Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 16 sept.05, 01:15
Message : Discussion sur la Personne de Christ seulement !!!


J aimerais savoir ce que vous pensez de Jésus T-J qu il est pour vous et dans le sens de la personne de jésus pas ce qui a accompli doctrinale ect mais comme être divin un ange ou il est un dieu ?


et la réponse du fil ? un ange ou un dieu

Existe t-il des versets que Jésus affirme être un ange ? si oui alors je veux les avoir pour mon incrudilité car je veux voir la Vérité non le mensonge alors j ai hate de voir le verset que Jésus dit je suis un ange si vous dite qu il en ai un sinon alors il est un dieu ect

a+++

Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 01:43
Message : La Bible ne définit jamais précisément ce qu'est :
- un dieu : elohim, elohe, eloha, theos, etc.
- un ange
- un démon, diable

Elle nous dit :
- que Jésus est le FIls de Dieu, pas Dieu
- que les anges sont des dieux
- que Satan et les démons sont des dieux.

Solution du problème : oublier ces billevesées concernant ange / Dieu, nature du Père du FIls, etc. ; et se concentrer sur :
- notre imitation de Jésus qui adorait son Père, Dieu
- la personne de Dieu, Jéhovah

Auteur : medico
Date : 16 sept.05, 02:53
Message :

Brainstorm a écrit :La Bible ne définit jamais précisément ce qu'est :
- un dieu : elohim, elohe, eloha, theos, etc.
- un ange
- un démon, diable

Elle nous dit :
- que Jésus est le FIls de Dieu, pas Dieu
- que les anges sont des dieux
- que Satan et les démons sont des dieux.

Solution du problème : oublier ces billevesées concernant ange / Dieu, nature du Père du FIls, etc. ; et se concentrer sur :
- notre imitation de Jésus qui adorait son Père, Dieu
- la personne de Dieu, Jéhovah

TANT FAIT PAS BRAINSTON notre ami a oublié que ce sujet a déja été débatue des dizaine de fois suis la remarque des proverbes ( à quiconque est insensé ne convientpas la lévre de droiture.) pr 17 :7

Auteur : francis
Date : 16 sept.05, 03:16
Message : Cela réponds aucunement a ma question Brainstorm-Medico , Jésus est-il un ange ou un dieu ?

Tu dit Brainstorm que les ange sont des dieux alors jésus n est pas un ange car il aurait dans ce verset dieux dans Jean 1:1

Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 05:19
Message :

francis a écrit :Cela réponds aucunement a ma question Brainstorm-Medico , Jésus est-il un ange ou un dieu ?

Tu dit Brainstorm que les ange sont des dieux alors jésus n est pas un ange car il aurait dans ce verset dieux dans Jean 1:1

La Bible ne dit tout simplement pas en langage technique précis quelle est la nature de Jésus, elle dit juste qu'il est "theos" ( le verbe ), mot des plus indéfini et des plus générique en grec ( on sait que les grecs reconnaissaient des dizaines de theoi.
Un humain peut il savoir ce que c'est qu'être "theos" ? A part dans la Bible, on n'en sait rien.
Alors cesse de chercher ce que tu ne pourras jamais comprendre par ta petite cervelle et humilie toi devant la grandeur de Dieu Jéhovah et devant Sa Parole.

Auteur : francis
Date : 16 sept.05, 09:45
Message :

Brainstorm a écrit : La Bible ne dit tout simplement pas en langage technique précis quelle est la nature de Jésus, elle dit juste qu'il est "theos" ( le verbe ), mot des plus indéfini et des plus générique en grec ( on sait que les grecs reconnaissaient des dizaines de theoi.
Un humain peut il savoir ce que c'est qu'être "theos" ? A part dans la Bible, on n'en sait rien.
Alors cesse de chercher ce que tu ne pourras jamais comprendre par ta petite cervelle et humilie toi devant la grandeur de Dieu Jéhovah et devant Sa Parole.

theos ne veux pas dire verbe désolé mais logos= Verbe

La question encore et encore la même !

Cela réponds aucunement a ma question Brainstorm , Jésus est-il un ange ou un dieu ?

Jésus un ange ? oui ou non

Jésus un dieu ? oui ou non

Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 12:08
Message : les anges sont des theoi
*%*£# de nom de ^$3# !!!

Auteur : francis
Date : 16 sept.05, 12:28
Message :

Brainstorm a écrit :les anges sont des theoi
*%*£# de nom de ^$3# !!!

nous parlons de Jésus

Facile la question

Jésus est t-il un ange ? oui ou non

Si oui alors prouvez moi ou que Jésus déclare être un ange !

Jésus est t-il un dieu ? oui ou non

a+++

Auteur : Eliaqim
Date : 16 sept.05, 14:33
Message : Jésus est till un ange : oui, un ange car il est une créature spirituel qui délivre un message de la par de X. Jésus est véritablement un messager = ange quand c une créature spirituel mais un prophète en temps que homme. Il ne sera pas vue comme un ange au passage de ça vie terrestre. Ca vie terrestre fait de lui a ce moment précis un messager un prophète de Dieu. Jésus porteur de la parole de Dieu ou encore celui identifié avant la création comme étant la parole de Dieu s’attribue a un autre personne X ce qui fait naître l’identité et la particularité propre d’un ange car de plus il ne sera pas un homme a ce moment particulier.

Jésus est till un dieu : oui, tout chose ou vie adoré ou porté a considération ou mise de priorité devient un dieu. Beaucoup de chose devient un dieu du fait même des objet peuvent l’être aussi. Il y a des faut dieu et Satan en fait partie car il n’est pas la voie a suivre (opinion perso non biblique pour Satan). Jésus est le dieu de ce monde et la Bible dit même on l’appellera de dieu fort. Cette prophétie est très évidente car plus de quelques milliards d’hommes et de femmes on reconnue Jésus comme le Dieu véritable.

Auteur : francis
Date : 16 sept.05, 15:23
Message :

Eliaqim a écrit :Jésus est till un ange : oui, un ange car il est une créature spirituel qui délivre un message de la par de X. Jésus est véritablement un messager = ange quand c une créature spirituel mais un prophète en temps que homme. Il ne sera pas vue comme un ange au passage de ça vie terrestre. Ca vie terrestre fait de lui a ce moment précis un messager un prophète de Dieu. Jésus porteur de la parole de Dieu ou encore celui identifié avant la création comme étant la parole de Dieu s’attribue a un autre personne X ce qui fait naître l’identité et la particularité propre d’un ange car de plus il ne sera pas un homme a ce moment particulier.

Jésus est till un dieu : oui, tout chose adoré ou porté a considération ou mise de priorité devient un dieu. Beaucoup de chose devient un dieu du fait même des objet peuvent l’être aussi. Il y a des faut dieu et Satan en fait partie car il n’est pas la voie a suivre (opinion perso non biblique pour Satan). Jésus est le dieu de ce monde et la Bible dit même on l’appellera de dieu fort. Cette prophétie est très évidente car plus de quelques milliards d’hommes et de femmes on reconnue Jésus comme le Dieu véritable.

Bon un message constructif !!

Tu dis que jésus est un ange qui a crée les anges ?


lis bien mon message !

Dans tout ce que tu dis Eliaqim c ta réflxtion personnele mais blibliquement ou vois tu Jésus ce déclarer être un ange même si cela est impossible à prouver , alors nous savons tout les deux que Jésus n a jamais déclarer être un ange de même pour moi Jésus ce déclare
(Je suis) c le titre de Dieu et la Bible affirme bien des versets sur sa divinité comme ex: Dieu a fait la terre seul pourquoi Dieu là fait seul et Jésus est aussi le créateur de la terre dans Jean 1:1-4 ect ? Dans ancien testament bien des versets voit jésus comme dieu ou Dieu d après ta croyance ou la mienne mais cela ce complique quands nous voyons Jésus jamais ce déclarer un ange si cela est facile a envaler pour nous que Jésus n a jamais déclarer être un ange a plus forte raison devraige pas croire que Jésus est un simple petit dieu et non Dieu car il y a une marge là jésus ce déclare jamais être un ange et vous croyez que Jésus est un ange et Jésus ce déclare Dieu et vous ne le croyez pas . Dans une déclaration de la bible cela serait vraiment absurbe la déclaration que Jésus est un ange car aucun verset en parle de sa bouche comment croire votre enseignement si dans mon bord la bible parle de la divinité et ne parle pas que Jésus ce déclare être un ange ?


Tu dis que Jésus est dieu !

eliaqim écrit:

Jésus est le dieu de ce monde et la Bible dit même on l’appellera de dieu fort.

Ici c Satan le dieu de ce monde car ce monde n appartinet pas a Christ encore jusque christ revinne faire sont jugement après le monde sera soumis a sont autorité


voici ce que la bible dit de ce dieu :2 Corinthiens 4:4 Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ, lui qui est l’image de Dieu.

J aime bien la dernière partie en rouge !


si je me trouve dis moi le eliaqim a+++

Lâche pas ont va s apprécier mieux quands la réligion doctrinale n aura plus de valeur mais que la Vérité régnera !!!

Bye je revient dimanche !!!!

Auteur : Eliaqim
Date : 16 sept.05, 17:38
Message :

francis a écrit :Tu dis que jésus est un ange qui a crée les anges ?

Jéhovah par le moyen de Jésus

Dans tout ce que tu dis Eliaqim c ta réflxtion personnele

Non c le langage commun des hommes avec la signification de leurs mots que je t’explique.

mais blibliquement ou vois tu Jésus ce déclarer être un ange même si cela est impossible à prouver

Je ne vais pas te répondre à ce que tu penseras d’impossible. Je ne vais pas te convaincre que Dieu existe ci tu le pense impossible qu'il le soit. Ce n’est pas de mon recoure de te prouver ce que tu refusera ou étant imposible.

alors nous savons tout les deux que Jésus n a jamais déclarer être un ange

De ça vie d’homme il lui était impossible de ce dire ange car il n’étais pas une créature spirituelle.

(Je suis) c le titre de Dieu

Je suis francis
SVP change le mot suis par un équivalent quelconque.

Dieu a fait la terre seul pourquoi Dieu là fait seul et Jésus est aussi le créateur de la terre dans Jean 1:1-4 ect ?

Jésus est clamé d’ouvrier non de créateur.

Tu dis que Jésus est dieu !
eliaqim écrit:
Jésus est le dieu de ce monde et la Bible dit même on l’appellera de dieu fort.

Je n’est pas dit ça et ces ni m’ests propos. Tu crées un subterfuge quand tu dit Jésus est le dieu de ce monde. Je n’est pas prononcé cette phrase et n’interprète pas m’est propos car tu fait citation d’un fantôme.

2 Corinthiens 4:4 Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ, lui qui est l’image de Dieu.

Adam a été crée a l’image de Dieu! Il ne les pas pour autant. Jésus es l’image de Dieu, il ne les pas pour autant.

J aime bien la dernière partie en rouge !

Elle fait un effet de fourvoiement pour ta perception.

Je peut pas approfondi maintenant (ce soir) j’ai une irritation aux yeux qui m’empêche de naviguer correctement.

Auteur : francis
Date : 17 sept.05, 01:21
Message : Merci pour ta réponse Eliaqim c très apprécier mais aujourd hui je suis très presser mariage de mon beau frère ex une grosse journée en vue alors je te demande de penser a cela !

Je te fait une réflection je prends une balance de preuves biblique !

il y a un bord pour toi et autre pour moi la balance penche sur ton bord car tu dit que Jésus est un dieu et un ange moi je dit que Dieu est Jésus !

Nous alors élabaurer la preuve !!!

Jésus ce déclare Dieu ou dieu selon notre version traduite !!! oui

Jésus ce déclare un ange !!! non


alors ici la balance est égal car tu as aucune preuve que Jésus est un ange . Il y a un problème encore c que vous traduiser un mots avec un petit d pourquoi pas le traduire partout ce même mots comme ex: Jean 3:16 c le même mots que vous traduisser pas dieu !

C est le même mots !!

Car dieu a tant aimé le monde ect


Dans ta phrase (je suis) tu me dis de changer je suis pas n importe quelle mots qui ce resemble Je ne peu pas car en grec c ce verbe alors la différence avec toi et moi c que ta croyance ce base sur la traduction et ce change d après ta croyance mais ma croyance ne ce change pas d après ma traduction elle est et sera elle ce modifie pas si ma croyance c que je me suis trompé nom ma version bblique ma comment j ai vue le texte d un angle différent c la grande différence que nous avons entre toi et moi !

Peu tu changer le nom de Dieu non !

Je suis est sont nom c jésus qui parla cette journée avec moise !!!

a+++ et passe une bonne journée désolé de pas de répondre plus car presser aujourd hui a+++


Lâche pas Eliaqim

Auteur : younes
Date : 18 sept.05, 05:51
Message :

francis a écrit :Discussion sur la Personne de Christ seulement !!!


J aimerais savoir ce que vous pensez de Jésus T-J qu il est pour vous et dans le sens de la personne de jésus pas ce qui a accompli doctrinale ect mais comme être divin un ange ou il est un dieu ?


et la réponse du fil ? un ange ou un dieu

Existe t-il des versets que Jésus affirme être un ange ? si oui alors je veux les avoir pour mon incrudilité car je veux voir la Vérité non le mensonge alors j ai hate de voir le verset que Jésus dit je suis un ange si vous dite qu il en ai un sinon alors il est un dieu ect

a+++

existe t'il un verset ou jésus affirme êtres YAHWE sabaot?

la question t'es retourné

mais le chein retourne toujours a son vomis! n'est ce pas francis

Auteur : francis
Date : 18 sept.05, 11:48
Message :

younes a écrit : existe t'il un verset ou jésus affirme êtres
la question t'es retourné

mais le chein retourne toujours a son vomis! n'est ce pas francis

tu n a aucun raport dans le dialogue du fil tu aime changer de sujet souvent quands cela est trop pour toi !!!

Donne moi un verset qui provent que Jésus n est pas YAHWE sabaot ?

Premièrement celui qui accuse doit avoir des preuves du contraire sinon qu il ce taise

Je vois que tu fais souvent le chien !!!

Dans les mots je suis nous voyons une nouvelle affirmation de la divinité du Seigneur Jésus.


Jésus dit : Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Comparer #Ex 3.14-15.


Exode 3:14 Alors Dieu dit à Moïse : –– Je suis celui qui est. Puis il ajouta : Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous.

Exode 3:15 Puis tu leur diras : « L’Eternel, le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob m’a envoyé vers vous. C’est là mon nom pour l’éternité, c’est sous ce nom que l’on se souviendra de moi pour tous les temps.

Auteur : francis
Date : 18 sept.05, 11:52
Message :

younes a écrit : existe t'il un verset ou jésus affirme êtres YAHWE sabaot?

la question t'es retourné

mais le chein retourne toujours a son vomis! n'est ce pas francis

Vas dans le dialogue Bible face au coran ici c Débat (entre) chrétien il y a une section pour toi je continue pas la conversation !

Auteur : younes
Date : 20 sept.05, 02:25
Message : mais francis YAHWE dit a moïse:

je suis celui qui est

et jésus a dit:

je suis

il n'a pas dit: je suis celui qui est

donc jésus ne dit pas qu'il est YAHWE sabaot

mais jésus a bien dit qu'il n'était pas DIEU

jean ch 17:3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

voilà c' clair et net

Auteur : francis
Date : 20 sept.05, 03:51
Message :

younes a écrit :mais francis YAHWE dit a moïse:

je suis celui qui est

et jésus a dit:

je suis

il n'a pas dit: je suis celui qui est

donc jésus ne dit pas qu'il est YAHWE sabaot

mais jésus a bien dit qu'il n'était pas DIEU

jean ch 17:3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

voilà c' clair et net

Je ne discute plus avec toi je vais mettre seulement des enseignements sur ce sujet car ce verset a été et été dans le forum ici et voilà encore ont te répéte la même chose tu es là pour rien comprendre c vraiment platte toujours répété la même chose il faut toujours regarder le contexte avant de juger !!!


Le même Jean qui a écrit sur Jésus !!!

jean ch 17:3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

Regarde bien c Jean explique en détail vraiment tu fais autruche pour rien voir !!!

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

La connaissance de Dieu manifestée en Jésus-Christ est la première condition pour le salut et la vie éternelle. La clé de cette connaissance est la foi et l’amour.

Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie « le Messie ». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.


* le seul vrai Dieu.
1Co 8:4 1Th 1:9 1Ti 6:15,16 1Jo 5:20


Ont te répéte répete la même chose a chaque fois depuit longtemps tu vient ici alors cela ne sert pas a discuter avec un sourd !!!




vraiemnt c nul nul

Auteur : francis
Date : 20 sept.05, 04:26
Message :

younes a écrit :mais francis YAHWE dit a moïse:

je suis celui qui est

et jésus a dit:

je suis

il n'a pas dit: je suis celui qui est

donc jésus ne dit pas qu'il est YAHWE sabaot

mais jésus a bien dit qu'il n'était pas DIEU

jean ch 17:3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

voilà c' clair et net

m’a envoyé vers vous ?

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ‘Je suis’ m’a envoyé vers vous.


Jean 8:29 Celui qui m’a envoyé (envoyer vers vous ) est avec moi ; il ne m’a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.



Jean 8:28 –Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous comprendrez que moi, je suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m’a enseigné.

Jean 8:58 –Vraiment, je vous l’assure, leur répondit Jésus, avant qu’Abraham soit venu à l’existence, moi, je suis.

Jean 13:19 Je vous le dis dès maintenant, avant que cela ne se produise, pour qu’au moment où cela arrivera, vous croyiez que moi, je suis.


Exode 3:14 Alors Dieu dit à Moïse : –– Je suis celui qui est. Puis il ajouta : Voici ce que tu diras aux Israélites : (Je suis) m’a envoyé vers vous.

Exode 3:15 Puis tu leur diras : « L’Eternel, le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob m’a envoyé vers vous. C’est là mon nom pour l’éternité, c’est sous ce nom que l’on se souviendra de moi pour tous les temps.

Deutéronome 32:39 ¶ Reconnaissez–le donc : C’est moi seul qui suis Dieu, il n’y en a pas d’autre ! C’est moi qui fais mourir et moi seul qui fais vivre, c’est moi qui ai blessé, c’est moi qui guérirai, et de ma main, nul ne peut délivrer.

Esaïe 41:4 Qui accomplit cela ? Qui le fait arriver ? Qui appelle à la vie les générations d’hommes dès le commencement ? Moi, l’Eternel, moi, qui suis le premier et qui suis avec les derniers, oui, c’est bien moi !

Esaïe 43:10 Mais mes témoins, c’est vous, déclare l’Eternel, vous et mon serviteur, que j’ai choisi, pour que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que moi seul, je suis Dieu. Avant moi aucun dieu ne fut jamais formé, et après moi, jamais il n’en existera.

Esaïe 43:11 Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de moi, il n’est pas de Sauveur.

Auteur : Brainstorm
Date : 20 sept.05, 05:27
Message : KRISTOS AGGELOS.

Avant d’accepter d’être un homme Jésus fut un ange (un dieu), ce qu’il a déclaré lui même.

Le Christ ange (Kristos aggelos) a eut ce titre jusqu'au quatrième siècle dans l'église catholique, il l’a toujours dans l’église orthodoxe.

Sa fonction d'ange, bien réelle dans l'Ecriture, demande à traduire les symboles utilisés. (1)
La clef de ce symbolisme nous est donnée par l'apôtre Jean, dans l'Apocalypse, lorsqu'il écrit:
Ap 1:20 ".. LES sept ETOILES SONT LES ANGES des sept Eglises,.. "

Révélant ainsi que le mot "étoile" est le symbole biblique du mot "ange".

Par analogie nous comprendrons que toute la terminologie stellaire concerne les anges. (2)

Plusieurs passages confirment alors que Jésus fut bien un ange avant d'accepter d'être un homme.

Nb 24:17,19 ".. Un astre (ange de très haut rang) sort (naît) de Jacob,.. Celui qui sort de Jacob règne en souverain,.. "

A rapprocher de:

Mt 1:2,6 " Jésus, fils de.. Jacob.. "

Lu 1:78 ".. le soleil levant nous a visités d'en haut,.. "

Remarquez bien qu'il s'agit du soleil levant qui remplacera le soleil couchant (symbole de Satan le dieu de ce temps) et qui éclairera le nouveau jour de mille ans sur la nouvelle terre. (10)

Dans la "vision" de Jean le Christ en a fait lui-même la révélation:

Ap 22:16 " Moi Jésus,.. je suis.. l'étoile (l’ange) brillante (resplendissant) du matin (de l’aube de la création)".

Dieu, le nôtre et celui du Christ (cf:Jn 20:17), étant invisible (cf: Jn 1:18) ce n'est pas le Père qu'Abraham a vu mais son image portant son nom c'est-à-dire Michel, l'ange "qui est comme Dieu", qui s'est manifesté sous un aspect humain, comme les deux autres anges qui l'accompagnaient.

Ge 18:1-2 " L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré,.. Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui.. il courut au-devant d'eux,.. et se prosterna à terre."

Deux d'entre eux descendirent à Sodome:

Ge 18:22 " Les hommes s'éloignèrent, et allèrent à Sodome.. "

Ge 19:1 " Les deux anges arrivèrent à Sodome le soir;.. "

Il resta par conséquent un seul homme (ange ayant l'aspect humain) auprès d'Abraham qui déclara alors se tenir en présence de Dieu.


Il exista donc bien un ange qui porta le nom (JHVH) de Dieu son Père, qui le représenta et parla pour lui, se manifestant comme un homme, pour intervenir auprès d'eux. (3)


edlyinev




NOTES ANNEXES.

(1)

L'emploi des symboles fait de la Bible un livre hermétique qui demande pour l'ouvrir un nouvel esprit et de la persévérance. Le symbolisme biblique éloigne les curieux et les inconstants qui chutent sur les contradictions littérales. Il est fermé aux doctrinaires, qui ne peuvent le traduire selon leurs enseignements, et aux détenteurs de la fausse clé du symbolisme traditionnel qui n'ouvre pas la Bible.

Le Christ est mort pour tous mais sa mort ne sauve que ceux qui se repentent, qui abandonnent leur chemin et suivent sa voie.
Jésus n'a pas traité le monde comme les frères (consultez la fiche: LE MONDE, LE CHRIST, LES FRERES). Durant toute sa vie publique Jésus ne s'est jamais adressé au monde (à la foule) autrement qu'en paraboles (en récits symboliques, en langage codé).

Mc 4:33-34 " C'est par beaucoup de paraboles.. qu'il leur an­nonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. Il ne leur parlait point sans parabole; mais en particulier, il expliquait tout à ses disciples."

La traduction des symboles est à rechercher dans la Bible et uniquement dans la Bible. Souvent vous la trouverez sous forme de "comparaison" un peu plus loin dans le même texte comme en Es 9:13-14 ou Ap 1:20 par exemple. Si ce n'est pas le cas il faudra la rechercher dans les autres textes traitant du même sujet. Si aucune comparaison ne vient vous éclairer il faudra sonder l'Ecriture en vous livrant, à l'aide d'une "Concordance" (*), au riche et patient travail qui consiste à lire tous les passages où le symbole est utilisé et à réfléchir sur chacun d'eux pour en découvrir le sens caché.

(*) La Concordance est un répertoire des termes bibliques avec la référence et un court extrait de chaque verset où ils figurent. C'est l'outil indispensable de l'étudiant de la Bible. Une seule est actuellement valable parce qu'elle est presque complète (347000 mots) et concerne la version Segond revue très répandue. Elle est publiée par: Les distributions évangéliques du Québec CP 475 Sherbrooke, Québec Canada J1H5J7. On la trouve aussi en France dans les Maisons de la Bible (publicité gratuite!).


(2)

Cette découverte permet de comprendre des versets comme:

Mt 2:9 ".. l'étoile (l'ange) qu'ils avaient vu en orient allait (*) devant eux.. "

(*) du grec proêgén qui signifie: marcher devant.

Jg 5:20 ".. les étoiles (les anges) combattirent contre Sisera."

Mt 24:29 ".. les étoiles (les anges déchus) tomberont du ciel,.. "
(3)

source : http://membres.lycos.fr/edlyinev/fonctions.htm

Auteur : francis
Date : 20 sept.05, 05:41
Message : Un ange dans la bible est souvent traduit par envoyer et messager comme Paul est comme un ange et Jésus paul dit aussi il est comme Jésus si Paul aurait vue Jésus angélique il aurait dit comme ex: un ange de Jésus non differencier les deux !

Galates 4:14 Et mis à l’épreuve par ma chair, vous n’avez témoigné ni mépris ni dégoût ; vous m’avez, au contraire, reçu comme un ange de Dieu, comme Jésus–Christ.


Un envoyer ou un messager de Dieu est un ange oui mais ici je parle sur le sens angélique venue du ciel car lui-même Jésus créa les anges (angélique) voilà une diférence . Jésus n est pas de cette angélique mais ange comme messager ou envoyer de Dieu !

Auteur : Brainstorm
Date : 20 sept.05, 05:42
Message : oui, car en plus d'être ange de Dieu, il est FIls unique engendré de DIeu ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.05, 06:00
Message :

Brainstorm a écrit :oui, car en plus d'être ange de Dieu, il est FIls unique engendré de DIeu ...

Un ange c'est un serviteur céleste ayant reçu une certaine autorité.

Nous avons probalement connu nombreux cet état avant de prendre un corps, tout comme le Premier-né du Père.

Auteur : xav
Date : 20 sept.05, 11:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Un ange c'est un serviteur céleste ayant reçu une certaine autorité.

Nous avons probalement connu nombreux cet état avant de prendre un corps, tout comme le Premier-né du Père.

Par cette dernière phrase serait tu en train de dire que nous sommes une âme pré-existante qui serait tombée dans un corps ????? Heuuu ... je sais bien que st Augustin en a parlé, mais c'est justement ce qui est scabreux dans sa pensée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.05, 11:47
Message :

xav a écrit : Par cette dernière phrase serait tu en train de dire que nous sommes une âme pré-existante qui serait tombée dans un corps ????? Heuuu ... je sais bien que st Augustin en a parlé, mais c'est justement ce qui est scabreux dans sa pensée.

Augustin avait totalement raison.

Lis les 4 premiers paragraphes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Salutaions