Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.22, 05:17
Message : "Je veux te révéler le sens de cette vie.

*Aimer et être aimé*

Tout ce qui existe a été conçu suivant la loi de l'Amour qui est Sagesse.

Le seul chemin qui mène au bonheur est celui de l'Amour.
Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes,
Qu'il voit cette divinité en toi est le signe de son Amour car la divinité est Amour.
Faire la volonté céleste, c'est donner cet Amour à tous les êtres,
Si tu sais voir la divinité partout où tes yeux se posent, tu ne manqueras de rien,
Si tu aimes quelqu'un, tu réponds à l'Amour Divin à travers celui que tu aimes,
Si tu t'Aimes toi-même, tu deviendras parfait,
Car, tu sauras voir l'être divin qui est en toi et tu le manifesteras,
En purifiant chaque jour davantage ton corps, ton âme et ton esprit.

Alors la Compassion jaillira de ton cœur,
Tu comprendras les peines de tous les êtres, et tu pourras les aider.
Ne maudis pas celui qui t'a fait du mal,
Il n'était pas encore éveillé à l'Amour.
Sa véritable nature qui est tournée vers le bien ne s'est pas encore révélée,
Pardonne-lui afin qu'il puisse comprendre le mal qu'il t'a fait et ainsi s'éveiller à la vie divine.

Pardonner, c'est se libérer de toute rancune et faire confiance en la loi de la Justice Cosmique,
Si tu te libères de toute rancœur, cette justice se manifestera sous tes yeux.
Si tu aimes, tu prends conscience de la force divine qui t'habite et tu peux soulever des montagnes,
D'où que vienne l'Amour, respecte-le car c'est cette force qui t'est envoyée.
Quand tu dis : "Je T'aime" pense que ce "Je qui Aime" est la divinité en toi,
Quand on te dit : "Je t'aime" pense que ce "Je qui T'aime" est la divinité en l'autre,
Ainsi, tu n'auras plus jamais peur de l'Amour,
Tu t'y plongeras et deviendras Amour.

Tous les êtres méritent ton Amour car c'est cette Énergie que tu aimes en eux,
Aussi, dois-tu voir le bien dans chaque être que tu rencontres et ce bien se manifestera.
Ce sur quoi tu portes ton attention se développe toujours,
En toi-même, comme en chacun, vois les qualités de l'âme,
Afin qu'elles puissent jaillir pour apporter au monde sa guérison.
Les défauts ne constituent que l'enveloppe,
L'apparence extérieure de l'être humain, non son Essence.
Seul, l'Amour permet de pénétrer cette écorce de la personnalité,
Et de découvrir les richesses cachées de l'âme.

L'Amour traverse les apparences,
Si tu veux recevoir l'Amour de tous, aime la perfection latente en chacun,
Ainsi tu aideras chaque âme à se réaliser,
L'Amour est ta seule richesse inaltérable,
Qu'il soit dans ton regard afin que chaque chose te montre sa réalité intérieure.

Aimer, c'est devenir un avec l'être que tu aimes,
Et non pas devenir un objet pour lui, ni le considérer comme un objet pour toi,
Devenir un avec la personne que tu aimes supprime le rapport de force,
Et permet de vivre dans la vibration de l'Amour Réalisé,
Elle seule peut t'apporter ton épanouissement,
En elle, la soif et la faim n'existent plus,
Et le rapport de force se limite au jeu qui pousse les corps l'un vers l'autre.

Il ne déborde plus dans la vie affective ou sociale,
Et la guerre des sexes, qui est à la racine de toutes les guerres, disparaît.
Toutes les formes de guerre ne sont que le reflet de cette mésentente
Entre le mâle et la femelle dans chaque être humain,
Mésentente entre le conscient et le subconscient,
Entre l'esprit et l'âme, entre les pensées et les sentiments.

Unis tes pensées et tes sentiments autour de la voie de l'Amour,
Afin de rétablir la paix à l'intérieur de toi-même,
L'homme et la femme en toi seront réconciliés et ne feront plus qu'un,
Alors tu verras s'accomplir le souhait de ton coeur,
Alors seulement, tu reconnaîtras l'être qui aura fait le même travail que toi
Pour permettre d'établir la paix en lui comme dans le monde.

Alors seulement tu pourras devenir un avec lui,
Quand deux âmes ne font qu'une, elles se comprennent d'un seul regard,
Gestes et paroles deviennent inutiles pour elles.

Souviens-toi toujours de ceci :
"Ce que tu établis à l'intérieur de toi-même se matérialise à l'extérieur…
Le monde des Causes est en toi… Installe en toi l'Amour…
Marie ton Corps à ton Esprit".

Ne te demande pas et ne demande pas si l'on t'aime,
Douter de l'Amour que l'on te porte, c'est douter de la force de vie elle-même,
C'est aussi absurde que de douter de la levée du jour après chaque nuit.
L'Amour te protège en toutes circonstances
Alors, ne crains jamais de trop aimer
Le monde a besoin de ton Amour et l'on n'aime jamais trop.

Chaque graine d'Amour que tu sèmes te reviendra multipliée…
Laisse la liberté à la personne que tu aimes
Apprends à aimer comme aime le Soleil
Il répand sa chaleur sur tous, sans distinction
Il n'attend rien en retour… Et nul ne peut l'éteindre.

Transforme en Amour la jalousie qui, comme le doute, détruit l'Amour,
Ou manifeste aussi ce que l'on craint car le doute, de manière égale au désir,
Au pouvoir de création dans ton imagination.
Le véritable Amour bannit le doute, il ne peut que grandir
Il apporte la Santé, l'Abondance, la Connaissance et la Paix,
Nul ne peut l'offenser.

L'Amour fait acquérir les qualités, les défauts de l'être aimé,
Car l'amoureux fixe son attention sur celle qu'il aime,
Exerce-toi de ne voir que les qualités en l'élu de ton coeur,
Ainsi tu les manifesteras toi-même et tu l'aideras à dissoudre ses défauts,
Le diable mourra de ton indifférence.

L'Amour ne se venge jamais,
Trouve en lui la force d'aimer le divin caché dans ton ennemi,
Il se transformera sous tes yeux en ami,
Au lieu de descendre à son niveau en cherchant à te venger du mal qu'il t'a fait,
Tu l'aideras à monter vers la Lumière qui brille en toi.
L'amour est Miséricorde,
Si la pensée de quelqu'un demeure en toi, tu sauras que tu es aimé de celui-là
L'Amour est confiance absolue.

Ton Amour n'est pas vrai si tu admets que l'être aimé peut te faire du tort,
L'Amour est patience et don de soi,
Il fait entendre la Musique de l'Univers.
Si tu t'y opposes, tu souffriras
Laisses-le couler en toi, Il est vie éternelle.
Le seul but du travail de régénération est de te transformer en canal parfait de l'Amour,
Ce corps grossier deviendra corps divin,
Afin de te révéler les degrés supérieurs de l'Amour où toute contradiction s'évanouit.

L'amour s'Apprend,
Commence par aimer de ton mieux une personne que tu entoureras de tes plus belles pensées,
Puis, étends cet amour peu à peu aux autres, sans cesser d'aimer la première,
Ainsi tu deviendras Un avec toute l'humanité et tu auras réalisé ta mission sur cette terre.
Que ton amour s'étende à tout ce qui vit, à tout ce qui t'entoure,
La Vérité se dévoile devant l'Homme de l'Amour
L'Amour est nourriture pour ton âme,
Si tu cesses de t'en alimenter, tu perdras la vie.

L'Amour divin est la force magique qui accomplit tous les miracles,
Lui seul peut te laver et te libérer de tes chaînes,
Ne cherche pas ailleurs la Pierre Philosophale des Alchimistes,
L'Amour est ta baguette magique.
Il rend le mal impuissant, il établit le règne du bonheur,
il apporte avec lui tous les biens,
La Vie, la Santé, la Beauté, la Réussite, Il te les donnera.

Aime d'abord et tu seras aimé, et l'Amour te couvrira de ses bénédictions.
Tu apporteras la joie autour de toi,
Tu donneras et recevras la vie en abondance,
Près de toi les malades guériront.
L'Amour est la science de toutes les sciences,
L'intelligence sans Amour n'est que sottise,
Dès que tu aimeras, le sens de l'Amour te sera révélé.

L'Amour est l'eau qui arrose le jardin de ta vie et lui donne fleurs et fruits,
Accepte-le pour que tes oeuvres soient grandes
Et puissent contribuer à l'évolution de l'homme.
L'amour est harmonie et liberté,
Jette tes faiblesses à son feu, elles se transformeront en Force,
Seule la pureté qui est perfection permet à l'Amour de demeurer.

Si tu veux rester pur dans tes Pensées, dans tes Sentiments et dans tes Actes,
Tu t'opposeras aux grands courants contraires et cela risque de te faire souffrir.
Mais, sache que cette souffrance n'est qu'un prélude à l'Amour,
À ce moment-là, gardes en ton coeur la Reconnaissance,
Pour chaque petite joie que tu reçois au long des jours,
Ainsi tu prépareras ton organisme à supporter les gigantesques vibrations de l'Amour divin
Qui ouvrira tes sept étoiles,
Seul ce qui a été accompli avec Amour Demeurera.

Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour,
C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,

Que l'Amour soit ton Bouclier".

Ce texte est disponible en vidéo au lien ci-dessous, vous pouvez y entendre et lire les paroles, texte lu par Jacques le Charpentier.

Ajouté 23 heures 49 minutes 10 secondes après :
L'amour Divin mis dans le cœur de tout homme est la source de la vie, une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle. Garde ton cœur plus que toute autre chose, il n'a pas de prix, c'est un trésor, une perle rare et unique dans son genre, pour chaque être.

Aimer l'amour, le véritable, aimer Aimer, incarner l'amour, devenir amour, savoir être amour et savoir donner, dans sa manière d'être, en paroles et avec vérité, en actions, apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse.

Aimer les autres les regardant comme on regarde les doigts de ses propres mains, nous émerveillant à constater combien ils se complètent et s'accordent parfaitement pour se servir les uns les autres, chacun dans son propre rôle, comme lorsqu'ils effleurent les touches ou les cordes d'un instrument de musique, parfaitement en harmonie, laissant entendre une douce mélodie à nos oreilles, toute aussi complémentaires.

La main droite dit-elle à la main gauche "tu es gauche et maladroite, tu me dessers" ? La main droite la considère comme son face à face, plus faible mais totalement complémentaire, vice et versa pour les gauchers. En vérité, rien n'est plus faible, rien n'est plus fort, car la force émane de la complémentarité, de l'union parfaite. Voyez comme elles sont belles ces mains lorsqu'elles se joignent paume contre paume, doigts contre doigts, se pressant contre ce Cœur où règne l'amour pour prier notre Père céleste, que son Nom soit sanctifié.

Ainsi en est-il de tout notre être et de tous les autres, un côté droit, un côté gauche, un cœur au centre qui les fait parfaitement un, unis.

Le rayonnement de chaque cœur dans l'amour Divin fait couler dans les veines de l'homme un sang inaltérable tel un feu qui a épousé l'eau, un feu qui jamais ne s'éteint, une eau qui jamais ne s'évapore, un Coeur éternel dans l'amour Divin, la vie éternelle.

Ajouté 5 heures 22 minutes 34 secondes après :
Dans ce topic, chacun est invité à exprimer sa propre compréhension de l'Amour de Dieu, ainsi de l'amour du prochain qui en découle.

Que ce soit avec ses propres mots, avec un poème, une poésie et même une chanson en musique, toute forme d'expression est bienvenue

Auteur : gzabirji
Date : 04 déc.22, 08:02
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17 "Je veux te révéler le sens de cette vie.

*Aimer et être aimé*

Tout ce qui existe a été conçu suivant la loi de l'Amour qui est Sagesse.

Le seul chemin qui mène au bonheur est celui de l'Amour.
Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes,
Qu'il voit cette divinité en toi est le signe de son Amour car la divinité est Amour.
Faire la volonté céleste, c'est donner cet Amour à tous les êtres,
Si tu sais voir la divinité partout où tes yeux se posent, tu ne manqueras de rien,
Si tu aimes quelqu'un, tu réponds à l'Amour Divin à travers celui que tu aimes,
Si tu t'Aimes toi-même, tu deviendras parfait,
Car, tu sauras voir l'être divin qui est en toi et tu le manifesteras,
En purifiant chaque jour davantage ton corps, ton âme et ton esprit.

Alors la Compassion jaillira de ton cœur,
Tu comprendras les peines de tous les êtres, et tu pourras les aider.
Ne maudis pas celui qui t'a fait du mal,
Il n'était pas encore éveillé à l'Amour.
Sa véritable nature qui est tournée vers le bien ne s'est pas encore révélée,
Pardonne-lui afin qu'il puisse comprendre le mal qu'il t'a fait et ainsi s'éveiller à la vie divine.

Pardonner, c'est se libérer de toute rancune et faire confiance en la loi de la Justice Cosmique,
Si tu te libères de toute rancœur, cette justice se manifestera sous tes yeux.
Si tu aimes, tu prends conscience de la force divine qui t'habite et tu peux soulever des montagnes,
D'où que vienne l'Amour, respecte-le car c'est cette force qui t'est envoyée.
Quand tu dis : "Je T'aime" pense que ce "Je qui Aime" est la divinité en toi,
Quand on te dit : "Je t'aime" pense que ce "Je qui T'aime" est la divinité en l'autre,
Ainsi, tu n'auras plus jamais peur de l'Amour,
Tu t'y plongeras et deviendras Amour.

Tous les êtres méritent ton Amour car c'est cette Énergie que tu aimes en eux,
Aussi, dois-tu voir le bien dans chaque être que tu rencontres et ce bien se manifestera.
Ce sur quoi tu portes ton attention se développe toujours,
En toi-même, comme en chacun, vois les qualités de l'âme,
Afin qu'elles puissent jaillir pour apporter au monde sa guérison.
Les défauts ne constituent que l'enveloppe,
L'apparence extérieure de l'être humain, non son Essence.
Seul, l'Amour permet de pénétrer cette écorce de la personnalité,
Et de découvrir les richesses cachées de l'âme.

L'Amour traverse les apparences,
Si tu veux recevoir l'Amour de tous, aime la perfection latente en chacun,
Ainsi tu aideras chaque âme à se réaliser,
L'Amour est ta seule richesse inaltérable,
Qu'il soit dans ton regard afin que chaque chose te montre sa réalité intérieure.

Aimer, c'est devenir un avec l'être que tu aimes,
Et non pas devenir un objet pour lui, ni le considérer comme un objet pour toi,
Devenir un avec la personne que tu aimes supprime le rapport de force,
Et permet de vivre dans la vibration de l'Amour Réalisé,
Elle seule peut t'apporter ton épanouissement,
En elle, la soif et la faim n'existent plus,
Et le rapport de force se limite au jeu qui pousse les corps l'un vers l'autre.

Il ne déborde plus dans la vie affective ou sociale,
Et la guerre des sexes, qui est à la racine de toutes les guerres, disparaît.
Toutes les formes de guerre ne sont que le reflet de cette mésentente
Entre le mâle et la femelle dans chaque être humain,
Mésentente entre le conscient et le subconscient,
Entre l'esprit et l'âme, entre les pensées et les sentiments.

Unis tes pensées et tes sentiments autour de la voie de l'Amour,
Afin de rétablir la paix à l'intérieur de toi-même,
L'homme et la femme en toi seront réconciliés et ne feront plus qu'un,
Alors tu verras s'accomplir le souhait de ton coeur,
Alors seulement, tu reconnaîtras l'être qui aura fait le même travail que toi
Pour permettre d'établir la paix en lui comme dans le monde.

Alors seulement tu pourras devenir un avec lui,
Quand deux âmes ne font qu'une, elles se comprennent d'un seul regard,
Gestes et paroles deviennent inutiles pour elles.

Souviens-toi toujours de ceci :
"Ce que tu établis à l'intérieur de toi-même se matérialise à l'extérieur…
Le monde des Causes est en toi… Installe en toi l'Amour…
Marie ton Corps à ton Esprit".

Ne te demande pas et ne demande pas si l'on t'aime,
Douter de l'Amour que l'on te porte, c'est douter de la force de vie elle-même,
C'est aussi absurde que de douter de la levée du jour après chaque nuit.
L'Amour te protège en toutes circonstances
Alors, ne crains jamais de trop aimer
Le monde a besoin de ton Amour et l'on n'aime jamais trop.

Chaque graine d'Amour que tu sèmes te reviendra multipliée…
Laisse la liberté à la personne que tu aimes
Apprends à aimer comme aime le Soleil
Il répand sa chaleur sur tous, sans distinction
Il n'attend rien en retour… Et nul ne peut l'éteindre.

Transforme en Amour la jalousie qui, comme le doute, détruit l'Amour,
Ou manifeste aussi ce que l'on craint car le doute, de manière égale au désir,
Au pouvoir de création dans ton imagination.
Le véritable Amour bannit le doute, il ne peut que grandir
Il apporte la Santé, l'Abondance, la Connaissance et la Paix,
Nul ne peut l'offenser.

L'Amour fait acquérir les qualités, les défauts de l'être aimé,
Car l'amoureux fixe son attention sur celle qu'il aime,
Exerce-toi de ne voir que les qualités en l'élu de ton coeur,
Ainsi tu les manifesteras toi-même et tu l'aideras à dissoudre ses défauts,
Le diable mourra de ton indifférence.

L'Amour ne se venge jamais,
Trouve en lui la force d'aimer le divin caché dans ton ennemi,
Il se transformera sous tes yeux en ami,
Au lieu de descendre à son niveau en cherchant à te venger du mal qu'il t'a fait,
Tu l'aideras à monter vers la Lumière qui brille en toi.
L'amour est Miséricorde,
Si la pensée de quelqu'un demeure en toi, tu sauras que tu es aimé de celui-là
L'Amour est confiance absolue.

Ton Amour n'est pas vrai si tu admets que l'être aimé peut te faire du tort,
L'Amour est patience et don de soi,
Il fait entendre la Musique de l'Univers.
Si tu t'y opposes, tu souffriras
Laisses-le couler en toi, Il est vie éternelle.
Le seul but du travail de régénération est de te transformer en canal parfait de l'Amour,
Ce corps grossier deviendra corps divin,
Afin de te révéler les degrés supérieurs de l'Amour où toute contradiction s'évanouit.

L'amour s'Apprend,
Commence par aimer de ton mieux une personne que tu entoureras de tes plus belles pensées,
Puis, étends cet amour peu à peu aux autres, sans cesser d'aimer la première,
Ainsi tu deviendras Un avec toute l'humanité et tu auras réalisé ta mission sur cette terre.
Que ton amour s'étende à tout ce qui vit, à tout ce qui t'entoure,
La Vérité se dévoile devant l'Homme de l'Amour
L'Amour est nourriture pour ton âme,
Si tu cesses de t'en alimenter, tu perdras la vie.

L'Amour divin est la force magique qui accomplit tous les miracles,
Lui seul peut te laver et te libérer de tes chaînes,
Ne cherche pas ailleurs la Pierre Philosophale des Alchimistes,
L'Amour est ta baguette magique.
Il rend le mal impuissant, il établit le règne du bonheur,
il apporte avec lui tous les biens,
La Vie, la Santé, la Beauté, la Réussite, Il te les donnera.

Aime d'abord et tu seras aimé, et l'Amour te couvrira de ses bénédictions.
Tu apporteras la joie autour de toi,
Tu donneras et recevras la vie en abondance,
Près de toi les malades guériront.
L'Amour est la science de toutes les sciences,
L'intelligence sans Amour n'est que sottise,
Dès que tu aimeras, le sens de l'Amour te sera révélé.

L'Amour est l'eau qui arrose le jardin de ta vie et lui donne fleurs et fruits,
Accepte-le pour que tes oeuvres soient grandes
Et puissent contribuer à l'évolution de l'homme.
L'amour est harmonie et liberté,
Jette tes faiblesses à son feu, elles se transformeront en Force,
Seule la pureté qui est perfection permet à l'Amour de demeurer.

Si tu veux rester pur dans tes Pensées, dans tes Sentiments et dans tes Actes,
Tu t'opposeras aux grands courants contraires et cela risque de te faire souffrir.
Mais, sache que cette souffrance n'est qu'un prélude à l'Amour,
À ce moment-là, gardes en ton coeur la Reconnaissance,
Pour chaque petite joie que tu reçois au long des jours,
Ainsi tu prépareras ton organisme à supporter les gigantesques vibrations de l'Amour divin
Qui ouvrira tes sept étoiles,
Seul ce qui a été accompli avec Amour Demeurera.

Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour,
C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,

Que l'Amour soit ton Bouclier".

Ce texte est disponible en vidéo au lien ci-dessous, vous pouvez y entendre et lire les paroles, texte lu par Jacques le Charpentier.

Ajouté 23 heures 49 minutes 10 secondes après :
L'amour Divin mis dans le cœur de tout homme est la source de la vie, une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle. Garde ton cœur plus que toute autre chose, il n'a pas de prix, c'est un trésor, une perle rare et unique dans son genre, pour chaque être.

Aimer l'amour, le véritable, aimer Aimer, incarner l'amour, devenir amour, savoir être amour et savoir donner, dans sa manière d'être, en paroles et avec vérité, en actions, apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse.

Aimer les autres les regardant comme on regarde les doigts de ses propres mains, nous émerveillant à constater combien ils se complètent et s'accordent parfaitement pour se servir les uns les autres, chacun dans son propre rôle, comme lorsqu'ils effleurent les touches ou les cordes d'un instrument de musique, parfaitement en harmonie, laissant entendre une douce mélodie à nos oreilles, toute aussi complémentaires.

La main droite dit-elle à la main gauche "tu es gauche et maladroite, tu me dessers" ? La main droite la considère comme son face à face, plus faible mais totalement complémentaire, vice et versa pour les gauchers. En vérité, rien n'est plus faible, rien n'est plus fort, car la force émane de la complémentarité, de l'union parfaite. Voyez comme elles sont belles ces mains lorsqu'elles se joignent paume contre paume, doigts contre doigts, se pressant contre ce Cœur où règne l'amour pour prier notre Père céleste, que son Nom soit sanctifié.

Ainsi en est-il de tout notre être et de tous les autres, un côté droit, un côté gauche, un cœur au centre qui les fait parfaitement un, unis.

Le rayonnement de chaque cœur dans l'amour Divin fait couler dans les veines de l'homme un sang inaltérable tel un feu qui a épousé l'eau, un feu qui jamais ne s'éteint, une eau qui jamais ne s'évapore, un Coeur éternel dans l'amour Divin, la vie éternelle.

Ajouté 5 heures 22 minutes 34 secondes après :
Dans ce topic, chacun est invité à exprimer sa propre compréhension de l'Amour de Dieu, ainsi de l'amour du prochain qui en découle.

Que ce soit avec ses propres mots, avec un poème, une poésie et même une chanson en musique, toute forme d'expression est bienvenue

Coucou ma sœur bien-aimée.

J'aimerais bien commenter certaines parties du texte, est-ce que ça peut convenir ?

Je t'embrasse très fort

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.22, 23:33
Message :

gzabirji a écrit : 04 déc.22, 22:33 Bonjour, ma sœur bien-aimée

J'espère que tu as passé une bonne nuit de repos.

"Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes"

Voilà une affirmation vraiment très puissante, chère sœur, et qui correspond tout à fait à ce que nous éprouvons toi et moi l'un pour l'autre.

Cela m'est facile de t'aimer, ma sœur, car j'ai vu la divinité en toi dès le moment où je t'ai rencontrée. Et cet amour est éternel.

En revanche, lorsque des personnages adoptent un comportement haineux, c'est alors qu'il est beaucoup plus difficile de percevoir la divinité en eux, car rien de divin ne transparaît.
Fort heureusement, toi et moi nous n'avons plus besoin de voir pour savoir.

Je t'embrasse très fort.

Salut à nouveau mon frère bien-aimé

Mot par mot, c'est une affirmation très puissante incluant de nombreux questionnements intérieurs pour quiconque est sur le chemin vers l'Amour de Dieu :

- Aimer : qu'est-ce qu'aimer ? comment j'aime, de quelle manière ? d'où vient en moi la manière d'aimer ? de ton coeur répond mon coeur, il est fait pour aimer, c'est sa seule fonction et tu y puises la vie pour ton corps ;

- c'est voir : qu'est ce que voir ? avec quels yeux voit-on l'amour ? ceux de ton coeur, ce sont eux qui voient, entendent et comprennent, l'intelligence du coeur est sagesse aux yeux du Divin, les yeux de la divinité en toi, répond mon coeur ;

- la divinité : qu'est ce que la divinité ? ce qui est sacré aux yeux de Dieu, le Divin en toi comme en chacun, répond mon coeur ;

- dans cet autre : qui est cet autre ? ton prochain, quel qu'il soit, voir dans son coeur, avec quels yeux ? ceux de ton coeur, répond mon coeur ;

- que tu aimes : pourquoi je l'aime puisque je ne le connais pas dans le monde ? c'est la source dans ton coeur qui l'aime, ta source d'amour éternel , que tu le connaisses ou non dans le monde, car hors du monde, hors de la matière, tu le connais dans ton coeur et c'est toi, un autre toi, répond mon coeur, tous uniques mais tous un, complémentaires, comme les pièces d'un puzzle s'emboitent les unes après les autres pour former l'ensemble.

Lorsque rien de divin ne transparait c'est donc que le coeur est asséché. La traversée de la mer rouge dans l'ancien testament est une métaphore de la circoncision du coeur dans le nouveau testament, opérée par le Divin dans nos coeurs pour qu'ils voient, entendent et comprennent

Je t'embrasse très fort

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.22, 01:06
Message :

Estrabosor a écrit : 09 déc.22, 00:23 Bonjour SophiaSofia,

Désolé, mais je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse car dans ce cas là, il s'agit juste de lui rendre ce qu'il nous donne mais bien de faire à autrui ce que nous aimerions qu'il nous fasse.

Cela change tout car cela veut dire rendre le bien même pour le mal, cela veut dire aimer même celui qui se comporte en ennemi.

Romains 12:16Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux. 17Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. 18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes

L'amour dans le Nouveau Testament, c'est agapè, un amour désintéressé, inconditionnel, Paul dit d'ailleurs que cet amour ne cherche pas son propre intérêt.
Un amour universel en quelque sorte.
Lorsqu'une personne dit "je t'aime" ou "m'aimes-tu" elle parle de la relation entre toi et elle et, finalement, par ces mots, elle fait une différence entre votre relation et les autres.
Pour moi, mais bon ce n'est que ma perception des choses, l'amour agapè est justement détaché de toute relation personnelle, il englobe tout le monde et personne en particulier.
Ce que je fais pour toi, je le ferai pour tout humain.

Celui qui pratique cet amour est semblable à celui qui a un sang O- il est donneur universel

Salut Estra

J'ai écrit : apprendre (être instruit) à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, si nous apprenons à lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, alors nous voudrons (tout naturellement) faire à autrui tout ce que nous aimerions qu'il nous fasse.

Tel qu'écrit en Matthieu 7 : "Matthieu 7:12
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes",

ainsi :

Luc 6
"29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux."

C'est l'amour agapè qui rend le bien pour le mal, et si j'ai donc employé le mot "apprendre", c'est que cet amour n'est pas inné chez tous, nous apprenons à résister à la tentation par l'amour agapè de Christ en nous qui nous pousse puissamment afin que nous le pratiquions naturellement envers tous, sans avoir à se forcer, jusqu'à l'amour des ennemis

Jésus disant donc en Jean 13 à ses disciples : " 34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous (agapao) les uns les autres; comme je vous ai aimés (agapao), vous aussi, aimez-vous (agapao) les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour (agapè)les uns pour les autres."

Il y a donc aussi l'amour Philadelphia, phileo

Jean 21 : 17 "Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu (phileo) ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu (phileo) ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime (phileo). Jésus lui dit : Pais mes brebis".

Ajouté 7 minutes 20 secondes après :
Jésus lui parle d'amour agapao et Pierre répond par l'amour phileo

D'où l'emploi du verbe "apprendre" : passer de l'amour phileo à l'amour agapao, agapè, inconditionnel

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.22, 01:02
Message :

Ajouté 15 heures 18 minutes 36 secondes après :
L'amour de Dieu en Jésus-Christ guérit TOUT

"Amour ─ Je n’aime pas l’étiquette « amour » d’Hawkins ici parce que ce n’est pas l’émotion de l’amour. C’est l’amour inconditionnel, la compréhension permanente de votre connexion avec tout ce qui existe. Pensez compassion. Au niveau de la raison, vous vivez au service de votre tête. Mais cela peut finir en impasse si vous tombez dans le piège de l’intellectualisation à outrance. Vous voyez que vous avez besoin d’un contexte plus grand que la simple réflexion en soi. Au niveau de l’amour, vous mettez maintenant votre tête et tous vos autres talents au service de votre cœur (pas de vos émotions, mais d’un sens plus grand du bien et du mal ─ votre conscience). Je le vois comme le niveau de l’éveil à votre vrai but. Vos motivations à ce niveau sont pures et ne sont pas corrompues par les désirs de votre ego. C’est le niveau dans lequel vous mettez votre vie au service de l’humanité. Pensez à Gandhi, à Mère Teresa, au Dr Albert Schweitzer. À ce niveau vous commencez également à être guidé par une force plus grand que vous-même. C’est un sentiment de laisser-aller. Votre intuition devient extrêmement forte. Hawkins prétend que ce niveau n’est atteint que par 1 personne sur 250 en l’espace d’une vie entière.

Joie ─ Un état de bonheur pénétrant et inébranlable. Le niveau des saints et des maîtres spirituels avancés. Le simple fait de vous approcher des gens à ce niveau vous fait vous sentir incroyablement bien. À ce niveau la vie est entièrement guidée par la synchronicité et l’intuition. Il n’y a plus aucun besoin de fixer des objectifs et de faire des plans détaillés ─ le développement de votre conscience vous permet d’opérer à un niveau bien plus élevé. Une expérience de mort imminente peut temporairement vous propulser à ce niveau.

Paix ─ La transcendance totale. Hawkins prétend que ce niveau n’est atteint que par une personne sur 10 millions.

Illumination ─ Le plus haut niveau de la conscience humaine, où l’humanité jouxte la Divinité. Extrêmement Rare. Le niveau de Krishna, de Bouddha, et de Jésus. Le simple fait de penser à des gens de ce niveau peut élever votre conscience."

Ici : http://www.medium-guerisseur.info/2019/ ... ert-q.html

Auteur : Salam Salam
Date : 15 déc.22, 19:02
Message : 1 corinthiens 13

« 1 En effet, si je parlais les langues des hommes et même celles des anges mais sans avoir l’amour, je ne serais rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante.

2 Si j’avais des prophéties, si je connaissais tous les secrets et si je possédais toute la connaissance, si j’avais même dans toute sa plénitude, la foi jusqu’à transporter les montagnes, sans l’amour, je ne serais rien.

3 Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, sans l’amour, cela ne me servirait de rien.

4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil. 5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal. 6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.

7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère. 8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.

10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.

11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.

12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.

13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour. »

Poésie d’Ibn Arabi

« Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.22, 12:42
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21 Je n'ai jamais eu l'intention de te piéger, Sophia. Comment aurais-je pu faire une chose pareille ? Après tout ce que nous avons partagé toi et moi... Que Dieu m'en soit témoin. Si j'avais voulu te piéger, aurais-je pris la peine de répéter qu'il s'agissait d'une supposition ?

Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.

Tu crois que Jésus-Christ pourrait me dire ça ? par exemple :

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 07:56 une fois encore je te dis que si tu ne renonces pas à affirmer que tout ce que tu dis provient du Christ en toi, alors tu t'exposes à de nouvelles déconvenues.

Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.

Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur, je l'ai cité dans ton topic auquel je ne participerai plus car tu enseignes une doctrine étrangère à la doctrine de Christ :

gzabirji a écrit : 16 déc.22, 23:32
Ainsi, pour ma part, au lieu de remplacer "âme" par "vie humaine", je préfère très largement employer "vie corruptible", "vie animale", "vie charnelle" ou encore "vie terrestre". Je peux utiliser l'une ou l'autre de ces expressions indifféremment, même si le contexte peut m'amener à choisir plutôt l'une que l'autre.

Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.

Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21
Les propos que tu tiens ici me font de la peine, ma sœur, du moins je peux observer comme à distance la peine que ressent mon personnage, mais malgré leur dureté relative je ne peux cesser de te renouveler mon amour pour toi. Je te pardonne à 100% et à l'avance tout ce que tu pourrais dire de désagréable à mon sujet, même des propos perçus comme violents ou méchants.

Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée. Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.

Ce serait insensé que je te dise d'accord je renonce, à cause de ce que je viens d'écrire ci-dessus d'une part, et d'autre part, cela voudrait dire que je préfère t'écouter toi plutôt que lui alors que je l'ai préféré à tout au monde, incluant ma famille, mes amis, tout ce que j'ai en relations, parce qu'il est toute ma vie, qu'il représente bien plus que toutes les richesses du monde pour moi, j'ai tout quitté pour lui dans ce monde, et sans lui je ne suis rien, je suis morte. Je ne pense pas que tu aies mesuré ce qu'il représente vraiment pour moi malgré ce que j'en ai déjà écrit, sinon tu n'aurais jamais pu me parler de la sorte, il est l'Amour de ma vie depuis toute petite et personne ne peut changer cela car cela ne vient pas de moi qu'il en soit ainsi, cela vient de lui qui m'a aimée le premier et qui m'a donc sauvée. Et Dieu merci, car j'étais une brebis repentie prête à se jeter dans le ravin, s'il n'avait pas répondu au quart de tour.

Mon frère, comment peux tu me dire cela :

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21
Lorsque nous nous sommes connus, un souvenir merveilleux pour moi, l'un des participants m'avait prévenu en disant quelque chose comme "tu verras, dès que tu ne seras plus d'accord avec elle, elle te dira que tu n'es plus son frère". Je ne me rappelle pas les termes exacts mais c'est l'idée que j'en ai retenu. Et j'ai alors répondu catégoriquement : "Ça n'arrivera pas !", ça je m'en souviens mot pour mot.
Aujourd'hui tu dis que nos voies se séparent, et je ne peux pas y faire grand chose. J'accueille la situation telle qu'elle est. Mais j'en retire une leçon : en déclarant "ça n'arrivera pas", je me suis montré présomptueux. Cette déclaration ne provenait manifestement pas de mon être véritable, mais de mon mental. Je voulais tellement que notre relation spirituelle ne s'arrête jamais... Le mental est redoutable et profite de la moindre faille pour reprendre les commandes du personnage. Il m'a trompé en cette occasion, je suis bien obligé de le reconnaître. Et cela arrive de temps en temps, ça fait partie du voyage, on se prend quelques bonnes petites vagues en pleine figure, et avec le temps ça finit par faire de nous d'excellents navigateurs.

alors que c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ? Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.

Ce participant dont tu parles avait fait la même chose avec moi dès que je n'ai plus été d'accord avec lui, et non l'inverse, à cause de Jésus-Christ et de ce qu'il en disait, il s'est alors mis à me mépriser alors que je ne l'ai jamais fait à son égard. Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ, puisque dans ton enseignement l'homme n'a pas à se repentir ni à se convertir. La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas, considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ? tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.

Mais où est l'amour du prochain, avec un tel enseignement, et où est l'amour de Dieu si tu n'enseignes pas la doctrine de Jésus-Christ, mon frère ?

Ajouté 20 minutes 15 secondes après :
Il y a une chose dont je suis lasse, c'est de devoir justifier ce que je dis car depuis que je suis ici, je passe les trois quarts de mon temps non à partager mon point de vue, mes pensées, mais à justifier mon point de vue et mes pensées. Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.

Où est l'amour du prochain dans cette manière de faire ?

Auteur : dragon blanc
Date : 19 déc.22, 13:35
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 12:42 Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.

Tu crois que Jésus-Christ pourrait me dire ça ? par exemple :

Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.

Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur, je l'ai cité dans ton topic auquel je ne participerai plus car tu enseignes une doctrine étrangère à la doctrine de Christ :

Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.

Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.

Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée. Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.

Ce serait insensé que je te dise d'accord je renonce, à cause de ce que je viens d'écrire ci-dessus d'une part, et d'autre part, cela voudrait dire que je préfère t'écouter toi plutôt que lui alors que je l'ai préféré à tout au monde, incluant ma famille, mes amis, tout ce que j'ai en relations, parce qu'il est toute ma vie, qu'il représente bien plus que toutes les richesses du monde pour moi, j'ai tout quitté pour lui dans ce monde, et sans lui je ne suis rien, je suis morte. Je ne pense pas que tu aies mesuré ce qu'il représente vraiment pour moi malgré ce que j'en ai déjà écrit, sinon tu n'aurais jamais pu me parler de la sorte, il est l'Amour de ma vie depuis toute petite et personne ne peut changer cela car cela ne vient pas de moi qu'il en soit ainsi, cela vient de lui qui m'a aimée le premier et qui m'a donc sauvée. Et Dieu merci, car j'étais une brebis repentie prête à se jeter dans le ravin, s'il n'avait pas répondu au quart de tour.

Mon frère, comment peux tu me dire cela :

alors que c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ? Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.

Ce participant dont tu parles avait fait la même chose avec moi dès que je n'ai plus été d'accord avec lui, et non l'inverse, à cause de Jésus-Christ et de ce qu'il en disait, il s'est alors mis à me mépriser alors que je ne l'ai jamais fait à son égard. Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ, puisque dans ton enseignement l'homme n'a pas à se repentir ni à se convertir. La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas, considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ? tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.

Mais où est l'amour du prochain, avec un tel enseignement, et où est l'amour de Dieu si tu n'enseignes pas la doctrine de Jésus-Christ, mon frère ?

Ajouté 20 minutes 15 secondes après :
Il y a une chose dont je suis lasse, c'est de devoir justifier ce que je dis car depuis que je suis ici, je passe les trois quarts de mon temps non à partager mon point de vue, mes pensées, mais à justifier mon point de vue et mes pensées. Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.

Où est l'amour du prochain dans cette manière de faire ?

Bonjour à vous SophiaSofia.

Je suis triste de voir que l'hésitation s'installe entre vous et gza.
Pourquoi ?
Par ce que pour moi vous êtes tout les deux des gens sympas et plus encore.
Jésus et Dieu ne nous demanderaient jamais de nous poser comme des marionnettes. Ça ne ferait aucun sens !
Ils veulent de nous que nous grandissions en nous. Sans qu'ils ne soient le moteur de notre propre liberté.
Une liberté qu'ils veulent en nous et pour toutes maisons où nous voudrions aller.
On a en nous et on est en nous unique, alors on a à travailler en nous des choses différentes...

Mais je comprend que gza peut être exaspérant. Mais croyez moi...il fait des efforts.
Il projettera ses peurs sur les autres et sur vous aussi... Comme un cri d'alarme des possibilités qui se révèlent en lui.
Dieu... Jésus... ne nous demandent pas d'être tous pareil... Mais de nous responsabiliser et de nous construire nous-même.
Pourquoi ? Afin qu'on soit Nous entièrement et comme des parents bien attentionnés, seront fier de nous.
On ne laisse pas entrer un voleur dans une maison...et c'est par ici, sur terre, qu'on est venu, en nos propres outils, apprendre cela.
Il est tout à fait normal, que deux personnes, même touchés divinement, ne s'entendent pas. Se serait même improbant !
Nous arrive-t-il d'être dans notre égo ? Bien sur et c'est tout à fait normal !!
Sinon cela voudrait aussi dire qu'on est que des marionnettes... Et je peux vous le confirmer: Jamais Dieu ou Jésus ne vous demandera cela !!!

Prenez un temps si vous voulez, mais ne perdez jamais espoir...
Ne vous enfargez pas sur les lignes du tapis...
Comme dans toutes unions, il faut aussi passer par dessus des obstacles qui se dressent devant nous et en nous.
On peut se dire qu'on y arrivera seul...avec Dieu...Jésus...etc...
On peut aussi se dire, on est aussi humain et qu'on est rendu là où Dieu et ou Jésus voudra qu'on aille afin de vivre et comprendre certaines choses.
Je lui fais confiance... Qui mieux que Dieu ou Jésus pour nous faire faire expériences afin qu'on puisse progresser !
Parfois, une petite poussée pour nous réveiller de notre sommeil bien douillet !

Je sais aussi que gza, quand il nous dit: Je te pardonne... Misère... Même moi je sursaute !!!
Il apprendra...de lui... et vous aussi vous apprendrez de vous.
Bref ! On apprend ensemble... de Dieu, de Christ...et de nous même...
On a chacun nos expériences à vivre et à comprendre... Croisons nos chemins... avançons...

Et pardonnons nous nos erreurs nous même avant même de demander pardon !!

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 00:25
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21 Dieu n'est pas une "personne". Je ne peux donc pas reconnaître un seul Dieu en personne mais je reconnais plutôt un seul Dieu en tous.

Tu occultes un passage essentiel de l'enseignement de Jésus-Christ, Gzab, celui-ci en Jean 17 :

3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".

Dieu en personne, le Créateur de toutes choses, Dieu existant en forme de Dieu, c'est Jésus-Christ, la Parole de Dieu.

Par lui, Dieu est en tous de manière manifestée, vivante c'est à dire consciente, car nul ne va au Père que par lui. Sinon personne ne dirait : Dieu n'existe pas, ceux qui le disent n'ont pas conscience d'eux-mêmes, de ce qu'ils sont, s'ils l'étaient, ils ne diraient pas qu'il n'existe pas.

Ainsi Jean écrit-il à la fin de sa première lettre :

"18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".

Jésus-Christ est le Dieu véritable en personne et la vie éternelle, c'est par lui que nous formons le Corps de Christ en tant que membres, un seul Dieu en tous par toutes choses réunies en Christ.

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21 Absolument. Ce n'est d'ailleurs pas tant une question de "vouloir" que de savoir. Dès lors qu'on connaît Dieu, on ne peut s'empêcher de l'aimer, ainsi que notre prochain. L'un ne va pas sans l'autre.
Encore faut-il le connaître tel qu'il EST et non tel que les humains se l'imaginent mentalement, à l'image de leur propre personnage. Ils ont une fâcheuse tendance à projeter sur Dieu leurs propres fantasmes, leurs peurs, leurs angoisses et leurs frustrations.

C'est pourtant bien toi qui avais parlé de L'écouter "dans le silence". Étaient-ce de simples mots en l'air, Sophia ?

Si donc tu ne peux pas t'empêcher de l'aimer, lui qui te donne son amour pour aimer ton prochain comme toi-même, comment cela se fait-il que tu le dissocies du Dieu de l'ancien testament puisque c'est le même, venu parmi les hommes dans une chair semblable à la leur ?

Lorsque tu écris : "encore faut-il le connaitre tel qu'il EST", tu démontres que tu te l'imagines mentalement puisque le Dieu de Moïse, celui du livre des Nombres, tu le refuses, ce n'est pas ton Dieu.

Ce faisant, tu projettes donc bien Dieu sur tes propres fantasmes, tes peurs, tes angoisses et tes frustrations. Tu sous-entends que je ne le connais pas tel qu'il EST alors que c'est toi qui le ne connait pas tel qu'il EST, à cause de ce refus que tu as de l'accepter tel qu'il a été, tel qu'il EST et sera pour l'éternité.

Ce refus de ta part est caractéristique d'une non connaissance de Dieu tel qu'il EST.

gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21
Je ne fais pas le constat que je ne suis "plus" rien sans Lui, mais que je n'ai jamais été quoi que ce soit sans Lui. Peux-tu au moins saisir cette nuance, bien-aimée du Seigneur ?

Moi non plus je n'ai jamais été rien sans Jésus-Christ, sauf que je l'ignorais avant ma conversion et que je l'ai compris lorsqu'il me l'a montré, alors je m'étonne de ce que tu ne l'as pas encore compris après tout ce que tu as pu lire de moi, mon frère.

Il m'a montré qu'il ne m'avait jamais abandonnée en vérité, c'est seulement moi, par mon mental avant que je ne revienne vers lui, qui me l'étais mis en tête, me jugeant moi-même indigne de lui puisque je m'en étais éloignée, et jugeant donc juste rétribution qu'il ne me regarde plus, qu'il m'ignore royalement, mais tout cela était faux, il voulait juste que je me repente et il attendait que je le fasse, que je crie vers lui, repentie, que je lui dise : viens Seigneur Jésus, et il est venu, aussitôt, sans me laisser attendre. Je l'avais abandonné mais je l'avais toujours gardé dans mon coeur comme j'en ai déjà témoigné.

J'ai traversé bien des épreuves, dont j'ai pensé m'être fièrement sortie toute seule tout en me demandant comment j'avais pu réussir là où j'étais persuadée qu'il y avait peu de chances que j'y parvienne. Pendant nos longues conversations, après ma repentance et ma conversion, il m'a montré tout cela, me disant : souviens-toi de ce jour où..... me rappelant la situation exacte, me disant : c'est par moi que tu as réussi ce jour là, j'ai pris soin de toi, j'ai toujours veillé sur toi parce que je n'ai jamais cessé de t'aimer et tu n'as jamais cesser de m'aimer malgré ton éloignement, ton infidélité, et je t'ai pardonné sans conditions, patientant jusqu'à ce que tu me reviennes pour l'éternité. Alors quand Ronron sous-entend que le fils prodigue aurait pu mourir avant de revenir repenti, c'est une projection mentale, une illusion, rien n'arrive si le Seigneur ne le permet.

Il est aussi important que tu comprennes bien ce mouvement de va et vient entre lui et moi, sa pensée et la mienne qui sont deux mais une : il m'a donné la vie éternelle, la sienne, par son Esprit par lesquels il vit en moi. Ainsi quoi que je dise, tout vient de lui, même s'il ne m'a rien dit sur telle ou telle chose, parce que la vie qu'il m'a donnée, c'est mon âme nouvelle, zoe, qui vit en lui, Esprit, et lui Esprit, en moi, sa propre zoe. Cette âme nouvelle a la pensée de Christ, quoiqu'elle dise.

C'est le fruit de son Amour merveilleux.

Auteur : prisca
Date : 20 déc.22, 00:59
Message : En fait si Monsieur Martin est pompier et que vous le mettiez sur un piédestal, vous l'adulez, vous lui envoyez des fleurs tous les jours, vous l'interviewez à la télévision, vous vous tatouez sur le corps son effigie, vous lui embrassez les bottes de cuir, vous lui offrez tout votre amour mais........... lorsque Mr Martin enlève son habit de pompier, vous le mettez de côté, dans la rue vous passez devant lui sans même un bonjour, dans le bus alors qu'il va acheter son pain vous le bousculez dans tous les sens, vous lui faites la tête, voire certains le détestent.................. en fait vous raisonnez comment ?

C'est l'habit qui compte plus pour vous que l'ETRE INTERIEUR ?

SophiaSofia si je dois faire le comptage, le nom Jésus tu l'as prononcé au moins mille fois de plus que le Nom de D.IEU.

Tu invoques Jésus à ton secours alors que pas une seule fois tu dois prononcer son nom car Jésus a eu un rôle à jouer car l'ETERNEL l'a mis au devant de la scène pour un but précis et c'est D.IEU qui doit être de toute ton attention.

C'est MONSIEUR MARTIN QUI DOIT RECUEILLIR TOUTES LES FAVEURS pas le pompier dont il exerce le métier.

Parce que monsieur MARTIN peut être pompier, + être bénévole resto du coeur + aller dans le monde pour aider les gens en difficulté, en précarité + faire la guerre = vous allez aimer chaque fois ses actions ou plutôt l'HOMME QU'il est à l'intérieur : monsieur Martin ?

Ceux qui invoquent le NOM DE D.IEU SONT SAUVES.

A contrario ceux qui ne le font, ne le seront pas cqfd.

Quant à tous ceux qui n'ont que le Nom Jésus dans la bouche, ils prêchent un ANGE.

Actes 2

14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !

15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.

16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :

17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;

20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Ajouté 8 minutes 1 seconde après :

SophiaSofia a écrit :Moi non plus je n'ai jamais été rien sans Jésus-Christ, sauf que je l'ignorais avant ma conversion et que je l'ai compris lorsqu'il me l'a montré, alors je m'étonne de ce que tu ne l'as pas encore compris après tout ce que tu as pu lire de moi, mon frère.

Il m'a montré qu'il ne m'avait jamais abandonnée en vérité, c'est seulement moi, par mon mental avant que je ne revienne vers lui, qui me l'étais mis en tête, me jugeant moi-même indigne de lui puisque je m'en étais éloignée, et jugeant donc juste rétribution qu'il ne me regarde plus, qu'il m'ignore royalement, mais tout cela était faux, il voulait juste que je me repente et il attendait que je le fasse, que je crie vers lui, repentie, que je lui dise : viens Seigneur Jésus, et il est venu, aussitôt, sans me laisser attendre. Je l'avais abandonné mais je l'avais toujours gardé dans mon coeur comme j'en ai déjà témoigné.

J'ai traversé bien des épreuves, dont j'ai pensé m'être fièrement sortie toute seule tout en me demandant comment j'avais pu réussir là où j'étais persuadée qu'il y avait peu de chances que j'y parvienne. Pendant nos longues conversations, après ma repentance et ma conversion, il m'a montré tout cela, me disant : souviens-toi de ce jour où..... me rappelant la situation exacte, me disant : c'est par moi que tu as réussi ce jour là, j'ai pris soin de toi, j'ai toujours veillé sur toi parce que je n'ai jamais cessé de t'aimer et tu n'as jamais cesser de m'aimer malgré ton éloignement, ton infidélité, et je t'ai pardonné sans conditions, patientant jusqu'à ce que tu me reviennes pour l'éternité. Alors quand Ronron sous-entend que le fils prodigue aurait pu mourir avant de revenir repenti, c'est une projection mentale, une illusion, rien n'arrive si le Seigneur ne le permet.

Il est aussi important que tu comprennes bien ce mouvement de va et vient entre lui et moi, sa pensée et la mienne qui sont deux mais une : il m'a donné la vie éternelle, la sienne, par son Esprit par lesquels il vit en moi. Ainsi quoi que je dise, tout vient de lui, même s'il ne m'a rien dit sur telle ou telle chose, parce que la vie qu'il m'a donnée, c'est mon âme nouvelle, zoe, qui vit en lui, Esprit, et lui Esprit, en moi, sa propre zoe. Cette âme nouvelle a la pensée de Christ, quoiqu'elle dise.

C'est le fruit de son Amour merveilleux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 01:00
Message :

dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35 Bonjour à vous SophiaSofia.

Je suis triste de voir que l'hésitation s'installe entre vous et gza.
Pourquoi ?
Par ce que pour moi vous êtes tout les deux des gens sympas et plus encore.
Jésus et Dieu ne nous demanderaient jamais de nous poser comme des marionnettes. Ça ne ferait aucun sens !
Ils veulent de nous que nous grandissions en nous. Sans qu'ils ne soient le moteur de notre propre liberté.
Une liberté qu'ils veulent en nous et pour toutes maisons où nous voudrions aller.
On a en nous et on est en nous unique, alors on a à travailler en nous des choses différentes...

Mais je comprend que gza peut être exaspérant. Mais croyez moi...il fait des efforts.
Il projettera ses peurs sur les autres et sur vous aussi... Comme un cri d'alarme des possibilités qui se révèlent en lui.

Bonjour Dragon,

Ne soit pas triste de cette situation, tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu, rien n'arrive jamais pour rien, tout a une raison d'être.

Gzab a mis en doute les pensées que j'ai, ainsi certains de mes écrits ici en me demandant "de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi", comme si je ne vivais pas en Christ. Je m'en défends, rien de plus, j'assume juste ma défense face à ce qu'il dit de moi.

Tu as pu le constater toi-même, ici, j'ai passé plus de temps à défendre ma position, surtout à une certaine période bien pire que celle-ci, plutôt qu'à faire avancer quoi que ce soit dans divers topics. C'est regrettable, mais j'ai fait ce que je pouvais tout en faisant l'effort de tenter de m'adapter à tous, chacun étant responsable de lui-même, chacun parle donc selon l'esprit qui l'anime. J'en retire la leçon suivante : je n'ai pas à m'adapter aux autres, c'est aux autres de m'accepter telle que je suis, sans vouloir me changer, sinon c'est piétiner ma propre liberté d'être et de m'exprimer selon ce que je suis.

dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35 Dieu... Jésus... ne nous demandent pas d'être tous pareil... Mais de nous responsabiliser et de nous construire nous-même.
Pourquoi ? Afin qu'on soit Nous entièrement et comme des parents bien attentionnés, seront fier de nous.
On ne laisse pas entrer un voleur dans une maison...et c'est par ici, sur terre, qu'on est venu, en nos propres outils, apprendre cela.
Il est tout à fait normal, que deux personnes, même touchés divinement, ne s'entendent pas. Se serait même improbant !
Nous arrive-t-il d'être dans notre égo ? Bien sur et c'est tout à fait normal !!
Sinon cela voudrait aussi dire qu'on est que des marionnettes... Et je peux vous le confirmer: Jamais Dieu ou Jésus ne vous demandera cela !!!

Nous ne sommes pas tous pareils dans le Royaume de Dieu, comme je l'ai déjà dit : chacun son rang selon sa propre gloire. Nous sommes tous un mais un ne veut pas dire tous pareil à l'autre, et cela, autant qu'il y a de gloires différentes dans le Royaume de Dieu, ses anges, du plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux.
Jésus nous fait incarner notre propre gloire et toutes sont en Christ, jusqu'au jour où tout sera accompli dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que toutes choses soient réunies en Christ, dans les cieux et sur la terre. Quant à ce qui est sous la terre, il dira : retirez vous de moi, vous tous qui commettez l'iniquité, je ne vous ai pas connus. Il l'a annoncé d'avance, c'est écrit.

dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35
Prenez un temps si vous voulez, mais ne perdez jamais espoir...
Ne vous enfargez pas sur les lignes du tapis...
Comme dans toutes unions, il faut aussi passer par dessus des obstacles qui se dressent devant nous et en nous.
On peut se dire qu'on y arrivera seul...avec Dieu...Jésus...etc...
On peut aussi se dire, on est aussi humain et qu'on est rendu là où Dieu et ou Jésus voudra qu'on aille afin de vivre et comprendre certaines choses.
Je lui fais confiance... Qui mieux que Dieu ou Jésus pour nous faire faire expériences afin qu'on puisse progresser !
Parfois, une petite poussée pour nous réveiller de notre sommeil bien douillet !

Je sais aussi que gza, quand il nous dit: Je te pardonne... Misère... Même moi je sursaute !!!
Il apprendra...de lui... et vous aussi vous apprendrez de vous.
Bref ! On apprend ensemble... de Dieu, de Christ...et de nous même...
On a chacun nos expériences à vivre et à comprendre... Croisons nos chemins... avançons...

Et pardonnons nous nos erreurs nous même avant même de demander pardon !!

Pour ma part, je ne peux pas perdre espoir, seulement attendre que tous soient éveillés à l'Amour de Dieu.

Aussi, je ne participerai qu'aux topics qui garderont fidèlement la parole de Jésus-Christ, sa doctrine, et à ceux dont je verrai leurs auteurs ayant tendance à vouloir le faire. Je ne m'inquiète de rien, je sais son dessein plus que parfait dès le commencement

Je me laisse porter, je n'ai plus besoin de marcher, seulement de me laisser porter par mon Seigneur et Dieu, l'Amour de ma vie pour l'éternité

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 01:39
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 00:59
SophiaSofia si je dois faire le comptage, le nom Jésus tu l'as prononcé au moins mille fois de plus que le Nom de D.IEU.

Tu invoques Jésus à ton secours alors que pas une seule fois tu dois prononcer son nom car Jésus a eu un rôle à jouer car l'ETERNEL l'a mis au devant de la scène pour un but précis et c'est D.IEU qui doit être de toute ton attention.

Ceux qui invoquent le NOM DE D.IEU SONT SAUVES.

A contrario ceux qui ne le font, ne le seront pas cqfd.

Quant à tous ceux qui n'ont que le Nom Jésus dans la bouche, ils prêchent un ANGE.

Actes 2

20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Prisca, tu écris cela parce que tu ne connais pas le Seigneur, nul ne va au Père sans passer par Jésus-Christ, invoquer son nom coule de source.

De qui crois tu que parle Pierre en disant : "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" ?

Il parle du nom de Jésus, il a été souverainement élevé et a reçu le nom au dessus de tout nom, le nom même de l'Eternel.

Lit bien, avec ton coeur, ton amour pour l'Eternel, Philippiens 2 :

"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Actes 16:30 "il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille".

Ajouté 18 minutes 39 secondes après :

prisca a écrit : 20 déc.22, 01:05 Qui est ton Seigneur et Dieu l'Amour de ta vie pour l'éternité ?

Le même que les premiers disciples, Jean l'a très bien écrit ici :

1 Jean 5 :

"20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". Version Louis-Segond.

"20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle". Version Semeur.

"20 mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l'intelligence pour connaître le vrai Dieu; et nous sommes unis au vrai Dieu si nous sommes unis à son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le vrai Dieu et la vie éternelle". Version Segond 21

" 20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle". Version Darby.

Jésus-Christ est mon Seigneur et mon Dieu, l'Amour de ma vie (qui est la sienne et qu'il m'a donnée, gratuitement, par grâce).

Même Thomas, qui ne voulait pas croire sans voir se faisant incrédule, l'a reconnu, Jean 20 :

"27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"

Jésus ne lui dit pas : ne m'appelle pas Dieu ! au contraire, il lui dit : Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Si tu l'avais vu aussi, Prisca, Jésus dans la gloire de son Père, alors tu pourrais témoigner qu'il est bien le Dieu véritable et la vie éternelle, Seigneur et Dieu.

Je suis infiniment bienheureuse, j'ai cru avant d'avoir vu, et parce que j'ai cru avant d'avoir vu, je l'ai ensuite vu, c'est pourquoi je suis témoin du Seigneur. Ne peuvent témoigner de lui, de sa gloire, que ceux qui l'ont vu.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 03:18
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 02:00 Jean 4

21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

Lorsque tu connaitras le Fils, alors tu connaitras le Père, et tu sauras que Celui que tu adores en Esprit et en vérité, c'est le Père car nous n'adorons pas la Créature mais le Créateur de toutes choses dans la Gloire de son Père, la Gloire de la Majesté Divine, Dieu qui est Esprit, de qui viennent toutes choses, ainsi Celui par lequel sont toutes choses, sa Parole, la Parole de Dieu, Jésus-Christ.

Tite 2 : "11 En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde. Ainsi nous pourrons mener, dans le temps présent, une vie équilibrée, juste et pleine de respect pour Dieu, en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance : la révélation de la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur. Il s'est livré lui-même en rançon pour nous, afin de nous délivrer de l'injustice sous toutes ses formes et de faire de nous, en nous purifiant ainsi, un peuple qui lui appartienne et qui mette toute son ardeur à accomplir des oeuvres bonnes.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Semeur.

11 "En effet, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été révélée. Elle nous enseigne à renoncer à un mode de vie impie et aux convoitises de ce monde et à vivre dans le temps présent conformément à la sagesse, la justice et la piété en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Il s'est donné lui-même pour nous afin de nous racheter de toute faute et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié et zélé pour de belles oeuvres.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Segond 21.

11" Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, nous enseignant que, reniant l'impiété et les convoitises mondaines, nous vivions dans le présent siècle sobrement, et justement, et pieusement, attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin qu'il nous rachetât de toute iniquité et qu'il purifiât pour lui-même un peuple acquis, zélé pour les bonnes oeuvres.
Annonce ces choses, exhorte et reprends, avec toute autorité de commander. Que personne ne te méprise". Darby.

11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Ostervald.

11 "Car la grâce de Dieu s’est manifestée pour le salut de tous les hommes. Elle nous apprend à renoncer à l’impiété et aux convoitises de ce monde, et à vivre dans le temps présent de manière raisonnable, avec justice et piété, attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus Christ. Car il s’est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes, et de nous purifier pour faire de nous son peuple, un peuple ardent à faire le bien.
Voilà comment tu dois parler, exhorter et réfuter, en toute autorité. Que personne n’ait lieu de te mépriser". AELF

Auteur : prisca
Date : 20 déc.22, 03:32
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 03:18 Lorsque tu connaitras le Fils, alors tu connaitras le Père, et tu sauras que Celui que tu adores en Esprit et en vérité, c'est le Père car nous n'adorons pas la Créature mais le Créateur de toutes choses dans la Gloire de son Père, la Gloire de la Majesté Divine, Dieu qui est Esprit, de qui viennent toutes choses, ainsi Celui par lequel sont toutes choses, sa Parole, la Parole de Dieu, Jésus-Christ.

Tite 2 : "11 En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde. Ainsi nous pourrons mener, dans le temps présent, une vie équilibrée, juste et pleine de respect pour Dieu, en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance : la révélation de la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur. Il s'est livré lui-même en rançon pour nous, afin de nous délivrer de l'injustice sous toutes ses formes et de faire de nous, en nous purifiant ainsi, un peuple qui lui appartienne et qui mette toute son ardeur à accomplir des oeuvres bonnes.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Semeur.

11 "En effet, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été révélée. Elle nous enseigne à renoncer à un mode de vie impie et aux convoitises de ce monde et à vivre dans le temps présent conformément à la sagesse, la justice et la piété en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Il s'est donné lui-même pour nous afin de nous racheter de toute faute et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié et zélé pour de belles oeuvres.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Segond 21.

11" Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, nous enseignant que, reniant l'impiété et les convoitises mondaines, nous vivions dans le présent siècle sobrement, et justement, et pieusement, attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin qu'il nous rachetât de toute iniquité et qu'il purifiât pour lui-même un peuple acquis, zélé pour les bonnes oeuvres.
Annonce ces choses, exhorte et reprends, avec toute autorité de commander. Que personne ne te méprise". Darby.

11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Ostervald.

11 "Car la grâce de Dieu s’est manifestée pour le salut de tous les hommes. Elle nous apprend à renoncer à l’impiété et aux convoitises de ce monde, et à vivre dans le temps présent de manière raisonnable, avec justice et piété, attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus Christ. Car il s’est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes, et de nous purifier pour faire de nous son peuple, un peuple ardent à faire le bien.
Voilà comment tu dois parler, exhorter et réfuter, en toute autorité. Que personne n’ait lieu de te mépriser". AELF

Ne te complique pas les choses.

Aime D.IEU car Jésus est enveloppe charnelle que l'ETERNEL nous a envoyé afin que nous connaissions et aimions le Père.

Jésus est instrument entre les mains de D.IEU.

En donnant plus d'attachement à l'Image tu en viens à oublier l'ETERNEL Lui Même.

Trop auto centré sur l'Image, car quand bien même GABRIEL aurait été le nom que D.IEU avait choisi pour être celui qui meurt sur la Croix, tu aurais été en adoration envers Gabriel.

Tu adores des Images.

Alors que c'est l'ETERNEL qui est invisible qu'il faut adorer.

Tu dois invoquer le Nom de D.IEU qui n'est pas "Jésus" mais l'ETERNEL - car "JE SUIS" c'est être depuis Alpha jusqu'à Omega.- donc Eternel est son Nom.

L'ETERNEL a fait jouer un rôle, un personnage à l'Image Jésus pour vaincre le diable.

Le diable qui est Constantin et ses sujets trouveront JESUS tout à fait à leur convenance car EUX CROIENT que l'ETERNEL pourrait avoir des enfants mi hommes mi dieux car les PAIENS ont une mentalité de paien et toi tu as gardé leur mentalité.

Tu crois aux demi dieux alors qu'ils n'existent pas.

Sors de ton obscurantisme.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.22, 03:37
Message : Bonjour, bien-aimée du Seigneur.
Merci pour ta patience.

SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 12:42 Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.

Tu réponds ici à mon affirmation selon laquelle jamais il ne me serait venu à l'esprit de vouloir te piéger. Tu estimes donc ici que j'aurais pu vouloir te piéger sans même en avoir conscience. C'est un concept... une sorte d'autisme Aspiégeur.

Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.

En effet, il ne saurait y avoir la moindre déconvenue de la part du Seigneur, c'est absolument impossible. Il n'y a aucune déconvenue dans l'Amour. Alors déconvenue de la part de qui ? C'est assez facile à imaginer. Dès lors que tu déclares publiquement que tu ne peux plus penser les pensées des hommes, mais uniquement celles de Christ, alors tu te mets dans une situation très délicate où la moindre erreur de ta part constituerait un démenti formel à tes allégations. Comment réagiras-tu lorsque cela arrivera ?

Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur

Tu vois, ici, par exemple, il y a un petit souci. Deux ou trois paragraphes plus haut tu estimes que j'ai pu vouloir te tromper sans en avoir conscience, et maintenant tu affirmes que je l'ai fait volontairement.
Vouloir piéger quelqu'un sans en avoir conscience, il me faut déjà un certain effort mental pour réussir à en accepter le concept puisqu'il faudrait être un peu "dérangé" pour ne pas se rendre compte qu'on veut piéger quelqu'un, mais bon, ça reste envisageable.
Mais lorsque tu affirmes à présent qu'il s'agit d'une action "volontaire" de ma part, alors il y a un autre problème. La personne la mieux placée pour savoir si je t'ai tendu un piège, c'est qui ? À priori c'est moi, tu ne crois pas, Sophia ?
Or, j'ai pris Dieu à témoin qu'une telle idée ne m'est jamais venue à l'esprit.
Autrement dit, non seulement je t'aurais piégée volontairement, mais en plus je mentirais effrontément en affirmant le contraire, qui plus est en prenant Dieu à témoin.
Voilà donc l'idée que tu te fais de moi.
Mais d'où vient cette idée, Sophia ?

Mets-toi une seconde à ma place, s'il te plaît. Je sais parfaitement que je n'ai eu aucune intention de te piéger, c'est même impensable pour moi. Et voilà que je t'entends affirmer le contraire, tout en prétendant que tes affirmations sont celles de Christ en toi. Que faut-il que j'en pense, Sophia ? Faut-il que je me renie moi-même et que je me mette à penser que j'ai voulu te piéger parce que tu l'affirmes en prétendant le faire sous l'autorité de Christ ?
Ne vois-tu vraiment pas le problème ? Tu es intelligente, Sophia, je suis sûr que vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche.

Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.

Dans notre échange du 17 décembre je t'avais précisé que l'expression "vie humaine" était très bien, mais uniquement lorsqu'on parle effectivement des humains, précisant que les termes "psukhé" et "nèphèsh" peuvent aussi désigner des animaux. Et nous étions toi moi d'accord sur ce principe.

Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.

Je peux effectivement parfaitement comprendre que tu estimes que mon enseignement n'est pas celui de Christ. Tout comme toi aussi tu peux comprendre que beaucoup ici estiment que ton enseignement n'est pas celui de Christ.
Par conséquent, je comprends très bien que ta voie se sépare de la mienne, et je ne t'en fais aucun reproche. C'est même plutôt cohérent, je trouve.

Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée.

C'est effectivement ma démarche, tu as bien compris. Je le confesse à nouveau : je souhaite de tout mon cœur que tu renonces à affirmer que tout ce que tu exprimes vient de Christ. Pour être plus clair encore, je souhaite que tu reconnnaisses que de temps en temps c'est le mental de ton personnage qui reprend le dessus et te fait dire des choses erronées. Comme par exemple lorsque tu affirmes que j'ai volontairement voulu te piéger, ou lorsque tu affirmes que Hébreux 10:38 est fautif, ou encore lorsque tu affirmes que la Bible ne peut pas attribuer les termes "nèphèsh" et "psukhé" à Dieu Lui-même, alors que c'est manifestement faux comme tu l'as toi-même admis hier (je n'ai pas voulu remuer le couteau dans la plaie).

Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.

Je comprends très bien ton raisonnement, Sophia, et il est cohérent en lui-même. Mais c'est juste que ça ne se passe pas ainsi. Tant que nous sommes dans ce corps physique, alors il suffit d'un petit manque de vigilance pour que notre mental humain reprenne immédiatement le dessus et nous fasse dire ou faire des bêtises. La fameuse "Voie" consiste à faire en sorte que ça arrive de moins en moins souvent. Le péché consiste à rester dans l'ignorance de cette expérience magnifique, et donc se bercer d'illusions.

c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ?

Peu importe à qui incombe la faute, bien-aimée, je veux bien en prendre la responsabilité, pas de soucis. Comme je l'ai écrit hier, j'accueille la situation telle qu'elle est et j'en tire de précieuses leçons.

Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.

. Lorsque tu as affirmé noir sur blanc que nèphèsh et psukhé ne pouvaient pas être attribués à Dieu dans la Bible, de quoi s'agissait-il, Sophia ?
S'agissait-il d'une pensée exprimée maladroitement, ou bien plutôt d'une erreur factuelle ? Et s'il s'agit d'une erreur factuelle, alors tu admettras comme moi qu'elle ne peut pas provenir de l'Esprit de Christ.

Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ

Non non, mon enseignement sur le nèphèsh et la psukhé est totalement conforme à ce que dit la Bible. Et franchement je n'y vois pas de grande différence avec ta conception de l'âme humaine. La seule différence jusqu'ici, entre toi et moi, c'est que je savais dès le départ que la Bible parle de l'âme de Dieu, ce que tu as nié jusqu'à ce que j'expose le texte hébreu d'origine.
À propos, puisque nous n'en avons toujours pas terminé avec Hébreux 10:38, persistes-tu à affirmer par l'autorité de Christ que ce texte est fautif, ou bien admets-tu à présent que tu n'en est plus aussi sûre ? C'est une vraie question.

La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas

Bah, tu as mal compris car rien ne m'empêche d'employer ces mots, dès lors qu'on sait précisément de quoi on parle.

considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ?

Alors, je vais ici répéter des choses que j'ai déjà détaillées, mais peu importe. La croyance est effectivement un poison pour l'esprit puisqu'elle consiste à tenir pour vraie une information pour laquelle nous n'avons absolument aucune preuve. Je ne parle pas ici du verbe "croire" tel qu'on le trouve dans la Bible et qui revêt un sens totalement différent du verbe "croire" employé dans son sens commun.
Par exemple, tu sembles "croire" que ta Bible est un livre que Dieu a miraculeusement préservé à notre intention, faisant en sorte que personne ne la modifie de quelque manière que ce soit, au point que tu puisses en parler comme de "la parole de Dieu". Il s'agit ici d'une croyance typiquement humaine qui ne repose absolument sur rien. Mais dès lors que tu t'es enfermée dans une telle croyance, alors tout le reste de ton développement spirituel s'en trouve perturbé.
Tu prétends ici que j'enseigne que le péché n'existe pas. J'ai pourtant écrit des messages dédiés à ce point précis, expliquant que le péché est la séparation d'avec Dieu, manifestée par l'identification au personnage. J'ai été très clair sur ce point, allant jusqu'à m'exprimer de trois manières différentes, une manière chrétienne, un manière spirituelle occidentale, et enfin une manière spirituelle orientale.
Je me demande donc ici par quel esprit tu affirmes que selon moi le péché n'existe pas. Tu peux comprendre que j'aie un gros doute ici.

tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.

Eh bien tout dépend de ce que tu considères intellectuellement comme une insulte ou une injure, ou du mépris. Par exemple, hier soir tu as écris que mon attitude est comparable à celle des pharisiens avec Jésus. Aujourd'hui tu portes une accusation en disant que je t'ai volontairement piégée, faisant du même coup de moi un menteur. Tu peux estimer qu'il n'y a rien d'insultant dans de tels propos, ma sœur, c'est sans doute une simple question d'appréciation. De mon côté j'avais juste évoqué d'éventuels propos "violents ou méchants".

Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.

Je pense qu'on te reproche surtout de TROP citer les Écritures, Sophia. Jésus n'agissait pas ainsi, et les disciples non plus, du moins pas du vivant de son personnage. Non seulement ils n'en avaient pas besoin, mais il aurait fallu qu'ils se baladent avec des rouleaux de tout ce qu'on appelle aujourd'hui l'Ancien Testament, pas très pratique donc. Par contre ils pouvaient citer des versets de mémoire, lorsque la situation s'y prêtait.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 05:11
Message :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 03:37
Tu es intelligente, Sophia, je suis sûr que vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche.

Je peux effectivement parfaitement comprendre que tu estimes que mon enseignement n'est pas celui de Christ. Tout comme toi aussi tu peux comprendre que beaucoup ici estiment que ton enseignement n'est pas celui de Christ.
Par conséquent, je comprends très bien que ta voie se sépare de la mienne, et je ne t'en fais aucun reproche. C'est même plutôt cohérent, je trouve.

Je pense qu'on te reproche surtout de TROP citer les Écritures, Sophia. Jésus n'agissait pas ainsi, et les disciples non plus, du moins pas du vivant de son personnage. Non seulement ils n'en avaient pas besoin, mais il aurait fallu qu'ils se baladent avec des rouleaux de tout ce qu'on appelle aujourd'hui l'Ancien Testament, pas très pratique donc. Par contre ils pouvaient citer des versets de mémoire, lorsque la situation s'y prêtait.

Je vais cesser de me justifier Gzab, je ne suis pas là pour justifier des propos que je tiens devant les hommes, puisque j'ai déjà été justifiée par Christ en Dieu.

"Ce qui cloche", tu le sais, puisque tu l'écris toi-même : ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, et j'en ai à nouveau la confirmation lorsque tu "en perds tes mots" face à un faux prophète.

Si quelqu'un estime que ce que j'écris n'est pas conforme à l'Evangile de Christ, qu'il me le dise, quoiqu'il en soit, je l'ai déjà dit, je n'enseigne pas pour ma part, je témoigne du Seigneur l'ayant vu vivant et manifesté, non seulement en Esprit mais en vérité.

Jésus faisait souvent référence aux Ecritures, disant "n'avez vous pas lu qu'il est écrit, etc.", sans rouleaux, il les connaissait par coeur et pour cause...
Paul aussi fait référence à l'ancien testament, très souvent, le nouveau n'était pas encore écrit puisque ce sont certains d'entre eux qui l'ont écrit.

Ajouté 7 minutes 4 secondes après :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 04:49 Fais-tu référence ici a quelque chose de particulier que N. D. Walsch aurait dit ou écrit ? Le verset que tu cites est considéré comme étant adressé à des croyants qui renient leur foi chrétienne. Penses-tu que ce soit le cas de N. D. Walsch ?

Je n'en sais que ce que j'ai lu de lui sur wikipédia. J'avais un ami autrefois qui le lisait, ébahi comme toi, et à voulu me le faire connaitre, je n'étais pourtant qu'au tout début de ma conversion, aucune des lectures qu'il m'a faite lui-même (car je ne voulais pas le lire) n'a eu d'emprise sur moi, la voie facile, je n'y crois pas une seconde au regard de ce que Jésus en a lui-même dit.

J'attends donc que Ronron me dise ce qu'il écrit quant à Jésus-Christ, si oui ou non il reconnait la nouvelle alliance, par son sang.

Les croyants qui renient leur foi chrétienne le font à cause de certaines religions qui les ont induits en erreur. Si c'est pour se tourner vers un faux évangile, ce n'est pas mieux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 05:25
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 03:32 Ne te complique pas les choses.

Sors de ton obscurantisme.

N'est ce pas plutôt toi qui les complique, les choses ?

Je sais que j'ai eu la foi pour être justifiée, et non seulement justifiée, mais aussi glorifiée, alors ce que tu me dis n'a aucun effet, Prisca

Ajouté 6 minutes 23 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 05:15 Vous tentez encore une fois de noyer le poisson sous une averse de mots...

Pour faire simple, je ne vous demande que de vous pencher sur la phrase de Walsh pour vérifier si vous y entendez battre le coeur de Jésus...

Comment le pourrai-je ? le coeur de Jésus est totalement absent de cette phrase anti-Christ : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»

Voilà ce que Jésus dit, Luc 13 :

"1En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".

Il sait donc se montrer patient, mais si vous ne vous repentez, vous périrez, car tout arbre qui ne porte pas de fruit occupe la terre inutilement, et il finit par être coupé.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 05:15
Cela pointe le pré-jugement... Attitude tout à fait indicatrice du personnage...

Si toi tu ne fais pas partie des prédestinés, ne juge pas de ceux qui le sont. Je n'ai pas dit qu'il ne serait pas sauvé, puisque beaucoup le seront lors du jugement dernier, réfère toi à la parable des brebis et des boucs si tu n'as pas encore compris ça.

Il est aussi écrit qu'il en est qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, cela signifie donc que cet amour est mis à la portée de tous mais certains ne le reçoivent pas. La version Semeur le dit différemment : "ils sont restés fermés à l'amour de la vérité qui les aurait sauvés", l'enfermement spirituel dont parle Gzab.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.22, 05:35
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:11 Je vais cesser de me justifier Gzab, je ne suis pas là pour justifier des propos que je tiens devant les hommes, puisque j'ai déjà été justifiée par Christ en Dieu.

D'accord, c'est ok pour moi, bien-aimée du Seigneur.

Pourrais-tu au moins répondre à l'une de mes questions, celle où j'ai précisé que c'était une vraie question ? Je t'en remercie.

"Ce qui cloche", tu le sais, puisque tu l'écris toi-même : ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, et j'en ai à nouveau la confirmation lorsque tu "en perds tes mots" face à un faux prophète.

Je ne sais pas quoi répondre à ça, excuse-moi.

Jésus faisait souvent référence aux Ecritures, disant "n'avez vous pas lu qu'il est écrit, etc.", sans rouleaux, il les connaissait par coeur et pour cause...

Certes. Tu pourras cependant constater que les citations étaient très courtes, l'équivalent d'un verset, tout au plus. Le seul à ma connaissance qui a cité des "pavés", c'est Étienne, et même à l'époque c'était visiblement très agaçant.

Paul aussi fait référence à l'ancien testament, très souvent, le nouveau n'était pas encore écrit puisque ce sont certains d'entre eux qui l'ont écrit.

C'est exact. J'avais pensé à lui aussi, et voilà pourquoi j'avais précisé "du vivant du personnage de Jésus".

Je n'en sais que ce que j'ai lu de lui sur wikipédia. J'avais un ami autrefois qui le lisait, ébahi comme toi, et à voulu me le faire connaitre, je n'étais pourtant qu'au tout début de ma conversion, aucune des lectures qu'il m'a faite lui-même (car je ne voulais pas le lire) n'a eu d'emprise sur moi, la voie facile, je n'y crois pas une seconde au regard de ce que Jésus en a lui-même dit.

Jésus a-t-il vraiment parlé de voie facile ? A-t-il vraiment utilisé ce terme "facile"? Si tu as un verset, je suis preneur. Tu vois, lorsque tu ne cites pas de verset, ça laisse à tes interlocuteurs l'occasion de te les demander s'ils les estiment nécessaires, et c'est beaucoup plus sympa, plus interactif.

Sinon personnellement je n'ai rien contre la facilité. Je trouve même très curieux de rejeter quelque chose sous prétexte que c'est trop facile. J'ai entendu le témoignage de personnes qui ont cherché l'éveil pendant des années et, au moment-même où elles l'ont enfin trouvé, ont prononcé spontanément ces mots merveilleux : "C'est si facile !"
En somme, elles ont perdu des années à chercher très loin ce qui était pourtant déjà là, juste sous leur nez, comme on dit.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 06:05
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 05:13 Non redescend SophiaSofia, tu n'as pas été justifiée, personne ne l'a été, tous nous devons attendre le Jugement qui appartient à D.IEU.

Est ce que peut être tu n'oses pas le dire mais tu penses être Marie Madeleine ou alors Marie elle même ?

Car à t'entendre on croirait comprendre que tu fais partie de ces disciples qui ont vécu tout proche de Jésus et réincarnée maintenant tu discutes avec nous, question de taper la causette non ?

Tu confonds le jugement dernier et le jugement selon la justice, j'ai été jugée selon la justice, justifiée et glorifiée.

Tu le sauras en son temps, ce que je suis. Je ne tape pas la causette, je témoigne de Jésus-Christ parce que nous sommes dans le temps de la fin et que c'est lui qui me demande de le faire.

Lorsque nous avons été justifiés et glorifiés, nous le savons, puisque Christ habite dans nos coeurs selon l'homme intérieur, enracinés et fondés dans l'amour : la vie en Christ. Nous sommes glorifiés le jour même où nous voyons son jour, ce jour grand et glorieux qui est le plus beau de toute notre vie comme j'en ai déjà témoigné à plusieurs reprises. En comparaison, le jour de notre naissance de nouveau est relégué au second plan, car même si ce jour est très beau, le second lui est infiniment supérieur.

Romains 8 :

"28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! ."

Et aussi :

1 Pierre 4 : "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. Que nul de vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme s'ingérant dans les affaires d'autrui. Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ?"

Ajouté 7 minutes 38 secondes après :
Et aussi, Daniel 12 :

"1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera".

Jésus a aussi parlé de cette époque de détresse.

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 05:35
Jésus a-t-il vraiment parlé de voie facile ? A-t-il vraiment utilisé ce terme "facile"? Si tu as un verset, je suis preneur.

Matthieu 7
"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent".

Large porte, spacieux chemin : la voie facile.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Et aussi :

Luc 13 23"Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes".

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.22, 06:07
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:25 Comment le pourrai-je ? le coeur de Jésus est totalement absent de cette phrase anti-Christ : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»

Par rapport à ce que vous écrivez ici, c'est que vous n'avez rien compris à l'amour inconditionnel. Comme quoi vous n'utilisez l'expression que sur le bout des lèvres...

Voilà ce que Jésus dit, Luc 13 :

"1En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

La carte de la peur... C'était un vocabulaire qu'il tenait à des gens ayant un certain esprit et qui n'y entendait que par ce vocabulaire...

Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".

Et lui-même Jésus sachant que le figuier n'était pas en saison le maudit et du coup l'assèche... Humain, trop humain...

Son personnage bien présent donc... Cela est d'ailleurs bien expliqué dans un livre dont l'auteur n'est pas Walsch...

Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas[/color]".

Combien de temps dure la fameuse année?

Je verrais bien Walsch dans le rôle du vigneron... À ce point de vue, combien y a-t-il de vignerons? Quel nom porte chacun?

Il sait donc se montrer patient, mais si vous ne vous repentez, vous périrez, car tout arbre qui ne porte pas de fruit occupe la terre inutilement, et il finit par être coupé.

J'imagine une patience limitée à la dimension d'un amour conditionnel...

Si toi tu ne fais pas partie des prédestinés, ne juge pas de ceux qui le sont. Je n'ai pas dit qu'il ne serait pas sauvé, puisque beaucoup le seront lors du jugement dernier, réfère toi à la parable des brebis et des boucs si tu n'as pas encore compris ça.

Dans l'amour inconditionnel, il n'y a rien de tels que des prédestinés...

Dans l'amour inconditionnel, il n'y a ni boucs ni chèvres, mais que des enfants aimés et compris inconditionnellement...

Le coeur de Dieu irradie de mille rayons, le limiter à un seul est le réduire...

Il n'y a que Dieu... Car lui seul peut être...

Or je suis; or tout est...

En mon for intérieur, je vois bien que nous sommes tous sauvés et qu'il n'y a rien à faire...

Ou que faire ou croire constituent des options...

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 06:47
Message : L'amour de la vérité est dans l'amour de Dieu, sa justice

Matthieu 25:

"Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre ! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent : Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit : Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.

Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres. Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître. Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte. Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit : Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit : Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit : Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné; j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit : Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite :

Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle"

L'amour de Dieu est indissociable de l'amour du prochain, le second commandement est semblable au premier, et c'est d'une logique implacable qu'il en soit ainsi.
C'est ce que rappelle le message d'entrée de ce topic.

Ajouté 3 minutes 47 secondes après :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 06:26 Je suis étonné que ça m'ait échappé. Faut-il vraiment que je me lance dans une recherche ? En plus, le moteur de recherche ne prend pas en compte les messages récents, il a plusieurs jours de retard.
Bon, à priori tu ne veux pas répondre à ma question, ce qui ne t'aurait pas pris plus d'une phrase. C'est pas grave. Je vais m'y prendre autrement :

- Cela t'intéresserait-il de savoir pourquoi je dis depuis le début que Hébreux 10:38 n'est aucunement fautif ? Et j'en profite pour te demander aussi :

- Cela t'intéresserait-il d'enfin connaître le deuxième verset de l'Ancien Testament où "nèphèsh" est attribué à l'Éternel ?

Si tu es pressée tu peux juste répondre oui ou non, pas de souci, c'est moi qui bosse .

Pas moi, je ne suis pas étonnée, j'ai constaté que tu ne retiens de mes réponses que ce qui t'intéresse, j'écris 20 lignes tu réponds à 3 sur les 20.

Tu as juste à regarder ce que j'ai posté hier dans ton topic du personnage, puisque je n'ai fait que répéter ce que j'avais écrit avant hier. Il n'y pas qu'un second verset de l'Ancien testament ou nephesh est attribué à l'Eternel, je t'ai envoyé un screen hier en attestant, ce mot pouvant aussi bien désigner "je" que "il" ou "ils" comme toute vie, toute âme, même les animaux.

.

Et comme dit Paul, mais toute chair n'est pas la même chair.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 07:09
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 06:35 Je ne confonds rien.

Moi je respecte l'ETERNEL car je me garde bien de dire que je suis une sainte moi.

Même si l'ETERNEL me parle, je ne suis à l'abri de rien, d'une erreur de parcours.

Il n'y a qu'un Jugement et il appartient à l'ETERNEL de le mettre à exécution.

T'auto proclamer sainte c'est un péché.

Tu pense que je me suis auto-justifiée ? non Prisca, c'est Dieu qui justifie

souviens-toi, il est écrit : si vous vous jugiez vous-mêmes, vous ne seriez pas jugés. Quand on se juge soi-même, on entre dans la repentance si du moins, on ne se voile pas la face (le mensonge à soi-même), et Dieu agit.

Et je t'assure, que le jour où je me suis repentie de ma vie selon le monde, j'étais on ne peut plus sincère quant au jugement que j'ai porté sur moi, puisque me jugeant indigne de Jésus-Christ. Mais son amour est bien plus grand que l'on ne peut s'imaginer, il veut juste que nous soyons justes dans notre conduite : que nous nous voyions tel que nous sommes et que nous reconnaissions que nous avons péché, nous en repentant. Cela demande juste de l'humilité, de la sincérité de coeur. Si on s'élève soi-même, en se pensant mieux que tout le monde, alors il n'y a pas d'humilité, pour ma part, je me suis mise plus bas que terre ce jour là puisque je voulais disparaitre. Me jugeant indigne de lui, ma vie n'avait plus de sens, et j'avais face à moi l'illusion d'une vie sans lui qui m'était insupportable rien que de le penser.

Ajouté 11 minutes 21 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 06:54 Il ne s'agit pas de la Parole de Walsch, mais de la Parole de Dieu ou d'une autre Parole de Dieu, celle-là s'adressant à des oreilles d'un autre âge...

Comme quoi il y aurait certaines choses que vous ne pouvez encore entendre...

Dès lors que c'est contraire à la Parole de Jésus-Christ, ce n'est pas la Parole de Dieu.

La Parole de Dieu est la même hier, aujourd'hui et éternellement.

Les oreilles New âge se bercent d'illusions.

Hébreux 13 : "Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le coeur soit affermi par la grâce".

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 08:57
Message :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 07:15 Oui, ok, pardon ma sœur, ça arrive, tu as raison. Es-tu vraiment fâchée contre moi ?
Si c'est le cas, je t'invite vraiment à te remplir de l'Esprit de Christ en toi pour y remédier. Je t'aime, tu le sais, et rien ne peut changer ça, c'est plus fort que moi. Tu sais ce que j'aimerais en cet instant précis ? (les larmes me montent aux yeux en écrivant, je n'arrive plus à voir mon écran)
Ce que j'aimerais en cet instant précis, c'est te prendre dans mes bras et te serrer très fort contre mon cœur. Très très fort, en te disant à l'oreille : "Ne t'inquiète pas, petite sœur bien-aimée du Seigneur, tout va bien aller, faisons confiance à l'Esprit de Christ en nous, Il est en nous, que peut nous faire l'homme ?".
Voilà le moment que j'aimerais vivre en cet instant précis.

Je ne peux pas le faire en vrai, mais le fait de te l'écrire me fait du bien. Ce bien-là, j'espère seulement que tu le ressentiras aussi. Il est au-delà de l'émotion.

Pardonne-moi si je ne réponds pas au reste de ton message, je voudrais rester un moment dans cet espace d'Amour. Un peu plus tard sans doute.

Je ne suis pas fâchée contre toi Gzab, mais je ne suis pas là pour répondre à questions sur questions lorsque la réponse est évidente dans l'Evangile de Christ, que ce soit dans l'ancien testament comme dans le nouveau qui en révèle le sens, tout comme je ne suis pas là pour que l'on scrute mot pour mot dans chaque phrase que j'écris pour pouvoir ensuite me dire : "tu n'as pas pu écrire cela par l'Esprit de Christ, renonce à affirmer que tout ce que tu dis, tu le dis par Lui". C'est pourtant si évident puisque je n'ai plus de moi, nous sommes deux mais un : Esprit + Vie, Il est l'Esprit de ma vie, de mon âme.

J'ai donc appris une nouvelle leçon dont il ressort que je n'ai pas à justifier ce que j'ai écrit devant les hommes puisque j'ai été justifiée et glorifiée, le premier point. Le second point, c'est que le Seigneur m'enseigne lui-même depuis maintenant 14 ans ce que j'ai besoin de savoir, et ce que je ne sais pas encore, il me le dira lorsque j'en aurais besoin et si ce n'est pas sur le champ, c'est que cela ne revêt pas d'intérêt, c'est ce qui s'est passé concernant le mot nefesh. Ce dont nous discutions concernant l'âme, la vie, psuche puis zoe lorsque éternelle est si évident, si clair dans les paroles qu'il a dites, que nous perdions notre temps, comme il m'a dit : si quelqu'un ne veut pas voir l'évidence, c'est à lui de se remettre en question, pas à toi, il y a longtemps que tu sais ces choses là puisqu'elles sont en toi, tu les vis.

Pour ma part, je ne m'inquiète donc de rien, il a déjà fait tant de choses merveilleuses pour moi, comment je pourrai douter une fraction de seconde qu'il n'achèvera pas parfaitement son oeuvre mon frère bien-aimé ? Je peux comprendre ton attitude, mais tu peux comprendre aussi qu'il m'a donné des ailes nommées liberté, et dès que l'on veut m'ôter cette liberté de vivre en lui, je me retire et je me sépare de ceux qui cherchent à m'infliger cela. C'est ce que j'ai donc fait hier. Cet espace d'Amour dans lequel tu t'es réfugié, j'y suis h24, c'est mon enfermement spirituel et nul me me sortira de là, c'est ma maison, le Corps de mon Seigneur est ma maison, ma demeure, j'y suis bien à l'abri tout en étant libre de mes mouvements, et quand je dis qu'il est mon Bouclier d'Amour, ces mots sont vécus, pas juste parce que l'expression est jolie, comme dans ses bras tout contre son coeur, là est mon refuge.

Alors ne t'étonnes plus si désormais, je ne répondrai plus aux choses qui me seront demandées pour que je justifie pourquoi j'ai pensé ainsi, parce que c'est mon âme éternelle en lui qui pense ainsi, puisant sa source dans son Esprit, Il pense il donne, je prends je pense, le va et vient dont j'use à volonté. En retour, je lui rends gloire et je l'adore, je ne fais pas que prendre sans rendre, c'est ce qu'il demande, être adoré en Esprit et en vérité, et j'adore le faire, je pourrai y passer l'éternité.

Le Créateur des mondes en personne, ce n'est pas un simple homme comme en son temps terrestre, c'est Dieu en personne, un grand Dieu glorieux et merveilleux

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.22, 09:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 08:57 J'ai donc appris une nouvelle leçon dont il ressort que je n'ai pas à justifier ce que j'ai écrit devant les hommes puisque j'ai été justifiée et glorifiée, le premier point. Le second point, c'est que le Seigneur m'enseigne lui-même depuis maintenant 14 ans ce que j'ai besoin de savoir, et ce que je ne sais pas encore, il me le dira lorsque j'en aurais besoin et si ce n'est pas sur le champ, c'est que cela ne revêt pas d'intérêt, c'est ce qui s'est passé concernant le mot nefesh. Ce dont nous discutions concernant l'âme, la vie, psuche puis zoe lorsque éternelle est si évident, si clair dans les paroles qu'il a dites, que nous perdions notre temps, comme il m'a dit : si quelqu'un ne veut pas voir l'évidence, c'est à lui de se remettre en question, pas à toi, il y a longtemps que tu sais ces choses là puisqu'elles sont en toi, tu les vis.

C'est grâce à toi que j'ai effectué la recherche psukhé versus zoé et j'ignorais complètement à quel point les rédacteurs du Nouveau Testament utilisaient ces deux termes de façon aussi précise. Je te remercie vraiment de m'avoir incité à effectuer cette recherche. Je ne l'ai d'ailleurs pas poussée jusqu'au bout, mais je vais le faire.

Pour ma part, je ne m'inquiète donc de rien, il a déjà fait tant de choses merveilleuses pour moi, comment je pourrai douter une fraction de seconde qu'il n'achèvera pas parfaitement son oeuvre mon frère bien-aimé ? Je peux comprendre ton attitude, mais tu peux comprendre aussi qu'il m'a donné des ailes nommées liberté, et dès que l'on veut m'ôter cette liberté de vivre en lui, je me retire et je me sépare de ceux qui cherchent à m'infliger cela. C'est ce que j'ai donc fait hier. Cet espace d'Amour dans lequel tu t'es réfugié, j'y suis h24, c'est mon enfermement spirituel et nul me me sortira de là, c'est ma maison, le Corps de mon Seigneur est ma maison, ma demeure, j'y suis bien à l'abri tout en étant libre de mes mouvements, et quand je dis qu'il est mon Bouclier d'Amour, ces mots sont vécus, pas juste parce que l'expression est jolie, comme dans ses bras tout contre son coeur, là est mon refuge.

Me voilà rassuré alors. Merci d'avoir pris la peine de rédiger ce très beau paragraphe.

Alors ne t'étonnes plus si désormais, je ne répondrai plus aux choses qui me seront demandées pour que je justifie pourquoi j'ai pensé ainsi, parce que c'est mon âme éternelle en lui qui pense ainsi, puisant sa source dans son Esprit, Il pense il donne, je prends je pense, le va et vient dont j'use à volonté.

Il n'y a pas de problème, bien-aimée du Seigneur. Sens-toi totalement libre de répondre à ce que tu veux, et comme tu l'entends. Je t'aime trop pour t'obliger à quoi que ce soit.

Le Créateur des mondes en personne, ce n'est pas un simple homme comme en son temps terrestre, c'est Dieu en personne, un grand Dieu glorieux et merveilleux

Oui, tu as raison, un grand Dieu glorieux et merveilleux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 09:50
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 07:26
Quant à l'illusion, j'en comprends une fois de plus que la fausseté de l'amour conditionnel pointe la vérité de l'amour inconditionnel... L'illusion a été utile, mais faudrait pas en faire une vérité...

Vous qui pourtant avez donné votre aval à l'amour inconditionnel qui est en flagrante contradiction avec l'amour conditionnel...

Vous auriez changé d'idée?

Je te parle de la Vérité en personne, savoir Jésus-Christ, Esprit de Vérité. Il n'y a donc pas d'amour de Dieu sans amour de la vérité car le contraire de la vérité, c'est le mensonge, et le père du mensonge, c'est l'esprit de l'erreur, l'esprit du monde, le diable ou Satan.

L'un ne va donc pas sans l'autre, l'Amour de Dieu engendre l'Amour de la Vérité, dès lors qu'une parole est contraire à la Parole de Dieu, elle est donc mensonge.

Concernant Neale Donald Walsch, voici d'où sont issues ses conversations avec Dieu, d'une autorité ou d'une domination, d'un prince du monde de ténèbres, les esprits méchants et menteurs contre lesquels nous avons à lutter, Ephésiens 6 :

"10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".

Les guerriers de l'Eternel des armées

Ajouté 19 minutes 17 secondes après :

gzabirji a écrit : 20 déc.22, 09:23 C'est grâce à toi que j'ai effectué la recherche psukhé versus zoé et j'ignorais complètement à quel point les rédacteurs du Nouveau Testament utilisaient ces deux termes de façon aussi précise. Je te remercie vraiment de m'avoir incité à effectuer cette recherche. Je ne l'ai d'ailleurs pas poussée jusqu'au bout, mais je vais le faire.

Me voilà rassuré alors. Merci d'avoir pris la peine de rédiger ce très beau paragraphe.

Il n'y a pas de problème, bien-aimée du Seigneur. Sens-toi totalement libre de répondre à ce que tu veux, et comme tu l'entends. Je t'aime trop pour t'obliger à quoi que ce soit.

Oui, tu as raison, un grand Dieu glorieux et merveilleux.

Oui les deux termes sont très précis, et regarde pour le mot "vivant" :

Zao, Zoe, Zoopoieo : tous la même racine

Je vis ici-bas une vie merveilleuse dans mon Seigneur et Dieu, je n'ai plus peur de rien alors elle est celle que je souhaite de tout coeur pour tous car elle présage d'une vie éternelle plus que merveilleuse, radieuse, un bonheur ineffable, où il n'y aura ni pleurs, ni cri, ni douleur, ni deuils, la mort ne sera plus, ce monde ci en Apo 21 :

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin".

J'ai hâte de ce jour, où il dira "c'est fait !"

Merci pour m'avoir entendue

Tu peux donc comprendre pourquoi je n'ai à coeur que de témoigner de la vérité de l'Evangile de Christ : pour que tous parviennent à la repentance afin que tous soient sauvés, c'est l'amour du prochain comme soi-même, mon frère bien-aimé

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 10:47
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:35 L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...

Tu refuses de comprendre, bien sûr que l'amour que prêche ton faux prophète est une fausse doctrine, je n'ai jamais donné mon aval à l'amour de Dieu tel que tu l'entends car je hais l'iniquité et toute forme d'injustice, et toi, tu aimes à déformer mes propos comme s'il y avait eu contradiction, ta vision est faussée, toi seul le voit ainsi.

Cette justice ne date pas d'hier :
Ezéchiel 18 :

"20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.

Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?

Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

Vous dites : La voie du Seigneur n'est pas droite. Ecoutez donc, maison d'Israël ! Est-ce ma voie qui n'est pas droite ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.

La maison d'Israël dit : La voie du Seigneur n'est pas droite. Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?

C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Eternel.

Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine. Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ?

Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez".

Ajouté 9 minutes 9 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:35 L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...

Je peux aussi trouver une solution qui me fera gagner du temps, te recopier ce message à chaque fois pour que ça rentre bien.

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 10:06
Il n'y a pas d'amour véritable s'il n'y a pas de justice, de parfaite justice (pas celle des hommes, celle de Dieu), Justice avec la majuscule, le mot que tu ne veux pas entendre. Sinon, si tu l'entendais ce mot, il te faudrait te repentir pour toutes les fois où tu n'as pas fait aux autres ce que tu aimes qu'ils te fassent, comme s'il s'agissait de toi-même en chaque autre que tu as rencontré dans ta vie, et que tu rencontres chaque jour.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 11:38
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 11:03 Vous auriez mieux fait d'avouer que vous avez écrit : ''Je sais pertinemment que l'amour de Dieu est inconditionnel''... En nuançant que vous ajoutez un besoin de justice...

Lit ma réponse à Gzab et celle de Prisca la commentant en quelques versets : tout est dit.

Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.

Je les cite parce qu'on a changé de page, ce sera plus clair, ma réponse à Gzab :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:11 Ronron, si je l'ai bien compris, entend par amour inconditionnel que tout le monde soit sauvé quoiqu'il ait fait, sans condition, le juste comme l'injuste.

Entre une personne qui aurait tué et violé 15 filles jeunes et même plus et une autre qui n'aura jamais fait le moindre mal, les deux auraient droit à la vie éternelle sans conditions, sans justice, l'amour inconditionnel de Dieu.

Ce serait un enfer pour l'éternité, puisque cette même personne injuste et inique ne changera donc pas de conduite et le paradis lui-même deviendrait un enfer.

J'en dis donc qu'il n'y a pas de véritable amour sans parfaite justice, celle de Dieu, qui consiste en ce que chacun récolte ce qu'il a semé, mais s'il se repent et se converti, ses péchés sont effacés sans condition, la repentance et la conversion engendrant le pardon des péchés sans qu'il n'y ait rien "à payer", par grâce par conséquent.

Celle de Prisca :

prisca a écrit : 20 déc.22, 11:15 Colossiens 1:14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Ephésiens 1:7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,

Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

1 Corinthiens 1:30
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,

Ephésiens 1:14
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.

Hébreux 9:12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Auteur : prisca
Date : 20 déc.22, 11:51
Message : Il y a méprise SophiaSofia car j'ai cité les versets exprimant la gratuité de la Grâce puisque tous vous vous accordez à comprendre à la lumière de ces versets que Jésus paie la dette ainsi les hommes sont libérés, rançon est payée, inutile d'oeuvrer, Jésus ayant de sa vie donnée à l'Eternel offert l'amnistie au monde.

Bien sûr je n'interprète pas ces versets de cette façon, c'est vous qui les interprétez de cette façon, donc seule la Foi, les oeuvres sont inutiles puisque Justice a été faite par Jésus auprès de Dieu pour vous.

C'est là justement le problème, ronron réagit conformément de la manière dont vous chrétiens avez décidé que soit considéré la rançon, à savoir payée au Père pour qu'en échange le Père donne Miséricorde, donne sa Grâce.

Et les protestants justement ne reposent leur foi que sur la SOLA FIDE les oeuvres sont inutiles pour eux.

Ils appliquent à la lettre ce que vous vous dites avec un mixage.

D'ailleurs ne marient ils pas les gays dans l'église réformée ? Pour eux les pécheurs sont bienvenus puisqu'ils sont pardonnés sans autre procès.

Pour eux tout homme même criminel soit il va au Paradis par la Grâce.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Sola fide

Cet article est une ébauche concernant le protestantisme.

Sola fide (ablatif latin signifiant par la foi seule) est une expression désignant le principe protestant que seule la foi peut sauver. Il fait partie des cinq solas.

Doctrine
La foi est la croyance en la mort rédemptrice de Jésus-Christ, mort sur la croix pour les péchés des hommes qui le reconnaissent comme leur sauveur1. La foi permet la réconciliation avec Dieu, c'est le seul moyen qui permet de parvenir au salut, ce qui signifie pour le chrétien la vie éternelle après la mort.

Le principe sola fide signifie que les bonnes œuvres ne peuvent pas contribuer au salut.

La doctrine du salut par la foi (que l'on appelle également la justification par la foi) a joué un très grand rôle au moment de la Réforme protestante, lorsque Martin Luther, très préoccupé par son salut et insatisfait des réponses de l'Église de son temps, a compris l'importance de l'Écriture, en lisant l'épître de Paul aux Romains. Cette doctrine est par conséquent la pierre angulaire de la Réforme protestante. Par cette doctrine du salut par la foi seule, le protestantisme se démarque des autres religions qui prescrivent des œuvres ou des rites dans l'optique d'améliorer l'homme afin qu'il participe à son salut2.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 11:57
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 11:48 Il y a méprise SophiaSofia car j'ai cité les versets exprimant la gratuité de la Grâce puisque tous vous vous accordez à comprendre à la lumière de ces versets que Jésus paie la dette ainsi les hommes sont libérés, rançon est payée, inutile d'oeuvrer, Jésus ayant de sa vie donnée à l'Eternel offert l'amnistie au monde.

Alors c'est toi qui t'es méprise en les citant ces versets Prisca, parce que c'est exactement ça :

Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.

Celui qui se repent et se converti ne récolte plus ce qu'il a semé : par grâce, ses péchés sont pardonnés, effacés, c'est l'oeuvre de la croix, il a été racheté gratuitement, Jésus a pris sur lui nos péchés.

Et ça correspond parfaitement aux versets que tu as cités, comme quoi, tout au fond de toi, sans vouloir le reconnaitre, tu sais parfaitement la raison du sacrifice de Jésus.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

prisca a écrit : 20 déc.22, 11:51
Bien sûr je n'interprète pas ces versets de cette façon, c'est vous qui les interprétez de cette façon, donc seule la Foi, les oeuvres sont inutiles puisque Justice a été faite par Jésus auprès de Dieu pour vous.
rer l'homme afin qu'il participe à son salut2.[/size][/b][/i]

Mais non, parce que celui qui se repent se converti, il le fait parce qu'il a la foi, il y croit, et la foi vivante engendre les oeuvres, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même. Pourquoi chercher compliqué là où c'est simple ?

Il suffit d'avoir suivi Jésus-Christ pour savoir comment ça se passe, puisqu'on le vit.

Toutefois, il est vrai que la foi peut demeurer morte, parce que les oeuvres que le Saint Esprit nous demande d'accomplir entendent la foi vivante : confiance aveugle dans le Seigneur, il nous met face à un choix que certains refusent par manque de confiance donc manque de foi. Je le sais, y ayant été mise face : je devais tout quitter, renoncer donc à moi-même, et partir loin de chez moi là où il me demandait d'aller pour les accomplir ces oeuvres, où je ne connaissais personne, ni d'Adam ni d'Eve. Cela faisait plus d'un an que les gens sur place recherchaient désespérément une personne pour accepter le taff, j'ai été accueillie à bras ouverts, plus personne n'y croyait.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 12:13
Message :

prisca a écrit : 20 déc.22, 11:59 Aucune mention de repentir et conversion dans les versets que j'ai cité d'une part, et d'autre part, surtout, il y est marqué que Jésus est rédempteur et porte sur Lui les péchés, donc tu ne peux pas renier que Jésus dise qu'Il porte les péchés, tu me l'as assez dit en long, en large et en travers et maintenant tu fais machine arrière ?

Ne serait-ce plutôt pas toi qui ne veut pas comprendre que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la repentance pour l'être ? Jésus lui-même a prêché la repentance, après le Baptiste. Ce que tu me dis là, c'est ce que me disent tous ceux qui ne veulent pas se repentir pour ne pas avoir à accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance parce qu'ils ne veulent pas renoncer à eux-mêmes.

Luc 24 :
"Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses"

Où vois tu que je renie que Jésus porte les péchés, puisqu'au contraire je l'ai confirmé ? Tu ne lirais pas plutôt une ligne sur 2 ou en diagonale ?

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

prisca a écrit : 20 déc.22, 11:59 Aucune mention de repentir et conversion dans les versets que j'ai cité d'une part, et d'autre part, surtout, il y est marqué que Jésus est rédempteur et porte sur Lui les péchés, donc tu ne peux pas renier que Jésus dise qu'Il porte les péchés, tu me l'as assez dit en long, en large et en travers et maintenant tu fais machine arrière ?

J'ai fait un ajout précisant : "Jésus a pris sur lui nos péchés", ça me semble si évident que je ne le précise même plus, l'ayant répété tant de fois.

C'est le sujet même : Dieu est amour, les deux plus grands commandements sont semblables, personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, s'il ne lui fait donc pas en toutes choses ce qu'il aime qu'on lui fasse. Comme l'a écrit Jean, petits enfants, n'aimez pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.22, 23:57
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 13:02 Dans mon message précédent, il avait aussi été question des pharisiens, des soldats... Et de la demande de pardon de Jésus pour ceux-là... Cela a-t-il changé quelque chose?

[Je demanderais aussi si la demande de pardon de Jésus ne concernait que ceux-là ou si le principe s'appliquait aussi à l'ensemble des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font...]

Je disais aussi (ajouté) dans mon message précédent qu'il manquait quelque chose : vos considérations quant aux victimes qui ont souffert de la part des repentis pardonnés...

En réponse à la première question, la réponse est oui, parce que Jésus est Dieu en personne en tant que Fils unique de Dieu (ce qui ne veut pas dire que Dieu n'ait qu'un fils, Hébreux 1 explique clairement le terme de Fils "unique" = le créateur de toutes choses). Ce que Jésus demande au Père, le Père l'exauce, et pour cause, puisque c'est son propre Esprit, Dieu n'est pas divisé contre lui-même.

Le dessein de Dieu avant la fondation du monde donne à entendre que le principe s'applique aussi bien à ceux qui ont fait crucifier Jésus lorsqu'il exprime cette demande de pardon (il fallait que cela soit, donc pardonner à ceux qui en ont été les instruments coule de source), tout comme à tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils font puisqu'ils sont aussi instruments pour mener à la perfection son dessein (c'est nouveau pour moi, ce second point, j'en apprends chaque jour, pourvu qu'ils prennent conscience et se repentent alors).

Pour répondre à ce que j'ai mis en gras, je ramène à un exemple terrestre, comme une parabole, en italique. Voici qu'un homme a tué un autre homme père de famille par conviction religieuse, persuadé que celui qu'il a tué était un fils du malin, un mécréant à ses yeux, et qu'il a donc bien agi, puisque le faisant au nom de son Dieu. Puis, emprisonné, se repentant amèrement car conscientisant brutalement que Dieu a dit de ne pas tuer, il demande pardon à Dieu. Dieu lui pardonne, il le ressent pleinement dans son coeur, sa souffrance intérieure, ce feu intérieur qui dévorait son âme, disparait, et le Seigneur lui dit : "soit en paix, ton péché t'es remis et ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire". Des victimes de ce meurtre souffrent, la femme, les enfants de cet homme, et tous ceux qui l'aimaient. La femme de l'homme qui a perdu la vie décide d'aller voir le meurtrier de son époux, en prison. Cet homme lui dit : "Je suis profondément désolé, je vous demande pardon de tout mon être, pouvez-vous m'accorder la grâce de votre pardon ? je vais accomplir ma peine terrestre, la prison que les juges décideront. Dieu quant à lui m'a pardonné parce que je me suis repenti amèrement de tout mon coeur et m'a dit de ne plus pécher, je vais changer de conduite pour demeurer en paix le reste de ma vie, je lui suis profondément reconnaissant de m'avoir délivré de ce fardeau insupportable et pour cet amour merveilleux qu'il a eu pour moi, sa miséricorde magnifique. Et vous, pouvez-vous aussi me pardonner et vous en faire le porte-parole auprès de tous ceux que j'ai fait souffrir pour qu'ils me pardonnent eux aussi ?"

Si je me mets à la place de cette épouse meurtrie, ma considération sera de pardonner à celui qui m'a fait souffrir puisque Dieu lui a pardonné par amour, et de tout mettre en oeuvre pour que tous ceux qui ont été eux aussi meurtris pardonnent, car l'amour du prochain comme soi-même, c'est cela.

Ajouté 9 minutes 6 secondes après :
Matthieu 6 : "14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.22, 00:24
Message : Bonjour, bien-aimée du Seigneur.

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 09:50Oui les deux termes sont très précis, et regarde pour le mot "vivant" :

Zao, Zoe, Zoopoieo : tous la même racine

Oui, je me souviens avoir lu récemment un message de ta part qui m'avait déjà permis de faire le rapprochement entre les verbes zoopoieo et zao, et finalement le substantif zoé.

Je vis ici-bas une vie merveilleuse dans mon Seigneur et Dieu, je n'ai plus peur de rien alors elle est celle que je souhaite de tout coeur pour tous car elle présage d'une vie éternelle plus que merveilleuse, radieuse, un bonheur ineffable, où il n'y aura ni pleurs, ni cri, ni douleur, ni deuils, la mort ne sera plus, ce monde ci en Apo 21

Je me permets de relever ici une différence entre ta compréhension et la mienne. Tu évoques ici une période future qu'on pourrait qualifier d'idéale, pour résumer. De mon point de vue, cette période est déjà là, et elle a toujours été là, ici et maintenant. Je sais que tu ne comprends pas ce que je suis en train de dire, et je ne te demande donc pas d'y répondre. Je voulais juste que tu l'entendes pour que tu puisses t'en souvenir le jour où tu verras les choses de la même manière que moi.

Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin[/color]".

J'ai hâte de ce jour, où il dira "c'est fait !"

Permets-moi seulement ici de te faire remarquer que le texte est au présent : "Je fais toutes choses nouvelles". C'est ce dont je fais l'expérience à chaque instant. Je n'ai donc pas besoin de me projeter dans un futur théorique, ça n'a même plus aucun sens pour moi. C'est une autre différence entre toi et moi, ma sœur. Ne t'inquiète pas si je souligne des différences entre nous, ça n'a absolument aucune influence sur l'amour que je ressens à ton égard.

Merci pour m'avoir entendue

Je t'entends toujours, bien-aimée.

Tu peux donc comprendre pourquoi je n'ai à coeur que de témoigner de la vérité de l'Evangile de Christ : pour que tous parviennent à la repentance afin que tous soient sauvés, c'est l'amour du prochain comme soi-même, mon frère bien-aimé

Je pense effectivement assez bien comprendre ta motivation, même si désormais je ne peux plus raisonner de la même manière que toi, mais ce n'est pas grave, ma sœur. Tout vient à point à qui sait attendre, paraît-il.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 déc.22, 01:17
Message :

gzabirji a écrit : 21 déc.22, 00:24
Je me permets de relever ici une différence entre ta compréhension et la mienne. Tu évoques ici une période future qu'on pourrait qualifier d'idéale, pour résumer. De mon point de vue, cette période est déjà là, et elle a toujours été là, ici et maintenant. Je sais que tu ne comprends pas ce que je suis en train de dire, et je ne te demande donc pas d'y répondre. Je voulais juste que tu l'entendes pour que tu puisses t'en souvenir le jour où tu verras les choses de la même manière que moi.

Je comprends au contraire très bien ce que tu veux dire, mais tu ne te mets pas à la portée de ceux qui vivent ici-bas mon frère bien-aimé, faisant l'expérience de la matière dont je fais partie tout comme toi, pour qu'ils puissent eux aussi comprendre, leur donnant à coeur de se repentir et se convertir pour cela.

Si elle était déjà là, la période future, bien qu'elle y soit en Esprit, tu ne serais plus là ici et maintenant vivant en esprit dans ton corps physique charnel et mortel, ce corps qui ne peut plus mourir lorsqu'il vit en Christ, et même s'il meurt, il vivra, changé en un instant en corps céleste et éternel.

Regarde ton corps : est-il déjà là, ici et maintenant, corps spirituel, céleste, glorieux ? Il y est, de manière invisible mais pas de manière visible tout comme moi, ce que tu vois ici et maintenant, c'est le visible, il n'est donc pas encore changé et tu ne peux pas voir ici et maintenant ton corps céleste et glorieux invisible, sinon en vision si le Seigneur veut bien t'en donner une, puisque cela est déjà, ici et maintenant, en Esprit. J'aimerais tant que cet instant "c'est fait", je puisse le voir avec les yeux de mon corps, pas seulement avec les yeux de mon coeur, parce que ce serait mon homme intérieur qui serait alors visible, et moi aussi, en lui, les yeux de mes yeux, les mains de mes mains, etc. autrement dit l'invisible humainement devenu visible célestement

Je les sais ces choses, tout en voyant autour de moi des personnes venir au monde chaque jour, ce monde ancien, et d'autres mourir chaque jour à la chair et au sang, parce que le monde nouveau n'est pas encore advenu, réalisé, accompli dans la matière, ce jour où Jésus dira "C'est fait"

C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité sur cette terre ancienne où nous sommes, elle n'est pour sa part, pas encore nouvelle, à cause du temps terrestre auquel nous sommes soumis, temps qui n'existe plus dans l'éternité, à partir du dernier jour terrestre.

gzabirji a écrit : 21 déc.22, 00:24
Permets-moi seulement ici de te faire remarquer que le texte est au présent : "Je fais toutes choses nouvelles". C'est ce dont je fais l'expérience à chaque instant. Je n'ai donc pas besoin de me projeter dans un futur théorique, ça n'a même plus aucun sens pour moi. C'est une autre différence entre toi et moi, ma sœur. Ne t'inquiète pas si je souligne des différences entre nous, ça n'a absolument aucune influence sur l'amour que je ressens à ton égard.

Je t'entends toujours, bien-aimée.

Je pense effectivement assez bien comprendre ta motivation, même si désormais je ne peux plus raisonner de la même manière que toi, mais ce n'est pas grave, ma sœur. Tout vient à point à qui sait attendre, paraît-il.

En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici, que tu as été enlevé, sorti du monde ancien, et personne ne peut plus te voir physiquement, tu es parti à la rencontre du Seigneur dans les airs, le monde nouveau, la nouvelle terre.

Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non, car si cela était, je ne te répondrai pas à l'instant présent, je ne le pourrai pas : le monde nouveau ne communique ni sur internet ni par téléphone, ni par aucun moyen terrestre, il communique en Esprit par le moyen de la Parole tel que je le vis en Esprit en Christ, mais je suis encore dans mon corps ancien même si je ne vis plus selon l'homme ancien mais bien selon l'homme nouveau, l'homme intérieur.

Alors non, je ne peux pas raisonner, pour l'heure, de la même manière que toi, je ne le ferai qu'à la septième trompette mon frère bien-aimé, je n'attends que cela, et le Seigneur dira : C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité

Auteur : prisca
Date : 21 déc.22, 02:14
Message :

Stop ! a écrit : 21 déc.22, 02:01 Je crois que l'incohérence est le propre de toutes les croyances.

En fait, si un livre de mathématiques avancées tombe entre les mains de gens qui en sont aux balbutiements des mathématiques, ces personnes vont se décourager car elles n'ont pas les bases pour comprendre.

La Bible est autant difficile à comprendre car elle fonctionne par liens ininterrompus, un peu comme les maths, d'un résultat vrai découle un autre résultat qui va s'avérer vrai à la lumière d'autres résultats dans l'enquête.

Mais ce qui est à la portée de tout homme et tout enfant en bas age même c'est la question centrale du Christianisme : "pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix".

Et c'est cette question là qui reste en souffrance car jamais personne ne donne de réponse satisfaisante.

Car il y a une réponse satisfaisante, mais les gens ne l'ayant pas trouvée, ils font avec ce qu'ils ont entre les mains, des réponses incohérentes.

Si seulement ils se donnaient l'occasion de réfléchir, mais même pas, ils préfèrent se cantonner dans de l'incohérence.

Sauf que conscients qu'ils sont incohérents ils sont surtout injurieux.

Car si ce n'était que se tromper et moindre mal, non, leur incohérence soulève des injures, des blasphèmes outranciers.

Car à dire que Jésus est un Fils qui vit au Ciel avec l'Eternel et qui descend sur terre pour prendre la condition humaine = blasphème de polythéisme.

Dire que ce Fils vient sur terre pour ainsi se confronter à son Père car en s'offrant à lui sur la Croix, il va le faire pour inciter l'ETERNEL à changer d'optique sur les humains qui, à prime abord méritaient la mort, mais tout compte fait, il y a comme de l'amadouement du Père qui bon an mal an consent à pardonner à ces humains terribles, en ayant pris sur lui d'avoir reçu une leçon de charité de son propre fils qui se montre plus Miséricordieux que le Père ne l'est, et qui se laisse guider par ce fils qui va payer à la place des humains une punition de sang, et le Père va se délecter de ce sang car apparemment les chrétiens aiment à dire que l'Eternel trouve du plaisir dans du sang versé, car les Lois l'ETERNEL les a faites pour que les gens les suivent, mais en cours de route l'ETERNEL se rend compte qu'il y a comme une anomalie chez l'humain qu'il a créé, un neurone manquant ou peut être deux, il va falloir revoir tout ça, enfin ce qu'il en découle est que les humains sont incapables d'écouter ses lois, et le fils Jésus vient en catastrophe pour redresser la situation en coupant court à ce dilemme, et en disant à son père "non on va en rester là d'accord, je paie moi d'accord, et les humains tu les laisses tranquille, ils sont pardonnés, je fais justice à leur place d'accord, et sur une terre nouvelle tu n'auras qu'à revoir ta conception de l'humain voilà c'est tout, et ne te rend pas malade, pas grave".

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 déc.22, 02:45
Message :

prisca a écrit : 21 déc.22, 01:51 Ce que je comprends clairement de ta part est que :

► Tu prêches que la rédemption s'acquiert par Jésus offert sur la Croix pour porter sur lui le péché de tous les hommes.

et

en parallèle

► Tu prêches que cela ne sert à rien que Jésus ait voulu porter sur Lui le péché de tous les hommes car les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait, à savoir 1/ se repentir et 2/ faire mourir leurs péchés.

Je comprends que ton discours est incohérent.

J'ai dit que ceux qui ne veulent pas se repentir et se convertir en ayant eu connaissance de la vérité rendent son sacrifice vain parce qu'il est mort à la chair et a versé son sang pour le salut du monde.

Ceux donc qui ne se repentent et ne se convertissent, ceux qui savent qu'il a été crucifié pour que le monde soit sauvé, ne sont pas sauvés puisqu'ils foulent aux pieds le Fils de Dieu, ils tiennent pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié et ils outragent l'Esprit de la grâce.

C'est pourtant simple à comprendre, Prisca, pourquoi tu déformes mes propos volontairement ?

Où donc as tu lu que j'aurais écrit que "les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait" ?

Ajouté 52 secondes après :

Stop ! a écrit : 21 déc.22, 02:01 Je crois que l'incohérence est le propre de toutes les croyances.

90 % des propos tenus par Prisca sont incohérents.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

prisca a écrit : 21 déc.22, 02:14
Et c'est cette question là qui reste en souffrance car jamais personne ne donne de réponse satisfaisante.

Tu ne veux en aucune manière entendre et voir, c'est pourquoi pour toi, cette question là reste en souffrance, seulement pour toi, tu n'éprouves aucun amour pour Jésus-Christ, l'unique, tu n'en as que pour le Jésus que tu t'es inventé, qui lui, n'a pas souffert sur la croix et dit que Etienne est un menteur.

Ou, qui n'a jamais ici entendu dire que Jésus a donné sa vie pour que le monde soit sauvé ? (au cas où tu ne serais pas l'unique concernée).

Ajouté 10 minutes 57 secondes après :

prisca a écrit : 21 déc.22, 02:14
Dire que ce Fils vient sur terre pour ainsi se confronter à son Père car en s'offrant à lui sur la Croix, il va le faire pour inciter l'ETERNEL à changer d'optique sur les humains qui, à prime abord méritaient la mort, mais tout compte fait, il y a comme de l'amadouement du Père qui bon an mal an consent à pardonner à ces humains terribles, en ayant pris sur lui d'avoir reçu une leçon de charité de son propre fils qui se montre plus Miséricordieux que le Père ne l'est, et qui se laisse guider par ce fils qui va payer à la place des humains une punition de sang, et le Père va se délecter de ce sang car apparemment les chrétiens aiment à dire que l'Eternel trouve du plaisir dans du sang versé, car les Lois l'ETERNEL les a faites pour que les gens les suivent, mais en cours de route l'ETERNEL se rend compte qu'il y a comme une anomalie chez l'humain qu'il a créé, un neurone manquant ou peut être deux, il va falloir revoir tout ça, enfin ce qu'il en découle est que les humains sont incapables d'écouter ses lois, et le fils Jésus vient en catastrophe pour redresser la situation en coupant court à ce dilemme, et en disant à son père "non on va en rester là d'accord, je paie moi d'accord, et les humains tu les laisses tranquille, ils sont pardonnés, je fais justice à leur place d'accord, et sur une terre nouvelle tu n'auras qu'à revoir ta conception de l'humain voilà c'est tout, et ne te rend pas malade, pas grave".

ça, ce sont des blasphèmes outranciers.

Le Père, l'Eternel, était en Jésus-Christ, c'est par lui qu'il accomplissait les oeuvres, tout ce qu'il disait venait de l'Eternel en lui, Jésus ne parlait pas de lui-même, il disait selon ce qu'il entendait de l'Eternel en lui.

Celui qui l'avait vu avait vu l'Eternel, celui qui l'avait connu avait connu l'Eternel. Il en est encore ainsi maintenant et pour l'éternité.

Jésus est mort à la chair, a versé son sang, est ressuscité quant à l'Esprit = l'Eternel en lui et par lui.

Auteur : prisca
Date : 21 déc.22, 03:02
Message :

prisca a écrit : Ce que je comprends clairement de ta part est que :

► Tu prêches que la rédemption s'acquiert par Jésus offert sur la Croix pour porter sur lui le péché de tous les hommes.

et

en parallèle

► Tu prêches que cela ne sert à rien que Jésus ait voulu porter sur Lui le péché de tous les hommes car les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait, à savoir 1/ se repentir et 2/ faire mourir leurs péchés.

Je comprends que ton discours est incohérent.

SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 02:35 J'ai dit que ceux qui ne veulent pas se repentir et se convertir en ayant eu connaissance de la vérité rendent son sacrifice vain parce qu'il est mort à la chair et a versé son sang pour le salut du monde.

Ceux donc qui ne se repentent et ne se convertissent, ceux qui savent qu'il a été crucifié pour que le monde soit sauvé, ne sont pas sauvés puisqu'ils foulent aux pieds le Fils de Dieu, ils tiennent pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié et ils outragent l'Esprit de la grâce.

C'est pourtant simple à comprendre, Prisca, pourquoi tu déformes mes propos volontairement ?

Où donc as tu lu que j'aurais écrit que "les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait" ?

Pour toi Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes.

SophiaSofia a écrit : 06 nov.22, 07:26
Et pourquoi parles tu de "culpabilisation de Jésus" ? chacun sait qu'il était sans péché, il a pris sur lui nos péchés, ça ne le rendait pas coupable de nos péchés pour autant. Il s'offre lui-même pour nous racheter et nous délivrer (signification du mot rédempteur : rachat, délivrance), pourquoi cherches tu à aller contre sa volonté qui est la volonté de Dieu ?
.

Ajouté 4 minutes 53 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 00:22

Tu peux donc comprendre qu'il a payé de sa vie pour nous racheter par son sang précieux, se substituant à nous, se sacrifiant pour nous, lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois. Et seuls sont rachetés en ce temps ceux qui l'ont suivi et ont mis en pratique ses paroles, fidèlement, selon ce qu'il a prescrit.

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 06:32
Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.

Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.22, 03:43
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 01:17 Je comprends au contraire très bien ce que tu veux dire, mais tu ne te mets pas à la portée de ceux qui vivent ici-bas mon frère bien-aimé, faisant l'expérience de la matière dont je fais partie tout comme toi, pour qu'ils puissent eux aussi comprendre, leur donnant à coeur de se repentir et se convertir pour cela.

Si elle était déjà là, la période future, bien qu'elle y soit en Esprit, tu ne serais plus là ici et maintenant vivant en esprit dans ton corps physique charnel et mortel, ce corps qui ne peut plus mourir lorsqu'il vit en Christ, et même s'il meurt, il vivra, changé en un instant en corps céleste et éternel.

Regarde ton corps : est-il déjà là, ici et maintenant, corps spirituel, céleste, glorieux ? Il y est, de manière invisible mais pas de manière visible tout comme moi, ce que tu vois ici et maintenant, c'est le visible, il n'est donc pas encore changé et tu ne peux pas voir ici et maintenant ton corps céleste et glorieux invisible, sinon en vision si le Seigneur veut bien t'en donner une, puisque cela est déjà, ici et maintenant, en Esprit. J'aimerais tant que cet instant "c'est fait", je puisse le voir avec les yeux de mon corps, pas seulement avec les yeux de mon coeur, parce que ce serait mon homme intérieur qui serait alors visible, et moi aussi, en lui, les yeux de mes yeux, les mains de mes mains, etc. autrement dit l'invisible humainement devenu visible célestement

Je les sais ces choses, tout en voyant autour de moi des personnes venir au monde chaque jour, ce monde ancien, et d'autres mourir chaque jour à la chair et au sang, parce que le monde nouveau n'est pas encore advenu, réalisé, accompli dans la matière, ce jour où Jésus dira "C'est fait" C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité sur cette terre ancienne où nous sommes, elle n'est pour sa part, pas encore nouvelle, à cause du temps terrestre auquel nous sommes soumis, temps qui n'existe plus dans l'éternité, à partir du dernier jour terrestre.

En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici, que tu as été enlevé, sorti du monde ancien, et personne ne peut plus te voir physiquement, tu es parti à la rencontre du Seigneur dans les airs, le monde nouveau, la nouvelle terre.

Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non, car si cela était, je ne te répondrai pas à l'instant présent, je ne le pourrai pas : le monde nouveau ne communique ni sur internet ni par téléphone, ni par aucun moyen terrestre, il communique en Esprit par le moyen de la Parole tel que je le vis en Esprit en Christ, mais je suis encore dans mon corps ancien même si je ne vis plus selon l'homme ancien mais bien selon l'homme nouveau, l'homme intérieur.

Alors non, je ne peux pas raisonner, pour l'heure, de la même manière que toi, je ne le ferai qu'à la septième trompette mon frère bien-aimé, je n'attends que cela, et le Seigneur dira : C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité

Merci beaucoup pour ta réponse

. J'ai bien aimé ce petit échange car il nous a permis à chacun d'exprimer notre vision de certaines choses avec respect mutuel et compréhension.

Il y a cependant un point bien particulier sur lequel j'aimerais quelques précisions.
Tu écris :
- C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité

- En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici

- Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non,

- C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité

Spontanément ça m'apparaît très bizarre de séparer l'Esprit et la vérité. J'ai bien pris soin d'observer que tu ne mets pas ici de majuscule à "vérité", mais tout de même.
Dans mon cœur il n'y a aucune différence entre Esprit et vérité. Majuscule ou non, je ne parviens pas à opposer les deux. Au plus profond de moi je sais que ce qui est Esprit est vérité, et que ce qui est vérité est Esprit. C'est ce qu'affirment tous les éveillés, depuis des millénaires. C'est un enseignement "universel".

Sur le plan strictement biblique, puisque c'est ton domaine de prédilection, je vois encore le même enseignement. On y trouve par exemple l'expression "Esprit de vérité".
D'autre part, l'Esprit, c'est Jésus-Christ lui-même, n'est-ce pas ? Ce même Jésus-Christ qui a fait cette merveilleuse déclaration : "Je suis la vérité".
Sans même parler "d'opposition", il me semble donc très délicat d'opérer mentalement une séparation entre Esprit et vérité.

Je t'embrasse fort.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 déc.22, 04:09
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 23:57 En réponse à la première question, la réponse est oui, parce que Jésus est Dieu en personne en tant que Fils unique de Dieu (ce qui ne veut pas dire que Dieu n'ait qu'un fils, Hébreux 1 explique clairement le terme de Fils "unique" = le créateur de toutes choses). Ce que Jésus demande au Père, le Père l'exauce, et pour cause, puisque c'est son propre Esprit, Dieu n'est pas divisé contre lui-même.

Étant donné que l'âme est éternelle puisqu'elle est d'essence divine et constitue le fondement de toute personne, toute personne est Unique... Ainsi Jésus en tant que fils unique (le seul?) est une construction autant que l'idée d'adoption...

Une fois que vous avez quitté à un certain degré votre personnage (la persona d'illusion), vous le découvrez... En somme, vous ne faites que découvrir ce qui était là, qui vous êtes, etc. Il me semble d'ailleurs que vous aviez entériné cette idée...

Le dessein de Dieu avant la fondation du monde donne à entendre que le principe s'applique aussi bien à ceux qui ont fait crucifier Jésus lorsqu'il exprime cette demande de pardon (il fallait que cela soit, donc pardonner à ceux qui en ont été les instruments coule de source),

Pour moi, tout cela est pure imagination... Autant dire que Dieu avait tout prévu, le mal (Satan) et le remède (Jésus)... Machiavélique et diabolique! Imaginer ainsi votre Dieu avec sa télécommande et jouant avec de petits robots est du plus haut tragi-comique...

tout comme à tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils font puisqu'ils sont aussi instruments pour mener à la perfection son dessein (c'est nouveau pour moi, ce second point, j'en apprends chaque jour, pourvu qu'ils prennent conscience et se repentent alors).

Sauf que Dieu dans son omniscience savait tout ça? Pur délire!

Pour répondre à ce que j'ai mis en gras"

Le problème, c'est que de cette exception, vous voudriez faire une règle?

Si je me mets à la place de cette épouse meurtrie, ma considération sera de pardonner à celui qui m'a fait souffrir puisque Dieu lui a pardonné par amour, et de tout mettre en oeuvre pour que tous ceux qui ont été eux aussi meurtris pardonnent, car l'amour du prochain comme soi-même, c'est cela.

Tout le monde n'a pas cette vision des choses. Tout le monde n'est pas au fait de cette façon de penser... Et même ces personnes qui n'arriveraient pas à pardonner, elles ne seront pas pardonnées? Qu'est-ce qu'elles se mériteront alors? Plus que l'assassin pardonné?

Juste ça, vous voyez bien que ça n'a aucun sens!

Matthieu 6 : "14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".

Quoi qu'il en soit, cela ne serait-il pas le fait du personnage? Et une fois ce personnage laissé derrière?

Vous jouez sur plusieurs tableaux...

Si le Père (au fils unique?) ne comprend pas la douleur qui empêche le pardon, il ne mérite pas d'être appelé Père... D'ailleurs l'est-il devant un enfant qui n'est pas son enfant?

Je préfère la vision de Walsch et d'un Christ qui lit le fond du coeur de l'homme et voit l'innocence originelle de toute âme (en plus des motivations, tenants et aboutissants, etc.)... À ce niveau originel, il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de péché...

Il faut aller au-delà de toute considération religieuse, voir le coeur de tout humain... Le monde ne se limite pas à votre enceinte...

À l'évidence, votre vision est appelée à grandir et à laisser intact ce qui vous dépasse...

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 déc.22, 04:31
Message :

gzabirji a écrit : 21 déc.22, 03:43 Merci beaucoup pour ta réponse . J'ai bien aimé ce petit échange car il nous a permis à chacun d'exprimer notre vision de certaines choses avec respect mutuel et compréhension.

Il y a cependant un point bien particulier sur lequel j'aimerais quelques précisions.
Tu écris :
- C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité

- En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici

- Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non,

- C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité

Spontanément ça m'apparaît très bizarre de séparer l'Esprit et la vérité. J'ai bien pris soin d'observer que tu ne mets pas ici de majuscule à "vérité", mais tout de même.
Dans mon cœur il n'y a aucune différence entre Esprit et vérité. Majuscule ou non, je ne parviens pas à opposer les deux. Au plus profond de moi je sais que ce qui est Esprit est vérité, et que ce qui est vérité est Esprit. C'est ce qu'affirment tous les éveillés, depuis des millénaires. C'est un enseignement "universel".

Sur le plan strictement biblique, puisque c'est ton domaine de prédilection, je vois encore le même enseignement. On y trouve par exemple l'expression "Esprit de vérité".
D'autre part, l'Esprit, c'est Jésus-Christ lui-même, n'est-ce pas ? Ce même Jésus-Christ qui a fait cette merveilleuse déclaration : "Je suis la vérité".
Sans même parler "d'opposition", il me semble donc très délicat d'opérer mentalement une séparation entre Esprit et vérité.

Je t'embrasse fort.

Simplement parce que dans les mots "en Esprit et en vérité", vérité a un sens objectif et un sens subjectif, spirituellement parlant.

Quand je dis par exemple que je l'adore en Esprit et en vérité, je l'adore en Esprit et en vérité de manière subjective puisque je ne le vois pas avec mes yeux du corps mais avec mes yeux du coeur, intérieurs. Lorsque tout sera accompli, je l'adorerai en Esprit et en vérité de manière objective, yeux du coeur devenus yeux du corps glorieux.

Ce n'est donc pas une opposition mais un complément sur le sens de ce mot spirituel, et quand j'avais encore un peu de difficulté à saisir pleinement, Jésus m'a dit : en vérité désigne ici ton coeur donc ton âme, ton corps spirituel invisible à tes yeux de chair. En Esprit c'est en Esprit, l'Esprit est quoiqu'il en soit invisible sinon sous l'apparence de Gloire, Lumière, celle dans laquelle tu me vois, et ton âme, puisque ma zoe, s'y tient. D'où les mots : Jésus est Esprit de vie, l'Esprit de vie en Jésus-Christ.

Si donc je dis maintenant que j'ai été enlevée en Esprit et en vérité, c'est vérité tant en Esprit que dans mon coeur, donc en vérité spirituellement parlant, subjectivement. Mais ce n'est pas encore accompli donc pas encore en vérité concernant mon enveloppe charnelle, objectivement parlant, puisque mon corps n'a pas encore été changé en corps glorieux.

C'est bien parce que Jésus est Esprit de Vérité qu'il m'a montré cela, parce qu'il m'est arrivé de dire que j'avais déjà été enlevée en Esprit et en vérité, toutefois, pour les gens à qui je le disais, c'était faux puisqu'ils me voyaient encore parmi eux, d'où l'éclaircissement qu'il m'a donné quant à ce mot, pour que je sois prise au sérieux et non moquée

Donc maintenant, je dis que je suis déjà enlevée en Esprit, mais pas encore en vérité puisque mon corps terrestre est encore sur terre, avec ses organes intérieurs pas encore changés dont mon coeur, même si spirituellement parlant, je le suis en vérité, mais pour les gens, c'est donc faux.

Je t'embrasse fort

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