Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 30 sept.22, 01:32
Message : Le coran parle d'une illusion en disant : 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué.

La bible a t-elle dis la même chose ou le contraire du coran ?

Effectivement la bible dis la même chose :

Jn 18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

Comment ça se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vécu des années avec eux tout en étant très connu et en plus il étaits tous les jours assis parmi eux ?
Auteur : uzzi21
Date : 30 sept.22, 01:47
Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:32 Le coran parle d'une illusion en disant : 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué.
Tu es victime des mains mensongères de Mahomet mon cher Omar.
a écrit :Jn 18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
Ça c'est plus proche des faits réels que tes élucubrations reprises depuis l'opposition de Mahomet.
omar13 a écrit :Comment ça se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vécu des années avec eux tout en étant très connu et en plus il étaits tous les jours assis parmi eux ?
Tu reconnaitrais un homme que tu n'as jamais vu toi ? :non: (les soldats romains qui l'ont arrêté ne le connaissaient pas forcément).
Auteur : d6p7
Date : 30 sept.22, 01:54
Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:32 Comment ça se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vécu des années avec eux tout en étant très connu et en plus il étaits tous les jours assis parmi eux ?
Parce qu'ils ne l'ont pas vu de près [EDIT]. Et en plus, il faisait nuit.
Auteur : omar13
Date : 30 sept.22, 02:10
Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 01:54
Parce qu'ils ne l'ont pas vu de près espèce d'idiot. Et en plus, il faisait nuit.
idiot, tu le dis a ta sœur, mal élevé.
Auteur : SophiaSofia
Date : 30 sept.22, 04:37
Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 01:54 Parce qu'ils ne l'ont pas vu de près espèce d'idiot. Et en plus, il faisait nuit.
Je suis passée là juste pour voir les fables auxquelles il croit, la récolte de ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés :

2 Thessaloniciens 11 "3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il écrasera par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie-t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 sept.22, 04:49
Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 04:37 '' Aussi Dieu leur envoie-t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge...''
On dirait un mauvais sort jeté par un sorcier en mal de condamnations... Quelqu'un quelque part a-t-il besoin de combustibles pour le feu?

Une autre histoire à dormir debout...

Ça revient à la fameuse interrogation lancée par vic :''Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être''?
Auteur : SophiaSofia
Date : 30 sept.22, 04:53
Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 04:49 On dirait un mauvais sort jeté par un sorcier en mal de condamnations... Quelqu'un quelque part a-t-il besoin de combustibles pour le feu?

Une autre histoire à dormir debout...

Ça revient à la fameuse interrogation :''Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être''?
Dire ça, c'est ne pas même avoir compris le dixième de ce qu'il y a à comprendre, et je suis très large en disant dixième, ce serait plutôt le dixième du dixième.
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 sept.22, 04:58
Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 04:53 Dire ça, c'est ne pas même avoir compris le dixième de ce qu'il y a à comprendre, et je suis très large en disant dixième, ce serait plutôt le dixième du dixième.
Vos mathématiques ne tiennent donc pas compte d'une interprétation autre que la vôtre qui, pour le moment, tend vers zéro...
Auteur : omar13
Date : 30 sept.22, 05:11
Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 04:37 Je suis passée là juste pour voir les fables auxquelles il croit, la récolte de ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés :

2 Thessaloniciens 11 "3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il écrasera par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie-t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".
réjoui toi, tu es sur le bon chemin qui t’amènera directement a l'enfer ardent, le prophete Jésus, fils de Marie et non pas le seigneur qui vit que dans ta cervelle te parle ci dessous:

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc celui qui dit que Jésus est Dieu dont le parole "SophiaSofia" n'aura pas la vie éternelle.

bonne chance
Auteur : d6p7
Date : 30 sept.22, 05:15
Message : ''Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être''?

Déjà un, pourquoi imparfaite ? qu'est-ce que ça veut dire ? Il y a une imperfection après le péché, et dû au péché, 2) il y a une imperfection avant le péché aussi dans le sens de non-aboutissement de la nature parachevé que Dieu a prévu et a en tête dès le début de la création, 3) il n'y a pas de reproche, juste une rectification de conduite, et un destin que chacun s'est choisi, car comme je l'ai déjà expliqué, on veut pas de Dieu, donc on n'a pas la vie, puisque la vie c'est lui, et de deux il nous dit la vérité sur nous-même, donc si on veut pas de lui, pas de vérité sur nous-mêmes, et pas de vie, puisqu'on ne peut vivre pour exister que dans la vérité, aucune conscience de soi dans le mensonge.

Démerdez vous avec ça.

Et soyez pragmatique, parce que ça suffit de tourner en rond ; ah et oui essayez de pas trop vous moquez aussi et mépriser, merci.
Auteur : SophiaSofia
Date : 30 sept.22, 06:30
Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 04:58 Vos mathématiques ne tiennent donc pas compte d'une interprétation autre que la vôtre qui, pour le moment, tend vers zéro...
Nous verrons qui aura eu raison et qui aura eu tort, je patiente car je sais qu'il faut que certaines choses s'accomplissent avant l'avènement du Seigneur, mais ça ne sera pas si long maintenant, si peu même qu'il est permis de penser que tous ici le verront si Dieu leur laisse la vie jusque-là.

Ajouté 12 minutes 28 secondes après :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 05:11 réjoui toi, tu es sur le bon chemin qui t’amènera directement a l'enfer ardent, le prophete Jésus, fils de Marie et non pas le seigneur qui vit que dans ta cervelle te parle ci dessous:

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc celui qui dit que Jésus est Dieu dont le parole "SophiaSofia" n'aura pas la vie éternelle.

bonne chance
Je t'ai dit que j'avais déjà été justifiée et glorifiée, inutile de perdre ton temps à me condamner, tu n'es ni Jésus-Christ (Dieu merci) ni Dieu (Dieu merci).

Justifiée, parce que sa doctrine, je l'ai mise en pratique, Il m'a donc amenée à la repentance des péchés pour leur pardon, je suis ainsi née de nouveau de Dieu. Glorifiée, car comme j'ai marché et vécu sagement selon l'Esprit que j'ai reçu, j'ai vu Christ se former en moi, j'ai ainsi vu son jour et j'ai pu dire : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, Il m'a donné sa gloire.

Je connais donc très bien Dieu, le Père qui est l'Esprit Saint, et son Fils unique Jésus-Christ qui est dans le Père et le Père est en Lui, ainsi celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, et nous vivons exactement comme ceci, Jean 17 : "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".

Et nous le faisons donc connaitre au monde, lui rendant ainsi gloire, qu'il ne nous croie pas démontre son incrédulité. La gloire qu'il nous a donnée est l'Esprit de Vérité, le sien, sa propre gloire, le Paraclet.

Nous connaissons donc le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ. Tout ce que tu pourras ajouter ne servira à rien : c'est Lui qui justifie, c'est Lui qui glorifie, et nul ne peut lui ravir ses brebis.

J'adore lui rendre témoignage et le glorifier encore et encore.

Ajouté 8 minutes 47 secondes après :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 05:15
Et soyez pragmatique, parce que ça suffit de tourner en rond ; ah et oui essayez de pas trop vous moquez aussi et mépriser, merci.
ça ils savent pas faire, car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, et lorsque le coeur contient de l'amertume, de la méchanceté ou autre mauvaise racine, il ne peut parler avec amour mais son contraire, la moquerie, le mépris, le rabaissement, etc. Le pire de tous est de chercher à nuire sans raison à son prochain, car la convoitise de ce qu'il possède est la racine de ce mal.
Auteur : estra2
Date : 30 sept.22, 09:36
Message : Omar semble confondre les apôtres et ceux qui ont arrêtés Jésus.... c'est fâcheux.
Si on croise les évangiles, on peut conclure que le ministère de Jésus a duré 3 ans et demi maximum. Pendant ces 3 ans, on le voit en déplacement permanent.
Donc déjà, à part les disciples qui le suivaient, on parle de 70 maximum, les autres ne voyaient Jésus que lorsqu'ils passaient dans leur coin.
Alors, même si on est marqué par une personne, la reconnaître au milieu d'une troupe à la lueur des flambeaux alors qu'on l'a vu une ou deux fois.
Il faut aussi se souvenir que les évangiles décrivent toujours des foules qui se pressent autour de Jésus ce qui veut dire que les gens ne pouvaient pas le voir de près, ou furtivement.

Bref, rien d'étonnant dans ce récit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 10:02
Message : L'Evangile est un cycle liturgique durant une année.

Quant au jugement, il a lieu dès le décès qui vous conduit au paradis ou en enfer.
Auteur : omar13
Date : 30 sept.22, 23:32
Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 09:36 Omar semble confondre les apôtres et ceux qui ont arrêtés Jésus.... c'est fâcheux.
Si on croise les évangiles, on peut conclure que le ministère de Jésus a duré 3 ans et demi maximum. Pendant ces 3 ans, on le voit en déplacement permanent.
Donc déjà, à part les disciples qui le suivaient, on parle de 70 maximum, les autres ne voyaient Jésus que lorsqu'ils passaient dans leur coin.
Alors, même si on est marqué par une personne, la reconnaître au milieu d'une troupe à la lueur des flambeaux alors qu'on l'a vu une ou deux fois.
Il faut aussi se souvenir que les évangiles décrivent toujours des foules qui se pressent autour de Jésus ce qui veut dire que les gens ne pouvaient pas le voir de près, ou furtivement.

Bref, rien d'étonnant dans ce récit.
ce que les chrétiens ignorent et ne veulent pas chercher de comprendre, c'est la raison pour laquelle, les juifs et les romains voulaient la mort du christ Jesus????????

c'est écrit dans la bible et très claire :thinking-face: .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 23:46
Message : Tiens donc....
Auteur : omar13
Date : 30 sept.22, 23:57
Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 sept.22, 23:46 Tiens donc....
si tu cherches tu trouveras la raison, c'est la clef de la compréhension de toutes les falsifications, surtout celles effectué par par les mains mensongères des scribes romains..
Auteur : d6p7
Date : 30 sept.22, 23:58
Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 23:57 si tu cherches tu trouveras la raison, c'est la clef de la compréhension de toutes les falsifications, surtout celles effectué par par les mains mensongères des scribes romains..
Il faut documenter les falsifications très cher, mais ça je doute que tu puisses... finalement vous piochez où ça vous arrange, et ce qui ne colle pas avec votre doctrine c'est de la falsification, facile...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.22, 00:08
Message : Voyons comment tu vas instruire Omar sur le motif de la condamnation de Jésus.
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 00:15
Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 oct.22, 00:08 Voyons comment tu vas instruire Omar sur le motif de la condamnation de Jésus.
Bah, je le laisse parler pour l'instant il n'a rien dit...

Après, on verra...

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
De toute façon c'est un peu comme toi..., il répond pas beaucoup à ce que je dis.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 00:31
Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 23:58
Il faut documenter les falsifications très cher, mais ça je doute que tu puisses... finalement vous piochez où ça vous arrange, et ce qui ne colle pas avec votre doctrine c'est de la falsification, facile...

les romains, depuis trois siècles avant Jc, étaient a connaissance d'une prophétie divine annoncée par le prophete Daniel, et elle parlait de la destruction de leur Royaume Romain.
Le Royaume Romain serait être détruit par un autre Royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont l’Élu de Dieu envoyé pour toute l'humanité, serait la cause de la chute de l'empire Romain.

Les romains, attendaient la venue de ce personnage que dieu allait envoyer.
Les juifs savaient que les romains attendaient ce personnage et avec cet avènement, les romains allaient détruire leur temple et même toute la nation juive.

Avec l'envoie du prophete Jesus, envoyé qu'aux brebis juives égarées et qu'il n’était pas l’élu des nations envoyé pour toute l'humanité et attendu encore aujourd'hui par les juifs; ces dernier et a la première occasion que Jesus ai mis les pieds sur le sol de Jérusalem, les sacrificateurs l'ont fait arrêter par la ruse, et ils ont insister avec les romains qu'il s'agit bien de la personne qu'ils attendaient?????

Jesus , n’était pas la personne attendu par les Romains, puisque cette personne , appartenant au Royaume musulman, c'est le prophete Mohamed saws qui était la cause de la chute du royaume romain d'orient en 634, et le royaume romain byzantin et 1453 par les Ottomans qui étaient toujours des musulmans.

ci dessous "l'histoire" biblique:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Le fils de l homme ici, c est le prophete Mohamed swas.

Caiphe, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme le témoignage :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


Après que les Romains s’étaient aperçu qu'en réalité le christ Jesus n’était pas le ROI des JUIFs qu'ils croyaient, ils ont mis 5 siècles pour falsifier les prophéties divines, faisant de Jésus, un dieu, le Saint esprit, le Consolateur, l'Elu des nations, le Roi des Juifs, le fils de l'homme ..........etc, alors qu'il s'agit d'un prophete le plus aimé d'Allah envoyé qu'aux juifs égarés pour les remettre sur la bonne voie, celle enseigné par Moise, et leur annoncer la venue du vrai Elu des nations le prophete Mohamed.


réveille toi.
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 00:38
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 00:31 réveille toi.
Ca ma fait pouffer de rire...
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 00:41
Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 00:38
Ca ma fait pouffer de rire...

normalement tu devrais pleurer pour ce qui t'attend:

relis bien ce qui est écrit dans la bible qui est ta référence alors tu ne comprends pas le contenue.

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Le fils de l homme ici, c est le prophete Mohamed swas.

Caiphe, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme le témoignage :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 00:42
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 00:41 normalement tu devrais pleurer pour ce qui t'attend:
Tu m'as re-fait pouffer de rire...
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 00:44
Message : tu m'avais demander pourquoi je ne lis pas les Actes??,

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 00:46
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 00:44 tu m'avais demander pourquoi je ne lis pas les Actes??,
Je parlais des Actes des apôtres à propos du Saint-Esprit.

Pour le reste, je vois que tu dis ce que tu as envi de dire comme avec le texte sur Paul que tu as trituré pour mentir, le fils de l'homme est clairement Jésus dans le passage que tu as cité.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 00:48
Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 00:46
Je parlais des Actes des apôtres à propos du Saint-Esprit.

Pour le reste, je vois que tu dis ce que tu as envi de dire comme avec le texte sur Paul que tu as trituré pour mentir, le fils de l'homme est clairement Jésus dans le passage que tu as cité.
Les romains t'ont cachée la vérité et il l'on jetée par terre, pour le moment, ils ont réussi:

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 00:54
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 00:48 Les romains t'ont cachée la vérité et il l'on jetée par terre, pour le moment, ils ont réussi:

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Tu mens clairement omar, c'est pas très judicieux de ta part, tu dis que Paul a un ange de Satan soit-disant pour dire des bêtises, alors qu'en fait c'est pour pas qu'il s'enorgueillisse, à cause de l'excellence de ses révélations est-il écrit, tu dis qu'il prend par ruse, alors qu'il parlait du travail, non pas de l'annonce d'une bonne nouvelle. Vous mentez constamment sur les textes, le fils de l'homme ? ... Regarde :

Marc 2:10-11
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

Matthieu 9:6
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

Luc 5:24
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

Marc 8:31
Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Pourquoi mentir ? Pourquoi mentez-vous ainsi ? Je comprends pas...

Vous faites comme les autres, vous prenez un verset hors contexte, vous détournez les sens par des allusions, alors que c'est facilement démontable, je comprends pas...
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 01:03
Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 00:54
Tu mens clairement omar, c'est pas très judicieux de ta part, tu dis que Paul a un ange de Satan s
Ce sujet concerne, la dissimulation de la vérité par les romains, ci dessous une autre preuve dont tu n'es pas capable de comprendre, tu vis dans un aveuglement total:

4 ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »


ouvres les yeux et les oreilles.
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 01:04
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 01:03 ouvres les yeux et les oreilles.
Tu réponds pas à ce que je dis, j'ai démontré clairement tes mensonges, ... tu veux pas les reconnaître, tant pis pour toi...

Crois ce que tu veux, ça me dérange pas.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 01:07
Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 01:04
Tu réponds pas à ce que je dis, j'ai démontré clairement tes mensonges, ... tu veux pas les reconnaître, tant pis pour toi...

Crois ce que tu veux, ça me dérange pas.
je crois qu'il te reste que quitter ce forum après l'humiliation que tu viens de vivre????
Bonne chance avec ton seigneur imaginaire celui qui vit que dans ta cervelle et celle des plus d'un milliard de chrétiens..
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 01:10
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 01:07 je pense qu'il te reste que quitter ce forum après l'humiliation que tu viens de vivre????
C'est trop bizarre ce que tu dis..., je viens de démontrer que tu avais tort et tu n'as pas répondu, et tu dis ça... étrange.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 01:07 Bonne chance avec ton seigneur imaginaire celui qui vit que dans ta cervelle et celle des plus d'un milliard de chrétiens..
Très instructif.

Je devrais dire bonne chance avec ton mensonge si j'étais de mauvaise langue.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.22, 01:11
Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 01:08
C'est trop bizarre ce que tu dis..., je viens de démontrer que tu avais tort et tu n'as pas répondu, et tu dis ça... étrange.
il me semble que je t'avais souhaité la bonne chance?????
Auteur : d6p7
Date : 01 oct.22, 01:12
Message :
omar13 a écrit : 01 oct.22, 01:11 il me semble que je t'avais souhaité la bonne chance?????
hein ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 04:12
Message :
omar13 a écrit : 02 oct.22, 04:08 ceci est pour les idolâtres et les associateurs:

Exode 20

1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles :

2 Je suis l’Eternel ton Dieu qui t’ai fait sortir d’Egypte, du pays où tu étais esclave.

3 Tu n’auras pas d’autre dieu que moi.

4 Tu ne te feras pas d’idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre.

5 Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu’à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent.


Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre
Qu'est-ce que ce post vient faire dans le topic musique ???
Auteur : omar13
Date : 02 oct.22, 04:19
Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 04:12

Qu'est-ce que ce post vient faire dans le topic musique ???
tu t'es trompé de topic.
te toute façon , concernant le topic musique, c'est pour montrer qu'il est interdit de mettre des images et des statuts et les adorer, comme il l'est pour jésus ou bien toutes les statuts et images qu'on trouvent dans les églises.
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 05:57
Message :
omar13 a écrit : 02 oct.22, 04:19 tu t'es trompé de topic.
te toute façon , concernant le topic musique, c'est pour montrer qu'il est interdit de mettre des images et des statuts et les adorer, comme il l'est pour jésus ou bien toutes les statuts et images qu'on trouvent dans les églises.
ah parce qu'on les met pour les adorer les musiques ? tu as pris ça où ?

Je n'ai jamais adoré un chanteur ou un compositeur ou qui que ce soit dans le monde, l'unique que j'adore, c'est Dieu en Jésus-Christ.

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
Et puisque je suis sur ton topic, son titre me fait dire cela : il n'y aucun doute en moi quant au fait que j'ai déjà la vie éternelle, par Christ vivant en moi. Ayant déjà été jugée et justifiée, glorifiée aussi puisqu'il m'a donné son Esprit, je ne serai pas parmi les jugés au jour du jugement puisque l'ayant déjà été.
Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 07:33
Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 05:57 Ayant déjà été jugée et justifiée, glorifiée aussi ..., je ne serai pas parmi les jugés au jour du jugement puisque l'ayant déjà été.
Je ne m'empêche pas de citer cette parole.

Il est possible même que je la répète plusieurs fois, lol.

1 Corinthiens 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même,
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 07:54
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:33 Je ne m'empêche pas de citer cette parole.

Il est possible même que je la répète plusieurs fois, lol.

1 Corinthiens 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même,
Et la suite, très importante :winking-face:

3"Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".

Nous l'avons vu venir, il a mis en lumière ce qui était caché dans les ténèbres, il a manifesté les desseins de nos coeurs, ainsi sommes-nous nés de nouveau de Dieu, ayant été jugés dignes de devenir ses fils.
Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 07:56
Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 07:54 Et la suite, très importante :winking-face:

3"Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".
Merci lol, j'aurais lire la suite. Ca va bien avec le sujet en plus.
SophiaSofia a écrit :Nous l'avons vu venir, il a mis en lumière ce qui était caché dans les ténèbres, il a manifesté les desseins de nos coeurs, ainsi sommes-nous nés de nouveau de Dieu, ayant été jugés dignes de devenir ses fils.
Amen.
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 08:40
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 07:56 Merci lol, j'aurais lire la suite. Ca va bien avec le sujet en plus.

Amen.
Tu remarqueras que je dis fils, pas fille me concernant. Parce que devant Dieu, nous sommes tous fils à cause des anges. Sujet bien trop avancé pour que j'en parle ici car là, c'est du pur domaine céleste :winking-face:
Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 08:52
Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 08:40 Tu remarqueras que je dis fils, pas fille me concernant. Parce que devant Dieu, nous sommes tous fils à cause des anges. Sujet bien trop avancé pour que j'en parle ici car là, c'est du pur domaine céleste :winking-face:
Non, mais en fait, je vois bien ce que tu veux dire, c'est que ici comme je disais on dit rien en fait lol, ou quasiment rien par rapport à ce qu'on pourrait dire, problème de nourriture solide ou pas, comme je disais à prisca que j'étais étonné qu'elle pensait qu'on avait refait la Bible ici, lol ; au contraire, pour moi c'est très basique, rien de très compliqué, mais en fait on peut rien dire, ils ne comprendraient pas, sinon entre nous, à l'occasion, mais là on va les perdre c'est sûr, lol.
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 11:12
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 08:52 Non, mais en fait, je vois bien ce que tu veux dire, c'est que ici comme je disais on dit rien en fait lol, ou quasiment rien par rapport à ce qu'on pourrait dire, problème de nourriture solide ou pas, comme je disais à prisca que j'étais étonné qu'elle pensait qu'on avait refait la Bible ici, lol ; au contraire, pour moi c'est très basique, rien de très compliqué, mais en fait on peut rien dire, ils ne comprendraient pas, sinon entre nous, à l'occasion, mais là on va les perdre c'est sûr, lol.
Voilà, c'est tout à fait ça. Ici on dit quasiment rien, c'est plutôt frustrant mais bon, c'est comme ça. Pas utile de les voir faire des bonds de 10 mètres non plus...
Pourtant tous savent que Jésus a dit qu'il avait encore beaucoup de choses à dire à ses disciples, mais comme ça n'est pas dans l'Evangile, on va se faire lapider si on en parle.
Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 11:52
Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 11:12 Ici on dit quasiment rien, c'est plutôt frustrant mais bon, c'est comme ça.
Au début, j'étais frustré, je voulais tellement partager, j'en avais besoin surement ; mais j'ai bien compris que je pouvais pas, tout simplement. Pour ce qu'on a dit déjà effectivement.
SophiaSofia a écrit :Pas utile de les voir faire des bonds de 10 mètres non plus...
lol
SophiaSofia a écrit :Pourtant tous savent que Jésus a dit qu'il avait encore beaucoup de choses à dire à ses disciples, mais comme ça n'est pas dans l'Evangile,
Bah, c'est surtout... que c'est pas la peine non plus, ils n'y comprendraient rien. Je pense que quand Jésus a dit ça... il a eu envie un moment, lui en tant qu'homme, de partager aussi les richesses de son Dieu, j'ai vécu ça un moment ; un moment on a envie que ça sorte, là ça va. Dieu permet, et permettra aussi, afin que chacun s'épanouisse.
SophiaSofia a écrit :mais comme ça n'est pas dans l'Evangile, on va se faire lapider si on en parle.
C'est à dire qu'effectivement il y a une grand richesse dans le Seigneur, et tout n'est pas marqué, tout n'est pas écrit ; Paul prend certains exemples pour donner des images, Jésus en donne d'autres, rien qu'en symbolique c'est très profond et on pourrait en dire énormément. Bien sûr il faut que ce soit au service de, et non pas seulement pour décor.
Auteur : Stop !
Date : 02 oct.22, 20:15
Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:32 Comment ça se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vécu des années avec eux tout en étant très connu et en plus il étaits tous les jours assis parmi eux ?
Tu rejoins là des interrogations que j'ai déjà posées : effectivement, Oint avait vécu des années parmi eux, il avait déplacé des foules, ce qui ne passe pas inaperçu, il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, il avait ressuscité des morts, changé de l'eau en vin, et tellement d'autres miracles ; il avait même guéri le serviteur d'un centurion romain. On voit mal comment des soldats romains auraient pu ne pas le connaître. Peut-être des nouveaux venus. Mais ce qui ne souffre aucun "peut-être", je l'ai déjà dit, c'est que personne n'est assez con pour exécuter quelqu'un qui ressuscite des morts et change de l'eau en vin.
Balivernes, donc.

Mais j'en ai autant à l'égard de ce que dit le Coran, ne te fais pas d'illusions...
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 22:27
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 11:52
C'est à dire qu'effectivement il y a une grand richesse dans le Seigneur, et tout n'est pas marqué, tout n'est pas écrit ; Paul prend certains exemples pour donner des images, Jésus en donne d'autres, rien qu'en symbolique c'est très profond et on pourrait en dire énormément. Bien sûr il faut que ce soit au service de, et non pas seulement pour décor.
Quand on prend Ephésiens 5 à partir du verset 22, on lit clairement que tout n'avait pas encore été dévoilé :

"22 Femmes, que chacune soit soumise à son mari, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leur mari en toutes choses.
Maris, que chacun aime sa femme, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier en la purifiant et en la lavant par l'eau de la parole, pour faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irréprochable. C'est ainsi que le mari doit aimer sa femme comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Car jamais personne n'a haï sa propre chair, mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise".

Paul écrit ceci en rapport avec les anges, l'homme naturel quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme et le deux deviennent une seule chair. L'homme spirituel qui est esprit quitte son père et sa mère (Christ est sorti de Dieu, Elohim) s'attache à sa femme et les deux deviennent un seul esprit, ainsi nous lisons en 2 Corinthiens 3 :

"18 Nous tous dont le visage découvert reflète la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, par l'Esprit du Seigneur."

De gloire en gloire, Dieu fait de ses anges des esprits (des vents, dans le sens où Jésus en parle à Nicodème *) et de ses serviteurs une flamme de feu : des gloires de Dieu. Le mot grec employé pour flamme est phlox, du verbe "phlego" = "éclairer" ou "flamboyer".

* Jean 3:8 "Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit"

Ainsi en ces derniers jours, le grand mystère dont parle Paul par rapport à Christ et à l'Eglise est lui-même dévoilé, mais qui croira les fils de Dieu s'ils en parlent puisque comme Jésus lui-même, ils se font lapider pour avoir dit qu'ils sont fils de Dieu ?

Il est pourtant écrit que dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme et l'homme n'est point sans la femme. Mais aucun de ceux qui sont demeurés charnels, hommes anciens, ne comprendra si nous expliquons, même en s'appuyant sur 1 corinthiens 15 :

"42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste".

Ainsi donc "le doute vécu par les chrétiens jusqu'au jour du jugement", quel doute ? il n'en est aucun, les fils de Dieu connaissent leur place dans le Royaume de Dieu et Gloire en est rendue à Dieu seul, tandis que l'homme ancien ignore même s'il en a une, il demeure dans le doute jusqu'à sa mort physique.

Ephésiens 2 : "20 "Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur. En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit".

Dans le Royaume de Dieu, il n'en est pas un qui n'ait son face à face.

Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 23:20
Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 20:15 personne n'est assez con pour exécuter quelqu'un qui ressuscite des morts et change de l'eau en vin.
Balivernes, donc.
Ca, c'est nul aussi... qu'est-ce qu'on en sait s'ils ont cru à ses miracles ??! Aujourd'hui c'est pareil... vous verriez un miracle que vous douteriez encore pour trouver des excuses et des raisons, vous réfléchissez des fois ??!

Ajouté 43 secondes après :
J'ai de plus en plus de peine pour vous.
Auteur : prisca
Date : 02 oct.22, 23:34
Message : C'est un prescient plan divin.

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

Par conséquent les gens qui ont procédé à l'arrestation et la condamnation de Jésus ont été instrumentalisés pour que le plan de D.IEU se déroule.
Auteur : d6p7
Date : 02 oct.22, 23:36
Message : Les allusions au terre/ciel pour désigner l'homme et la femme sont nombreuses. Tous sont attachés à la terre, car c'est de là qu'ils sont nés, de même que l'homme est attaché à la terre car il est né de la terre en son corps bien qu'il ne soit pas ce corps on peut considérer que sa mère est la terre et qu'il est comme lié à elle par son corps, son corps pourrait-on dire alors en forme le cordon ombilical qui l'y relie. Mais il ne connaît pas son père, il n'est pas né tout court ; n'ayant pas reçu la semence de vie. Il est comme dans le ventre de sa mère, faut-il encore pour s'en apercevoir qu'il sache qu'il naît et qu'il est en train de naître dans le ventre de sa mère. Aussi, quand Jésus parle à Nicodème de naître de nouveau, et que celui-ci répond "faut-il qu'il entre dans le ventre de sa mère", c'est tout à propos.

Cette rupture du cordon ombilical on peut le comparer à la circoncision ou la mort du corps, la mort avec Christ, car alors on naît de nouveau, c'est une sortie du ventre maternel. Aujourd'hui, nous sommes pourtant encore dans cette condition, mais pourtant nous vivons spirituellement l'autre condition d'être encore de ce ventre maternelle sachant pourtant que nous sommes né. C'est pourquoi même nous commençons déjà à voir (spirituellement) comme un nourrisson ressentirait peut-être des choses dans le ventre, il n'y a que quand il sort qu'il aperçoit les formes et les couleurs.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
prisca a écrit : 02 oct.22, 23:34 Par conséquent les gens qui ont procédé à l'arrestation et la condamnation de Jésus ont été instrumentalisés pour que le plan de D.IEU se déroule.
Pas instrumentalisé dans le sens où Dieu n'a fait que se servir d'eux, ce serait un abus, il faut préciser ; qu'ils ont agit de leur propre chef, Dieu savait bien qu'il y aurait de ces types là.
Auteur : prisca
Date : 02 oct.22, 23:39
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 23:36

Pas instrumentalisé dans le sens où Dieu n'a fait que se servir d'eux, ce serait un abus, il faut préciser ; qu'ils ont agit de leur propre chef, Dieu savait bien qu'il y aurait de ces types là.
Romains 11
Auteur : SophiaSofia
Date : 02 oct.22, 23:53
Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 23:36
C'est pourquoi même nous commençons déjà à voir (spirituellement) comme un nourrisson ressentirait peut-être des choses dans le ventre, il n'y a que quand il sort qu'il aperçoit les formes et les couleurs.
Et Paul en écrit donc aux colossiens en 3 : "3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".

Nous le voyons alors face à face. Jean d'en écrire dans sa première lettre en 3 : "2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur".

C'est pour cela que personne, jamais personne, ne m'empêchera de dire qu'il est paru en moi, que je l'ai vu, que je le connais comme il me connait, parce que je le vois tel qu'il est et Il est le Merveilleux, le Roi des rois, le Saint des saints et mon face à face chaque jour que Dieu fait.

Ce fut le plus beau jour de toute ma vie que ce jour là et cela fait 14 ans maintenant que je vis en Lui et Lui en moi h24, alors pourquoi certains me jugent orgueilleuse de témoigner de sa Gloire et de sa magnifique Grâce ? comme si personne ne savait qu'il ne se révèle qu'aux humbles, aux plus petits, et particulièrement à ceux qui ont reconnu qu'ils ne sont rien sans lui ? Ne peuvent-ils donc pas voir que le Seigneur se manifeste à ceux qui l'attendent avec persévérance ?

C'est de plus un témoignage de ce qu'est la foi en Jésus-Christ, qui passe par l'espérance et n'est qu'amour pour Lui et son prochain, Paul en écrivait aux Romains en 8 :

" 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité - non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise - avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore? Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance".
Auteur : d6p7
Date : 03 oct.22, 00:02
Message : Oui, tu sors les versets juste à propos, d'ailleurs je l'avais un peu oublié celui-là 1 Jean 3.2 il y a tellement longtemps, alors que j'y pensais à l'époque en parlant de ça justement oui.

Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Je vois que tu connais bien la Bible car tu sors juste les versets juste à propos, et c'est de cela que je parlais effectivement quand j'en parlais à l'époque. J'avais moi aussi, très exactement, ces trois versets en tête.
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 00:14
Message :
d6p7 a écrit : 03 oct.22, 00:02 Oui, tu sors les versets juste à propos, d'ailleurs je l'avais un peu oublié celui-là 1 Jean 3.2 il y a tellement longtemps, alors que j'y pensais à l'époque en parlant de ça justement oui.

Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Je vois que tu connais bien la Bible car tu sors juste les versets juste à propos, et c'est de cela que je parlais effectivement quand j'en parlais à l'époque. J'avais moi aussi, très exactement, ces trois versets en tête.
Je n'ai pas de mérite, Celui qui vit en moi me les indique : "1 Jean, Colossiens 3, Romains 8", je n'ai qu'à ouvrir mon onglet Bible et copier les passages indiqués, et bien sûr l'écouter pour les commentaires que j'ajoute, et comme je viens de le dire dans un autre topic, je dois les attendre ses pensées, pas courir devant sinon édition et édition car il manque des morceaux, j'ai même parfois déconnecté et je suis revenue pour ajouter une précision :smiling-face-with-smiling-eyes: Gloire et louanges à Lui.
Auteur : estra2
Date : 03 oct.22, 00:21
Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.22, 20:15 On voit mal comment des soldats romains auraient pu ne pas le connaître. Peut-être des nouveaux venus. Mais ce qui ne souffre aucun "peut-être", je l'ai déjà dit, c'est que personne n'est assez con pour exécuter quelqu'un qui ressuscite des morts et change de l'eau en vin.
Non Stop, tout n'est pas si simple, premièrement parce qu'il ne faut pas oublier un détail important, c'est la nuit et c'est dans un endroit arboré.
Alors pour reconnaître une personne en éclairant avec des torches.... pas évident.
Donc non, honnêtement, ce n'est pas surprenant que les gens venus l'arrêter ne soit pas sûrs d'eux.

Quant à l'identité de ces gens, l'évangile de Jean parle de romains mais les autres évangiles parlent eux des serviteurs du Grand Prêtre et du Sanhédrin.
Vu que l'accusation est à ce moment là uniquement religieuse et puisqu'il va comparaitre devant le Sanhédrin, il ne peut s'agir que de la milice religieuse et non des autorités romaines qui n'interviennent pas dans le milieu religieux.
L'épisode avec Pilate nous montre d'ailleurs que les romains n'avaient rien contre Jésus, ils n'avaient donc aucune raison d'arrêter Jésus au jardin.

Alors, tu parles à juste titre des miracles mais tu oublies le contexte de l'époque ! On faisait des "miracles" lors des mystères sur les parvis des temples en Egypte mais aussi en Grèce, à Rome.
Au passage, même la Bible reconnaît ces miracles puisque pendant la confrontation entre Moïse/Aaron avec les prêtres égyptiens, ces derniers sont capables de reproduire, au moins en partie les miracles du Dieu de la Bible !
Donc cela relativise beaucoup la réaction que pouvait avoir les gens, de la même façon, une résurrection peut toujours être remise en doute surtout lorsque celui qui fait le miracle dit à chaque fois que le ressuscité n'est pas mort mais dort !

Bref, en étant pragmatique, rien n'est impossible vu le contexte de l'époque.
Auteur : prisca
Date : 03 oct.22, 01:06
Message : Les prodiges que les gens de pharaon ont fait, c'est sous l'égide de D.IEU, par la Volonté de D.IEU car il fallait cette confrontation car Exode 10:20
L'Eternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon ne laissa point aller les enfants d'Israël.

La raison de cet endurcissement du coeur de pharaon au point même qu'il refuse de faire partir les Juifs, c'est parce qu'il faut voir chez pharaon son alter égo l'empereur Romain car d'une histoire vécue enseignement nous est donnée pour une autre histoire vécue mais la seconde avec aucune instrumentalisation et les chefs d'accusation des empereurs Romains sont bien réels car même si pharaon a juste été endurci pour entrer en confrontation avec Moise, il était vraiment paien à l'image de la Rome antique.

Comme tout fait miraculeux n'émane que de D.IEU nous comprenons que D.IEU a donné du pouvoir passager aux gens de pharaon pour que Moise entre en confrontation car Jésus Lui aussi entrera en confrontation avec Rome, mais d'une autre manière, avec le stratège, mais nous sont dépeints les agissements des acteurs de l'Egypte antique au point même qu'ils moururent car Sodome et Gomorrhe, que nous retrouvons exactement les mêmes attitudes dans la Rome Antique, laquelle laisse libre de partir le reste du monde, comme pharaon laissera partir les Juifs au bout du compte.

La Bible base surtout son enseignement sur des faits répétitifs qui se ressemblent en tous points afin que d'une épopée nous tirions des leçons lorsque les mêmes faits si ressemblants se reproduisent.

Comme la Rome antique a laissé libres les otages, le monde car le paganisme meurt, il se trouve toutefois qu'à cause des prêtres catholiques, le paganisme n'est jamais mort et il est vivant aujourd'hui plus que jamais, raison pour laquelle Jésus revient pour nous sauver...... d'eux car nous vivons dans l'obscurantisme, comme vous Stop ! et estra 2 vous aimez le dire et vous avez raison de le dire.
Auteur : d6p7
Date : 03 oct.22, 01:07
Message : prisca, t'es dans une boucle sans fin !
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 01:38
Message :
d6p7 a écrit : 03 oct.22, 01:07 prisca, t'es dans une boucle sans fin !
Hélas, elle n'avance pas d'un iota ni même d'un trait de lettre... Je l'ai pensé hier, ayant cru comprendre dans l'une de ses réponses qu'elle avait avancé d'un chouïa, mais sa réponse qui suivit a confirmé que non, même pas.
Auteur : d6p7
Date : 03 oct.22, 01:41
Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 01:38 Hélas, elle n'avance pas d'un iota ni même d'un trait de lettre... Je l'ai pensé hier, ayant cru comprendre dans l'une de ses réponses qu'elle avait avancé d'un chouïa, mais sa réponse qui suivit a confirmé que non, même pas.
Oh ! j'ai eu la même réaction avec elle tantôt il y a quelque temps déjà, comme quoi...
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 01:46
Message :
d6p7 a écrit : 03 oct.22, 01:41 Oh ! j'ai eu la même réaction avec elle tantôt il y a quelque temps déjà, comme quoi...
... comme quoi les grands esprits se rencontrent, dit-on, et lorsqu'il s'agit de l'Esprit de Christ, il ne peut que penser dans la même direction.
Auteur : prisca
Date : 03 oct.22, 01:48
Message : Mme la doctoresse, Mr le docteur, faites de l'automédicamentation car vous m'avez l'air très malade. Comment voulez vous soigner autrui si vous vous êtes malades de l'incongruité ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.22, 01:51
Message : C'est ce qu'on ne te fait pas assez remarquer.
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 02:00
Message :
prisca a écrit : 03 oct.22, 01:48 Mme la doctoresse, Mr le docteur, faites de l'automédicamentation car vous m'avez l'air très malade. Comment voulez vous soigner autrui si vous vous êtes malades de l'incongruité ?
N'est ce pas ce que tu fais toi-même et c'est pour cela que tu en accuses les autres ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 oct.22, 11:30
Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 06:30 Nous verrons qui aura eu raison et qui aura eu tort, je patiente car je sais qu'il faut que certaines choses s'accomplissent avant l'avènement du Seigneur, mais ça ne sera pas si long maintenant, si peu même qu'il est permis de penser que tous ici le verront si Dieu leur laisse la vie jusque-là.
Eh bien, vous pouvez vous tromper comme on a pu vous tromper. C'est aussi arrivé à prisca. Je tiens donc le pari...

Remarquez, je vous souhaite le meilleur...

P.S. Selon un certaine littérature, il serait déjà revenu...
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 12:02
Message :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.22, 11:30 Eh bien, vous pouvez vous tromper comme on a pu vous tromper. C'est aussi arrivé à prisca. Je tiens donc le pari...

Remarquez, je vous souhaite le meilleur...

P.S. Selon un certaine littérature, il serait déjà revenu...
Je ne donne pas de date, contrairement à Prisca. Il est revenu chez les siens, oui, mais en Esprit et en vérité, intérieurement, comme d6p7 et moi-même en témoignons. Quant à son avènement mondial, ça se saurait étant donné la manière dont les Ecritures le prédisent, ça ne peut rester invisible pour personne puisque tout oeil le verra.
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 oct.22, 12:21
Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 12:02 Je ne donne pas de date, contrairement à Prisca. Il est revenu chez les siens, oui, mais en Esprit et en vérité, intérieurement, comme d6p7 et moi-même en témoignons. Quant à son avènement mondial, ça se saurait étant donné la manière dont les Ecritures le prédisent, ça ne peut rester invisible pour personne puisque tout oeil le verra.
Vous faites bien de ne pas donner de date... Tous jusqu'à maintenant s'y sont cassé le nez...

Et il faut croire que les Écritures ont tort surtout lorsqu'elles utilisent le fameux ''bientôt'' sur lequel on tergiverse plutôt que de considérer son sens obvie...

Dans le même esprit quant à Luc 21:32 ''Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.''

Entre nous, comment qualifier ce genre de prophéties?
Quant à son avènement mondial, ça se saurait étant donné la manière dont les Ecritures le prédisent, ça ne peut rester invisible pour personne puisque tout oeil le verra.
Eh bien, cela aussi était prévu pour une autre période? Et observez simplement que ça n'est pas arrivé...
Auteur : Stop !
Date : 03 oct.22, 19:54
Message :
prisca a écrit : 02 oct.22, 23:34 Par conséquent les gens qui ont procédé à l'arrestation et la condamnation de Jésus ont été instrumentalisés pour que le plan de D.IEU se déroule.
Ah oui, je suis d'accord avec ça, c'est une divine manipulation des Romains par la Sainte Famille. La preuve en est que Oint ne répond rien pour se défendre à Pilate qui est pourtant assez bien disposé à son égard. Il lui aurait été si facile de lui faire goûter un Romanée-Conti spontané ou d'asseoir sa grand-mère sur ses genoux.

Bon, mais ça c'est en se plaçant dans l'esprit de la fable. Au plan historique, si Oint a réellement existé et s'il a réellement été crucifié, nous comprenons bien qu'il n'avait jamais ressuscité personne.

Ajouté 15 minutes 23 secondes après :
estra2 a écrit : 03 oct.22, 00:21 Non Stop, tout n'est pas si simple, premièrement parce qu'il ne faut pas oublier un détail important, c'est la nuit et c'est dans un endroit arboré.
Alors pour reconnaître une personne en éclairant avec des torches.... pas évident.
Donc non, honnêtement, ce n'est pas surprenant que les gens venus l'arrêter ne soit pas sûrs d'eux.
D'accord pour l'arrestation de nuit, à la rigueur, mais le procès se passe en pleine lumière et il y a foule. Il est impossible qu'il ne soit pas reconnu et connu comme faiseur de miracles.
estra2 a écrit : 03 oct.22, 00:21 Quant à l'identité de ces gens, l'évangile de Jean parle de romains mais les autres évangiles parlent eux des serviteurs du Grand Prêtre et du Sanhédrin.
Vu que l'accusation est à ce moment là uniquement religieuse et puisqu'il va comparaitre devant le Sanhédrin, il ne peut s'agir que de la milice religieuse et non des autorités romaines qui n'interviennent pas dans le milieu religieux.
L'épisode avec Pilate nous montre d'ailleurs que les romains n'avaient rien contre Jésus, ils n'avaient donc aucune raison d'arrêter Jésus au jardin.
Que ce soient des Romains ou des Juifs qui l'arrêtent ne doit rien changer au fait que s'il ressuscitait réellement des morts et changeait l'eau en vin, même le Sanhédrin aurait été à ses pieds.
estra2 a écrit : 03 oct.22, 00:21 Alors, tu parles à juste titre des miracles mais tu oublies le contexte de l'époque ! On faisait des "miracles" lors des mystères sur les parvis des temples en Egypte mais aussi en Grèce, à Rome.
Au passage, même la Bible reconnaît ces miracles puisque pendant la confrontation entre Moïse/Aaron avec les prêtres égyptiens, ces derniers sont capables de reproduire, au moins en partie les miracles du Dieu de la Bible !
Donc cela relativise beaucoup la réaction que pouvait avoir les gens, de la même façon, une résurrection peut toujours être remise en doute surtout lorsque celui qui fait le miracle dit à chaque fois que le ressuscité n'est pas mort mais dort !
Bref, en étant pragmatique, rien n'est impossible vu le contexte de l'époque.
Je crois que si on relativise en se disant qu'à l'époque tout le monde faisait des miracles, on devient un polycroyant.

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.22, 11:30 P.S. Selon un certaine littérature, il serait déjà revenu...
Mais oui, il est même sur le forum sous plusieurs pseudos.

Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 01:46 ... comme quoi les grands esprits se rencontrent, dit-on, et lorsqu'il s'agit de l'Esprit de Christ, il ne peut que penser dans la même direction.
N'y aurait-il pas comme un soupçon d'immodestie dans cette phrase ?
Moi je dis ça...

Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.22, 12:21 Dans le même esprit quant à Luc 21:32 ''Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.''

Entre nous, comment qualifier ce genre de prophéties?
De conneries, peut-être.
Auteur : estra2
Date : 03 oct.22, 20:14
Message :
Stop ! a écrit : 03 oct.22, 19:54Je crois que si on relativise en se disant qu'à l'époque tout le monde faisait des miracles, on devient un polycroyant.
Coucou Stop,
Ah mais je n'invente rien, c'est la Bible elle même qui le dit !
Exode 7 10Moïse et Aaron allèrent auprès de Pharaon, et ils firent ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron jeta sa verge devant Pharaon et devant ses serviteurs; et elle devint un serpent. 11Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs; et les magiciens d'Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements. 12Ils jetèrent tous leurs verges, et elles devinrent des serpents. Et la verge d'Aaron engloutit leurs verges.
20Moïse et Aaron firent ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron leva la verge, et il frappa les eaux qui étaient dans le fleuve, sous les yeux de Pharaon et sous les yeux de ses serviteurs; et toutes les eaux du fleuve furent changées en sang. 21Les poissons qui étaient dans le fleuve périrent, le fleuve se corrompit, les Egyptiens ne pouvaient plus boire l'eau du fleuve, et il y eut du sang dans tout le pays d'Egypte. 22Mais les magiciens d'Egypte en firent autant par leurs enchantements.
8:6Aaron étendit sa main sur les eaux de l'Egypte; et les grenouilles montèrent et couvrirent le pays d'Egypte. 7Mais les magiciens en firent autant par leurs enchantements. Ils firent monter les grenouilles sur le pays d'Egypte.
A la plaie suivante, les poux, les magiciens jettent l'éponge mais la Bible montre que les miracles ne sont pas l'apanage des serviteurs de Dieu.
Bon, soyons pragmatiques, les "miracles" faits devant les temples étaient certainement des tours de prestidigitations pour impressionner les fidèles.

Pour ce qui est des résurrections, juste une précision, il y a 3 résurrections faites par Jésus dans les évangiles, celle du fils de la veuve de Naïm, celle de la fille de Jaïrus (où pourtant Jésus dit qu'elle n'est pas morte mais qu'elle dort) et la résurrection de Lazare.
Or, Luc est le seul à raconter les deux premières, Jean le seul à raconter la dernière !
Marc et Matthieu ne doivent pas avoir trouvé ça extraordinaire..... par contre, les 4 évangiles racontent la multiplication des pains et des poissons !
Chacun en tirera la conclusion qu'il veut !
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 21:41
Message :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.22, 12:21
Dans le même esprit quant à Luc 21:32 ''Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.''
J'ai déjà expliqué à deux reprises la génération que Jésus désignait en disant "cette génération" : la génération adultère et méchante, qu'il désigne à plusieurs reprises.

Elle n'est pas passée cette génération, puisque nous la voyons s'exprimer ici même, sur ce forum.
Auteur : prisca
Date : 03 oct.22, 22:36
Message :
prisca a écrit : Par conséquent les gens qui ont procédé à l'arrestation et la condamnation de Jésus ont été instrumentalisés pour que le plan de D.IEU se déroule.
Stop ! a écrit : 03 oct.22, 19:54 Ah oui, je suis d'accord avec ça, c'est une divine manipulation des Romains par la Sainte Famille. La preuve en est que Oint ne répond rien pour se défendre à Pilate qui est pourtant assez bien disposé à son égard. Il lui aurait été si facile de lui faire goûter un Romanée-Conti spontané ou d'asseoir sa grand-mère sur ses genoux.

Bon, mais ça c'est en se plaçant dans l'esprit de la fable. Au plan historique, si Oint a réellement existé et s'il a réellement été crucifié, nous comprenons bien qu'il n'avait jamais ressuscité personne.

Tout d'abord Stop ! je préciserais qu'il n'y a pas de sainte famille.

C'est à cause du marquage, de l'empreinte, du formatage je dirais même catholique que les gens voient comme une sainte famille.

Du fait que tu ne dois pas ignorer qu'il est essentiel de dire que D.IEU est UNIQUE, qu'il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU, lorsque ces formateurs qui formatent les esprits disent : Marie la maman, Jésus Fils et D.IEU le Père, ils sont PILE POIL les paiens les plus redoutables que l'humanité n'ait connus.

Avec leur air à ne pas y toucher, leur mine de premiers de la classe, leur coiffure avec cette belle raie sur le côté, ce petit sourire qui font fondre ces dames à Lourdes qui sont en pamoison devant ces messieurs, avec leurs habits tout noirs ils imposent en stature, ils sont à la fois aimés, craints et adulés, certains leur érigent des statues phénoménales, ils sont tout simplement divinisés ces corbeaux noirs que voilà et il n'y a pas pire ennemi que des gens qui paraissent bons en extérieur mais qui cachent des sous couches putrides nauséabondes de vomissures inqualifiables de pouahhhteté ... faute de sainteté...

DONC la bouche en biais ces gens disent "sainte famille".......... mais qu'à cela ne tienne, le feu est déjà prêt, il est ardent, il va vous remettre les idées d'aplomb !

CAR et je m'en vais faire un énième sujet sur la question, lorsqu'ils disent à la messe : Par Jésus Christ, ton Fils, notre Seigneur, qui vit et règne
avec toi dans l’unité du Saint Esprit, Dieu, pour les siècles des siècles. ils disent fort et clair que JESUS règne avec D.IEU n'est ce pas ?

Donc ils font preuve d'un polythéisme agravé car c'est le pire péché qui soit dans l'Univers de dire une chose pareille.

Par conséquent ils ne connaissent pas Jésus, non, car Jésus est Avatar de D.IEU et D.IEU instrumentalise son Avatar pour parvenir à ses fins, à savoir sauver le monde de l'obscurantisme paien en adaptant les moeurs des paiens à son plan, en donnant de la chair et du sang aux Romains ainsi les Romains voient qu'ils ont avec Jésus qu'ils croient eux qu'il soit Jésus vraiment un demi Dieu comme Hercule par exemple né d'une humaine et de Zeus, qu'ils ont donc avec Jésus un allié, un avocat qui va pousser le Père à leur pardonner quoi qu'ils fassent donc ils ne se sentent pas obligés de suivre les Lois de Moise puisqu'à leurs yeux ce fils a voulu être puni à leur place, et ils ne se sentent pas obligés de renoncer aux orgies, fornication, vols, mensonges, crimes, puisque toujours ils croient eux que Jésus est Offrande au Père pour que le Père donne une amnistie généralisée, que le Père donne son Pardon, que le Père renonce à sa colère de voir les humains décidemment très hostiles à sa Parole, rebelles, coriaces, indomptables.

Mais comme tu l'as compris c'est une double lecture des écritures, car eux lisent à la lumière de leur mentalité, mais les vrais croyants eux lisent à la lumière de leur foi en D.IEU.

Cependant, toujours est il que le paganisme s'étend généralisé et ce forum est rempli de ces créatures polythéistes, il est, à vrai dire, un panel assez représentatif, D.IEU en finit avec notre humanité mais c'est juste pour mettre tous ces gens là hors de nuire, les gens que vous êtes vous, sans ces gens qui salissent, feront de bons prêtres, ça c'est une sécurité.

De bons prêtres sur terre nouvelle, la nôtre étant promise au feu car lorsqu'une terre ne rapporte rien, aucune moisson, on y met le feu dit le verset.

Mais Stop! ne prend pas le fait que tu revivras sur une terre pour y être un prêtre durant mille ans au moins sinon plus comme une punition mais UNE GRACE car mille ans représentent un jour puisque tu sais très bien que le temps est fugace, qui eut cru qu'hier tu avais à peine 2 ans et là te voilà un grand bonhomme aux cheveux blancs.

Donc le temps de nous retourner, l'eau passe sous les ponts, le temps n'est pas un ennemi lorsqu'il a pour terme une issue favorable à ta métamorphose, la Résurrection pour la Vie Eternelle à laquelle tu as droit comme chacun d'entre nous sur terre.
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 22:56
Message :
prisca a écrit : 03 oct.22, 22:36

CAR et je m'en vais faire un énième sujet sur la question, lorsqu'ils disent à la messe : Par Jésus Christ, ton Fils, notre Seigneur, qui vit et règne
avec toi dans l’unité du Saint Esprit, Dieu, pour les siècles des siècles. ils disent fort et clair que JESUS règne avec D.IEU n'est ce pas ?

Donc ils font preuve d'un polythéisme agravé car c'est le pire péché qui soit dans l'Univers de dire une chose pareille.
Pour toi, c'est le pire péché, car il ne s'agit en rien d'un polythéisme aggravé que cette formule. Le dogme de la trinité, oui, mais pas cette formule.

C'est juste toi qui ne comprend pas que Dieu le Père est Esprit, Saint (eux non plus ne le comprennent pas) et que ça ne fait pas deux Dieux, il y a juste à changer deux mots et dire :

"Par Jésus Christ, ton Fils, notre Seigneur, qui vit et règne en toi par l’unité du Saint Esprit, Dieu, pour les siècles des siècles".

Dire avec toi n'est pas vraiment choquant mais pas vraiment exact, puisque le Père est dans le Fils et le Fils est dans le Père, ce n'est donc pas "avec" mais "en".

Jean 16 : "14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera".

Jean 17 : " 9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; et je suis glorifié en eux".
Auteur : prisca
Date : 03 oct.22, 23:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 22:56 Pour toi, c'est le pire péché, car il ne s'agit en rien d'un polythéisme aggravé que cette formule. Le dogme de la trinité, oui, mais pas cette formule.

C'est juste toi qui ne comprend pas que Dieu le Père est Esprit, Saint (eux non plus ne le comprennent pas) et que ça ne fait pas deux Dieux, il y a juste à changer deux mots et dire :

"Par Jésus Christ, ton Fils, notre Seigneur, qui vit et règne en toi par l’unité du Saint Esprit, Dieu, pour les siècles des siècles".

Dire avec toi n'est pas vraiment choquant mais pas vraiment exact, puisque le Père est dans le Fils et le Fils est dans le Père, ce n'est donc pas "avec" mais "en".

Jean 16 : "14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera".

Jean 17 : " 9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; et je suis glorifié en eux".

Mais SophiaSofia trève de plaisanterie, D.IEU est Esprit. Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Je le sais tellement.

Ensuite tu dis que ce n'est pas choquant de dire "qui vit et règne avec toi" car tu comprends "qui vit et règne en toi"

Non pour les catholiques Jésus est distinct

Catéchisme du site vatican.va 254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.



Donc "avec" toi c'est bien "avec toi" puisqu'ils distinguent Jésus de D.IEU

Alors que D.IEU invisible Esprit Saint se donne de la visibilité par JESUS ce qui nous pousse à comprendre que lorsque nous voyons JESUS nous voyons D.IEU face à face.

Eux les catholiques aiment le Fils, aiment le Père, et Père et Fils sont distincts car comme ils le disent cette fausseté " Dieu est Unique oui mais pas solitaire".

Cette pirouette qui a berné les gens est d'une immense répugnance.

C'est comme s'ils disaient :

Dieu est Unique mais pas seul Dieu car il y a Jésus qui est autant dieu que ne l'est son Père.
Auteur : SophiaSofia
Date : 03 oct.22, 23:41
Message :
prisca a écrit : 03 oct.22, 23:14 Mais SophiaSofia trève de plaisanterie, D.IEU est Esprit. Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Je le sais tellement.

Ensuite tu dis que ce n'est pas choquant de dire "qui vit et règne avec toi" car tu comprends "qui vit et règne en toi"

Non pour les catholiques Jésus est distinct

Catéchisme du site vatican.va 254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.



Donc "avec" toi c'est bien "avec toi" puisqu'ils distinguent Jésus de D.IEU

Alors que D.IEU invisible Esprit Saint se donne de la visibilité par JESUS ce qui nous pousse à comprendre que lorsque nous voyons JESUS nous voyons D.IEU face à face.

Eux les catholiques aiment le Fils, aiment le Père, et Père et Fils sont distincts car comme ils le disent cette fausseté " Dieu est Unique oui mais pas solitaire".

Cette pirouette qui a berné les gens est d'une immense répugnance.

C'est comme s'ils disaient :

Dieu est Unique mais pas seul Dieu car il y a Jésus qui est autant dieu que ne l'est son Père.
Je sais tout ça et je te l'ai précisé dans ma réponse : sauf en ce qui concerne le dogme de la trinité.

Ce que je souligne, c'est que tu juges et condamnes de polythéisme aggravé pour une formule qui ne le montre pas. Accuse à bon escient, juge à bon escient, condamne à bon escient, mais pas pour ce qui ne l'est pas.

Distinguer le Fils du Père n'est pas choquant, puisque le Fils existant en forme de Dieu représente le Père, il est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, je te l'ai dit x fois. Ils sont distints à cause de la forme : Dieu non formé, le Père Esprit Saint, et Dieu formé, le Fils engendré du Dieu invisible, le Père en Lui et Lui dans le Père.

Ce qui est choquant et donc blasphématoire, c'est de faire du Saint Esprit "une troisième personne" distincte (c'est purement et simplement se séparer de Dieu), alors que le Saint Esprit est le Père le Très Haut : celui qui a vu Jésus a donc vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père. Ainsi, le Saint Esprit est le Père, le Saint Esprit est le Fils.

Mais ceux qui le font sans savoir ce qu'ils font ? il faut savoir faire la différence entre ceux qui ont eu accès à la connaissance de la vérité et continuent de la nier, et ceux qui n'y ont pas eu accès. Jésus n'a t'il pas dit concernant les Juifs : Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ? pourquoi n'en ferait-il pas de même pour tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils font car demeurés dans l'ignorance de la vérité ?
Auteur : prisca
Date : 03 oct.22, 23:59
Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 23:41

Distinguer le Fils du Père n'est pas choquant, puisque le Fils existant en forme de Dieu représente le Père, il est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, je te l'ai dit x fois. Ils sont distints à cause de la forme : Dieu non formé, le Père Esprit Saint, et Dieu formé, le Fils engendré du Dieu invisible, le Père en Lui et Lui dans le Père.
Ce blablatage ne donne rien de concret.

1 - Ou tu dis que Jésus est Avatar de D.IEU c à d qu'en regardant JESUS face à face nous voyons D.IEU Lui Même.

2 - Ou tu dis que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU et que Jésus et D.IEU sont côte à côte ce qui pousse les gens à être : des polythéistes et donc des paiens en pleine activité.

Que dis tu précisément ?

1 ou 2 ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 00:10
Message :
prisca a écrit : 03 oct.22, 23:59 Ce blablatage ne donne rien de concret.

1 - Ou tu dis que Jésus est Avatar de D.IEU c à d qu'en regardant JESUS face à face nous voyons D.IEU Lui Même.

2 - Ou tu dis que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU et que Jésus et D.IEU sont côte à côte ce qui pousse les gens à être : des polythéistes et donc des paiens en pleine activité.

Que dis tu précisément ?

1 ou 2 ?
Tu sais pertinemment que je n'emploierai pas le mot avatar pour désigner Jésus. J'emploie les mots employés dans l'Evangile, inutile d'en chercher d'autres, l'Evangile suffit.

En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face.
Auteur : prisca
Date : 04 oct.22, 00:17
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 00:10 Tu sais pertinemment que je n'emploierai pas le mot avatar pour désigner Jésus. J'emploie les mots employés dans l'Evangile, inutile d'en chercher d'autres, l'Evangile suffit.

En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face.
Bon donc ta réponse n'est ni "un oui", ni "un non" et tout ce que tu rajoutes vient donc du malin.
D'accord.
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 00:27
Message :
prisca a écrit : 04 oct.22, 00:17 Bon donc ta réponse n'est ni "un oui", ni "un non" et tout ce que tu rajoutes vient donc du malin.
D'accord.
Parce que je n'ai pas employé le mot avatar ? et bien non, je ne l'ai pas employé, maintenant si tu préfères contourner ma réponse pour m'accuser, c'est que tu ne connais pas Dieu en personne, sinon tu dirais la même chose.

Ne m'as tu pas demandé : "Que dis tu précisément ?

1 ou 2 ?"

J'ai répondu. Un, une seule personne, Dieu en personne :

"En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face". Mon Ange donc, celui qui vit en moi. On ne parle pas de hiérarchie céleste, donc j'emploie le mot Ange sans distinction de hiérarchie, mais il est évident qu'il est le Premier et le plus Grand.
Auteur : prisca
Date : 04 oct.22, 01:42
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 00:27 Parce que je n'ai pas employé le mot avatar ? et bien non, je ne l'ai pas employé, maintenant si tu préfères contourner ma réponse pour m'accuser, c'est que tu ne connais pas Dieu en personne, sinon tu dirais la même chose.

Ne m'as tu pas demandé : "Que dis tu précisément ?

1 ou 2 ?"

J'ai répondu. Un, une seule personne, Dieu en personne :

"En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face". Mon Ange donc, celui qui vit en moi. On ne parle pas de hiérarchie céleste, donc j'emploie le mot Ange sans distinction de hiérarchie, mais il est évident qu'il est le Premier et le plus Grand.
Je vais m'y prendre différemment.

Lorsque tu penses à l'Eternel, est ce que c'est Jésus que tu vois dans ton for intérieur ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 04 oct.22, 02:32
Message :
SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 21:41 J'ai déjà expliqué à deux reprises la génération que Jésus désignait en disant "cette génération" : la génération adultère et méchante, qu'il désigne à plusieurs reprises.

Elle n'est pas passée cette génération, puisque nous la voyons s'exprimer ici même, sur ce forum.
Vous n'en sortez pas puisque la question demeure : ''Quant au sens de ''génération'' à qui devait arriver un certain malheur, ''que lui est-il arrivé précisément qui nous donnerait à croire que la prophétie a été réalisée?''

Considérée comme une prophétie s'appliquant à cette génération-là, elle est nettement fausse... Preuve faite!

Ainsi l'appliquant à cette génération-ci, elle ne peut être que tout aussi fausse... Logique!
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 03:50
Message :
prisca a écrit : 04 oct.22, 01:42 Je vais m'y prendre différemment.

Lorsque tu penses à l'Eternel, est ce que c'est Jésus que tu vois dans ton for intérieur ?
Seigneur ! que tu es dure d'entendement Prisca...

J'ai écrit ceci : "En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face".

Qui est-ce, sinon Jésus dans la gloire de son Père, l'Eternel ?

Toi tu ne peux voir ça puisque tu n'es pas encore convertie, d'où les images d'un Jésus barbu que tu as envoyées dans le topic musique, comme s'il y avait encore quoique ce soit du corps naturel dans le Royaume de Dieu. Non, Jésus, maintenant, il n'a ni moustaches ni barbe.

Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 02:32 Vous n'en sortez pas puisque la question demeure : ''Quant au sens de ''génération'' à qui devait arriver un certain malheur, ''que lui est-il arrivé précisément qui nous donnerait à croire que la prophétie a été réalisée?''

Considérée comme une prophétie s'appliquant à cette génération-là, elle est nettement fausse... Preuve faite!

Ainsi l'appliquant à cette génération-ci, elle ne peut être que tout aussi fausse... Logique!
Je t'ai dit que cette génération n'était pas passée, qu'elle était toujours présente de nos jours, la génération méchante et adultère, la prophétie ne peut donc pas être passée et je n'ai jamais dit pour ma part qu'elle l'était, passée. C'est toi qui le dit, pas moi.
Auteur : ronronladouceur
Date : 04 oct.22, 04:41
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 03:50 Je t'ai dit que cette génération n'était pas passée, qu'elle était toujours présente de nos jours, la génération méchante et adultère, la prophétie ne peut donc pas être passée et je n'ai jamais dit pour ma part qu'elle l'était, passée. C'est toi qui le dit, pas moi.
Le problème, c'est qu'en ratissant aussi large, ladite génération s'applique à toutes les périodes, ce qui signifie que ça ne veut pas dire grand-chose... On en déduit que ce qui s'applique ici, c'est que la ''génération'' ne passera pas tant et aussi longtemps qu'il y aura de l'humain (si toutefois l'humanité passe à travers la crise actuelle)...
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 06:04
Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 04:41 Le problème, c'est qu'en ratissant aussi large, ladite génération s'applique à toutes les périodes, ce qui signifie que ça ne veut pas dire grand-chose... On en déduit que ce qui s'applique ici, c'est que la ''génération'' ne passera pas tant et aussi longtemps qu'il y aura de l'humain (si toutefois l'humanité passe à travers la crise actuelle)...
Génération méchante et adultère, ce n'est pas difficile à cibler.

Méchante, ce n'est pas difficile à comprendre : c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, si donc le coeur est méchant, la bouche parle méchamment, exemple en Matthieu 12 :
"34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor."

Adultère :

Jacques 4 :
"4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu"
Marc 8 :
"Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? Que donnerait un homme en échange de son âme? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges".

C'est pour cela que nous parlons de Lui sans relâche pour rappeler ses paroles, nous ne sommes pas adultères pour notre part nous qui l'avons suivi, nous sommes morts à la vie selon la chair et le monde (pécheresse) et nés de nouveau à la vie selon l'Esprit (devenus ainsi fils de Dieu nouvelle nature non pécheresse).

Ces seuls versets devraient te suffire pour comprendre que tout chrétien non né de nouveau de Dieu est adultère devant Dieu (convoitise de la chair, convoitise du monde, convoitise des yeux).

Soit nous sommes conduits par l'Esprit de Dieu, soit nous sommes conduits par l'esprit du monde dit aussi l'esprit de l'erreur, cette seconde manière de vivre est celle de la génération méchante, pécheresse et adultère.
Auteur : estra2
Date : 04 oct.22, 06:23
Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 04:41 Le problème, c'est qu'en ratissant aussi large, ladite génération s'applique à toutes les périodes, ce qui signifie que ça ne veut pas dire grand-chose... On en déduit que ce qui s'applique ici, c'est que la ''génération'' ne passera pas tant et aussi longtemps qu'il y aura de l'humain (si toutefois l'humanité passe à travers la crise actuelle)...
Bonsoir Ronron,

Le paradoxe c'est qu'il s'est passé des choses exceptionnelles sur la génération présente du temps de Jésus : la destruction du temple et de Jérusalem, une tuerie comme jamais de la population de la ville après un siège totalement horrible.
Et surtout, selon certains auteurs anciens, les chrétiens qui ont pu fuir vers la décapole avant le siège final.
C'est pour cela que les prétéristes disent que tout s'est accompli à cette époque et que Jésus ne parlait qu'aux juifs.
Donc, du coup, dire que "cette génération" n'avait pas le sens de génération réelle, c'est priver la Bible de la réalisation d'une prophétie....

Bon, maintenant, imaginons que cette génération soit au sens symbolique, englobant toutes les personnes ayant les mêmes caractéristiques, il n'en reste pas moins que nous avons dans nos Bibles un verset sans équivoque
1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Qu'on parle au niveau symbolique ou au temps divin ou je ne sais quoi d'autre, il n'en demeure pas moins qu'une dernière heure c'est un temps extrêmement court !
Auteur : prisca
Date : 04 oct.22, 06:25
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 03:50 Seigneur ! que tu es dure d'entendement Prisca...

J'ai écrit ceci : "En contemplant mon face à face, je ne vois ni plus ni moins que Dieu en personne dans la gloire de son Père, le Premier-né de toute création qui a créé toutes choses. Le Merveilleux, l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face".

Qui est-ce, sinon Jésus dans la gloire de son Père, l'Eternel ?

Toi tu ne peux voir ça puisque tu n'es pas encore convertie, d'où les images d'un Jésus barbu que tu as envoyées dans le topic musique, comme s'il y avait encore quoique ce soit du corps naturel dans le Royaume de Dieu. Non, Jésus, maintenant, il n'a ni moustaches ni barbe.


Sur terre Jésus se rend visible.

Lorsque tout oeil verra Jésus même les gens atteint de cécité verront Jésus, ils verront Jésus.

Jésus est l'ETERNEL.

Donc Jésus ne s'est pas offert à Lui Même puisque Jésus est l'Eternel Lui Même.

Il s'agit d'un stratège pour qu'eux les paiens le croient, que Jésus est distinct et qu'il s'offre au Père.

Sinon ni Jésus n'a souffert, ni Jésus ne s'est offert à D.IEU, car nous sommes tous à l'épreuve de la foi, et ceux qui disent que Jésus est l'Eternel Lui Même, parce qu'ils pronent le monothéisme, seront accueillis favorablement, d'où mon insistance auprès de toi afin que tu te prononces clairement, pour ton bien donc.
Auteur : ronronladouceur
Date : 04 oct.22, 06:26
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 06:04 Jacques 4 :
"4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu"
Il vous a pourtant été dit d'aimer vos ennemis. L'auriez-vous oublié? Et que fais-je de mon amour pour les miens et bien d'autres?

Vous voyez bien que ça n'a pas de sens. Et pourquoi je n'aimerais pas le plaisir qui m'a été donné par ce dieu même qui l'a rendu possible? Pourquoi l'amour même dans le coeur d'un animal de compagnie, etc.?
Marc 8 :
"Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? Que donnerait un homme en échange de son âme? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges".
Encore une fois, il n'ay a rien à sauver puisque nous le sommes tous... Je ne crois pas au dieu de la honte... C'est encore une projection...
C'est pour cela que nous parlons de Lui sans relâche pour rappeler ses paroles, nous ne sommes pas adultères pour notre part nous qui l'avons suivi, nous sommes morts à la vie selon la chair et le monde (pécheresse) et nés de nouveau à la vie selon l'Esprit (devenus ainsi fils de Dieu nouvelle nature non pécheresse).
Croyez-le ou non, je le suis, et il me mène toujours plus loin... Comme il est écrit : il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père... Celle-là, je la prends parce qu'elle me parle...
Ces seuls versets devraient te suffire pour comprendre que tout chrétien non né de nouveau de Dieu est adultère devant Dieu (convoitise de la chair, convoitise du monde, convoitise des yeux).

Soit nous sommes conduits par l'Esprit de Dieu, soit nous sommes conduits par l'esprit du monde dit aussi l'esprit de l'erreur, cette seconde manière de vivre est celle de la génération méchante, pécheresse et adultère.
Je n'en crois rien... Je préfère croire au coeur des païens qui font le bien sans qu'il faille croire Pierre-Jean-Jacques, se convertir, etc.
Auteur : prisca
Date : 04 oct.22, 06:31
Message : Je voudrais rajouter ceci, que Jésus est offert à la cause du Père, pour nous sauver, mais non pas au Père comme une Offrande comme pour un cadeau, pour que D.IEU pardonne.

Les subtilités de la Bible sont nombreuses et il faut y prendre garde, elles sont la clé de la compréhension.
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 06:44
Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 06:26 Il vous a pourtant été dit d'aimer vos ennemis. L'auriez-vous oublié? Et que fais-je de mon amour pour les miens et bien d'autres?
Stop, je te cite l'Evangile, t'expliquant ce que tu as demandé. Si tu trouves à redire sur l'Evangile, adresse toi à Dieu.

Tu n'y crois pas à l'Evangile : c'est ton choix, tu en es entièrement responsable.

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
estra2 a écrit : 04 oct.22, 06:23
Bon, maintenant, imaginons que cette génération soit au sens symbolique, englobant toutes les personnes ayant les mêmes caractéristiques, il n'en reste pas moins que nous avons dans nos Bibles un verset sans équivoque
1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Qu'on parle au niveau symbolique ou au temps divin ou je ne sais quoi d'autre, il n'en demeure pas moins qu'une dernière heure c'est un temps extrêmement court !
Ce qui sous-entend que Estra ne croit pas à l'avènement du Seigneur, son retour dans la gloire de son Père ? (ou n'y a jamais cru).

Tout comme Paul qui pensait qu'il prendrait part à l'enlèvement des élus et ne l'a pas vu de son vivant, Jean a pensé en voyant quelques antéchrists que c'était la dernière heure.

Mais pour nous, nous savons maintenant que les antéchrists ce sont les islamistes qui nient la divinité de Jésus dès sa naissance, ils nient le Fils, ils nient ainsi le Père.

Toute personne niant cette divinité de Jésus dès sa naissance est antéchrist, le Père de Jésus étant le Très Haut, le Saint Esprit, la puissance de Dieu, et Jésus n'est pas seulement un prophète, c'est le créateur, tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : d6p7
Date : 04 oct.22, 06:51
Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 06:26 Il vous a pourtant été dit d'aimer vos ennemis. L'auriez-vous oublié? Et que fais-je de mon amour pour les miens et bien d'autres?
Ne pas aimer le monde, et ne pas aimer ses ennemis c'est deux choses différentes ronronladouceur.
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 07:12
Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 06:51 Ne pas aimer le monde, et ne pas aimer ses ennemis c'est deux choses différentes ronronladouceur.
De plus, il écrit ça, à partir de ce verset que je lui ai cité pour lui expliquer ce qu'était l'adultère devant Dieu :

"Jacques 4 :
"4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu"

Le rapport avec l'amour des ennemis ? aucun. A moins qu'il ne confonde l'amour du monde, ses convoitises, avec l'amour des gens qui sont dans le monde. Ce ne sera pas la première fois qu'on me fait le coup.
Auteur : d6p7
Date : 04 oct.22, 07:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 07:12 A moins qu'il ne confonde l'amour du monde, ses convoitises, avec l'amour des gens qui sont dans le monde. Ce ne sera pas la première fois qu'on me fait le coup.
Oui, je crois qu'il fait une confusion... les gens étant dans le monde il se pose des questions. Mais la Bible a un lexique particulier qu'il faut comprendre et expliqué, généralement le contexte suffit à comprendre.
Auteur : SophiaSofia
Date : 04 oct.22, 07:47
Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 07:14 Oui, je crois qu'il fait une confusion... les gens étant dans le monde il se pose des questions. Mais la Bible a un lexique particulier qu'il faut comprendre et expliqué, généralement le contexte suffit à comprendre.
Oui, car lorsqu'il est écrit que Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique pour que le monde soit sauvé, il est évident qu'il désigne les gens qui peuplent le monde, ce qui n'a rien à voir avec Jean lorsqu'il écrit, petits enfants n'aimez pas le monde et les choses qui sont dans le monde, et il explique : car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Ajouté 19 minutes 52 secondes après :
prisca a écrit : 04 oct.22, 06:25 Sur terre Jésus se rend visible.

Lorsque tout oeil verra Jésus même les gens atteint de cécité verront Jésus, ils verront Jésus.

Jésus est l'ETERNEL.

Donc Jésus ne s'est pas offert à Lui Même puisque Jésus est l'Eternel Lui Même.

Il s'agit d'un stratège pour qu'eux les paiens le croient, que Jésus est distinct et qu'il s'offre au Père.

Sinon ni Jésus n'a souffert, ni Jésus ne s'est offert à D.IEU, car nous sommes tous à l'épreuve de la foi, et ceux qui disent que Jésus est l'Eternel Lui Même, parce qu'ils pronent le monothéisme, seront accueillis favorablement, d'où mon insistance auprès de toi afin que tu te prononces clairement, pour ton bien donc.
Je n'ai pas dit le contraire Prisca, je le sais que sur terre Jésus se rend visible, ça n'empêche pas que l'aspect qu'il aura lorsqu'il viendra pour la seconde fois est totalement différent des images que les gens s'en font dont toi. J'ai même ri intérieurement (mais ce n'était pas de la moquerie envers toi, c'était innocent), en t'écrivant que maintenant il n'a ni moustache ni barbe, il ne serait pas céleste.

Il est écrit en Hébreux 9 : "Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup d'hommes, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut".

Comprends bien que cette seconde fois, ce ne sera pas pour porter les péchés de beaucoup d'hommes, ce sera pour enlever ses élus, les sans péché, qui ne pèchent plus parce qu'ils sont nés de Dieu, ceux donc qui l'ont suivi.

Tu ne sais pas faire la différence entre l'Eternel et l'Ange de l'Eternel (dit aussi l'Ange de sa face), et pourtant c'est la même chose, le Père et le Fils, l'un dans l'autre dans les deux testaments, le même Esprit. Garde à l'esprit qu'il est le Premier né de toute la création, Jésus : avant la fondation du monde, tout a été créé par lui et pour lui.

Entrant dans le monde, il dit :

Toujours Hébreux 10 :
"6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
9 (ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.
Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".

Psaume 40, David :
"7 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande,
Tu m'as ouvert les oreilles;
Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
8 Alors je dis: Voici, je viens
Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
9 Je veux faire ta volonté, mon Dieu!
Et ta loi est au fond de mon cœur.
10 J'annonce la justice dans la grande assemblée;
Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais!"

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