Ils étaient dans la salle d'étude biblique lorsque Deryk Terril, un enfant timide de 11 ans aux cheveux hirsutes en 1976, a trouvé le courage de dire enfin quelque chose : un ancien de la congrégation des Témoins de Jéhovah de Spokane l'avait agressé pendant des années, raconte Terril, aujourd'hui âgé de 57 ans, dans un procès intenté en août.
Il dit avoir parlé à un responsable de l'église en qui il avait confiance pour le protéger.
Pour la traduction pour les non anglophile ... deepl , google et autre libreTranslate
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 10:18 Message : Des pedophile il y en a partout, même chez les TJ ou toutes religions …
Le but est de les trouver et les sortir de l’assemblée …
Ce qu’ils font
Aucune enseignent pour DEVENIR un Pedo
Ce n’est pas encourager bien entendu dans l’assemblé bien au contraire
Cette personne qui le fait perd sa vie eternelle
Et jeter dehors
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.22, 22:30 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 10:18
Des pedophile il y en a partout, même chez les TJ ou toutes religions …
Le but est de les trouver et les sortir de l’assemblée …
Ce qu’ils font
Aucune enseignent pour DEVENIR un Pedo
Ce n’est pas encourager bien entendu dans l’assemblé bien au contraire
Cette personne qui le fait perd sa vie eternelle
Et jeter dehors
Ce n'est pas ce que nous disent médico Agecanonix ou les membres du CC comme
Losch , Lett , Jackson ou Herd ... eux affirment que ce sont des mensonges d'apostats ...
deviendrais tu apostat ?
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 02:27 Message : Ce qu’ils veulent dire c’est que on ne les garde pas dans l’assemblée …
Ils sont mis dehors quand ils sont trouver bien entendu …
Donc il ni en a pas dans ce sens
Mais j’ai bien répondu plus bien honnêtement, il y en a partout, même au travail on travail avec des gens que on ne sais pas ce qu’ils font en cachette, c’est la même chose dans les religions meme chez les TJ …
Jusqu’à ce que il y ai un enfant qui disent sa peur et que les anciens interviennent …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.22, 04:21 Message :
Pat1633 a écrit :Jusqu’à ce que il y ai un enfant qui disent sa peur et que les anciens interviennent …
Interviennent pour demander un 2ème témoin qui évidemment n'existe pas, et que l'affaire soit étouffée ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 05:47 Message : Non, les choses sont régler, ça se règle plus rapidement que tu peut le penser
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.22, 08:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 oct.22, 04:21
Interviennent pour demander un 2ème témoin qui évidemment n'existe pas, et que l'affaire soit étouffée ?
Un point d'explication.
Aucun tribunal ne condamnera jamais qui que ce soit sur la base d'un seul témoignage: c'est parole contre parole et dans ce cas il y a toujours relaxe de l'accusé. C'est une règle de justice universelle qui sauve et a sauvé des millions d'innocents d'accusations mensongères portées par un seul individu.
Alors je sais que concrètement cette règle peut sauver un vrai coupable, mais je suis désolé, Keinlezard, je préfère plusieurs coupables en liberté qu'un seul innocent en prison. Peux tu le comprendre seulement ?
La justice n'est pas faite pour créer des victimes et elle a émis une règle absolue : si la seule preuve dont dispose un juge est la parole d'une présumée victime, sans aucun autre témoignage, sans aucune preuve vérifiable par la police, alors le doute doit bénéficier à l'accusé car s'il en était autrement, des centaines d'innocents se retrouveraient en prison, condamnés par des menteurs. Même si cette règle peut profiter à de vrais coupables, même si de vraies victimes ne seront jamais soulagées par un procès, c'est la seule solution à une horreur bien plus grave encore : mettre un ou une innocente en prison sur la foi d'une accusation mensongère.
Les témoins de Jéhovah appliquent la même règle: si aucune preuve matérielle n'est produite, si le seul élément accusatoire est un témoignage unique de la victime; si personne d'autre qu'elle ne vient confirmer son accusation, alors le comité de discipline religieuse ne pourra pas statuer.
Cela fait il des TJ des gens laxistes.
Tu te souviens des statistiques que tu avais balancées sans explications vraiment sérieuses concernant l'Australie ?
Tu y parlais des dossiers conservés par le Béthel et du fait que la justice Australienne les avaient repris à son compte pour juger elle-même les individus dont les noms y figuraient.
Tu te souviens probablement aussi que la même justice australienne avait relaxé, et donc déclaré innocent bien plus d'individus que les comités de disciplines TJ
Concrètement, la justice Australienne a condamné bien moins de présumés pédophiles que les comités TJ en reprenant la totalité des dossiers en question.
Si donc on pourrait reprocher quelque chose au TJ, c'est d'être plus durs que les juges australiens.
Voilà qui calme un peu, n'est ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.22, 09:49 Message :
Agecanonix a écrit :Aucun tribunal ne condamnera jamais qui que ce soit sur la base d'un seul témoignage: c'est parole contre parole et dans ce cas il y a toujours relaxe de l'accusé.
Après Agecanonix scientifique et expert en tout, le voilà devenu juge en matière de pédophilie.
Agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah appliquent la même règle: si aucune preuve matérielle n'est produite, si le seul élément accusatoire est un témoignage unique de la victime; si personne d'autre qu'elle ne vient confirmer son accusation, alors le comité de discipline religieuse ne pourra pas statuer.
On appelle ça, une justice privée. Pour Agecanonix, il est normal que chacun (sans les compétences ni les moyens d'investigation) fasse sa petite justice privée, et décide qui est coupable ou pas.
Vraiment, les TJ sont à vomir !
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.22, 21:13 Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 08:42
Un point d'explication.
Aucun tribunal ne condamnera jamais qui que ce soit sur la base d'un seul témoignage: c'est parole contre parole et dans ce cas il y a toujours relaxe de l'accusé. C'est une règle de justice universelle qui sauve et a sauvé des millions d'innocents d'accusations mensongères portées par un seul individu.
Il y a ce que l'on appelle le faisceau de présomption ...
et les traces laissé par l'agresseur sur l'agressé(e)
ainsi , que les interrogatoire et recoupement d'information ...
en gros ce que l'on appelle une enquête de police que seule la police peut effectuer et surement pas les anciens
Cela se fait sur une requete de justice , ce que ne sont pas non plus les Anciens !
Par ailleurs, la WT , ni les congrégation, ni les anciens ni le CC n'est juge ou OPJ !
autrement dit réglé en interne les problème qui sont du ressort de la Justice et de la Police et déjà un souci en soit !
Enfin , non ta règle foutraque n'existe pas ... il y a un défense et un ministère civil ( ou accusation ) et un juge ou jury ...
et c'est le jeu des preuves ou faits qui permet à la justice ( jurés ) d'établir ou non la culpabilité
d'un prévenu
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 08:42
Alors je sais que concrètement cette règle peut sauver un vrai coupable, mais je suis désolé, Keinlezard, je préfère plusieurs coupables en liberté qu'un seul innocent en prison. Peux tu le comprendre seulement ?
Sauf qu'avec la WT les coupables sont toujours libre puisque jamais la Justice ni la police ne sont dans la boucle !
Justice purement interne ... "pour ne pas jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah" !!!!
Ce n'est pas aux TJ de dire qui est ou non coupable !!!
Ce n'est pas à la WT de dire qui est coupable ou non !!!
D'ailleurs , tu devrais en parler à notre ami médico qui crache son venin sur les autres religions
qui ont pratiqué ou pratiquent encore ce que fait la WT et les TJ en matière de pédophilie
Par ce que pour lui visiblement , le culte du secret et le lavage de linge sale en famille n'est pas bien pour les autres ...
remarque nous sommes raccord avec la pensé TJ ... les autres c'est mal , mais la WT c'est bien !
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 08:42
La justice n'est pas faite pour créer des victimes et elle a émis une règle absolue : si la seule preuve dont dispose un juge est la parole d'une présumée victime, sans aucun autre témoignage, sans aucune preuve vérifiable par la police, alors le doute doit bénéficier à l'accusé car s'il en était autrement, des centaines d'innocents se retrouveraient en prison, condamnés par des menteurs. Même si cette règle peut profiter à de vrais coupables, même si de vraies victimes ne seront jamais soulagées par un procès, c'est la seule solution à une horreur bien plus grave encore : mettre un ou une innocente en prison sur la foi d'une accusation mensongère.
Ce n'est pas à toi , pas à moi , pas au CC , pas au TJ , pas aux anciens de dire qui est ou non
coupable !
C'est à la justice ... or la règle des 2 témoins internes Jéhoviste et bien celle qui pose ( entre autre ) problème !
Tu tortile du derrière mais tu ne fais que t'enfoncer dans ta fange
Tu accuses toi même le jéhovisme lorsqu'il pratique sa propre justice interne !!!
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 08:42
Les témoins de Jéhovah appliquent la même règle: si aucune preuve matérielle n'est produite, si le seul élément accusatoire est un témoignage unique de la victime; si personne d'autre qu'elle ne vient confirmer son accusation, alors le comité de discipline religieuse ne pourra pas statuer.
Parce que les anciens sont habilités à pratiquer des prélèvement vaginaux ou anals ?
première nouvelle !
Tu n'es plus à une aneries pres remarque avec les insanité que tu nous sort
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 08:42
Cela fait il des TJ des gens laxistes.
Tu te souviens des statistiques que tu avais balancées sans explications vraiment sérieuses concernant l'Australie ?
Tu y parlais des dossiers conservés par le Béthel et du fait que la justice Australienne les avaient repris à son compte pour juger elle-même les individus dont les noms y figuraient.
Tu te souviens probablement aussi que la même justice australienne avait relaxé, et donc déclaré innocent bien plus d'individus que les comités de disciplines TJ
Concrètement, la justice Australienne a condamné bien moins de présumés pédophiles que les comités TJ en reprenant la totalité des dossiers en question.
Si donc on pourrait reprocher quelque chose au TJ, c'est d'être plus durs que les juges australiens.
Voilà qui calme un peu, n'est ce pas ?
Seulement voila ... c'est la justice , la loi et la police qui avaient fait le travail !
Pas des personnes qui n'ont aucune légitimité à traiter des affaire de police ou de justice ..
de plus ... si certains furent "relaxé" ce n'est pas le cas de tous !!!
or ... des dossiers ... aucuns n'avait jamais été transmis à la justice !!!
Ce qui fait que certain fure relaxé non par innocence ... mais par prescription !!!
Tu nous disais ... vaut mieux des coupable libre que des innocents en prison ...
C'est surtout pratique pour les pédophiles qui ne risque finalement pas grand chose ...
Par ailleurs , ce n'est pas la pensée de Stephen Lett qui expliquait "que les affirmation que les TJ étaient laxiste avec les pédophiles était un mensonge d'apostat" ...
Toi avec tes gros sabot ... tu viens de nous dire exactement le contraire ...
"la politique TJ est laxiste avec la justice due !" ....
Elle est pas fantastique la vie .... voila que notre agécanonix au QI impressionnant et multidiplomé , scientifique émérite , et maintenant spécialiste de fait de Justice , et de police ... nous explique que la WT est laxiste ... avec les pédophile contre l'avis de ses gourous !!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.22, 23:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 oct.22, 09:49
Après Agecanonix scientifique et expert en tout, le voilà devenu juge en matière de pédophilie.
On appelle ça, une justice privée. Pour Agecanonix, il est normal que chacun (sans les compétences ni les moyens d'investigation) fasse sa petite justice privée, et décide qui est coupable ou pas.
Vraiment, les TJ sont à vomir !
Toute association d'humains, religieuse, sportive, commerciale, politique, possède des comité de discipline que chacun appelle comme il le veut.
La raison est logique et reconnue par tous : dès lors où des humains s'associent dans un but commun, il est obligatoire que des règles soient décidées et qu'il soit possible de vérifier qu'elles soient respectées.
Par exemple, en France, les députés, sénateurs et autres hommes politiques ayant un mandat sont jugés par un cour spéciale qui n'est pas celle de tout le monde, la CSR.
De même, au foot, une cour de discipline statue régulièrement sur le comportement des joueurs ou des arbitres.
Toutes les religions, sans exception, possède ce genre de structures pour juger ses encadrants, et seulement ses encadrants ou responsables.
Les TJ vont plus loin encore : tout TJ, et pas seulement les encadrants, sont susceptibles d'être jugés pour leurs actes contraires à la foi chrétienne.
Je suis persuadé que si ces comités de discipline religieuse n'existaient pas pour les TJ, vous seriez ici les premiers à crier au scandale, au manque de rigueur des TJ
C'est un fait que les comités TJ sont en général plus durs que la justice australienne, les chiffres ont été fournis par K... lui-même.
Qui croire lorsqu'une affaire se résume aux affirmations d'une victime, contredites par les auteurs d'une séquestration présumée ayant duré toute une nuit ? Le tribunal de Saint-Nazaire a soigneusement pesé les éléments du dossier, très ancien. Juillet 2008, discothèque Le Loft à Nantes. Un jeune Nantais rencontre trois garçons, des amis habitant en région parisienne et dans le Maine-et-Loire. Ils sympathisent d'autant plus facilement qu'ils ont besoin d'un chauffeur. Un rapport ambigu s'instaure. Ont-ils laissé planer le doute sur une possible relation sexuelle entre eux ?
Le Nantais indiquera qu'après avoir voulu les déposer, près d'une station-service, les autres l'ont obligé à les emmener à Saint-Jean-de-Mont, tout en lui prenant ses papiers. « C'est vrai, c'était une garantie, mais on lui a demandé de nous emmener et il était d'accord », annonce l'un des trois prévenus. Avant de prendre la route, le chauffeur fait un détour par le domicile de son compagnon, « qui le trouvera bizarre. » Sous l'influence ou la menace des trois passagers ? C'est en tout cas ce qu'il racontera plus tard, notamment avoir été contraint de changer de destination. Ce sera finalement Saint-Nazaire.
En fin de matinée, alors que les trois amis sont installés au restaurant, en ayant conservé ses clés, le jeune Nantais leur fausse compagnie et alerte la police. La patrouille parvient à interpeller un seul des trois. « Les deux autres ont pris la fuite, une preuve qu'ils n'étaient pas clairs », estima la procureure, Michèle Pierson. La séquestration serait établie car le conducteur « n'était plus libre d'aller et venir. Un des prévenus est dans l'agressivité, un autre dans l'humiliation, avec des propos homophobes répétés. » Elle requiert des peines fermes, dix et douze mois, en raison des casiers chargés de deux des prévenus.
La défense s'est aussitôt jetée sur « l'absence totale de preuves dans cette histoire de parole contre parole. » Me Morgan Loret démonte alors les quelques éléments avancés par une instruction bâclée. « Il évoque les coups de fils et SMS passés par la victime à ses passagers » au cours d'une nuit encore obscure. « Il est possible qu'il ait été déçu de ne pas avoir obtenu une relation espérée. » Le tribunal a relaxé les trois prévenus.
Comme vous le constatez, quand c'est parole contre parole, sans autres preuves, alors il y a relaxe.
Pas la peine d'être un expert, il suffit d'un peu d'intelligence....
Keinlezard ment une nouvelle fois en modifiant les propos du CC.
Un comité, tout comme un juge civil, ne condamnera jamais un individu quand le problème se résume à "parole contre parole". C'est une règle absolue du droit civil international (sauf en Russie).
Par contre un comité de discipline religieuse TJ interviendra et jugera dans le cas de figure suivant : (parole + preuve) contre parole.
Et oui, une preuve matérielle ou électronique, ou toute sorte de preuve possible et vérifiable, qui démontrerait la culpabilité d'un individu, vient immédiatement rompre la règle "parole contre parole". Dans ce cas un accusé sera condamné.
Sur quelle base: elle est toute simple. Quand un ancien, ou plusieurs anciens, découvrent une preuve, ils deviennent eux mêmes le ou les témoins qui manquaient à la victime puisqu'ils sont eux même mis en situation de témoigner qu'ils ont trouvé une preuve.
Il y aura donc instruction et discussion autour de la preuve pour en connaître la force et la crédibilité.
Quand donc Keinlezard dit que les comités TJ ne font rien quand il y a une ou des preuves et un seul témoin, c'est évidemment un mensonge.
Les anciens qui examinent cette preuve deviennent, de facto, des témoins au service de la vérité qui ressort de cette preuve.
Par contre, K... a raison de dire que les comités TJ ne sont pas des OPJ. Ils n'ont pas le droit de mener des enquêtes qui nuiraient aux droits de n'importe qui, qu'il soit présumé coupable ou victime.
En disant cela, K... est obligé de reconnaître que dans la plupart des cas où c'est parole contre parole, et sans preuve, il ne sera pas permis aux TJ de mener une enquête aussi poussée que des OPJ et que par la force des choses, toujours quand c'est parole contre parole, sans preuve, la seule solution possible sera de ne rien décider comme le ferait un juge civil dans le même cas de figure.
Rappelons qu'un comité ne se réunit que pour décider une seule chose : la personne reste ou non TJ. La sanction pénale n'est pas du ressort du comité de discipline religieuse.
K... met au même niveau l'enquête TJ et l'enquête de la Justice. Pour les TJ la question n'est pas pénale, mais de savoir si un individu peut rester TJ . Absolument aucune autre sanction n'est possible. C'est comme au foot, une instance disciplinaire décide d'un nombre de matchs qui ne seront pas jugés par le joueur fautif, pas de jours de prison.
Un comité Tj décidera d'une excommunication ou non, et jamais d'une sanction pénale, ce n'est ni leur rôle ni leur droit. Toute victime le sait quand elle contacte un comité pour dévoiler un fait répréhensible. Elle ne s'étonne donc pas si, ensuite, elle doit dénoncer le fautif aux autorités qui, elles, n'ont rien à faire des motifs des comités TJ.
La réalité n'est pas aussi simpliste que le croit K...
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.22, 00:33 Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Toute association d'humains, religieuse, sportive, commerciale, politique, possède des comité de discipline que chacun appelle comme il le veut.
Ainsi donc cela est suffisant pour que toute association se passe du travail de la police et de la justice ?
Un viol dans les toilettes du Stade doit donc se régler selon Agecanonix par les "comités de discipline" interne et suffit à lui seul pour savoir s'il y a un coupable et une victime !
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
La raison est logique et reconnue par tous : dès lors où des humains s'associent dans un but commun, il est obligatoire que des règles soient décidées et qu'il soit possible de vérifier qu'elles soient respectées.
Bah non pas par tous ... une règle interne ne peut et ne saurait prévaloir sur la loi !
ainsi donc par exemple un "réglement intérieur" qui fait loi dans une entreprise ne peut contredire le droit du travail ... et pour traiter des conflit .. il y a le tribunal des prudhomme
Un état ne peut lui même déroger à ses propres loi ...
Il y a ce que l'on nomme une hiérarchie des lois ...
Le réglement interne Jéhoviste ne peux donc pas remplacer le droit de l'état !
Les TJ , Les anciens , le CC , la WT n'ont aucune légitimité pour légiferer sur les actes de pédophilies ou de viol
Et la loi en vigueur dans le jéhovisme n'a donc sous ce jour AUCUNE VALEUR juridique !
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Par exemple, en France, les députés, sénateurs et autres hommes politiques ayant un mandat sont jugés par un cour spéciale qui n'est pas celle de tout le monde, la CSR.
De même, au foot, une cour de discipline statue régulièrement sur le comportement des joueurs ou des arbitres.
Dans les limites du respect de la loi supérieure ... ainsi donc , même si le réglement interne ne dit rien sur les insultes raciste ( ce qui fut assez longtemps le cas ) ... la loi de la République s'appliquait néamoins dans les stades !
Ici nous avons bien au contraire une règle interne qui veut remplacer la loi de la République !
Instaurant un role de Juge, de police Judiciaire et de police dans les assemblées TJ et cela en remplacement des lois de la République !
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Toutes les religions, sans exception, possède ce genre de structures pour juger ses encadrants, et seulement ses encadrants ou responsables.
Et toutes se sont prisent une claque pour la gestion de la pédophilie dans leur rang ... même médico nous en fait part dans sa logorée anti-catho
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Les TJ vont plus loin encore : tout TJ, et pas seulement les encadrants, sont susceptibles d'être jugés pour leurs actes contraires à la foi chrétienne.
Ils vont tellement plus loin qu'ils ne rapportent rien à la justice , qu'ils établissent eux même leur propres norme un violeur qui se repend sincèrement est "pardonné" ...
Les Anciens sont Officier de Police Judiciaire, Les Anciens sont Juges et Jury
Par contre rappelle nous quand la WT à elle ouvert sa dernière prison ???
J'ai un doute sur la date ...
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Je suis persuadé que si ces comités de discipline religieuse n'existaient pas pour les TJ, vous seriez ici les premiers à crier au scandale, au manque de rigueur des TJ
Qu'il y ai des règle interne et un comité interne n'est pas le problème
tu peux t'agiter autant que tu le veux ... tu le sais ... le problème est que la WT se place aux dessus des lois !!
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
C'est un fait que les comités TJ sont en général plus durs que la justice australienne, les chiffres ont été fournis par K... lui-même.
Un violeur , un pédophile qui se repend sincèrement ... fait combien d'année de prison dans une prison TJ ??? ... ah mince c'est vrai , il n'y a pas de prison TJ ... et en plus il est pardonné !!!
Une victime qui n'a pas de témoins de l'acte de viol ... à quoi exactement comme reconnaissance ou dédommagement au sein de la Congrégation ?
Juste pour être sur ... parce que Geoffrey Jackson à la question sur l'attitude de la WT envers les retirés volontaire ... et combien on peu comprendre qu'une victime n'ai plus envie de voir son violeur palabrer sur les hautes valeurs morale de Jéhovah du haut du pupitre , celles ci n'ai plus envie d'être TJ ...
Ce G. Jackson n'a trouvé à dire "elle n'est pas obligée de partir, elle peut juste cesser d'aller à la réunion" .... ( tu retrouveras aisément la video de la Commision Royale Australienne Cas n°29 )
ainsi donc double peine pour la victime violé , non seulement le coupable pérore dans l'assemblée
et elle , sera traitée comme une exclue par les TJ !!!
Sauf qu'ici , la justice est rendu par qui de droit ... et non pas par des Anciens qui n'ont aucune formation pour cela, ni même pour faire office d'enquéteur d'OPJ !!!
Qui croire lorsqu'une affaire se résume aux affirmations d'une victime, contredites par les auteurs d'une séquestration présumée ayant duré toute une nuit ? Le tribunal de Saint-Nazaire a soigneusement pesé les éléments du dossier, très ancien. Juillet 2008, discothèque Le Loft à Nantes. Un jeune Nantais rencontre trois garçons, des amis habitant en région parisienne et dans le Maine-et-Loire. Ils sympathisent d'autant plus facilement qu'ils ont besoin d'un chauffeur. Un rapport ambigu s'instaure. Ont-ils laissé planer le doute sur une possible relation sexuelle entre eux ?
Le Nantais indiquera qu'après avoir voulu les déposer, près d'une station-service, les autres l'ont obligé à les emmener à Saint-Jean-de-Mont, tout en lui prenant ses papiers. « C'est vrai, c'était une garantie, mais on lui a demandé de nous emmener et il était d'accord », annonce l'un des trois prévenus. Avant de prendre la route, le chauffeur fait un détour par le domicile de son compagnon, « qui le trouvera bizarre. » Sous l'influence ou la menace des trois passagers ? C'est en tout cas ce qu'il racontera plus tard, notamment avoir été contraint de changer de destination. Ce sera finalement Saint-Nazaire.
En fin de matinée, alors que les trois amis sont installés au restaurant, en ayant conservé ses clés, le jeune Nantais leur fausse compagnie et alerte la police. La patrouille parvient à interpeller un seul des trois. « Les deux autres ont pris la fuite, une preuve qu'ils n'étaient pas clairs », estima la procureure, Michèle Pierson. La séquestration serait établie car le conducteur « n'était plus libre d'aller et venir. Un des prévenus est dans l'agressivité, un autre dans l'humiliation, avec des propos homophobes répétés. » Elle requiert des peines fermes, dix et douze mois, en raison des casiers chargés de deux des prévenus.
La défense s'est aussitôt jetée sur « l'absence totale de preuves dans cette histoire de parole contre parole. » Me Morgan Loret démonte alors les quelques éléments avancés par une instruction bâclée. « Il évoque les coups de fils et SMS passés par la victime à ses passagers » au cours d'une nuit encore obscure. « Il est possible qu'il ait été déçu de ne pas avoir obtenu une relation espérée. » Le tribunal a relaxé les trois prévenus.
Comme vous le constatez, quand c'est parole contre parole, sans autres preuves, alors il y a relaxe.
Pas la peine d'être un expert, il suffit d'un peu d'intelligence....
C'est vrai qu'un gamine ou gamine de 8 ans qui est abusé par un ancien ou un TJ ... est en mesure de produire 2 témoins ...
Hypocrite !!!
Ici nous sommes en présence d'adulte à priori consentant ... et qu'une enquête et la justice se sont penchée sur le cas ...
Que la justice soit imparfaite , c'est un fait et une réalité ... mais elle est menée et rendue par des personne dont c'est le métier !!
Pas des apprentis sorcier dont la seul raison d'être est de protéger la réputation de l'organisation Jéhoviste !!
C'est sur que toi tes un expert en intelligence ... mais apres tout c'est bien ainsi ...
montre maintenant le visage de la justice parfaite de l'organisation Jéhoviste ...
apres avoir étalé la mauvaise foi et tes autres approximations dans d'autre domaine ...
Que nous puissions avoir une meilleure vue encore du désastre jéhoviste
Cordialement
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 00:33 Message : Si je peux me permettre, le problème n'est pas sur les mesures disciplinaires à l'intérieur d'une structure que ce soit une Eglise ou une association, mais le fait de dénoncer les crimes ou les soupçons de crime.
Autrement dit, la discipline intérieure ne doit pas se substituer au travail des forces de l'ordre.
Ce qui est reproché à de nombreuses religions, associations et même établissements scolaires est d'avoir examiné des cas en interne sans jamais en avoir fait part aux autorités.
Or la loi, en France comme dans de nombreux pays, oblige à signaler toute suspicion de mauvais traitements, attouchements sexuels, comportements inadaptés sur des enfants. Il n'est pas question de juger avant de signaler, ça c'est le travail des autorités civiles pas du citoyen lambda, fut il Pape ou recteur d'académie.
On peut d'ailleurs étendre le problème à d'autres cas de violence, combien de femmes meurent sous les coups de leur conjoint malgré le fait que de nombreuses personnes de l'entourage aient entendu des cris, vu des traces de coups etc.
Donc, c'est tout simple, lorsqu'on voit quelque chose d'anormal, plutôt que de se faire enquêteur et juge, on en réfère à ceux dont c'est le métier, s'il n'y a rien, tant mieux, s'il y a quelque chose, on aura peut être évité le pire à la victime.
On en revient à la règle d'or du christianisme, ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites ainsi de même pour eux et je pense que tous, nous préfèrerions en tant que victime que quelqu'un nous aide d'une quelconque manière plutôt que d'avoir des gens comparables aux deux juifs de la parabole du bon samaritain qui regardent ailleurs et continuent leur route.
Auteur : papy Date : 25 oct.22, 00:35 Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.22, 23:52
Toute association d'humains, religieuse, sportive, commerciale, politique, possède des comité de discipline que chacun appelle comme il le veut.
TdG 15/06/08 p9 §10
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
Si la pédophilie au sein d'une religion est un signe distinctif de la " fausse religion " , pourquoi la WT ne s'inclue pas dans celle-ci ?
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 00:43 Message :
keinlezard a écrit : 25 oct.22, 00:33Un violeur , un pédophile qui se repend sincèrement ... fait combien d'année de prison dans une prison TJ ??? ... ah mince c'est vrai , il n'y a pas de prison TJ ... et en plus il est pardonné !!!
Mais même, au delà du principe de punition, ce qui, à mes yeux a le plus d'importance, c'est empêcher de nouvelles victimes or, quelles mesures peut prendre une religion, une association etc. ?
Au mieux, empêcher la personne d'être en contact avec des potentielles victimes au sein de leur structure mais en aucun cas à l'extérieur de la structure !
Donc, l'UNIQUE solution pour protéger la société c'est d'en appeler à la justice du pays qui, elle seule, même si ce n'est pas parfait, peut prendre des mesures d'éloignement, si nécessaire de manière définitive, du coupable des potentielles victimes.
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:43
Mais même, au delà du principe de punition, ce qui, à mes yeux a le plus d'importance, c'est empêcher de nouvelles victimes or, quelles mesures peut prendre une religion, une association etc. ?
Au mieux, empêcher la personne d'être en contact avec des potentielles victimes au sein de leur structure mais en aucun cas à l'extérieur de la structure !
Ce qu'un TJ ne comprendra jamais puisque "sa" strucuture ( la Watchtower, les Anciens , le CC ... ) correspond à la "SEULE VRAIE RELIGION" sur Terre et est "Le SEUL CANAL DE DIEU" ...
D'ailleurs critiquer le CC ... c'est critiquer Dieu et t'expose à une condamnation pour apostasie , alors qu'il ne s'agit en vérité que d'Hérésie ... mais les TJ ne sont plus à une manipulation prés.
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:43
Donc, l'UNIQUE solution pour protéger la société c'est d'en appeler à la justice du pays qui, elle seule, même si ce n'est pas parfait, peut prendre des mesures d'éloignement, si nécessaire de manière définitive, du coupable des potentielles victimes.
100 % d'accord avec tes propos ... ainsi que les précédents ...
Mais cela est inaudible par nos amis TJ du forum ( même si je suis toujours formellement TJ moi même ... eux me font simplement honte !! )
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 oct.22, 01:03 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:33
Si je peux me permettre, le problème n'est pas sur les mesures disciplinaires à l'intérieur d'une structure que ce soit une Eglise ou une association, mais le fait de dénoncer les crimes ou les soupçons de crime.
Autrement dit, la discipline intérieure ne doit pas se substituer au travail des forces de l'ordre.
Ce qui est reproché à de nombreuses religions, associations et même établissements scolaires est d'avoir examiné des cas en interne sans jamais en avoir fait part aux autorités.
Or la loi, en France comme dans de nombreux pays, oblige à signaler toute suspicion de mauvais traitements, attouchements sexuels, comportements inadaptés sur des enfants. Il n'est pas question de juger avant de signaler, ça c'est le travail des autorités civiles pas du citoyen lambda, fut il Pape ou recteur d'académie.
On peut d'ailleurs étendre le problème à d'autres cas de violence, combien de femmes meurent sous les coups de leur conjoint malgré le fait que de nombreuses personnes de l'entourage aient entendu des cris, vu des traces de coups etc.
Donc, c'est tout simple, lorsqu'on voit quelque chose d'anormal, plutôt que de se faire enquêteur et juge, on en réfère à ceux dont c'est le métier, s'il n'y a rien, tant mieux, s'il y a quelque chose, on aura peut être évité le pire à la victime.
On en revient à la règle d'or du christianisme, ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites ainsi de même pour eux et je pense que tous, nous préfèrerions en tant que victime que quelqu'un nous aide d'une quelconque manière plutôt que d'avoir des gens comparables aux deux juifs de la parabole du bon samaritain qui regardent ailleurs et continuent leur route.
Ce n'est pas aussi simple.
Tu peux détruire une vie d'un innocent en allant trop vite en besogne surtout quand c'est parole contre parole. Vas tu dénoncer n'importe qui sur la foi d'une seule accusation ? Dans un tel cas, tu ignores complètement si l'accusation est fondée ou non .
De plus, beaucoup de victimes refusent la dénonciation aux autorités, surtout quand c'est parole contre parole. Pourquoi ? Parce qu'elles savent que ce sera très difficile de gagner. Dans ce cas là, il arrive souvent qu'elles exigent elles-mêmes le silence du comité sous peine de poursuite. Elles exigent le secret de la confession.
Parmi ces personnes, certaines se réveillent des années plus tard en oubliant pour certaines qu'elles avaient exigé le silence.
Quand les faits sont clairement établis, soit avec plusieurs témoins, soit avec beaucoup de preuves, soit avec la reconnaissance des faits par le coupable, alors il y a toujours dénonciation aux autorités, le plus souvent par la victime qui a naturellement cette priorité, soit par le comité qui fera un signalement.
Les statistiques que K... avait produite prouve une chose et j'insiste là dessus. Quand les TJ signalent des faits aux autorités, c'est qu'ils ont conclus que les faits étaient graves et imposaient de le faire, ce qui indique qu'ils avaient condamné le coupable à l'excommunication ou qu'ils avaient des doutes raisonnables les autorisant à dénoncer.
Or, devant les faits qui leurs sont révélés, les juges australiens ont relaxé beaucoup de ces coupables (aux yeux des TJ).
Cela signifie que nous sommes plus durs que les juges australiens puisque ces juges, devant les mêmes faits, condamnent beaucoup moins que les TJ. Et cela prouve que nous dénonçons aussi quand c'est nécessaire.
Pour info, sempérius, je suis ancien chez les TJ, depuis plusieurs décennies, j'ai participé à des comités de disciplines et je n'ai eu à juger d'aucun cas de pédophilie. Je n'ai eu connaissance que d'un seul cas traité par d'autres comités, cas qui s'est soldé par une dénonciation à la justice et un emprisonnement du fautif.
Quand je vois que K... veut nous faire croire que les TJ violent à tour de bras tous leurs enfants, alors que notre culte est archi-surveillé par les autorité, qu'une mission parlementaire dédiée aux enfants des TJ n'a même pas utilisé le mot "pédophilie" en parlant de nous, je me dis que si K.... avait raison, alors le vrai scandale reviendrait sur les députés de l'assemblée nationale qui auraient enquêté pendant des mois sur nous, auditionnant tous les spécialistes des mouvements religieux minoritaires sans jamais voir ce que K... prétend être notre quotidien.
Bref, quand on veut la vérité sur un individu, on ne demande jamais à son meilleur ami et encore moins à son pire ennemi chez qui l'objectivité a toute les chances de manquer. Où crois tu que se trouve Keinlezard dans cette phrase ?
amitié et merci pour ton objectivité .
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.22, 01:49 Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03Ce n'est pas aussi simple.
ça c'est clair pour taper sur les autres religions dans les mêmes circonstances fastoches
lorsque les coupable , à tout le moins les accusés sont TJ ... tout de suite ce n'est "pas aussi simple"
Pourtant si c'est simple ... les seuls autorités compétentes et habilités pour enqueter portent le nom de "Police" !
Les seuls aptent à juger sont appelé "Juges"
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Tu peux détruire une vie d'un innocent en allant trop vite en besogne surtout quand c'est parole contre parole. Vas tu dénoncer n'importe qui sur la foi d'une seule accusation ? Dans un tel cas, tu ignores complètement si l'accusation est fondée ou non .
Ce n'est pas à toi de décider
Ce n'est pas à moi de décider
Ce n'est pas au CC de décider
Ce n'est pas à tartampion de décider
Il y a une enquête , au besoin un procés et un jugement
C'est exactement ce que tu prétendais éviter dans un de tes messages ci dessus ... en nous expliquant que la "justice TJ" aurait évité bien des tracas en Australie ( entre autre )
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
De plus, beaucoup de victimes refusent la dénonciation aux autorités, surtout quand c'est parole contre parole. Pourquoi ? Parce qu'elles savent que ce sera très difficile de gagner. Dans ce cas là, il arrive souvent qu'elles exigent elles-mêmes le silence du comité sous peine de poursuite. Elles exigent le secret de la confession.
Tu devrais croisé plus de victime de viol et d'abus sexuel ... la premiere raison est le déni
et la honte des victimes ...
Tu inventes ici une histoire pour gérer ta dissonnance cognitive ( ce qui se comprend ) mais cela reste un histoire que tu te racontes !
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Parmi ces personnes, certaines se réveillent des années plus tard en oubliant pour certaines qu'elles avaient exigé le silence.
Pour les raison cité ci dessus pas pour celle que tu inventes !
Et cela n'en fait pas moins des victimes et de leur bourreaux des criminel coupable !
Autrement dit tu rame , à présent , pour nous expliquer que cela ne servirait donc à rien que la police et la justice fasse leur travail ....
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Quand les faits sont clairement établis, soit avec plusieurs témoins, soit avec beaucoup de preuves, soit avec la reconnaissance des faits par le coupable, alors il y a toujours dénonciation aux autorités, le plus souvent par la victime qui a naturellement cette priorité, soit par le comité qui fera un signalement.
C'est sur la dernière fois que j'ai violé une gamine ... j'ai invité mes potes pour qu'ils en témoignent
Tu es à vomir ... et tu ne fais que vautrer d'avantage dans ta fange nauséabonde
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Les statistiques que K... avait produite prouve une chose et j'insiste là dessus. Quand les TJ signalent des faits aux autorités, c'est qu'ils ont conclus que les faits étaient graves et imposaient de le faire, ce qui indique qu'ils avaient condamné le coupable à l'excommunication ou qu'ils avaient des doutes raisonnables les autorisant à dénoncer.
"Quand" ... sauf que pour le coup ... les TJ ne l'ont pas fait volontairement
ce qui etait pointé du doigt .. par la commision plusieurs centaine de cas dont aucun n'avait été rapporté aux autorité depuis 1950 !!!
Ce qui à été rapporté c'est la liste demandée par la commission royale australienne au béthel
d'Australie.
Jusqu'a preuve du contraire , une commission n'a pas pour role de juger , ni un role de juge
mais d'enquete sur des pratiques ...
Ainsi donc, la liste incrimine directement la WT qui ne dénonce donc pas systématiquement les crimes dont elle a connaissance !!!
Contrairement à ce que tu nous racontes à présent !
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Or, devant les faits qui leurs sont révélés, les juges australiens ont relaxé beaucoup de ces coupables (aux yeux des TJ).
Rappelle nous le délais de prescription ?
Et également plus drole ... apres coup quelle est à présent la politique Australienne sur la prescription des crimes sus-cité ?
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Cela signifie que nous sommes plus durs que les juges australiens puisque ces juges, devant les mêmes faits, condamnent beaucoup moins que les TJ. Et cela prouve que nous dénonçons aussi quand c'est nécessaire.
Rappellons que la liste citait des anciens , serviteurs ministériels dont certains ont été réintégré et ont commis à nouveau le même type de méfaits !!
Donc les TJ seraient plus dur ?
La bonne blague !
Ce qui est dur c'est surtout de reconnaitre que les TJ comme les autres , ne font pas mieux !
Que nous disait à ce propos la Watchtower, il n'y a pas si longtemps ?
Ah oui merci papy
TdG 15/06/08 p9 §10
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes
d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur
Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
C'est bien le CC qui à approuver cela ... ceux là même qui nous explique que cela n'existe pas chez les TJ ... et ce malgré tes propres déclarations ...
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Pour info, sempérius, je suis ancien chez les TJ, depuis plusieurs décennies, j'ai participé à des comités de disciplines et je n'ai eu à juger d'aucun cas de pédophilie. Je n'ai eu connaissance que d'un seul cas traité par d'autres comités, cas qui s'est soldé par une dénonciation à la justice et un emprisonnement du fautif.
Et donc tu as un diplome démontrant des capacité à effectuer une enquete de police, des prélèvement vaginaux ou anals , et également des diplomes prouvant que tu es aptes à rendre justice selon les lois de la République ?
Ou plus prosaiquement tu suis les directive du livre des anciens ... qui stipulent qu'il faut "2 témoins" et que si le coupable nie constament alors on laisse cela dans les mains de jéhovah ... et que donc
le crime n'est pas établit
Or s'il n'y a pas de Crime comment la justice et la police seront mise au courant ?
Je serais curieux de savoir ça devient super interressant
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Quand je vois que K... veut nous faire croire que les TJ violent à tour de bras tous leurs enfants, alors que notre culte est archi-surveillé par les autorité, qu'une mission parlementaire dédiée aux enfants des TJ n'a même pas utilisé le mot "pédophilie" en parlant de nous, je me dis que si K.... avait raison, alors le vrai scandale reviendrait sur les députés de l'assemblée nationale qui auraient enquêté pendant des mois sur nous, auditionnant tous les spécialistes des mouvements religieux minoritaires sans jamais voir ce que K... prétend être notre quotidien.
C'est sur que pour déformer les propos tu es champion ...
je condamne la politique jéhoviste s'attribuant le role de police / justice et lavant son linge sale en famille ...
Je condamne le fait que ce n'est pas aux TJ de se faire eux même justice !
Si un crimie un délit est soupçonné c'est à la police et à la justice de trancher pas aux TJ !
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03
Bref, quand on veut la vérité sur un individu, on ne demande jamais à son meilleur ami et encore moins à son pire ennemi chez qui l'objectivité a toute les chances de manquer. Où crois tu que se trouve Keinlezard dans cette phrase ?
amitié et merci pour ton objectivité .
Ainsi donc lorsqu'on veut la justice ... on ne demande pas à ses propres membre de la rendre ...
encore une fois ou la cohérence dans tes propos fait défaut !
Ce qui est valable pour les autres ne les plus pour les TJ ... 2 poids 2 mesures !
Un juge , un policier n'est l'ami ni de la victime , ni du suspect ! ...
Cordialement
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 03:11 Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03Ce n'est pas aussi simple.
Tu peux détruire une vie d'un innocent en allant trop vite en besogne surtout quand c'est parole contre parole. Vas tu dénoncer n'importe qui sur la foi d'une seule accusation ? Dans un tel cas, tu ignores complètement si l'accusation est fondée ou non .
Tout à fait, j'ignore si elle est fondée mais ce n'est pas à moi de faire l'enquête pour faire la lumière, je n'ai ni les compétences, ni l'expérience nécessaires.
De la même façon je n'ai ni la compétence, ni l'expérience de juger de la réalité du trauma d'un enfant, ni la compétence de juger de l'origine de coups etc.
Donc je m'en remets aux autorités.
Encore une fois, est ce de notre responsabilité, nous citoyens lambda de décider de qui est coupable ou innocent ? Est ce que nous avons le pouvoir de protéger quelque victime que ce soit ?
Je précise comme je l'ai déjà fait, que ce que je dis est valable pour toutes les organisations, associations etc. je ne cherche à stigmatiser personne.
Alors oui, la justice est imparfaite, oui, un innocent peut être accusé à tort, oui un coupable peut être relâché à tort mais tout vaut mieux que de ne rien faire et laisser des gamins être détruits à vie car c'est bien de ça dont il s'agit, de gens qui toute leur vie traîneront ce trauma à nul autre pareil.
keinlezard a écrit : 25 oct.22, 01:49Et donc tu as un diplome démontrant des capacité à effectuer une enquete de police, des prélèvement vaginaux ou anals , et également des diplomes prouvant que tu es aptes à rendre justice selon les lois de la République ?
Pardon Keinelezard, je m'aperçois que j'ai en partie dit la même chose que toi, je n'avais pas lu ton commentaire.
En ce moment, je subis une batterie de tests médicaux en tout genre et cela me fait poser une question, si Agécanonix s'aperçoit qu'il a une grosseur, est ce qu'il va consulter ou est ce qu'il attend d'être certain que c'est quelque chose de grave ?
Je suis certain qu'il va aller voir son médecin pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose de grave.
Par prudence, il va préférer faire des analyses, des examens peut être pour rien.
Pour moi, c'est la même chose avec ce cancer de la société que sont les violences sexuelles, il vaut mieux consulter des gens compétents pour rien plutôt que d'attendre une suite dramatique.
Parce que ne l'oublions pas, ce n'est pas qu'un crime qui est puni, ce sont surtout de futurs crimes évités !
semperius a écrit : 25 oct.22, 03:11
Pardon Keinelezard, je m'aperçois que j'ai en partie dit la même chose que toi, je n'avais pas lu ton commentaire.
Pas de soucis d'autant que c'est aussi et surtout , avant tout ton ressenti
ton avis
semperius a écrit : 25 oct.22, 03:11
En ce moment, je subis une batterie de tests médicaux en tout genre et cela me fait poser une question, si Agécanonix s'aperçoit qu'il a une grosseur, est ce qu'il va consulter ou est ce qu'il attend d'être certain que c'est quelque chose de grave ?
Tout va dépendre , si cela remet en question ou non la sainte parole du Collège Central
Pour rester dans le médical , si le CC dit un "vaccin contient du sang les TJ s'en passeront"
alors les TJ s'en passeront, et cela malgré le fait de la faible quantité
et bien que les même au Collège Central ait trouvé que les blood patch étaient acceptable pour les TJ parce que cela était de "faible quantité de sang" ...
Dans le même genres les TJ vont te dire "le plasma" est interdit pour les TJ , c'est la loi de dieu sur le sang ... ils regarderont la composition des aliments ( une saucisse contenant du plasma sera remisée sur son présentoir ou jete à la poubelle )
nous apprennent une chose curieuse ... toutes les fractions ( 100 % du plasma en l'occurence )
sont acceptables pour les TJ !
Ainsi donc le plasma est interdit , mais tout le plasma sous forme de fraction est autorisé !
Donc, la position d'un TJ vis à vis de la médecine dépendra non de son intellect ou de ses capacités à raisonner mais de ce que le Collège central lui intime l'ordre de faire
semperius a écrit : 25 oct.22, 03:11
Je suis certain qu'il va aller voir son médecin pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose de grave.
Par prudence, il va préférer faire des analyses, des examens peut être pour rien.
Dans un cas comme celui là ... oui ... mais avec des limites sus cité
semperius a écrit : 25 oct.22, 03:11
Pour moi, c'est la même chose avec ce cancer de la société que sont les violences sexuelles, il vaut mieux consulter des gens compétents pour rien plutôt que d'attendre une suite dramatique.
Parce que ne l'oublions pas, ce n'est pas qu'un crime qui est puni, ce sont surtout de futurs crimes évités !
Je te rejoins à 100 % sur cela. Et pour les raisons que tu as également évoqué
Mais, ici un TJ va différer d'un invidu lambda , d'abord , il consultera ce qu'en dit le Collège Central
par exemple dans le livre des anciens ( un livre qui fut longtemps tenu secret et ignoré des TJ )
les anciens avaient pour directive avant toute chose de prendre contact avec le service juridique du Béthel des TJ !!
ET c'est toujours le cas en 2022 !
Ainsi donc, n'importe qui voyons une scence potentiellement violente ( et le viol la pédophilie est une scene violente physiquement et psychologiquement )
avertira la police, un TJ lui à pour ordre d'appeller le service juridique jéhoviste !
Ma femme fut victime d'un pédophile chez les TJ ... lorsqu'elle à réussi à porter plainte , malgré la prescription , nous avons contacter les autorités TJ, lesquelles connaissaient à l'époque les faits
Puisque le coupable l'avait reconnu, et que ma femme en avait parler aux anciens ...
et bien rien , nada , pire que cela les "Anciens" affirmeront même qu'ils n'y a aucune trace dans les dossiers !!!
Nous sommes donc loin par ce seul exemple ( qui ne peut avoir valeur de généralisation cependant )
des affirmations de notre ami agecanonix
Les données désormais disponible sur un grand nombre de procés et d'enquête révèle malheureusement que ma femme ne fut pas la seule dans ce cas et que c'était la politique interne jéhoviste au moins jusqu'au année 2010
A cette époque nous avons eu une série de procés qui s'avèrent désormais compliqué à nier .
et à chaque fois ressort que la justice au sens TJ prend le pas sur la police et l'autorité judiciaire.
Alors notre ami peut bien me faire passer pour un 'gros meuchant d'opposant' TJ ...
l'ensemble des données sur le traitement de la pédophilie dans l'organisation TJ est désormais disponible et fait tache lorsqu'on compare avec les autres religion ou association qui toutes
ont eu à traiter ce problème
Les TJ et leur organisation sont toujours dans le déni et tenteront de louvoyer face aux évidences
Je leur souhaite de changer ... sans me faire malheureusement trop d'illusion pour l'instant ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 oct.22, 04:06 Message : Merci Sempérius d'avoir une position aussi raisonnable.
Ici, ce sont souvent les extrémismes qui sont avancés, les positions on ou off, sans nuance. Ca fait du bien de discuter (enfin) avec des gens qui sont à l'écoute de la vraie vie et des enjeux.
Je ne vais pas continuer à m'exprimer sur ce fil car tu as du le comprendre, K... est en guerre et rien de ce que je pourrais dire ne pourra le raisonner.
Je ne lui en veux pas, foncièrement, mais je le plains.
amitié
Auteur : papy Date : 25 oct.22, 07:20 Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.22, 01:03Ce n'est pas aussi simple.
Tu peux détruire une vie d'un innocent en allant trop vite en besogne surtout quand c'est parole contre parole. Vas tu dénoncer n'importe qui sur la foi d'une seule accusation ? Dans un tel cas, tu ignores complètement si l'accusation est fondée ou non .
L'innocent ne doit-il pas bondir de joie ?
Mat 5:11
“ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ;
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 oct.22, 10:28 Message : Petit rappel pour nos amis TJ qui n'appliquent la Bible que lorsque ça les arrange.
(Romains 13:1-5) Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 20:40 Message : Sachant que 94% des pédophiles sont des proches de la victime dont 51% sont de la famille directe de la victime, l'école, les associations, les religions, bref toutes les organisations suffisamment proches de la vie des potentielles victimes ont un rôle essentiel à jouer : celui de lanceur d'alerte.
Les cas d'agresseurs anonymes, même s'ils font la une des journaux sont rares et dans la quasi totalité des cas, l'entourage de la victime se trouve être aussi l'entourage du criminel !
C'est ça la réalité. Donc, si l'entourage, en premier lieu la famille mais aussi tous ceux qui ont une proximité avec elle, n'ouvrent pas les yeux et ne signalent pas le moindre comportement suspect, rien ne sera découvert ou évité.
Malheureusement, la quasi totalité des gens préfèrent préserver leur relation avec le pédophile en étant dans le déni, en fermant les yeux sur les signaux d'alerte.
Le pire, c'est que ce déni a poussé certains à confier des enfants à des pédophiles un peu comme la personne qui est dans le déni d'un diabète et qui va manger du sucre juste pour se prouver à elle même qu'elle a raison de ne pas y croire.
Donc oui, dénoncer quelqu'un ce n'est pas une partie de plaisir, oui on peut se tromper, oui on peut faire du tort à sa communauté, à ses amis etc. mais, à mon humble avis, mieux vaut se faire du tort à soi même que d'apprendre un jour qu'on a été par son silence le complice d'un crime.
Le Christ a dit que la plus grande preuve d'amour était de donner sa vie pour son prochain, accepter de risquer de perdre sa réputation pour son prochain en est une aussi.
Voilà un excellent résumé de ce que doit être l'attitude d'une personne qui à connaissance du problème.
Merci Semperius de rappeller ces évidences
Et personne, ne dira jamais que c'est facile , oui cela coute , mais il en va de la sécurité des victimes potentielles
Il vaut mieux parfois se tromper , que d'apprendre que l'on avait malheureusement raison et que rien n'avait été fait pour proteger la victime présente et les victimes futures
Cordialement
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 21:59 Message : Oui Keinelezard, sur ce sujet il faut faire preuve d'empathie et essayer, même si c'est impossible, de se mettre à la place de ces personnes qui seront détruites à vie, qui toute leur existence traîneront ce trauma.
Evidemment, c'est terrible, le cas échéant, d'être accusé à tort et cela doit être traumatisant aussi mais rien de comparable à la blessure d'un enfant !
J'ai l'impression que, malheureusement, ce qui l'emporte, c'est la crainte de salir sa réputation si on dénonce alors qu'il n'y avait rien mais surtout réputation de l'accusé et de l'organisation, école, famille etc.
Donc, au final, entre un gamin potentiellement victime et des amis, des relations, une organisation etc. beaucoup préfèreront préserver le plus grand nombre quitte à ce qu'une victime reste sans aide.
semperius a écrit : 25 oct.22, 21:59
Oui Keinelezard, sur ce sujet il faut faire preuve d'empathie et essayer, même si c'est impossible, de se mettre à la place de ces personnes qui seront détruites à vie, qui toute leur existence traîneront ce trauma.
L'empathie c'est vraiment le "minimum" syndical , ( peut être suis je excessif ) mais,
une vie brisée AMHA vaut bien plus que les 10 minutes de plaisir que retirera le pervers de son acte
semperius a écrit : 25 oct.22, 21:59
Evidemment, c'est terrible, le cas échéant, d'être accusé à tort et cela doit être traumatisant aussi mais rien de comparable à la blessure d'un enfant !
Un adulte également , lorsqu'il s'agit d'un viol ou même "d'influence indue" et de "manipulation"
Mais si l'on reste simple dans le sujet , je préfère 100 fois être accusé à tort , et je prévoie que la garde a vue ou le proces risquent de ne pas être drole pour moi, que de savoir qu'un enfant
ai été victime
Moi ma vie est faite ou presque j'ai déjà eu des bonheur et des plaisir, des joies ...
, lui il la commence à peine
semperius a écrit : 25 oct.22, 21:59
J'ai l'impression que, malheureusement, ce qui l'emporte, c'est la crainte de salir sa réputation si on dénonce alors qu'il n'y avait rien mais surtout réputation de l'accusé et de l'organisation, école, famille etc.
Ce n'est malheureusement pas qu'une impression !
Voici ce que l'on peut lire sur le site officiel des TJ
Le comité judiciaire de la congrégation ne devrait pas s’ingérer dans les affaires familiales, personnelles et privées des autres; mais quand une personne recherche le conseil de ces aînés, ils ont la lourde responsabilité d’examiner la question en harmonie avec les Écritures et de protéger la bonne réputation de la congrégation. Quand un problème leur est soumis, ils devraient s’en occuper consciencieusement et vérifier plus tard si les conseils donnés ont été suivis et les améliorations nécessaires apportées. Les aînées cherchent à corriger les choses qui en ont besoin, y compris les graves problèmes de ménage portés à leur attention.
Quand quelqu’un qui fait partie de l’assemblée abuse d’un enfant, il salit la réputation de l’assemblée (Mat. 5:16 ; 1 Pierre 2:12). Nous ne tolérons pas parmi nous des personnes qui commettent des actes méchants sans se repentir et qui salissent la réputation de l’assemblée. Si une personne qui fait partie de l’assemblée se rend coupable d’une violation de la loi, par exemple en commettant un abus sexuel sur mineur, elle pèche contre les autorités de l’État (cf. Actes 25:8). C’est vrai que les anciens ne sont pas autorisés à faire exécuter la loi, mais ils ne protègent pas un agresseur d’enfant contre les sanctions que les autorités lui imposeraient.
Les vidéos sont celle que la Commission à elle même mise sur internet ...
c'est assez long à visionner ( même si c'est découpé en jour d'audience )
Bien sur nous pourrions aussi rajouter les passages édifiants du livre des anciens qui dans certaine mouture est plus que limite sur la gestion de la pédophilie
Je me souviens d'une version "rigolote" qui expliquait que "les anciens pouvait ne pas dire que les parent n'avait pas l'interdiction de porter plainte" ... une tournure de phrase absolument incompréhensible qui était censée dire que les parents de la victime pouvaient porter plainte ...
actuellement cela à été corrigé , mais reste que les Anciens doivent "téléphoner au service juridique du Béthel" ... normal ... si tu es au courant d'un cas potentiel de pédophilie .. tu averti le Béthel ...
pas la police ...
chapitre 14 du dit livre nous lisons
La Bible confie aux parents la responsabilit é d’enseigner et de pro-
t éger leurs enfants ( Éph. 6:4). Les anciens sont des bergers spiri-
tuels et ils peuvent donc aider les parents à assumer leur responsa-
bilit é biblique. Nos publications et notre site Internet fournissent de
nombreux conseils utiles pour guider les parents dans ce domaine
(w10 1/11 p. 13 ; w08 1/10 p. 21 ; w96 1/12 p. 13-14 § 18-19 ; g 10/07
p. 3-11 ; g99 8/4 p. 8-11 ; g97 8/4 p. 14 ; g93 8/10 p. 5-13 ; g85
22/4 p. 3-10 ; fy p. 61-62 § 24-26 ; lr p. 170-171).
Une façon comme une autre de s'en laver les mains ... les anciens jugent et font la police ..
mais ... ne sont pas responsable lorsqu'ils sont au courant ... d'autant que comme tu le signalais
bien souvent c'est dans le cercle familial
le point 6 du même chapitre explique
6. Tout abus sur enfant est une infraction p énale. Dans certaines l é-
gislations, une personne qui a connaissance d’une accusation d’abus
sur enfant est l également tenue de la signaler aux autorit és publi-
ques (Rom. 13:1-4).
Mais aussitot le point 7 vient mettre un bémol
( je mets en gras )
Pour être certains de se conformer aux lois sur le signalement des
abus sur enfant, quand les anciens ont connaissance d’une accusa-
tion d’abus sur enfant, deux d’entre eux doivent imm édiatement t é-
l éphoner au service juridique de la filiale pour avis. Il est n écessaire
de t él éphoner m ême si les deux personnes concern ées sont mineu-
res. Les anciens ne demanderont pas à la victime pr ésum ée, à la
personne accus ée ou à qui que ce soit d’autre de t él éphoner au ser-
vice juridique au nom des anciens. Les anciens doivent t él éphoner
au service juridique m ême dans les situations suivantes :
1) Les faits suppos és se sont d éroul és il y a de nombreuses ann ées.
2) Les faits suppos és sont bas és sur le t émoignage d’une seule personne.
3) Les faits suppos és semblent être des souvenirs refoul és.
4) Les faits suppos és concernent des personnes, auteurs ou victimes, qui sont décédées.
5) Les faits suppos és semblent avoir déjà ét é signal és aux autorit és publiques.
6) L’auteur ou la victime pr ésum és n’appartiennent pas à votre assemblée.
7) L’auteur pr ésum é n’est pas T émoin de J éhovah, mais fréquente l’assemblée.
8) Les faits suppos és se sont d éroul és avant que l’auteur ou la victime pr ésum és ne soient baptis és.
9) La victime pr ésum ée est maintenant adulte.
10)Les faits suppos és se sont d éroul és dans le pass é et vous n’ êtes pas s ûrs que les anciens de votre assembl éeont t él éphon é à l’ époque au service juridique.
nous remarquons tout de suite que la réponse du Béthel ( filiale ) serait visiblement différente si le suspect est TJ ou non , si le crime est ancien ou récent , ou bien encore en fonction de la proximité avec l'assemblée locale
Alors que le point 6 ne souffrait d'aucune "interprétation" ...
une splendide injonction paradoxale une de plus !
viens le point 8
8. Le service juridique donnera un avis sur la base des faits et des lois
applicables. Si la personne accus ée d’abus sur enfant fr équente vo-
tre assembl ée, les deux anciens qui t él éphonent au service juridique
devront donner son nom, sa date de naissance et, le cas éch éant,
sa date de bapt ême. Apr ès cette discussion, le service juridique fera
suivre l’appel au d épartement pour le service.
Ainsi donc , il n'est pas dit "les anciens appelerons la police" ... mais bien que le béthel
donnera son avis !
Les Anciens n'ont donc pas la liberté d'agir et de plus maintenant, il n'y a plus de déclaration aux autorité !
je passe sur les 2 témoins nécessaires pour établir le fait , ou sur le fait que le suspect nie le crime dont il est accusé et qui sont 2 raisons suffisante pour que le fait soit passé sous silence.
semperius a écrit : 25 oct.22, 21:59
Donc, au final, entre un gamin potentiellement victime et des amis, des relations, une organisation etc. beaucoup préfèreront préserver le plus grand nombre quitte à ce qu'une victime reste sans aide.
Oui , tu as parfaitement compris ... et c'est ce qui ressort ici même
certains appellent ce que je viens de dire "de la haine contre les TJ" ou encore "des extremistes" ,
"positions on ou off" ...
Mais, pas de soucis je revendique pleinement et consciemment
Cordialement
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 03:34 Message : Au delà du point de vue moral, c'est aussi une faute sur le plan de la réputation car si une organisation religieuse ou autre, dénonce un criminel, l'opinion fera la part des choses et n'en conclura pas que tous sont criminels.
Si par contre le crime et le criminel sont cachés, le jour où ça éclate, la suspicion retombe sur tous les membres.
Donc, au final, cacher la faute d'un membre aux autorités est même une erreur du point de vue de la communication.
Cependant, ça continue parce que beaucoup croient que la poussière glissée sous le tapis ne sera jamais découverte....
Il y a même un autre détail qui n'a pas été abordé encore ici.
Si un TJ est soupçonné , ou même convaincu d'actes réprouvé
Il pourra certe être exclu. Mais à terme , si, selon la formule consacré
"Il fait un acte de repentance sincère" , ( pour savoir ce à quoi cela correspond
voir l'article de 2021 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2021600
il pourra être réintégré et retrouver ses privilèges....
Notons 2 choses ici ... les autorités, comme déjà mentionnés ne seront pas forcément au courant
Mais, ce qui ne gache rien , les membres de l'assemblée local , sauront uniquement qu'untel
à été exclu, puis qu'il est réintégré ...
A aucun moment , aucun des adeptes ne sera au courant des raisons de l'exclusion, et en imaginant,
cas qui c'est produit au moins en Australie , qu'il redevienne ancien ou serviteur ministériel , il approchera à nouveau de potentielle victime sans que personne ne se méfie !
Et nous l'avons également vu ... les anciens ( livre des anciens ) n'interviendront pas , puisque c'est du ressort des parents que de protéger les enfants ...
Nous constatons qu'ici tout concoure à une gestion calamiteuse et désastreuse du problème
Les TJ et les anciens sont coincés entre des injonctions paradoxales et des dissonances cognitives
qui ont comme conséquence de pourrir tout le systeme ... et les dirigeants jéhoviste
ne font rien pour régler le problème !!!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 09:11 Message : Avec des TJ comme Agecanonix, pas étonnant que le problème persiste. Mais ils en paie le prix.
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 20:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 oct.22, 09:11
Avec des TJ comme Agecanonix, pas étonnant que le problème persiste. Mais ils en paie le prix.
C'est surtout les victimes qui en paient le prix
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 22:43 Message :
semperius a écrit : 26 oct.22, 20:56
C'est surtout les victimes qui en paient le prix
Hélas ! Mais l'image de la Watchtower qu'ils voulaient préserver en étouffant les affaires en prend aussi un coup.
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 22:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 oct.22, 22:43
Hélas ! Mais l'image de la Watchtower qu'ils voulaient préserver en étouffant les affaires en prend aussi un coup.
C'est ce que j'ai dit plus haut, étouffer les affaires c'est une solution à court terme et une catastrophe à moyen terme pour l'organisation quelle qu'elle soit.
En effet, il peut y avoir des brebis galeuses partout mais si on les cache, c'est tout le troupeau qui est vu comme galeux !
Cela est d'autant plus malheureux pour ceux qui sont sincères et n'ont jamais été impliqués directement ou indirectement dans ce type d'affaire comme par exemple Agécanonix.
Combien de catholiques ont ainsi soutenu leur hiérarchie jusqu'au bout parce qu'il n'imaginait même pas qu'il soit possible que de telles choses se soient produites dans leur Eglise.
Auteur : prisca Date : 26 oct.22, 23:24 Message : Le catholicisme a réagi complètement différemment en jouant la carte de la transparence la plus totale en ayant délégué Jean Marc Sauvé pour ce travail de dénonciation des pédophiles au sein de la communauté.
Mais ce procédé ne doit pas nous laisser dupes de la supercherie qui se cache derrière cette volonté de mettre au grand jour le scandale qui secoue l'église car le but recherché est de dire qu'ils sont débarrassés de la vermine et que maintenant ne restent que la crème des crèmes des prêtres.
C'est comme un panier de fruits pourris et la personne ôte les fruits pourris en disant que les autres, voilà, ils sont bons à manger, qu'il ne faut pas hésiter à se servir alors que les autres fruits sont pourris à l'intérieur et ils sont un poison pour l'âme.
semperius a écrit : 26 oct.22, 22:57
C'est ce que j'ai dit plus haut, étouffer les affaires c'est une solution à court terme et une catastrophe à moyen terme pour l'organisation quelle qu'elle soit.
En effet, il peut y avoir des brebis galeuses partout mais si on les cache, c'est tout le troupeau qui est vu comme galeux !
Tout à fait, et sur le long terme , on fini par penser que les mensonges ne sont pas limités à ce seul probleme.
Ce qui est encore plus dommageable.
semperius a écrit : 26 oct.22, 22:57
Cela est d'autant plus malheureux pour ceux qui sont sincères et n'ont jamais été impliqués directement ou indirectement dans ce type d'affaire comme par exemple Agécanonix.
Combien de catholiques ont ainsi soutenu leur hiérarchie jusqu'au bout parce qu'il n'imaginait même pas qu'il soit possible que de telles choses se soient produites dans leur Eglise.
C'est le cas ... tous les TJ que je connais sont des croyants sincères , pire , ils sont pour la plupart révolté par les agissements que l'on voit dans les autres confessions ...
mais dès qu'il s'agit de la Watchtower la moindre critique est vue comme une attaque et ne mérite , lorsqu'on est soit même TJ que l'exclusion pour apostasie
Il y a quelques années maintenant Janis Irving avait publié un article sur le "Think Group" cet article
expliquait et analysait les dérives conduisant à la chute d'entreprise qui semblaient pourtant avoir tout pour elles.
Cette analyse s'applique étonnament bien aux mouvement tels que la WT ( mais pas que )
Cordialement
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 23:59 Message : Hello Keinelezard,
L'humain reste l'humain et en est toujours à chercher la poutre dans l'oeil de l'autre.
Quitte à se comparer aux autres, il ne faut pas oublier de bien s'examiner avant pour reprendre l'idée de Talleyrand :Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.
Auteur : prisca Date : 27 oct.22, 00:13 Message :1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Les témoins de Jéhovah savent ce que signifie "agir en Chrétien" et s'ils dénoncent ceux qui agissent en démons, ils vont entrainer toute leur communauté au fond du gouffre du fait que tous s'appuient sur une doctrine qui aurait dû faire d'eux, pour l'entièreté des participants : "des hommes nouveaux" qui ne connaissent plus le péché.
Avouer et dire au grand jour que certains d'entre eux montrent des signes de félonie ce serait dire au grand public : "notre doctrine ne nous a pas permis d'être des hommes nouveaux donc il réside dans notre doctrine du faux qui ne nous permet pas de nous hisser spirituellement" et donc ils sont dans l'omerta car ils craignent que des gens s'aperçoivent de la supercherie, à savoir que leur doctrine ne guérit pas les gens, que leur doctrine laisse les gens à leurs sens que la morale réprouve en force et ce serait dire tout haut : "notre mouvement est complètement inutile, il ne mène à rien et nulle part".
Chez les catholiques, ayant conscience que pareillement tous suivent la même doctrine qui aurait dû faire d'eux tous des hommes nouveaux, sont plus tacticiens, plus habiles, plus filous, plus rusés, plus serpent, plus satan, basilics, dragon.. car en adoptant une attitude de reconnaissance publique des crimes, ils disent que certains d'entre eux sont comme des brebis véreuses qui ont un fond qui ne leur permet pas d'accéder à une rédemption du fait qu'ils sont mûs par des pulsions de l'ordre de la folie et ces gens là éliminés laissent au grand jour les autres qui peuvent maintenant dire en surbrillance que leur doctrine fabrique "des hommes nouveaux" --- regardez disent ils, nous nous dénonçons la vermine donc cela veut dire que nous sommes à la recherche de la sainteté laquelle nous anime déjà car nous nous débarrassons de la vermine d'au milieu de nous.
Mais à l'instar des TJ les catholiques eux aussi ont une doctrine "qui ne fabrique pas des hommes nouveaux" mais eux par leur filouterie passent comme à travers des mailles du filet de l'ignominieuse combinaison des gens "hors la loi de D.IEU".
LA PARTIE CACHEE DE L'ICEBERG c'est la fausse doctrine qu'ils prêchent = la preuve ► des hommes parmi eux, alors qu'ils prèchent cette doctrine, se montrent comme étant encore des hommes animaux et pas spirituels, donc l'homme animal n'est pas mort, l'homme spirituel n'ayant pas émergé, la doctrine ne donne rien de bon.
C'est la CAUSE de la pédophilie qu'il faut voir, quant à l'acte inutile de dire que les démons font ce genre de choses.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 11:41 Message :
Ce qu'un TJ ne comprendra jamais puisque "sa" strucuture ( la Watchtower, les Anciens , le CC ... ) correspond à la "SEULE VRAIE RELIGION" sur Terre et est "Le SEUL CANAL DE DIEU" ...
D'ailleurs critiquer le CC ... c'est critiquer Dieu et t'expose à une condamnation pour apostasie , alors qu'il ne s'agit en vérité que d'Hérésie ... mais les TJ ne sont plus à une manipulation prés.
100 % d'accord avec tes propos ... ainsi que les précédents ...
Mais cela est inaudible par nos amis TJ du forum ( même si je suis toujours formellement TJ moi même ... eux me font simplement honte !! )
Cordialement
Est ce que j’ai besoin de JW pour savoir que Dieu a un peuple à notre epoque?
Non, je le voie en lisait la bible ….
Des pedo?
Où ça?
En connais tu?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 14:34 Message :
Pat1633 a écrit :Est ce que j’ai besoin de JW pour savoir que Dieu a un peuple à notre epoque?
Non, je le voie en lisait la bible ….
Et je parie que tu aurais aussi vu la fin du monde en 1975 dans la Bible.
Auteur : abcis Date : 06 nov.22, 21:46 Message : Pat , un petit conseil tape sur internet :"les sales du royaume" avec cette orthographe et tu sauras ou on trouve des pédophiles.
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:41
Est ce que j’ai besoin de JW pour savoir que Dieu a un peuple à notre epoque?
Non, je le voie en lisait la bible ….
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:41
Des pedo?
Où ça?
En connais tu?
Oui ... celui qui a abusé de ma femme lorsqu'elle était enfant ...
Celui qui a reconnu devant les anciens son acte
Celui contre lequel nous avons porté plainte malgré la prescription
Lorsque nous avons demandé aux Anciens des précisions , eux ont eu le culot de dire qu'il n'y avait rien dans les dossier de la congrégation ...
Donc oui malheureusement j'en connais un
En france qui a sévit dans les années 1980 à presque 1990 ..
Et la victime est ma femme ...
Cela dit de ma vie on s'en fiche ce n'est pas le sujet ici !
Histoire d'un pédophile qui va chercher refuge chez les TJ ... et qui abuse d'enfant de la congrégation (Oct 31, 2022 )
en anglais donc deepl ou libretranslate ou n'importe quel trad en ligne pour les non anglophiles
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 23:37 Message : J’ai toujours dit qu’il y en a partout même peut être dans ta propre famille ..
Dans la mienne il y en avait et trouver aussi et il y en a sûrement dans plusieurs congrégation …
Mais quand ils sont trouver ils sont mis dehors si ils ne reconnaissent pas leur fautes …
Auteur : semperius Date : 06 nov.22, 23:38 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:41
Est ce que j’ai besoin de JW pour savoir que Dieu a un peuple à notre epoque?
Non, je le voie en lisait la bible ….
Moi je lis exactement le contraire :
Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? » (Luc 18:8) donc peu de gens ayant encore la foi à cette époque
Alors deux hommes seront dans un champ : l’un sera pris et l’autre abandonné. Deux femmes seront en train de moudre des céréales : l’une sera prise et l’autre sera abandonnée. (Matthieu 24:40,41) TMN donc les gens de foi ne seront pas un peuple mais dispersés au milieu des autres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 23:40 Message :
Pat1633 a écrit :Mais quand ils sont trouver ils sont mis dehors si ils ne reconnaissent pas leur fautes …
Et si ils reconnaissent leur faute, ils peuvent continuer d'agresser les enfants en toute impunité. C'est bien ça le problème.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 23:55 Message : On a des sujets de ce que on fait avec aller voir ce qui arrive ..
Ont appelle la police et eux font leur travail mais si il est repentant il a droit d’assister aux réunions
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.22, 23:57 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 23:37
J’ai toujours dit qu’il y en a partout même peut être dans ta propre famille ..
Dans la mienne il y en avait et trouver aussi et il y en a sûrement dans plusieurs congrégation …
Mais quand ils sont trouver ils sont mis dehors si ils ne reconnaissent pas leur fautes …
... j'ai bien des mots à l'esprit ... j'en ferais grace à nos lecteur du forum
Demande à Agecanonix et médico .. ce qui se passe réellement lorsqu'un "tj soupçonné" nie catégoriquement
ce dont on l'accuse
Demande leur "Livre des anciens à l'appui" comment est traitée la victime si elle ne produit pas de second témoin !
Si le suspect nie en bloc .. alors les anciens ont pour consigne de le "noter" et de laisse la main de jéhovah agir !
Lorsque la Victime n'a que sa parole ... rien ne sera entreprit contre le coupable !
et parfois même si le coupable le dit alors pour "préserver la congrégation et ne pas jeter l'oprobre sur le nom de Jéhovah"
ils mettront tout cela sous le tapis ...
"Pardonne ma soeur" furent les conseil des anciens à l'époque pour ceux qui étaient au courant !
Le probleme n'est pas qu'il y en ai ou pas , le problème c'est la politique interne qui par les choix qui sont fait protège les pédophile soupçonnés et rejetent les victimes parce qu'il ne faut pas "jeter l'oprobre sur le nom de jéhovah" la bonne blague !
Les Anciens sont des "juges" "enquéteur" .. donc la WT n'a pas besoin de contacter les autorités sur ces affaires sans intéret et qui pourraient jeter le trouble et le doute sur ses hautes valeurs morales .
Vaste hypocrisie pour ne pas perdre leurs avantages fiscaux et leur droit de manipuler les gens !!!
Je reprendrais l'idée de médico qui réclamait une punition exemplaire pour les religions fautives .. en oubliant bien sur les TJ .. moi je l'appliquerais aussi aux TJ ! pertes de tous les avantages fiscaux et pourquoi pas même remboursement des sommes induement reçues puisque la partie du contrat qu'ils avaient à leur charge n'a pas été respectée !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 00:09 Message :
keinlezard a écrit : 06 nov.22, 23:57
... j'ai bien des mots à l'esprit ... j'en ferais grace à nos lecteur du forum
Demande à Agecanonix et médico .. ce qui se passe réellement lorsqu'un "tj soupçonné" nie catégoriquement
ce dont on l'accuse
Demande leur "Livre des anciens à l'appui" comment est traitée la victime si elle ne produit pas de second témoin !
Si le suspect nie en bloc .. alors les anciens ont pour consigne de le "noter" et de laisse la main de jéhovah agir !
Lorsque la Victime n'a que sa parole ... rien ne sera entreprit contre le coupable !
et parfois même si le coupable le dit alors pour "préserver la congrégation et ne pas jeter l'oprobre sur le nom de Jéhovah"
ils mettront tout cela sous le tapis ...
"Pardonne ma soeur" furent les conseil des anciens à l'époque pour ceux qui étaient au courant !
Le probleme n'est pas qu'il y en ai ou pas , le problème c'est la politique interne qui par les choix qui sont fait protège les pédophile soupçonnés et rejetent les victimes parce qu'il ne faut pas "jeter l'oprobre sur le nom de jéhovah" la bonne blague !
Les Anciens sont des "juges" "enquéteur" .. donc la WT n'a pas besoin de contacter les autorités sur ces affaires sans intéret et qui pourraient jeter le trouble et le doute sur ses hautes valeurs morales .
Vaste hypocrisie pour ne pas perdre leurs avantages fiscaux et leur droit de manipuler les gens !!!
Je reprendrais l'idée de médico qui réclamait une punition exemplaire pour les religions fautives .. en oubliant bien sur les TJ .. moi je l'appliquerais aussi aux TJ ! pertes de tous les avantages fiscaux et pourquoi pas même remboursement des sommes induement reçues puisque la partie du contrat qu'ils avaient à leur charge n'a pas été respectée !
Cordialement
Vas voir la dernière publication sur ce sujet pas besoin de deuxième témoin
Ils donne maintenant le dossier aux policier de faire leur travail et depuis la prison s’il le désir il peut assister aux réunions et avoir une étude biblique en dedans …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.22, 00:18 Message :
Pat1633 a écrit :Vas voir la dernière publication sur ce sujet pas besoin de deuxième témoin
Donc, tu admets qu'avant, c'était différent. Et qu'il n'y avait pas à avertir les autorités.
Seulement Agecanonix à clairement expliqué récemment que si les anciens n'ont pas de preuves, ils ne dénoncent pas leur frère aux autorités.
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 00:21 Message : Trouve et regarde les dernière articles
Tant que tu ne le fait pas tu tourne en rond …
Auteur : semperius Date : 07 nov.22, 00:47 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 00:21Trouve et regarde les dernière articles
Bizarrement, Pat ne nous donne pas les références de ces articles.....
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 00:50 Message :
semperius a écrit : 07 nov.22, 00:47
Bizarrement, Pat ne nous donne pas les références de ces articles.....
Cherche les c’est facile à trouver tu t’ai sur Google ce que tu cherche et à la dit tu ecrit JW et tu auras l’es article que tu cherche sans même chercher sur le site c’est comme cela que je trouve en un rien de temps qu’en quelques secondes tout ce que je cherche
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.22, 00:54 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 00:21
Trouve et regarde les dernière articles
Tant que tu ne le fait pas tu tourne en rond …
Moi je regarde les faits. Les articles, c'est bien beau, mais c'est ce qui est dans le livre des anciens qui prime. Or, Agecanonix qui est ancien, nous a bien expliqué que sans preuves, ils ne dénoncent pas aux autorités.
Es tu ancien Patrice ?
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 00:58 Message : Lol je vois ce qui se passe
Pas besoin de livre
Ce qu’il appliquent c’est ce qui est dans les TG
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.22, 01:09 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 00:58
Lol je vois ce qui se passe
Pas besoin de livre
Ce qu’il appliquent c’est ce qui est dans les TG
Tu t’enfonce continuellement …
Que dit la bible?
Applique ce qu’elle dit et tu sera heureux, essaye le tu verra la différence
tu me fait rire MLP
Sais tu qui je suis?
Auteur : keinlezard Date : 07 nov.22, 01:49 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 00:09
Vas voir la dernière publication sur ce sujet pas besoin de deuxième témoin
Ils donne maintenant le dossier aux policier de faire leur travail et depuis la prison s’il le désir il peut assister aux réunions et avoir une étude biblique en dedans …
La dernière publication à destination du public ou la dernière édition du livre des anciens ?
Prenons donc la mouture 2022
“Shepherd the Flock of God”—1 Peter 5:2 2018, 2022
chapitre 14 CHILD ABUSE
1. Elders should adhere closely to the direction in this chapter when
a matter involving child abuse comes to their attention. Doing so
will uphold the sanctity of Jehovah’s name and contribute toward
the safety of minors.—Isa. 32:1, 2; 1 Pet. 2:12; w19.05 pp. 8-1
...
3. Child abuse may include neglect, physical abuse, sexual abuse,
or emotional abuse of a minor. Child sexual abuse occurs when
an adult uses a child to satisfy his or her own sexual desires. It
could include sexual intercourse; oral or anal sex; fondling of gen-
italia, breasts, or buttocks; or other perverted acts, such as voy-
eurism of a minor; indecent exposure to a minor; or soliciting a
minor for sexual conduct. Depending on the circumstances of the
case, it may include an adult showing pornography to a minor
or sexting with a minor. Sexting involves the sending of sexual-
ly explicit messages or images electronically. While most victims
are girls, many boys are abused as well. Although most abusers
are men, some women also abuse children.
4. From the Bible’s standpoint, child sexual abuse is a gross sin.
(Deut. 23:17, 18; Gal. 5:19-21; w97 2/1 p. 29) Jehovah’s Witness-
es abhor child sexual abuse. (Rom. 12:9) Thus, the congregation
will not shield any perpetrator of such repugnant acts from the
consequences of his sin. The congregation’s handling of an accu-
sation of child sexual abuse is not intended to replace the secu-
lar authority’s handling of the matter. (Rom. 13:1-4) Therefore, the
victim, her parents, or anyone else who reports such an allega-
tion to the elders should be clearly informed that they have the
right to report the matter to the secular authorities. Elders do not
criticize anyone who chooses to make such a report.—Gal. 6:5.
5. The Scriptures place the responsibility on parents for teaching
and protecting their children. (Eph. 6:4) As spiritual shepherds,
elders can help parents to shoulder their Scriptural responsibili-
ty. Our publications and website contain much helpful informa-
tion to assist parents.—w19.05 pp. 12-13.
Ici aucune différence avec la version française que j'ai déjà mentionné ici
même
LEGAL CONSIDERATIONS
6. Child abuse is a crime. In some jurisdictions, individuals who learn
of an allegation of child abuse may be obligated by law to report
the allegation to the secular authorities.—Rom. 13:1-4.
7. To ensure that elders comply with child-abuse reporting laws, two
elders should immediately call the Legal Department for legal ad-
vice when the elders learn of an accusation of child abuse. A call
should be made even when both persons involved are minors.
The elders should not ask an alleged victim, the accused person,
or anyone else to call the Legal Department on the elders’ be-
half. The elders should call the Legal Department even in the fol-
lowing situations:
(1) The alleged abuse occurred many years ago.
(2) The alleged abuse is based on the testimony of only
one witness.
(3) The alleged abuse is believed to be a repressed
memory.
(4) The alleged abuse involved perpetrators or victims who
are deceased.
(5) The alleged abuse is believed to have already been
reported to the secular authorities.
(6) The alleged perpetrator or victim is not in your
congregation.
(7) The alleged perpetrator is a non-Witness associating
with the congregation.
(8) The alleged abuse occurred before the alleged
perpetrator or victim was baptized.
(9) The alleged victim is now an adult.
(10) The alleged abuse occurred in the past, and it is
unclear whether your congregation elders ever called
the Legal Department for direction.
Marrant ici aussi aucune différence ...
Cela "peut être rendu obligatoire" ... mais dès le point 7 ... il faut d'abord contacter le
service juridique de la WT !!!
Pas la police , pas la justice , la WT !!
Et s'ensuit une liste de 10 points qui sont les même que dans la version 2019 que j'ai déjà
cité en francais qui laisse à penser que le departement légal de la WT à une "réponse" à chaque cas !
Je pourrais continuer sur le reste du livre ... mais malheureusement n'en demeure pas moins qu'en 2022 une
victime doit présenté 2 témoins !!
le point 18
18. The elders may learn of an allegation of child sexual abuse di-
rectly from the victim, through her parents, or through a trusted
confidant of the victim. After receiving assistance from the branch
office and if the accused is a publisher in the congregation, the
body of elders will appoint two elders to investigate. These elders should carefully follow Scriptural procedures and the Bible-based
direction in this chapter and in Chapter 12. During the investiga-
tion process and during the judicial committee process, a victim
of child sexual abuse is never required to make her allegation in
the presence of the alleged abuser. However, victims who are now
adults may do so, if they wish. In addition, victims can be ac-
companied by a confidant of either gender when presenting their
accusation to the elders. If a victim prefers, the accusation can
be submitted in the form of a written statement. Generally, in the
case of a victim who is a minor, elders should be able to obtain
necessary information from the parents. In addition, sufficient
evidence needed to establish wrongdoing on the part of an al-
leged abuser may already be available to the elders. (See 12:40-
42.) In the exceptional event that the two elders believe it is nec-
essary to speak with a minor who is a victim of child sexual abuse,
the elders should first contact the Service Department.
Bien étonnant ce paragraphe ... "Après avoir obtenu l'assistance de la filliale"
"les anciens vont enquêter" ...
Pourtant tu nous dis toi que l'on appelle la police ... serait ce donc que la Police pour les TJ
seraient les anciens ?
Les Anciens doivent suivrent "attentivement" / "scrupuleusement" les procédures de chapitre ci et du chapitre 12
Mais j'ai beau livre le livre aucune mention d'appeller les autorités ni la police ... par contre toujours et exclusivement
la filialle !!
mieux encore point 19
19. If the body of elders concludes that there is sufficient Scriptural
evidence to warrant the formation of a judicial committee on the
grounds of child sexual abuse, the coordinator of the body of el-
ders should first contact the circuit overseer. (See 12:40-42; 15:
1-2.)
Voyons voir "si les anciens concluent qu'il y a suffisament de preuve Scripurales"
Pardon ? Si une victime d'un pédophile viens voir les anciens ... ceux ci établissent
apres enquête s'il y a suffisament de preuve "scripturales" que la victime est une victime ?
Mais il y a d'autre points marrant le point 24 par exemple
24. One who has engaged in child sexual abuse does not qualify to
receive any privileges in the congregation for many years, if ever;
this includes minor privileges.
Rappelons que nous parlons ici de pédophile ... et à priori un coupable puisqu'il est question de "Restriction"
Le point 24 nous explique le coupable n'aura aucun privilège même mineur pendant plusieurs années ...
autrement dit après un temps assez long ( a discrétion des Anciens puis rien est dit sur la durée ) le coupable pourra donc
avoir à nouveau des privilège comme serviteur ministériel ou même ancien !!
Bon dans ce chapitre ... 14 les pédophiles n'ont pas vraiment à s'inquiéter peut être que le chapitre 12 mentionné
est il plus "féroce" ...
en fait non après un rappel de ce qui pour les TJ sont des "immoralités sexuelles" masturbation , pornographie ...
le point 13 seul concerne les enfants sur 39 point différents ... et toujours pas de mentions de la Police
Quant aux doutes possible ... il faut attendre le point 40 , 41 et 42 pour avoir des information ... comme par exemple le 42
qui pourrait être drole
42. If the accused denies the accusation, the investigating elders
should try to arrange a meeting with him and the accuser to-
gether. (If the accusation involves child sexual abuse, see Chap-
ter 14.) If the accuser or the accused is unwilling to meet with
the elders or if the accused continues to deny the accusation of
a single witness and the wrongdoing is not established, the mat-
ter cannot be handled judicially.
Si l'accusé nie les accusation , ou si il n'y a qu'un témoin
alors il n'y a pas de "commité judiciaire" ... le crime n'est donc pas établi ...
Donc résumons les Anciens doivent suivrent scrupuleusement les protocole des chapitre 12 et 14
Mais ni dans le 12 ni dans le 14 n'est exigé que la police ne soit contactée
Il faut toujours impérativement contacter la filialle
Si l'accusé ni ou s'il n'y a pas 2 témoins ... alors ... pas de crime !
Rappelons quand même , que nous parlons de crime sexuel sur des enfants !!!
Alors la question les Anciens suivront ils les dernières parutions accessible à tous ou le "livre des Anciens" qu'ils doivent
suivre "scrupuleusement" ?
Les parties citées ici sont celle du livre de 2022 !! pas une version de 1980 .... ou de 1900 ...
Et contrairement à tes déclarations , ce livre , ce torchon devrait on dire , ne protège pas les enfants mais uniquement la réputation de la WT ... et par ricochet les pédophiles !
Si tu as un doute ... demande donc à nos amis Anciens du Forum Agecanonix et Médico ... avec les extraits du livre des anciens qu'ils possèdent eux même
Tu as toutes les références
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 02:01 Message : J’ai le livre avec moi
Pourquoi demander aux autres?
Auteur : keinlezard Date : 07 nov.22, 02:08 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 02:01
J’ai le livre avec moi
Pourquoi demander aux autres?
Il te devrait donc être facile de nous produire les pages qui expliquent que dans les crimes pédophiles
- l'enfant n'a plus besoin de "2 témoins"
- le passage nous indiquant n'ont pas que certaine loi obligerais à contacter les autorités , mais que les Anciens ayant connaissance d'un cas "suspect" ou "soupçonné" contactent effectivement les autorités pour que celles ci fassent leur enquête , donc une enquete de Police en bonne et du forme et non une enquête d'Ancien qui ne sont pas formé pour cela et qui n'ont , en plus , aucune légitimité !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.22, 06:37 Message :
Pat1633 a écrit :Sais tu qui je suis?
Celui qui fait rire tout le forum.
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 07:00 Message : Haha je sais Jesus a dit que ça arriverais
Donc qu’est ce que ça peut faire ..
Mais je t’invite à lires les dernière article qui en parlais de la pedo
On avais eu 3 article une en arrière de l’autre de protéger ses enfants
Que c’est toujours possible que ça arrive dans tout les milleux et malheureusement chez les TJ aussi
Mais à aucun endroit on n’enseignent pas du tout à faire ce genre de comportement destructeur …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.22, 10:25 Message : Peu importe qu'on enseigne ou pas à être pédophile, le problème, c'est la protection dont bénéficient les pédophiles TJ. Les condamnations sont là pour en témoigner.
Auteur : Pollux Date : 07 nov.22, 11:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 nov.22, 06:37
Celui qui fait rire tout le forum.
lol
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 18:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 nov.22, 10:25
Peu importe qu'on enseigne ou pas à être pédophile, le problème, c'est la protection dont bénéficient les pédophiles TJ. Les condamnations sont là pour en témoigner.
Pollux c’est juste que il ne prend pas le temps pour réfléchir …
C’est cela qui est triste
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 nov.22, 22:19 Message :
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 18:08
Pollux c’est juste que il ne prend pas le temps pour réfléchir …
C’est cela qui est triste
Etonnant cette propension à se jeter sur la première dérive du sujet pour ne pas
expliquer que le livre des anciens est celui suivit par les Anciens dans les affaire pédophiles,
étonnant de voir cette attitude de fuite ... je croyais que la lumière n'avait pas peur de l'ombre ...
Mais cependant constatons simplement que nous n'avons aucun démenti sur le livre des anciens
de la part de nos amis TJ ...
cordialement
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 00:50 Message : Oui Keinelezard jusqu'à me dire d'aller taper sur Google pour trouver un article des Témoins de Jéhovah sur la pédophilie.
Je n'ai rien trouvé de récent, rien sur ce qu'un Témoin de Jéhovah doit faire s'il soupçonne un acte de pédophilie.
Malheureusement cela ne présage rien de bon, cela montre que les Témoins de Jéhovah regardent ailleurs en se disant que ce qui doit être fait est fait.... cela ressemble furieusement à l'attitude des catholiques il y a 20 ou 30 ans.
Auteur : Pat1633 Date : 09 nov.22, 03:10 Message :
keinlezard a écrit : 08 nov.22, 22:55
Mais cependant constatons simplement que nous n'avons aucun démenti sur le livre des anciens
de la part de nos amis TJ ...
cordialement
Ça ne me regarde pas …
Je n’ai pas à regarder ce qui ne me regarde pas
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 04:34 Message : En tout cas, tu ne nous a pas mis les références des conseils donnés aux Témoins de Jéhovah lorsqu'ils sont au courant d'un cas de pédophilie ou autre maltraitance à l'enfant, je continue à chercher mais, une chose est certaine, c'est que tu t'es contenté de m'envoyer sur Google plutôt que de me donner des choses publiées par les Témoins.
Ca veut dire beaucoup de choses....
Un crime pédophile ne te regarde pas ?
Ainsi donc tu corrobore que ces choses là doivent rester dans le secret de la congrégation
autrement dit ...
Parce que à ce niveau d'hypocrisie et de mensonges je ne vois pas ce que l'on peu raisonnablement penser de ton attitude
sur le sujet
Cordialement
Allô, y en a pas chez nous
Je sympathise le premier dans ces cas là
Car ….. …. Je connais c’est quoi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 nov.22, 08:42 Message :
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50
Allô, y en a pas chez nous
Je sympathise le premier dans ces cas là
Car ….. …. Je connais c’est quoi
Donc, ce sont de faux procès avec des victimes fictives ?
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 09:36 Message : Exactement les mêmes réactions que chez les catholiques il y a 30 ans : non ça n'existe pas, s'il y a un problème la hiérarchie est là pour veiller au grain, s'il y avait eu des problèmes on le saurait, j'ai confiance en mes frères etc.
Auteur : prisca Date : 09 nov.22, 09:43 Message :
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 03:10
Ça ne me regarde pas …
Je n’ai pas à regarder ce qui ne me regarde pas
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 10:00 Message :
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50Allô, y en a pas chez nous
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.22, 10:51 Message : Pour ceux qui ont une once d'objectivité.
J'ai lu le rapport de la mivilude 2021 qui traite aussi des TJ.
Il y a un article assez mal écrit car comportant des erreurs basiques sur nos croyances, mais bon, c'est assez logique d'en trouver.
Concernant le sujet qui vous électrise tous ici, il n'y a pas de texte dédié et aucun cas français de pédophilie n'y est rapporté.
Sur d'autres sujets (sang) on va chercher un cas au Canada.
On y trouve une critique assez mal documentée des comités de disciple. Pour vous permettre de comprendre le niveau, on y affirme qu'une femme TJ qui n'accorderait pas ses faveurs sexuelles à son mari, serait excommuniée pour ce motif. Ca vous donne le niveau de sérieux de ce rapport, à vous K... et papy qui êtes encore TJ et peut-être mariés à une sœur.
Bref, rien de très méchant. Ce que je retiens, c'est que nous avons, en la mivilude, ce qu'il y a de plus hostile aux TJ avec les moyens officiels et illimités de l'administration française, avec une recherche à sens unique de témoignage à charge, sans que le moindre témoignage à décharge soit recherché.
Si donc un organisme devrait savoir le niveau de pédophilie connu chez les TJ en France, c'est bien la mivilude. Or, elle produit un rapport dont plusieurs pages sur les TJ, et elle ne cite aucun cas français de pédophilie. C'est un non sujet dans ce rapport.
Il n'y en a donc pas de dérive dans ce sens dans notre pays, même si des cas isolés sont possibles comme partout.
On y trouve une critique assez mal documentée des comités de disciple. Pour vous permettre de comprendre le niveau, on y affirme qu'une femme TJ qui n'accorderait pas ses faveurs sexuelles à son mari, serait excommuniée pour ce motif. ...
Elle avait surement la migraine, vu qu'il y a de quoi l'avoir, à la salle du royaume.
Auteur : Pollux Date : 09 nov.22, 14:15 Message :
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 18:08
Pollux c’est juste que il ne prend pas le temps pour réfléchir …
C’est cela qui est triste
lol
Auteur : Pat1633 Date : 09 nov.22, 14:17 Message : Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police
Mais si il veux se repentir il en a le droit
Il se ramener avec les autres si il manifeste le repentir
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 21:23 Message :
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 14:17Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police
Tu nous dis que cela a été expliqué mais tu refuses de nous dire où !
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50
Allô, y en a pas chez nous
C'est facile à dire lorsque de toute façon une exclusion n'est jamais expliquée à l'assemblée locale .
Demeure que nous n'avons toujours pas de sources contredisant le "protocole" suivi par les Anciens
en dehors du livre des Anciens que j'ai cité et qu'aucun TJ n'a ici démontré faux
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50
Je sympathise le premier dans ces cas là
Sympathiser ????
C'est franchement pas possible d'en arriver à ce point d'inhumanité !!!
Un sympathise avec quelqu'un qui à une rage de dent ou un bras cassé ou une foulure
Pas avec une victime de viol / d'inceste ...
On protège en dénonçant le suspect / coupable !
C'est quand même pas compliqué à comprendre ... sauf pour le brainwash Jéhoviste visiblement !
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50
Car ….. …. Je connais c’est quoi
Donc, je ferais preuve d'amour chrétien et de sympathie en de proposant de la vaseline pour la prochaine rencontre avec ton bourreau ...
Cordialement
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Hello,
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 14:17
Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police
Mais si il veux se repentir il en a le droit
Il se ramener avec les autres si il manifeste le repentir
Non c'est ce que tu affirmes
sans apporter la moindre preuve factuelle
ce qui est différent ...
J'ai montré en citant le livre des Anciens que les instructions étaient de suivre le protocole fournit dans le livre et qu'a aucun moment ceux qui avaient connaissance dans ce cas la , c'est à dire les Anciens , n'avaient pour instructions formelle de contacter la police , bien au contraire dans TOUTES les situations ils doivent uniquement contacter le Béthel / filiale/ département juridique pour savoir quoi faire !!!
Ils n'ont aucune autonomie !!
Le repentir n'a ici rien à faire ! ... il s'agit d'un crime puni par la loi ... point barre !
Que les TJ pardonnent un violeur / pédophile c'est leur problème ! Mais, ne pas dénoncer un criminel les rend coupable de complicité du crime ...
Cordialement
Auteur : semperius Date : 09 nov.22, 23:28 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 23:37
J’ai toujours dit qu’il y en a partout....
Mais quand ils sont trouver ils sont mis dehors si ils ne reconnaissent pas leur fautes …
Pat1633 a écrit : 09 nov.22, 07:50Allô, y en a pas chez nous
Auteur : keinlezard Date : 10 nov.22, 00:24 Message :
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
Pour ceux qui ont une once d'objectivité.
Donc objectivement ... que penser du livre des Anciens ?
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
J'ai lu le rapport de la mivilude 2021 qui traite aussi des TJ.
Il y a un article assez mal écrit car comportant des erreurs basiques sur nos croyances, mais bon, c'est assez logique d'en trouver.
Les sources ? que l'on puisse en juger ...
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
Concernant le sujet qui vous électrise tous ici, il n'y a pas de texte dédié et aucun cas français de pédophilie n'y est rapporté.
Bah en même temps la Miviludes c'est pas plutot sur les dérives Sectaire ?
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
Sur d'autres sujets (sang) on va chercher un cas au Canada.
Peut être simplement parce que contrairement à ce que prétend la WT .. les médecins ne font pas des transfusion à tour de bras au moindre bobo
Sans oublier que les risques exigeant une transfusion sont limités.
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
On y trouve une critique assez mal documentée des comités de disciple. Pour vous permettre de comprendre le niveau, on y affirme qu'une femme TJ qui n'accorderait pas ses faveurs sexuelles à son mari, serait excommuniée pour ce motif. Ca vous donne le niveau de sérieux de ce rapport, à vous K... et papy qui êtes encore TJ et peut-être mariés à une sœur.
et pas exclu ..
cela dit ... en l'absence de source .. compliqué de dire ce qu'il en est
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
Bref, rien de très méchant. Ce que je retiens, c'est que nous avons, en la mivilude, ce qu'il y a de plus hostile aux TJ avec les moyens officiels et illimités de l'administration française, avec une recherche à sens unique de témoignage à charge, sans que le moindre témoignage à décharge soit recherché.
Si donc un organisme devrait savoir le niveau de pédophilie connu chez les TJ en France, c'est bien la mivilude. Or, elle produit un rapport dont plusieurs pages sur les TJ, et elle ne cite aucun cas français de pédophilie. C'est un non sujet dans ce rapport.
A partir du moment ou les dit cas ne sont pas rapporté aux autorités ... s'il n'y a pas de plainte
il n'y a pas d'action policière ou judiciaire ...
Le problème au demeurant n'est pas la France , ou la Suisse ou que sais je encore ... le problème c'est la façon de traiter la pédophilie
et force est de constater que si tu es capable de trouver des "rapport de la Miviludes" je trouve que vous autres Anciens avez bien du mal à nous dire que vous ne suivez pas les instruction du livre des Anciens , ni même que le livre n'oblige pas à suivre le protocole déjà décrit ...
Il est question ici du traitement interne , des instructions suivient par les Anciens ... et pas vraiment du rapport de la Miviludes ...
Toi qui aime les exemples , c'est comme si ton moteur explosait , et que tu nous disais que d'apres le rapport Euroncap il n'y a pas de moteur qui explose mettant en danger les occupant de la voiture
agecanonix a écrit : 09 nov.22, 10:51
Il n'y en a donc pas de dérive dans ce sens dans notre pays, même si des cas isolés sont possibles comme partout.
Enfin ... donc maintenant c'est une certitude chez les TJ il y a bien des TJ , parfois nommé qui sont des prédateurs pédophile ...
pour un changement c'est un changement ... il faut avertir médico ... parce que jusqu'à présent il semble persuader que seule les autres mouvement religieux sont coupables d'héberger des pédophile
Auteur : agecanonix Date : 10 nov.22, 00:34 Message : Donc tu es incapable de faire une recherche sur le dernier rapport de la mivilude ?
Très drôle. Disons que tu l'as mauvaise plutôt.
Je rappelle que ce rapport, très hostile aux TJ, ne pose pas la pédophilie comme un problème systémique chez les TJ, qu'il sert les critiques habituelles sur le sang , en prenant comme exemple un très malheureux cas de 2012 il me semble, aucun en France alors que plus de 200000 TJ et associés s'y font opérer dans le respect de leurs convictions auprès de nombreux chirurgiens qui se sont déclarés coopérants avec nous.
On nous sert le refrain du traumatisme des enfants de ne pas croire que nous descendons du singe, et du traumatisme d'autres enfants à qui nous disons que le Père Noel n'existe pas.
Et, comme je l'ai déjà dit, on y affirme le viol permanent de tous les maris TJ envers leur femme qui n'auraient aucun droit de refuser un rapport sexuel à leurs époux, sous peine d'excommunication. Ils auraient interrogé Mme Keinlezard ,ou Mme Papy ou Mme Thomas ils auraient évité de se ridiculiser.
Auteur : semperius Date : 10 nov.22, 00:42 Message : Serait-il possible qu'un Témoin de Jéhovah ait l'obligeance de nous montrer un de leurs écrits parlant de l'obligation de dénoncer la constatation ou la suspicion d'une maltraitance sur enfants aux autorités.
Patrice nous a dit que ces écrits existaient mais n'a pas voulu nous dire où les trouver.
Auteur : keinlezard Date : 10 nov.22, 00:46 Message : C'est rigolo de voir que tu ne semble pas en mesure de lire l'entierté des messages
Donc selon agé ... une description inexacte des Comités Judiciaire ... je pense qu'il fait référence à ceci
page 63
B. Une volonté dese substituer à la Justice ?
L’article 2§3 du Pacte international des
droits civils et politiques de 1966 énonce
que les États parties s’engagent à « garantir
que toute personne dont les droits et libertés
[…] auront été violés disposera d’un recours
utile ».(71) Pour autant, il apparaît que de
nombreux Témoins de Jéhovah sont privés
d’un véritable recours effectif par l’influence
prépondérante et l’autarcie du mouvement.
Le groupe a ainsi mis en place un tribunal
interne appelé « comité des Anciens » qui
tient lieu de tribunal judiciaire.
C'est pourtant ici la vérité ...
La doctrine jéhoviste semble opposer les
Témoins de Jéhovah au reste du monde. Elle
tend à décrédibiliser et à diaboliser les organes
étatiques, dont la Justice. Ce dogme dépeint les
gouvernements sous les traits de « bêtes » et dit
« qu’ils doivent leur autorité au Dragon, Satan le
Diable. Dieu a toléré leur existence, tout en limitant leur envergure
et la durée de leur domination selon son dessein. »(72). Cela participe d’un
climat de défiance à l’égard des institutions de
la République.
Nous avons eu plusieurs sujet ces derniers temps sur la "Vraie Justice" ...
où l'on en tirait la conclusion que la justice qui n'était pas divine n'avait en fait aucune
valeur
Pas très loin ... il suffit de récouté l'Assemblée 2022
CO-pgm22 p. 2-3 Vendredi
11.45 « La vraie justice produira la paix » (Isaïe 32:17 ; 60:21, 22)
il y a également ceci
mrt article 21Y aura-t-il un jour la justice dans le monde ?
L’échec des organisations humaines. En théorie, les systèmes politique, commercial et religieux devraient garantir l’équité et la justice sociale dans le monde. Mais en réalité, ils provoquent souvent des erreurs, de la corruption, des préjugés, de l’avidité, de grandes inégalités de revenus et de l’intolérance. Et tout cela est source d’injustice. Pourtant, la plupart des personnes qui soutiennent ces systèmes sont animées de bonnes intentions. Mais sans la direction de Dieu, tous ces efforts sont voués à l’échec (Ecclésiaste 8:9 ; Jérémie 10:23).
C'est sur que présenté ainsi cela donne confiance dans la justice pratiquée en dehors du comité judiciaire !
en résumé ... objectivement , la WT fait tout pour saper la confiance des gens dans la Justice ...
et je pense que l'on peu validé sans soucis les paragraphe suivant de la Miviludes
Il apparait donc que l’obligation implicite en
vigueur chez les Témoins de Jéhovah est le
non-recours à la Justice. Cette règle serait issue
de l’interprétation stricte des versets de la
Bible(73). Toutes les plaintes doivent être adressées à un « Ancien » et traitées par le « conseil
des Anciens » si celui-ci estime ne pas pouvoir
les régler seul.
Compte tenu du fait qu’elle contrevient aux
lois de la République, cette recommandation
est niée par certains porte-paroles de la communauté en France. Cependant, elle paraît
parfaitement établie par des écrits de l’organisation comme par
des témoignages concordants et sérieux rapportés à la Mission interministérielle(74). De plus, comme le déclare un
ex-membre de cette organisation, la pression
psychologique est si importante qu’il existe
une réelle interdiction : « Tu peux aller voir la
police si tu veux, mais ils nous disent de bien en
mesurer les conséquences que cela va avoir sur
toi, ta famille et ta congrégation ». La pression
est telle qu’elle provoque quasi systématiquement un renoncement.
J'ai déjà relever le role d'enquéteur et de juges des Anciens ... visiblement je ne suis pas le seul
Comment comprendre autrement ce manuel secret
pendant de nombreuses années et qu'il faut suivre "scrupuleusement"
?
C'est marrant que dans ce paragraphe Agécanonix ne retienne que la "partie croustillante"
du refus de ce que l'on nommait autrefois "devoir conjugual"
mais pas la dernière partie ...
Qui rejoins ce que beaucoup ici on conclu
" Les Anciens ne sont ni juge ni OPJ, ils n'ont aucune légitimité dans le domaine, s'ils ont connaissances ou
soupçonne un crime, ils doivent en référer aux Autorités et non pas téléphoner d'abord au Béthel"
Ce serait bien de nous dire Agecanonix ou est l'inexactitude dans le document ...
Cordialement
Auteur : semperius Date : 10 nov.22, 00:48 Message : rapport de la Milviludes https://www.cipdr.gouv.fr/wp-content/up ... 82T-21.pdf
page 79
"En ce qui concerne le recours au conseil des
anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation
faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d’une plainte, contreviennent
aux lois de la République et peuvent conduire à
priver certaines victimes vulnérables, les enfants
en particulier, d’un traitement adéquat de leurs
doléances et à favoriser le renouvellement de
faits similaires. À ce sujet, plusieurs pays ont
lancé des enquêtes sur les abus sexuels au sein de
la communauté des Témoins de Jéhovah
(Australie et fin 2019 en Belgique)."
Par conséquent, les « Anciens » ne peuvent
se prévaloir du secret professionnel lorsqu’ils
obtiennent un aveu dans le cadre d’une procédure religieuse. S’ils prennent part aux comités
pour juger de tels faits, ils ont alors l’obligation sous peine de poursuites, de dénoncer les
infractions dont ils ont eu connaissance.
A moins que ce qui soit faux ne soit la suite concernant les Enfants ...
pourtant quand je lis
Les mineurs bénéficient d’une protection juridique spécifique et se voient attribuer certains
droits fondamentaux. De manière générale,
l’article 3 de la Convention internationale des
droits de l’enfant de 1989 impose aux États
de faire de « l’intérêt supérieur de l‘enfant »
une considération primordiale dans toutes les
décisions concernant les mineurs. Il est crucial
que l’État garantisse qu’ils bénéficient d’une
éducation saine et sans danger. Or, les mineurs
qui évoluent au sein d’un groupe autarcique et
extrêmement dogmatique peuvent subir de
nombreux abus.
Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).
Il me semble que c'est exactement ce qui est dit à la salle
ou dans le livre "receuil d'histoire biblique" ...
Ce passage là aussi est celui entendu régulièrement à la salle
p68
Jean-Michel ROULET, ancien président de la
MIVILUDES, explique ainsi que les enfants
Témoins de Jéhovah entendent chez eux un
discours qui discrédite l’enseignement qu’ils
reçoivent à l’école : « On demande ainsi à ces
enfants d’apprendre et de réciter quelque chose
en quoi on leur dit de ne pas croire et qu’on leur
présente comme une création du diable. Ils sont
donc en apparence en milieu ouvert, mais sont
en fait en milieu fermé, en étant obligés de jouer
la comédie ».
Même si le discours n'est pas aussi franc que celui là
c'est bien le discours sous jacent sur l'école ... et les études
Serait ce donc celui là ?
Les mineurs doivent également faire du prosélytisme, ce que les Témoins de Jéhovah
appellent aller en prédication. Il s’agit de
« l’action, obligatoire pour un adepte de prêcher à d’autres, c’est-à-dire d’utiliser tous les
moyens possibles pour répandre les croyances
du mouvement »(92). ...
Il a été rapporté
à la MIVILUDES que des enfants Témoins de
Jéhovah pouvaient consacrer pour certains
jusqu’à 10 heures de prédication par semaine.
Pas plus ... puisque c'est un fait vérifiable tous les WE !
quand à faire 10 heures ... bah à raison de 3 heures le samedi matin ...
et de 4 semaines nous sommes déjà à 12 heures ...
dans l'annuaire 2009 nous lisions également ceci
Decibel, 9 ans, prêche à ses camarades et à ses enseignants. Un jour, elle a remarqué que son institutrice avait l’air malheureuse.
Donc force et de constater que les enfants prêchent effectivement !
donc de la page 67 à la page 71 ... je n'ai pas vu l'inexactitude ... dont parle notre ami ... j'ai vu une certaine clairevoyance
tout ce que je peux souhaiter serait que nos politiques se saissise de ce rapport et face le ménage dans les organisations qui sont citée ... d'autant que l'arsenal juridique permettrait comme la Suede de faire évoluer les mentalités
des dirigeants de ces mouvements
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 10 nov.22, 01:17 Message : Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).
Je vois que K a enfin trouvé !
Je regarde l'actualité tous les jours, la moitié du monde (Russie, Chine, Indes, ect) soutiennent une nation qui pratique le génocide
L'autre moitié est gangrénée par le racisme, la xénophobie, par la violence, par les mouvements violents, etc
Nos enfants n'ont pas besoin de nous pour savoir que ce monde va à sa perte (pollution, réchauffement climatique, disparition des espèces animales, pandémies, mouvement sociaux radicaux, guerres presque nucléaires, famines, génocides, etc, etc
Heureusement qu'ils sont croyants et confiants que Dieu va faire place nette Je dis bien Dieu, pas nous et pas nos enfants
En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver
Merci de me donner l'occasion de clarifier les choses
Auteur : medico Date : 10 nov.22, 01:19 Message :
agecanonix a écrit : 10 nov.22, 01:17
Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).
Je vois que K a enfin trouvé !
Je regarde l'actualité tous les jours, la moitié du monde (Russie, Chine, Indes, ect) soutiennent une nation qui pratique le génocide
L'autre moitié est gangrénée par le racisme, la xénophobie, par la violence, par les mouvements violents, etc
Nos enfants n'ont pas besoin de nous pour savoir que ce monde va à sa perte (pollution, réchauffement climatique, disparition des espèces animales, pandémies, mouvement sociaux radicaux, guerres presque nucléaires, famines, génocides, etc, etc
Heureusement qu'ils sont croyants et confiants que Dieu va faire place nette Je dis bien Dieu, pas nous et pas nos enfants
En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver
Merci de me donner l'occasion de clarifier les choses
C'est fou ce genres d'inepties qui dit concernant les TJ.
Auteur : Kenzo Date : 10 nov.22, 01:21 Message :
semperius a écrit : 10 nov.22, 00:42
Serait-il possible qu'un Témoin de Jéhovah ait l'obligeance de nous montrer un de leurs écrits parlant de l'obligation de dénoncer la constatation ou la suspicion d'une maltraitance sur enfants aux autorités.
Patrice nous a dit que ces écrits existaient mais n'a pas voulu nous dire où les trouver.
Auteur : semperius Date : 10 nov.22, 01:23 Message : Etant donné que les Témoins de Jéhovah sur ce forum ne veulent ou ne peuvent pas donner d'écrits demandant aux Témoins de dénoncer toute suspicion de maltraitance sur enfants, j'en conclue donc que ce que dit la Milviludes est vrai
rapport de la Milviludes https://www.cipdr.gouv.fr/wp-content/up ... 82T-21.pdf
page 79
"En ce qui concerne le recours au conseil des
anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation
faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d’une plainte, contreviennent
aux lois de la République et peuvent conduire à
priver certaines victimes vulnérables, les enfants
en particulier, d’un traitement adéquat de leurs
doléances et à favoriser le renouvellement de
faits similaires. À ce sujet, plusieurs pays ont
lancé des enquêtes sur les abus sexuels au sein de
la communauté des Témoins de Jéhovah
(Australie et fin 2019 en Belgique)."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 nov.22, 01:24 Message :
Agecanonix a écrit :En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver
Tellement d'espoir que la plupart des enfants élevés dans le jéhovisme finissent par quitter cette religion, avec de graves séquelles psychologiques. Si ça ce n'est pas de l'espoir.
Il suffit de lire les témoignages des enfants de TJ sortis du mouvement. Edifiant !
Auteur : Kenzo Date : 10 nov.22, 01:26 Message :
semperius a écrit : 10 nov.22, 01:23
Etant donné que les Témoins de Jéhovah sur ce forum ne veulent ou ne peuvent pas donner d'écrits demandant aux Témoins de dénoncer toute suspicion de maltraitance sur enfants, j'en conclue donc que ce que dit la Milviludes est vrai
rapport de la Milviludes https://www.cipdr.gouv.fr/wp-content/up ... 82T-21.pdf
page 79
"En ce qui concerne le recours au conseil des
anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation
faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d’une plainte, contreviennent
aux lois de la République et peuvent conduire à
priver certaines victimes vulnérables, les enfants
en particulier, d’un traitement adéquat de leurs
doléances et à favoriser le renouvellement de
faits similaires. À ce sujet, plusieurs pays ont
lancé des enquêtes sur les abus sexuels au sein de
la communauté des Témoins de Jéhovah
(Australie et fin 2019 en Belgique)."
Je vous ai donné un lien plus haut, les messages se sont croisé
Auteur : semperius Date : 10 nov.22, 01:26 Message :
Auteur : keinlezard Date : 10 nov.22, 01:51 Message :
agecanonix a écrit : 10 nov.22, 01:17
Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).
Je vois que K a enfin trouvé !
Je regarde l'actualité tous les jours, la moitié du monde (Russie, Chine, Indes, ect) soutiennent une nation qui pratique le génocide
L'autre moitié est gangrénée par le racisme, la xénophobie, par la violence, par les mouvements violents, etc
Nos enfants n'ont pas besoin de nous pour savoir que ce monde va à sa perte (pollution, réchauffement climatique, disparition des espèces animales, pandémies, mouvement sociaux radicaux, guerres presque nucléaires, famines, génocides, etc, etc
Heureusement qu'ils sont croyants et confiants que Dieu va faire place nette Je dis bien Dieu, pas nous et pas nos enfants
En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver
Merci de me donner l'occasion de clarifier les choses
Ah ouais ... c'est ça ton explication ?
Il ne s'agit donc pas d'une inexactitude mais d'une interprétation de ta part mon ami
Les TJ enseignent bien la destruction du monde actuel à leur enfants ...
mais, tu interprète l'histoire mondiale à la mesure des paroles du CC ...
et parce que le "monde" irait mal selon toi , ce serait donc un moindre mal que d'enseigner la destruction du monde à coup d'image violente
Il y a cependant une grosse très grosse différence ... personne n'oblige les enfants à regarder les informations ou les sites d'information relatant des faits de guerre ou de catastrophe ...
De l'avis de tous nous devons proteger nos enfant de cela ...
et de l'autre coté , faire lire des "histoire bibliques" illustrée de façon auss violente !
C'est donc bien les TJ qui enseigne cette violence ... et non pas le monde !
et ceci ne sont que les illustrations tirée du Livre pour enfant jéhoviste !
je ne parle pas des illustrations dans les autres publication TJ ...
et je peux rajouté que normalement les "parent TJ" surveillent étroitement les "distractions" et "sources d'informations" de leur enfants !
Donc devraient leur éviter ce que tu nous décris
A t'en croire la surveillance parentale des parent TJ c'est pas franchement ça !
AMHA, C'est une façon assez pitoyable de dire "le rapport" est faux pour le coup
Parce qu'en cherchant un peu dans les publi TJ ... nous ne faisons que confirmer le rapport ...
Cela dit , étonnament rien sur le reste du rapport ... et pas même la mention du Livre des Anciens ?
c'est curieux et étrange ... que tu ne le mentionne pas pour contredire le rapport ...
Cela dit .. en tant qu'Ancien c'est vrai que tu dois garder le livre confidentiel
c'est le point 3 de l'introduction
Ce manuel est protégé par le droit d’auteur et il est confidentiel. Il
est remis à chaque ancien qui est nommé à cette fonction. Si un
ancien est radié (sauf s’il est radié parce qu’il change d’assemblée
locale et qu’il dispose d’une recommandation favorable), il devra
remettre ce manuel au comité de service de l’assemblée locale (qui
le détruira) ; il devra aussi effacer toute copie électronique qu’il
possède.
Et maintenant la question qui tue ... les Anciens suivent quoi l'article à destination du public ou le livre des Anciens ?
Une réponse de la part de nos Anciens sur le Forum ?
Agecanonix ? Médico ? ....
Vous appellez qui en premier ? la Police ou le Béthel ?
Cordialement
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Hello,
Kenzo a écrit : 10 nov.22, 01:53
Ça a Quelque chose à voir avec le sujet ?
Absolument rien ... juste pour que les TJ se rassurent ils sont les meilleurs et les plus juste ... eux
ils suivent la VRAIE JUSTICE, celle de LA VRAIE RELIGION, du VRAI DIEU ...
Je pense que notre ami c'est pris les pieds dans le tapis ...
C'est plus facile que de nous expliquer la procédure et le protocole suivi par les anciens pour les cas de pédophilie ...
Tu sais , le livre des Anciens !
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 10 nov.22, 06:22 Message : Bonsoir Ken...
Interdirais-tu à tes enfants de lire la Bible? Couperais-tu avec un ciseau toutes les parties de celle-ci qui reprennent toutes les images que tu publies? Si c'était le cas penses-tu que la Bible n'est qu'un livre pour adulte? Tu es encore témoin de Jéhovah et puisque tu prétend l'être depuis de nombreuses années semble t-il as-tu lu la Bibl avec tes enfants AU COURS DE CES ANNEES ? Que leurs as-tu enseigner à travers les récits que tu reprends ?
A+
Auteur : semperius Date : 10 nov.22, 07:59 Message : Philippe, il y a une énorme différence entre un texte et une image.
Les textes bibliques sont beaucoup moins explicites que les images qui sont publiées ici.
Par exemple, j'ai lu des centaines de foi sans doute le récit de la lapidation de mon frère Etienne, jamais je n'ai imaginé la tête de ses bourreaux, jamais je n'ai pensé aux expressions de leurs visages, à la taille des pierres etc. non, je me focalisais sur Etienne, sur son courage, son attitude de coeur, sa compassion pour son prochain y compris pour ses bourreaux, voila à quoi je pensais et j'ai la faiblesse de croire que c'est ce qua voulu nous montrer Luc dans ce passage plutôt que d'attirer l'attention sur les juifs qui le lapidaient.
Lorsqu'on lit, on peut se focaliser sur l'essentiel, avec une image, on ne peut pas faire abstraction de tous les détails qui, au final, détourneront au moins en partie, notre attention de l'essentiel.
Philippe, pourquoi les manuscrits les plus anciens de la Bible n'ont-ils pas d'images ?
Pourquoi Dieu n'a t'il jamais demandé qu'on illustre Sa parole ?
Et ne viens pas me dire que c'était une autre époque, l'illustration des textes existait dans toutes les cultures voisines de l'antiquité à commencer l'Egypte !
tu me fait rire MLP