Contenu du Sujet 69170

Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 14:52
Message : "La mission de la Nouvelle-France se présente comme la construction d'une Église nouvelle, une « Nouvelle Jérusalem » écrit le père Le Jeune*; on rêve de construire sur cette Terre promise, une société idéale proprement évangélique : « Il se dressera ici une Jérusalem bénite de Dieu, composée de citoyens destinés pour le ciel [...] ; la Nouvelle France ne veut point de ces habitants de Cedar et de Babylone. » Le Jésuite se réfère aux Actes des Apôtres et à l'Apocalypse de saint Jean : « Plus cette Église naissante a de rapport avec la primitive, plus elle nous donne espérance de lui voir porter des fleurs et des fruits du Paradis ».

* Paul Le Jeune, Jésuite et missionnaire français (1592-1664)

https://www.cmrsj-rmcsj.forces.gc.ca/cb ... -4-fra.asp

Comparaison entre la Nouvelle Jérusalem céleste de l'Apocalypse et la Ville de Québec

Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Anciennes armoiries de la Ville de Québec (1833 à 1948)

Sur les anciennes armoiries de Québec on peut voir une dame vêtue d'une robe blanche soyeuse tenant une corne d'abondance remplie de fleurs (l'épouse). Elle tient aussi dans sa main droite un bouclier sur lequel figure un lion couronné tenant une clé (le lion de Juda tenant la clé de David). Derrière elle se trouve une montagne scintillante, le cap Diamant, surplombant le majestueux fleuve Saint-Laurent.

« Le cap Diamant est le nom de l’extrémité orientale de la colline de Québec, de la falaise et de son promontoire sur laquelle est située la citadelle de Québec. La falaise a été ainsi nommée car les premiers explorateurs européens à venir sur l’actuelle territoire du Québec croyaient y avoir trouvé des diamants. C’est Jacques Cartier, explorateur français, qui émit l’hypothèse que les pierres qui scintillaient depuis le cap soient des diamants. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cap_Diamant

Apocalypse 21
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
11 Son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse, d’une pierre de jaspe transparente comme du cristal.

La ville de Québec est la seule ville d’Amérique au nord du Mexique ayant conservé ses fortifications. Elle possède quatre portes: Saint-Jean, Kent, Saint-Louis et Prescott, datant du 19ème et 20ème siècle (les portes originales du 17ème et 18ème siècle ont été démolies ou remplacées pour faciliter la circulation).

Apocalypse 21
12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:

Portes St-Jean (en bas) et Kent (en haut), Ville de Québec (Photo: Pollux)

Sur les nouvelles armoiries de Québec on peut voir au sommet une couronne murale percée de sept fenêtres rouges, deux clés d’or croisées en dessous, un des trois navires de Samuel de Champlain navigant sur la mer et en dessous la devise « Don de Dieu feray valoir ».

Apocalypse 4: 5-6
Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal.

Armoiries actuelles de la Ville de Québec

Matthieu 21
42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?

43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Auteur : philippe83
Date : 10 oct.22, 20:28
Message : Sauf que la nouvelle Jérusalem fait environ 600 kilomètre de haut sur 600 km de large et de longueur(un cube) une telle ville ne peut se située sur la terre non? Voir Rev 21:15-17. La ville de Québec est insignifiante par rapport à une telle ville. Même l'Etat d'Israel et la ville de Jérusalem font pâle figure par rapport à cette ville et à ses dimensions puisqu'elle couvrirait un territoire 14 fois plus vaste que cet Etat.

Auteur : Pollux
Date : 11 oct.22, 00:28
Message :

philippe83 a écrit : 10 oct.22, 20:28 Sauf que la nouvelle Jérusalem fait environ 600 kilomètre de haut sur 600 km de large et de longueur(un cube) une telle ville ne peut se située sur la terre non? Voir Rev 21:15-17. La ville de Québec est insignifiante par rapport à une telle ville. Même l'Etat d'Israel et la ville de Jérusalem font pâle figure par rapport à cette ville et à ses dimensions puisqu'elle couvrirait un territoire 14 fois plus vaste que cet Etat.

L'Apocalypse parle de la Nouvelle Jérusalem céleste, mais il y a aussi une Nouvelle Jérusalem terrestre et c'est la Ville de Québec.

Auteur : indian
Date : 11 oct.22, 01:28
Message : #jesuisQUÉBECOIS

Auteur : papy
Date : 11 oct.22, 03:08
Message :

Pollux a écrit : 11 oct.22, 00:28 L'Apocalypse parle de la Nouvelle Jérusalem céleste, mais il y a aussi une Nouvelle Jérusalem terrestre et c'est la Ville de Québec.

C'est pas salt lake city ?

Auteur : Pollux
Date : 11 oct.22, 09:27
Message :

indian a écrit : 11 oct.22, 01:28 #jesuisQUÉBECOIS

C'est bien d'être québécois mais ça ne donne droit à aucun traitement de faveur au moment du jugement. Chacun sera jugé selon ses oeuvres.

La Nouvelle Jérusalem c'est un titre de reconnaissance donné par Dieu au peuple qui a montré le comportement le plus exemplaire à ses yeux. Les québécois ne sont pas parfaits et commettent des erreurs comme tout le monde mais ils ont su créer une société juste et pacifique et c'est dans cette nouvelle "terre sainte" que Dieu a choisi de poser son pied.

Ajouté 37 secondes après :

papy a écrit : 11 oct.22, 03:08 C'est pas salt lake city ?

Auteur : indian
Date : 12 oct.22, 02:00
Message :

Pollux a écrit : 11 oct.22, 09:27 C'est bien d'être québécois mais ça ne donne droit à aucun traitement de faveur au moment du jugement. Chacun sera jugé selon ses oeuvres.

La Nouvelle Jérusalem c'est un titre de reconnaissance donné par Dieu au peuple qui a montré le comportement le plus exemplaire à ses yeux. Les québécois ne sont pas parfaits et commettent des erreurs comme tout le monde mais ils ont su créer une société juste et pacifique et c'est dans cette nouvelle "terre sainte" que Dieu a choisi de poser son pied.

Ajouté 37 secondes après :

lol

vive quebec libre.

Auteur : InfoHay1915
Date : 13 oct.22, 21:30
Message :

Pollux a écrit : 10 oct.22, 14:52 "La mission de la Nouvelle-France se présente comme la construction d'une Église nouvelle, une « Nouvelle Jérusalem » écrit le père Le Jeune*; on rêve de construire sur cette Terre promise, une société idéale proprement évangélique : « Il se dressera ici une Jérusalem bénite de Dieu, composée de citoyens destinés pour le ciel [...] ; la Nouvelle France ne veut point de ces habitants de Cedar et de Babylone. » Le Jésuite se réfère aux Actes des Apôtres et à l'Apocalypse de saint Jean : « Plus cette Église naissante a de rapport avec la primitive, plus elle nous donne espérance de lui voir porter des fleurs et des fruits du Paradis ».

* Paul Le Jeune, Jésuite et missionnaire français (1592-1664)

https://www.cmrsj-rmcsj.forces.gc.ca/cb ... -4-fra.asp

S'il en est ainsi, le missionnaire jésuite Paul Le Jeune a-t-il pensé aussi au peuple autochtone local ? Qui était la nation première sur place ?

Le jésuite Paul Le Jeune (1592-1664) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Le_Jeune nous a-t-il rapporté des données sur leurs croyances ?
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Autochtones_du_Québec ~~ https://www.quebec.ca/gouvernement/port ... es-nations

Je suis aussi un descendant de rescapés d'un peuple déraciné et sensible aux destins de tels peuples. Les Arméniens dans le monde sont ainsi et retrouvent chaque fois des passerelles symboliques avec des autochtones qui ont perdu leur terre et dont on n'a pas respecté leur foi religieuse.

Nous pouvons essayer de faire connaître les échos de la presse de la ville du Québec témoignant sur le GdA1915. J'ai trouvé une nouvelle coupure de presse :

L'Action catholique, Québec, 15 Janv. 1916 .

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... cdb578251b
#140

Auteur : Pollux
Date : 14 oct.22, 01:29
Message :

InfoHay1915 a écrit : 13 oct.22, 21:30 Nous pouvons essayer de faire connaître les échos de la presse de la ville du Québec témoignant sur le GdA1915. J'ai trouvé une nouvelle coupure de presse :

L'Action catholique, Québec, 15 Janv. 1916 .

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... cdb578251b
#140

Ce n'est pas le sujet.

Si tu veux parler du génocide arménien il n'y a rien qui t'empêche de démarrer une nouvelle discussion.

Auteur : InfoHay1915
Date : 16 oct.22, 12:15
Message :

Pollux a écrit : 14 oct.22, 01:29 Si tu veux parler du génocide arménien il n'y a rien qui t'empêche de démarrer une nouvelle discussion.

En effet je créerai dans le sous-forum 'Actualité religieuse' une nouvelle discussion consacrée à l'information du GdA1915 dans la Province du Québec.

Cependant, ici, le sujet porte bien sur 'La Ville de Québec: Nouvelle Jérusalem terrestre'.

La discussion ci-présente est incluse dans le Groupe des sous-forums 'Dialogue oecuménique'. Le GdA1915 n'est pas seulement
~ un fait historique, "une tragédie de l'Histoire" comme certains voudraient le réduire au passé ;
~ parfois une évocation gênante en actualité diplomatique internationnale ;
~ un crime génocidaire impuni et imprescriptible ;
~ avec des mécanismes socio-psycho-anthropologiques en conséquence du turco-négationnisme d'État en euro-banalisé.

Faut-il le dire, les martyrs du GdA1915 sans sépultures font partie intégrante des canons de notre Église apostolique arménienne depuis le 23 avril 2015.

Le GdA1915 pourra figurer et être retracé dans tout dialogue œcuménique et islamo-chrétien. Encyclique du 23 avril 2015 : https://www.chretiensorientaux.eu/apost ... de-de-1915

"Jérusalem terrestre" ?
Les manuscrits arméniens écrits et copiés à Jérusalèm ne manquent pas. Entre temps, voici les livres arméniens imprimés à Jérusalèm au Monastère Saint-Jacques (Sourb Hakop) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Monastè ... _Jérusalem

~ de 1801 à 1850 : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... k&cl=CL4.5
~ de 1851 à 1900 : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... &cl=CL4.16
~ de 1901 à 1920 : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... &cl=CL4.22

À SUIVRE : 'LA VILLE DE QUÉBEC' EN FILIATION HISTORICO-FRANCO-ARMÉNISANTE...?
InfoHay1915
#180

Ajouté 6 heures 38 minutes 36 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : 13 oct.22, 21:30 Le jésuite Paul Le Jeune (1592-1664) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Le_Jeune

Par le wikipedia du Jésuite Paul Le Jeune, on peut voir qu'il a été prof de philosophie à Bourges de 1619 à 1622. Or dans la Cathédrale de Bourges, il y a un graffiti arménien datant des croisades et qui est assez connu : http://medzyeghern.blogspot.com/2017/07 ... ffito.html
Cela n'a pu échapper au Jésuite.

On se rappelle aussi que le Cardinal de Richelieu (1585-1642) a été un grand arménophile : http://www.globalarmenianheritage-adic. ... helieu.htm

C'est ainsi que Richelieu a fait republier à ses propres frais personnels en 1633 le dictionnaire Arménien-Latin de l'orientaliste Rivolla : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... bea0b51002

Ce dictionnaire avait été déjà publié à Milan en 1621 : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 1ceccb2e0d

Or il y a eu une correspondance entre Richelieu et le Jésuite Paul Le Jeune. Voici une lettre du jésuite au Cardinal de Richelieu :
https://paleography.library.utoronto.ca ... aphy%3A437

Il y aura à l'étudier et voir comment y aurait-il eu une filiation symbolico-arménisante de France jusqu'au Québec... ?

Il faut rappeller aussi qu'il y avait un antagonisme historique entre les Arméniens et les Jésuites missionnaires qui essayaient de les convertir au Catholicisme. Les Jésuites étaient bien au courant que les Arméniens étaient acceptés par les peuples non-européens. Les Jésuites prennaient le costume arménien pour aller en Éthiopie, en Inde ou au Tibet.

InfoHay1915
#210

Auteur : Pollux
Date : 17 oct.22, 00:23
Message : Le but de la discussion est uniquement de comparer la nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans la vision de l'Apocalypse avec la Ville de Québec.

Merci de respecter le sujet.

Auteur : InfoHay1915
Date : 17 oct.22, 10:01
Message :

Pollux a écrit : 17 oct.22, 00:23 Le but de la discussion est uniquement de comparer la nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans la vision de l'Apocalypse avec la Ville de Québec.

Merci de respecter le sujet.

Comparer la nouvelle Jérusalèm céleste telle que décrite dans la vision de l'Apocalypse avec la Ville de Québec ? en inspiration divine de la part du Jésuite Paul Le Jeune ? Pourquoi pas... Ce sujet sera tout à l'honneur de la Ville de Québec...

Cependant, il y aura alors de quoi radiographier, décrypter le parcours le Père Paul Le Jeune pour mieux expliciter une telle qualification unique et spirituelle de la Ville de Québec -sachant en particulier
~ que le Père Paul Le Jeune était un missionnaire jésuite,
~ qu'il connaissait la Cathédrale de Bourges
~ et qu'il était en relation avec le Cardinal Richelieu.

~ Le Père Paul Le Jeune, s. j., missionnaire-colonisateur, Jules Chaussé, Revue d'histoire de l'Amérique française, Volume 12, numéro 1, juin 1958 / 25 pages.pdf & 101 notes bibliographiques en bas de page.
~ https://www.erudit.org/fr/revues/haf/19 ... 1884ar.pdf

InfoHay1915
#240

Auteur : Pollux
Date : 17 oct.22, 10:45
Message :

InfoHay1915 a écrit : 17 oct.22, 10:01 Comparer la nouvelle Jérusalèm céleste telle que décrite dans la vision de l'Apocalypse avec la Ville de Québec ? en inspiration divine de la part du Jésuite Paul Le Jeune ? Pourquoi pas... Ce sujet sera tout à l'honneur de la Ville de Québec...

J'ai cité le père Le Jeune parce que c'est le premier apparemment qui a parlé de Nouvelle Jérusalem pour désigner la Nouvelle-France, mais il y en a eu plusieurs autres après lui. Je ne lui accorde aucune autorité spirituelle, tout ce qui m'intéresse c'est que l'appellation "Nouvelle Jérusalem" était en usage au début de la colonisation. Je ne vais pas non plus faire le procès de Jacques Cartier qui a nommé la falaise de Québec "Cap Diamant", ni celui de Samuel de Champlain qui a nommé son navire "Don de Dieu", ni celui des artistes qui ont dessiné les armoiries de Québec. Ce qui m'intéresse c'est uniquement les coïncidences.

Auteur : InfoHay1915
Date : 17 oct.22, 21:06
Message :

Pollux a écrit : 17 oct.22, 10:45 J'ai cité le père Le Jeune parce que c'est le premier apparemment qui a parlé de Nouvelle Jérusalem pour désigner la Nouvelle-France, mais il y en a eu plusieurs autres après lui. Je ne lui accorde aucune autorité spirituelle, tout ce qui m'intéresse c'est que l'appellation "Nouvelle Jérusalem" était en usage au début de la colonisation. Je ne vais pas non plus faire le procès de Jacques Cartier qui a nommé la falaise de Québec "Cap Diamant", ni celui de Samuel de Champlain qui a nommé son navire "Don de Dieu", ni celui des artistes qui ont dessiné les armoiries de Québec. Ce qui m'intéresse c'est uniquement les coïncidences.

. Je n'y ai pas trouvé "Nouvelle Jérusalem" ni "Québec".

Mais j'ai trouvé le toponyme "Nouvelle France" // https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... f10.langFR

Il y aura des recherches à faire : https://www.cmrsj-rmcsj.forces.gc.ca/cb ... -4-fra.asp

Bon courage. En arménien, il y a un dicton populaire, qui dit : La patience, c'est la vie.

InfoHay1915
#270

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