de tout homme sur terre ...
Les religions ont enseigné des mensonges c'est vrai mais ce n'est pas une raison pour détruire la planète.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 23:57 Message : Mon incomplaisance auprès du Seigneur ? On s'entend très bien au contraire, mais tu peux pas comprendre cela, il faut une réconciliation, pour l'heure tu est en bisbille avec Dieu.
prisca a écrit : et là tu fais preuve d'un discours complètement basé sur l'injustice caractérisé.
Non, ça on en a déjà parlé ; ça fait parti du plan de Dieu dès l'origine, tu ne peux pas comprendre une chose si tu ne l'as pas déjà, comme expliquer la vie à quelqu'un qui n'a pas la vie, donc Dieu a dû prendre par ruse (ça doit faire plaisir à omar) pour comprendre ce qu'est la vie sans la vivre nécessairement au préalable, ça dépasse ce que tu crois je sais... inutile de s'étendre on peut pas ici.
prisca a écrit :Mais je sais que le dire n'est pas suffisant qu'il faut que tu comprennes l'inverse de ce que tu as appris.
C'est pas appris, c'est vivre... je te souhaite aussi.
prisca a écrit :déculpabilisation de leurs actes ce qui a les a conduit au laxisme.
On en a déjà parlé, c'est pas le cas... la croix c'est prendre toute la vérité sur soi, c'est pas de tout repos, il faut mourir. Mort avec Christ etc. Et de plus, je t'ai dit que tu fais le même reproche de ceux qui le faisait à Paul, si nous n'avons plus de loi alors pourrions-nous faire tout ce que nous voulons disent-ils, ils n'avaient rien compris, Paul est obligé de les reprendre.
Je vais pas t'imposer ma vue pour dire les choses, mais tant que tu n'auras pas vécu la chose, je te le dis, ta vue est logique.
Ajouté 44 secondes après :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:48
Une affirmation gratuite n'est pas une preuve d'intelligence et ne le sera jamais.
Tu dis ça, alors que tu viens de faire exactement pareil avec moi... c'est dingue à quel point t'es con, et dire qu'on parle de la poutre dans ce sujet, mdr.
Auteur : Pollux Date : 28 sept.22, 00:01 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:57
Tu dis ça, alors que tu viens de faire exactement pareil avec moi... c'est dingue à quel point t'es con, et dire qu'on parle de la poutre dans ce sujet, mdr.
Je crois que t'es un grand malade qui aurait avantage à consulter au plus tôt.
P.S. Je préfère dire ça que d'insulter de façon gratuite comme tu le fais depuis que Sophia est arrivée sur le forum.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 00:03 Message :
Pollux a écrit : 28 sept.22, 00:01
Je crois que t'es un grand malade qui aurait avantage à consulter au plus tôt.
Ouais ok, et ça c'est pas insulté...
C'est qu'un avis, il faut que tu consulte toi toi-même, consulte toi, regarde au fond de toi, parce que c'est pas net, faire ce qu'on reproche aux autres c'est pas très sain ni très net, c'est bizarre même, voir suspect.
Ausculte toi donc, tu as un problème ; comme beaucoup ici.
Auteur : prisca Date : 28 sept.22, 00:06 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:54
Les religions ont enseigné des mensonges c'est vrai mais ce n'est pas une raison pour détruire la planète.
Les gens ont enseigné du faux en prenant la Bible comme support de leur enseignement, mais surtout ils ont commis des outrages dans ce faux enseignement, comme dire que D.IEU a eu besoin de faire mourir Jésus pour se donner l'occasion d'accorder son Pardon, comme si D.IEU n'avait pas pu accorder son Pardon sans passer par la mort d'un innocent.
Après certains disent, à l'instar de Pauline qu'il a fallu sceller dans le Sang de Jésus les modalités de la Nouvelle Alliance, laquelle Nouvelle Alliance prévoit justement que si les hommes réécoutent D.IEU en écoutant Jésus alors qu'ils cessèrent d'écouter D.IEU puisque depuis Adam ils se refusèrent à le faire, et bien ces hommes réécoutant D.IEU par Jésus porte Parole de D.IEU, D.IEU allait oublier leurs péchés et accepter de les appeler "fils", et je le répète encore une fois, répandre du Sang pour arriver à cet accord bilatéral est superflu.
Donc en résumé, le plus grand péché que l'homme ait fait depuis que le Christianisme a pris ses marques, c'est d'avoir dit que D.IEU a puni Jésus pour innocenter les humains coupables, car le Pardon c'est de ne plus tenir rigueur aux gens coupables du péché, et un monde qui est dans l'offense perpétuelle car rien ni personne ne pourra faire changer d'avis catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah, témoins de Jéhovah qui, dans ce forum, osent donner des leçons de théologie alors qu'ils ne sont pas capables au premier chef d'honorer D.IEU en soutenant cet insoutenable blasphème, et bien un monde qui tourne le dos au Seigneur, pourquoi continuerait il à vivre ?
Pour moins que cela D.IEU a mis le monde sous les eaux du Déluge.
estra2 a écrit : 27 sept.22, 23:10
Non Stop, c'est logique, Jésus a un discours opposé aux élites religieuses de son temps donc il prépare ses disciples à ce qu'ils vont forcément endurer eux aussi...
....A partir du moment où une personne apporte un nouvel enseignement, elle se fait tomber dessus par ceux qui détiennent l'autorité !
Tu as raison mais, dans ce cas, on doit se demander pourquoi il n'est pas allé plutôt enseigner à ces élites religieuses. C'étaient elles les mieux placées pour rectifier la croyance en vigueur. Avec des résurrections et du pinard de grand cru dans sa panoplie, il avait de quoi faire.
Auteur : Pollux Date : 28 sept.22, 00:07 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 00:03
Ouais ok, et ça c'est pas insulté...
Non, c'est pour ton bien.
Tu préférerais que je me mette à ton niveau et que je te traite de con peut-être ?
Auteur : prisca Date : 28 sept.22, 00:09 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 23:57
Mon incomplaisance auprès du Seigneur ? On s'entend très bien au contraire, mais tu peux pas comprendre cela, il faut une réconciliation, pour l'heure tu est en bisbille avec Dieu.
Non, ça on en a déjà parlé ; ça fait parti du plan de Dieu dès l'origine, tu ne peux pas comprendre une chose si tu ne l'as pas déjà, comme expliquer la vie à quelqu'un qui n'a pas la vie, donc Dieu a dû prendre par ruse (ça doit faire plaisir à omar) pour comprendre ce qu'est la vie sans la vivre nécessairement au préalable, ça dépasse ce que tu crois je sais... inutile de s'étendre on peut pas ici.
C'est pas appris, c'est vivre... je te souhaite aussi.
On en a déjà parlé, c'est pas le cas... la croix c'est prendre toute la vérité sur soi, c'est pas de tout repos, il faut mourir. Mort avec Christ etc. Et de plus, je t'ai dit que tu fais le même reproche de ceux qui le faisait à Paul, si nous n'avons plus de loi alors pourrions-nous faire tout ce que nous voulons disent-ils, ils n'avaient rien compris, Paul est obligé de les reprendre.
Je vais pas t'imposer ma vue pour dire les choses, mais tant que tu n'auras pas vécu la chose, je te le dis, ta vue est logique.
Inutile, dialogue de sourds, je préfère parler avec les gens qui comprennent l'évidence.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 00:18 Message :
prisca a écrit : comme dire que D.IEU a eu besoin de faire mourir Jésus pour se donner l'occasion d'accorder son Pardon, comme si D.IEU n'aurait pas pu accorder son Pardon sans passer par la mort d'un innocent.
En fait, c'est le mystère du Salut que tu abordes là et que beaucoup n'ont pas compris, quand on parlait de "prisonnier le péché dans la chair" tout ça (inutile de me reprendre sur le verset exact) on parle de ça, c'est à dire qu'il a fallu mettre fin à la chair, la chair est la condition normale, c'est la contingence du monde, tout ce qu'il y a de normal au fond dans le monde et qui est basé sur des lois... j'en ai parlé aujourd'hui même.
Mettre fin au monde, ou à ses lois, comme au péché qui est une loi, c'est de cela qu'il s'agit. La mort du corps du Seigneur fait cela, car lui ne pouvait pas être condamné par la mort étant saint. Or, c'est le péché qui mène à la mort, donc lui, sans péché, ne pouvait pas être retenu par elle dit Hébreux.
Il a donc mis fin au monde et au pouvoir du monde, ainsi que du péché. Nous pouvons vivre dans une nouvelle condition de vie car la nature que l'on hérite de Christ ne dépend plus d'aucune loi. Pour l'heure, vous êtes enfermé dans des lois, dans des contingences, car vous avez un corps, et aussi le péché en vous.
Donc, je répète, plus de lois, on devient seulement.
prisca a écrit : 28 sept.22, 00:06
alors qu'ils ne sont pas capables au premier chef d'honorer D.IEU en soutenant cette insoutenable blasphème, et bien un monde qui tourne le dos au Seigneur, pourquoi continuerait il à vivre ?
C'est étrange que tout ton message est contraire à Paul quand même, le sacrifice du Christ et sa nécéssité pour le pardon des péchés.
prisca a écrit :Pour moins que cela D.IEU a mis le monde sous les eaux du Déluge.
Il le fera pour d'autres raisons, parce que les gens n'ont pas accepté la vérité.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Pollux a écrit : 28 sept.22, 00:07
Non, c'est pour ton bien.
Ton avis pour me dire d'aller consulter ? Non, c'est une insulte juste sans justificatif aucun, on dirait que tu parles de toi.
Pollux a écrit :Tu préférerais que je me mette à ton niveau et que je te traite de con peut-être ?
Oui, mais je crois que ça aussi tu saches pas le faire, du moins à bon escient.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 00:18 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:28
Ah oui, merci, je cherchais ce verset justement.
J'ai aggravé vos cas ?
J'en suis désolée.
Mais vous n'aviez qu'à jouer d'honnêteté intellectuelle, donc je n'ai fait que vous faire dire par la bouche ce que votre coeur disait tout bas, et je n'ai rien révélé en somme.
Tu parles de quoi et de qui ? aggravé le cas de qui ? il n'y a ni prêtres ni prêtresses ici à ma connaissance, moi incluse, je ne le suis pas.
Que nous as tu fait dire que notre coeur disait tout bas ? tu peux me citer, me concernant stp ?
Auteur : estra2 Date : 28 sept.22, 00:20 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 23:54Le Miroir Fumant, frère je crois du Serpent à Plumes, est un des dieux du Panthéon des peuples de l'Amérique centrale précolombienne. Le malheur a voulu que leur magnifique culture, leur art, leur architecture, ait été saccagée par les brandisseurs d'un supplicié cloué sur une croix.
Je vais mettre ma réponse en spoiler parce qu'on part en plein HS
Selon la mythologie toltèque reprise par les Aztèques, le Serpent à Plumes s'opposait aux sacrifices humains et le Miroir Fumant l'avait poussé à l'exil par l'Atlantique.
Selon la prophétie, le Serpent à Plumes devait revenir par le même océan, renverser le roi en place et interdire les sacrifices du culte du Miroir Fumant.
La prophétie donnait la conjonction lunaire de ce retour, conjonction lunaire qui, malheureusement, s'est trouvée être celle de l'arrivée de Cortez sur les côtes du Mexique.
Toute la prophétie s'est révélée d'ailleurs exacte jusqu'au fait que Cortez a renversé le pouvoir en place et a supprimé le culte du Miroir Fumant et les sacrifices humains....
Sans cette prophétie, les aztèques auraient écrasé les espagnols mais comme ils pensaient lutter contre un dieu, ils ont essayé de l'amadouer et les espagnols ont réussi pendant ce temps à retourner les alliés des Aztèques !
Je partage ton point de vue sur la "La controverse de Valladolid" le film m'a énormément marqué et il montre parfaitement jusqu'à quelles aberrations peut amener la religion !
Montesquieu a d'ailleurs tourné en dérision le racisme de ces prétendus chrétiens dans ce texte qui m'avait tant frappé quand j'étais collégien : Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens. Si j'avais à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirais : Les peuples d'Europe ayant exterminé ceux de l'Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l'Afrique, pour s'en servir à défricher tant de terres.
Le sucre serait trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.
Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre. On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout bonne, dans un corps tout noir. Il est si naturel de penser que c'est la couleur qui constitue l'essence de l'humanité, que les peuples d'Asie, qui font les eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu'ils ont avec nous d'une façon plus marquée.
On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Égyptiens, les meilleurs philosophes du monde, étaient d'une si grande conséquence, qu'ils faisaient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.
Une preuve que les nègres n'ont pas le sens commun, c'est qu'ils font plus de cas d'un collier de verre que de l'or, qui, chez les nations policées, est d'une si grande conséquence.
Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.
De petits esprits exagèrent trop l'injustice que l'on fait aux Africains. Car, si elle était telle qu'ils le disent, ne serait-il pas venu dans la tête des princes d'Europe, qui font entre eux tant de conventions, d'en faire une générale en faveur de la miséricorde et de la pitié ?"
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 00:21 Message :
prisca a écrit : 28 sept.22, 00:09
Inutile, dialogue de sourds, je préfère parler avec les gens qui comprennent l'évidence.
L'évidence... c'est marrant quand tu parles d'évidence alors que tu te trompes sur des verset simples, lol. C'est très drôle même.
Mais je te l'ai dis (pourtant) il est normal que tu parles comme ça si tu n'as pas expérimenté la vie du Christ, tu ne sais pas ce qu'est vivre en dehors des contingences du monde ; Dieu a vaincu le monde par Christ c'est ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 00:21 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 23:44
Juste dis toi que si D.IEU décide de finir avec notre monde signifie qu'il y a une raison primordiale à cela et cette raison réside dans la théologie car le monde réagit justement à la théologie en étant ce qu'il est, à savoir que si tous les Chrétiens réunis ont fait vivre une incohérence du type : JESUS A PAYE à la place de tout homme sur terre, comprends bien, toi qui est intelligent, que les gens ont senti un vent de déculpabilisation de leurs actes ce qui a les a conduit au laxisme.
C'est la raison pour laquelle j'ai ouvert un seul topic ici : à cause du laxisme des gens qui ont cru, par les faux prophètes qu'ils ont suivi, qu'il n'y avait rien à faire du tout pour être sauvé.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 00:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 00:18
Tu parles de quoi et de qui ? aggravé le cas de qui ? il n'y a ni prêtres ni prêtresses ici à ma connaissance, moi incluse, je ne le suis pas.
Que nous as tu fait dire que notre coeur disait tout bas ? tu peux me citer, me concernant stp ?
Oui, elle joue un peu... je pense. Tu as raison de réagir comme ça. Ca peut être une blague, ça pourrait être marrant ; mais je pense qu'elle est sérieuse, malheureusement.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 00:26 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 00:22
Oui, elle joue un peu... je pense. Tu as raison de réagir comme ça. Ca peut être une blague, ça pourrait être marrant ; mais je pense qu'elle est sérieuse, malheureusement.
Ce que m'a fait écrire mon coeur ce matin, c'est tout à la gloire de Dieu, si elle pense que j'ai dévoilé des paroles venant de mon coeur et qu'il ne fallait pas que je le fasse, qu'elle me dise lesquelles, tout simplement.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 00:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 00:26
Ce que m'a fait écrire mon coeur ce matin, c'est tout à la gloire de Dieu, si elle pense que j'ai dévoilé des paroles venant de mon coeur et qu'il ne fallait pas que je le fasse, qu'elle me dise lesquelles, tout simplement.
Non, mais ici rien ne sera avoué franchement, regarde Pollux... il tourne autour du pot, accuse, me dit d'aller consulter... on lui a rien demandé, c'est grave...
Auteur : prisca Date : 28 sept.22, 00:35 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 00:21
L'évidence... c'est marrant quand tu parles d'évidence alors que tu te trompes sur des verset simples, lol. C'est très drôle même.
Mais je te l'ai dis (pourtant) il est normal que tu parles comme ça si tu n'as pas expérimenté la vie du Christ, tu ne sais pas ce qu'est vivre en dehors des contingences du monde ; Dieu a vaincu le monde par Christ c'est ça.
C'est parce que c'est une insulte à mon intelligence de croire que Jésus a payé les péchés à notre place que le Seigneur m'a donné toute son attention, au contraire.
Il y a des milliers de chrétiens qui croient à tort qu'ils sont dans leur bon droit, leur foi du charbonnier leur fait prendre les émotions qu'ils ressentent comme des signes célestes alors qu'il n'en est rien.
Ils sont des milliers à croire à des choses qui n'existent pas et pourtant c'est ancré en eux et eux en sont persuadés, au point même qu'ils chantent à tue tête, comme s'ils étaient transportés dans une autre dimension tellement l'amour qui les étreint est fort.
Je n'ai jamais mis en doute l'amour que les gens ressentent pour D.IEU mais ils aiment mal le Seigneur, ils croient à des choses qui sont complètement iniques.
Après ils parlent à la manière des prêtres, comme tu le fais toi même, des mots creux, des phrases creuses qui ne veulent rien dire en soi.
Il faut rester cartésiens, et le cartésianisme nous impose un point de vue évident de la mort de Jésus sur la Croix, ce point de vue est de dire que D.IEU a agi pour contraindre par la douceur et l'amour le monde a n'aimer que Lui alors que le monde d'antan aimait des dieux multiples qui se comptaient à la pelle.
Le point de vue cartésien nous impose de voir que JESUS a vaincu par sa Crucifixion l'obscurantisme.
Depuis sa révélation à l'empereur Constantin, le monde a pris un autre tournant, il a abandonné les pratiques paiennes qui sont aussitôt mortes puisque l'empereur, d'anti Chrétien est devenu pro Chrétien et a institué le catholicisme lui même, a organisé les débats, a écarté ceux qu'il jugeait hérétiques, a mis en place, SOUS SA GOUVERNE et le peuple se plie à sa gouverne, un culte réservé à CHRIST.
Ca c'est parler en accord avec l'histoire des évènements tels qu'ils se sont déroulés.
Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 00:21
C'est la raison pour laquelle j'ai ouvert un seul topic ici : à cause du laxisme des gens qui ont cru, par les faux prophètes qu'ils ont suivi, qu'il n'y avait rien à faire du tout pour être sauvé.
Pour être appelé "fils de D.IEU" il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.
La Crucifixion de Jésus a eu lieu pour qu'une Croix flamboyante soit visible dans le ciel, afin que l'empereur Constantin et toute son armée témoin puissent voir chez Jésus un allié ce qui sera décisif dans le choix de l'empereur de procéder à la libération du Culte Chrétien.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.22, 00:37 Message :
prisca a écrit : 28 sept.22, 00:28
C'est parce que c'est une insulte à mon intelligence de croire que Jésus a payé les péchés à notre place que le Seigneur m'a donné toute son attention, au contraire.
la confirmation de ce que tu viens d’écrire se trouve dans ce verset biblique:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés de son peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 00:40 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 00:28
Non, mais ici rien ne sera avoué franchement, regarde Pollux... il tourne autour du pot, accuse, me dit d'aller consulter... on lui a rien demandé, c'est grave...
Oui mais... regarde ce qu'il a écrit ce matin:
Pollux a écrit : 27 sept.22, 23:27
Mon égo est comme un lion. Il faut que j'évite de le bousculer sinon il me mord.
ça m'a mis aussitôt à l'esprit l'Evangile de Thomas, le logion 7 :
« Jésus a dit : « Heureux le lion que l’homme mangera, et le lion deviendra homme ; et maudit est l’homme que le lion mangera, et le lion deviendra homme"
Il avoue qu'il a déjà été mangé par le lion, et que s'il le bouscule pour sortir de sa condition d'esclave de son égo, du lion, il le mord.
Je sais que ce logion a un autre sens, le lion représente le Lion de Juda, ainsi heureux le lion que l'homme mangera et le lion deviendra homme, mais dans l'autre sens, c'est une condamnation, le lion devient l'homme et cet homme est l'image de la bête de l'apocalypse, qui ne concerne pas seulement une personne mais toutes celles qui demeureront dans le même cas.
