vic a écrit : 13 janv.23, 03:44
Voilà la question :
Si un gourou était pédophile , et qu'il vous dise qu'il est un envoyé de dieu et son messager . Pourriez vous croire à son discours de sagesse ?
Si c’est en 2023 c’est sûr j’aurais du mal
Après Cohn Bendit c’est pas si vieux
Frédéric Mitterand lui il a vendu pas mal de ses bouquins...
Joe Biden est président des USA et pourtant...
il est un peu bizarre avec les enfants...
Après si le discours du « gourou » dont tu parles est sage et élevé et qu’il a vécu il y’a très longtemps dans une autre civilisation...
C’est le message qui compte surtout
Si le messager dit qu’il est qu’un pécheur et qu’il demande pardon plus de 70 fois par jour car il est pécheur peut être
Après ne jamais faire ni ethnocentrisme ni anachronisme
Rebecca était très très jeune avec Isaac...
L’inceste de Loth avec ses filles c’est étrange dans la Bible...
Les grecs étaient misogynes et esclavagistes
Ils ont quand même inventé la démocratie
Jésus fut pur et sans péché
Et savoir que cette homme a foulé notre Terre me fait du bien
Je garde cet essentiel
Gloire à Allah azawajel
Gloire à l’Unique
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 05:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Après si le discours du « gourou » dont tu parles est sage et élevé et qu’il a vécu il y’a très longtemps dans une autre civilisation...
C’est le message qui compte surtout
On peut être sage et pédophile ?
a écrit :Salam salam a dit : Jésus fut pur et sans péché
Et savoir que cette homme a foulé notre Terre me fait du bien
Donc il suffirait que ce pédophile te parle de jésus pour qu'il te paraisse sage et recommandable, digne de confiance ?
Plein de gourous parlent de jésus et l'instrumentalisent . Est ce pour autant qu'ils sont sages et recommandables ?
C'est à travers ses actions qu'on reconnait une personne sage et recommandable , pas à travers un discours .
Regarde les prêtres pédophiles par exemple . Est ce leur discours d'homme d'église qui en font des gens recommandables ?
C'est parce qu'ils parlent de jésus qu'ils deviennent sages et recommandables ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 janv.23, 06:06 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 03:44
Voilà la question :
Si un gourou était pédophile , et qu'il vous dise qu'il est un envoyé de dieu et son messager . Pourriez vous croire à son discours de sagesse ?
Ça me rappelle qu'un ami ''dans le Christ'' s'était posé ce genre de question en regardant un preacher américain à la télé...
Quelle ne fut pas sa surprise d'entendre la petite voix intérieure lui dire : «Je passe... même par lui.»
vic a écrit : 13 janv.23, 05:55
On peut être sage et pédophile ?
Donc il suffirait que ce pédophile te parle de jésus pour qu'il te paraisse sage et recommandable, digne de confiance ?
Plein de gourous parlent de jésus et l'instrumentalisent . Est ce pour autant qu'ils sont sages et recommandables ?
Tu as lu le passage sur l’anachronisme et l’ethnocentrisme ou tu l’as zappé?
Tu as lu le passage où ce « gourou » dit qu il demande pardon à Dieu plus de 70 fois par jour?
Et pourquoi tu parles pas de l’âge de Rebecca ou de l’inceste de Loth?
Pourquoi comme par hasard revenir sur l’âge d’Aicha?
Lire une époque lointaine une civilisation autre que la nôtre avec des lunettes de 2023
Mais bien sûr
Tiens pour ta gouverne le concept même d’adolescence est récent
Au moyen âge ou à la Renaissance et même après dans notre occident les personnes passaient de l’enfance à l’âge adulte du jour au lendemain sans passage intermédiaire qu’est l’adolescence
Ils devaient vivre d’un seul coup avec les adultes habillé en adulte
Adolescence qui a notre époque commence bien plus tôt et finit bien plus tard...
Évolution des sociétés
Histoire
Tout ça Vic
Alors stop à l’ethnocentrisme et l’anachronisme
Là tu parles d’un gourou de 2023 c’est ça Vic ou tu fais une comparaison avec quelqu’un d’autre non?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.23, 06:28 Message :Une majorité de récits de la tradition musulmane rapporte que le prophète s’est fiancé avec Aicha, alors qu’elle avait six ans, à La Mecque et qu’il s’est marié avec elle, alors qu’elle en avait neuf, à Médine.
Saint Glinglin a écrit : 13 janv.23, 06:28Une majorité de récits de la tradition musulmane rapporte que le prophète s’est fiancé avec Aicha, alors qu’elle avait six ans, à La Mecque et qu’il s’est marié avec elle, alors qu’elle en avait neuf, à Médine.
Comme quoi à l’époque les gens n’avaient pas l’air choqué pour qu’il y ait fiançailles puis mariage
Autre époque autre lieu autres mœurs
La base de la discipline qu’on nomme l’Histoire
En 2023 on est d’accord ce serrait choquant
Comme l’esclavage qui ne choquait pas les grecs
Bien la preuve que Jésus lui est modèle intemporel
En 3150 il serait encore modèle pur et sans péché
De plus tu es sûr que tu as lu l’article en entier?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.23, 07:03 Message : L'article doute de cette tradition qui offense les valeurs des mécréants....
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 07:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Comme quoi à l’époque les gens n’avaient pas l’air choqué pour qu’il y ait fiançailles puis mariage
Autre époque autre lieu autres mœurs
D'un point de vue purement scientifique et de la psychiatrie on sait parfaitement que la pédophilie est un énorme traumatisme pour un enfant . Et que cela impacte toute sa vie d'adulte , parce que c'est un viol . C'est comme si tu nous expliquais que parce que le viol n'était pas condamné pénalement jadis il n'était pas problématique .Ou que parce que la torture n'était pas dans certains cas repréhensible qu'elle n'était pas problématique pour l'individu qui le subit .
Et de plus , si le gourou est en contact avec un dieu omniscient , ce dieu doit bien savoir que le viol d'un enfant c'est problématique et que c''est criminel de ne pas l'interdire . Si ce dieu n'informe pas dans des cas aussi graves , c'est qu'il n'est pas sage , et donc que le dieu sage que tend le gourou n'existe pas . C'est une escroquerie manifeste .
Quel dieu bon accepterait le viol d'un enfant sans réagir, sans informer le gourou qui lui sert de messager ?
Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Un problème mineur pour ce dieu au point qu'il n'en dise rien ?
Protéger une habitude culturelle est plus important que d'empêcher un viol d'un enfant ?
Si un gourou était pédophile , comment à coté de ça pourrait il nous faire un cours sur la sagesse divine ou mettre en valeur sa propre sagesse ?
Ca serait de l'escroquerie .
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.23, 07:37 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 07:11
Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 08:03 Message :
a écrit :Saint Glinglin a dit : Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
????
Pourquoi tuer des enfants ?
C'est un pervers ce dieu , pas un sage .
vic a écrit : 13 janv.23, 07:11
D'un point de vue purement scientifique et de la psychiatrie on sait parfaitement que la pédophilie est un énorme traumatisme pour un enfant . Et que cela impacte toute sa vie d'adulte , parce que c'est un viol . C'est comme si tu nous expliquais que parce que le viol n'était pas condamné pénalement jadis il n'était pas problématique .Ou que parce que la torture n'était pas dans certains cas repréhensible qu'elle n'était pas problématique pour l'individu qui le subit .
Et de plus , si le gourou est en contact avec un dieu omniscient , ce dieu doit bien savoir que le viol d'un enfant c'est problématique et que c''est criminel de ne pas l'interdire . Si ce dieu n'informe pas dans des cas aussi graves , c'est qu'il n'est pas sage , et donc que le dieu sage que tend le gourou n'existe pas . C'est une escroquerie manifeste .
Quel dieu bon accepterait le viol d'un enfant sans réagir, sans informer le gourou qui lui sert de messager ?
Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Un problème mineur pour ce dieu au point qu'il n'en dise rien ?
Protéger une habitude culturelle est plus important que d'empêcher un viol d'un enfant ?
Si un gourou était pédophile , comment à coté de ça pourrait il nous faire un cours sur la sagesse divine ou mettre en valeur sa propre sagesse ?
Ca serait de l'escroquerie .
Je n’ai jamais dit que le viol ni la pédophilie n’était pas problématique.
Ici on parle de fiançailles et de mariage à une époque révolue et lointaine dans une société autre que la nôtre.
Aïcha manifestement si les hadiths disent vrais était trop jeune dans nos conceptions c’est évident.
Je n’imite pas Muhammad ou les autres messagers dans ce qu’ils auraient pu faire de condamnable ou de répréhensibles.
Je rappelle que la Bible parle par exemple de l’inceste de Loth sur ses filles.
Dieu avertit tous ces messagers du mal qu’ils font?
Pas obligatoirement.
Il laisse aussi chacun des ses messagers selon sa conscience et la responsabilité de leurs actes le jour du Jugement.
Muhammad dans le Coran et les hadiths et décrit comme étant pécheur.
Le Coran est un rappel.
Et que rappelle t’il?
L’Unicité strict de Dieu
Et encore une fois je le répète: c’est Jésus qui est pur et sans péché.
Par la grâce d’Allah azawajel
Auteur : Erdnaxel Date : 13 janv.23, 12:34 Message : On peut reprendre l'histoire de Claude Vorilhon https://youtu.be/0LkfRuusFAk (Secrets d'actualité - Rael, une secte et des clones invisibles) où on a entre autres un gourou pédophile qui au travers de son bouquin sacré incite à la pédophilie incestueuse avec des raëliens qui ont été condamnés pour avoir violé leurs propres gamines car "le Prophète Raël a dit, a écrit"
Par les faits il est venu sur une émission de télévision et plein de gens ont cru en son discours de sagesse ce qui lui a permis de créer sa religion.
Maintenant ce qu'il faut comprendre c'est que derrière la pancarte Vérité se cache la Manipulation. Les techniques des gourous même si ça peut peut-être pour certains paraître étonnant car peut-être sont ils butés sur la présentation (il ne se présente pas comme un gourour d'une secte avec un livre qui s'appelle le livre qui dit le mensonge - le message des extraterrestres mais comme un prophète, un grand guide spirituel avec un livre qui s'appelle le livre qui dit la vérité - le message des extraterrestres) ne sont pas forcément basées sur le thème de la vérité mais bien plus sur des méthodes d'exploitation de faiblesses psychologiques.
Autrement dit en simple un individu accordant du crédit au concept de vérité ne se fait pas vraiment avoir parce qu'un gars étant pédophile ou non se fait prêcheur de vérité en lui racontant des bêtises, des bobards [étant présentés comme des vérités] mais plutôt parce que l'individu est pour des raisons psychologiques déjà prédisposé à plus ou moins se faire envoûter par quelqu'un d'assez charismatique sachant manier le verbe.
Auteur : vic Date : 14 janv.23, 03:49 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je rappelle que la Bible parle par exemple de l’inceste de Loth sur ses filles.
Dieu avertit tous ces messagers du mal qu’ils font?
Pas obligatoirement.
Il laisse aussi chacun des ses messagers selon sa conscience et la responsabilité de leurs actes le jour du Jugement.
Excuse moi , mais ça c'est du bobard . Soit un dieu se présente comme sage et il l'est , soit il ne l'est pas et c'est une arnaque .
Nous avons là la preuve que ces religions révélées sont bidons et inventées par les hommes ( et non par des femmes ) .
Ce dieu interdit de voler mais pas de violer ?
Qui pourrait penser qu'un dieu sage ne verrait pas d'inconvénient au viol d'un enfant ?.
La sagesse c'est de savoir faire la distinction entre le bien et le mal .
Comment veux tu qu'un agnostique ou un athée accorde une crédibilité à ces religions ?
a écrit :Salam salam a dit : Muhammad dans le Coran et les hadiths et décrit comme étant pécheur.
Ca pose surtout la responsabilité d'allah bien plus que celle de mahomet si ce dieu existe . Parce que Mahomet écoute son dieu qui lui enseigne ce qui est bien ou mal et qu'il ne lui dit rien. Le fait qu'il se taise sur le viol qu'il comment sur Aïcha revêt une complicité de fait . Ce qui revient à penser pour Mahomet que c''est sans importance de violer sinon Allah l'aurait mentionné .Et c'est pas tout parce que Mahomet a servi de modèle a d'autres hommes musulmans justifiant leur pédophilie . Des mariages de jeune enfants etc ... Allah est donc coupable et complice de fait de tous ces crimes suivant le modèle mahomet et celle lignée .Mais évidemment Allah n'existe pas puisque un dieu sage ne peut pas être Allah , on le comprend bien .Le Coran parlant d'un dieu juste et sage ment tout simplement .
vic a écrit : 14 janv.23, 03:49
Excuse moi , mais ça c'est du bobard . Soit un dieu se présente comme sage et il l'est , soit il ne l'est pas et c'est une arnaque .
Nous avons là la preuve que ces religions révélées sont bidons et inventées par les hommes ( et non par des femmes ) .
Ce dieu interdit de voler mais pas de violer ?
Qui pourrait penser qu'un dieu sage ne verrait pas d'inconvénient au viol d'un enfant ?.
La sagesse c'est de savoir faire la distinction entre le bien et le mal .
Comment veux tu qu'un agnostique ou un athée accorde une crédibilité à ces religions ?
Ca pose surtout la responsabilité d'allah bien plus que celle de mahomet si ce dieu existe . Parce que Mahomet écoute son dieu qui lui enseigne ce qui est bien ou mal et qu'il ne lui dit rien. Le fait qu'il se taise sur le viol qu'il comment sur Aïcha revêt une complicité de fait . Ce qui revient à penser pour Mahomet que c''est sans importance de violer sinon Allah l'aurait mentionné .Et c'est pas tout parce que Mahomet a servi de modèle a d'autres hommes musulmans justifiant leur pédophilie . Des mariages de jeune enfants etc ... Allah est donc coupable et complice de fait de tous ces crimes suivant le modèle mahomet et celle lignée .Mais évidemment Allah n'existe pas puisque un dieu sage ne peut pas être Allah , on le comprend bien .Le Coran parlant d'un dieu juste et sage ment tout simplement .
Allah dit bien que Jésus est pur et sans péché
Donc que c’est en imitant Jésus qu’on se rapproche de la sainteté
Le modèle intemporel est bien Jesus
Donc c’est clair
Après ta question de savoir si c’est un viol il est clair que vu l’âge, le jeune âge ce serait étrange de voir le consentement de la part d’Aïcha...
Tu vois je suis honnête je reconnais le problème
Après le consentement au moyen âge, dans la rome antique, etc...
Bref
Et il y’a des musulmans qui vont dire que ces hadiths sont suspects car Aïcha était beaucoup plus âgé
Son âge ne correspondant pas à d’autres traditions écrites
Voir le lien de Saint Glinglin plus haut
Et prendre le temps de le lire
Perso je m’attache au Sceau de la Sainteté
Jésus
Le Messie, pur et Parole d’Allah
Esprit d’Allah
Qui reviendra la fin des temps
Par la grâce d’Allah azawajel
Auteur : Arké Date : 14 janv.23, 13:51 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 05:55
On peut être sage et pédophile ?
Donc il suffirait que ce pédophile te parle de jésus pour qu'il te paraisse sage et recommandable, digne de confiance ?
Plein de gourous parlent de jésus et l'instrumentalisent . Est ce pour autant qu'ils sont sages et recommandables ?
C'est à travers ses actions qu'on reconnait une personne sage et recommandable , pas à travers un discours .
Regarde les prêtres pédophiles par exemple . Est ce leur discours d'homme d'église qui en font des gens recommandables ?
C'est parce qu'ils parlent de jésus qu'ils deviennent sages et recommandables ?
C'est bien ce que font beaucoup de religieux, de toutes les communautés car je rappelle qu'un pédophile essaie quand même de vivre parmi les enfants, donc tous les métiers autour des enfants sont concernés ! il parlent de Dieu et hop, l'amour de Dieu pour le petit est grand !
Les entraîneurs sportifs et les moniteurs colos sont aussi très concernés.
On a bien des philosophes qui créent des guerres ! (spécialité de juif français).
Pour Salam salam, un pédophile c'est un homme né entre 1933 et aujourd'hui, parce qu'à l'époque du prophète, les filles étaient mûres dès 8 ans.
Bah oui, Abraham a bien été papa pour la première fois à 86 ans ! Et Sara maman à 90 ans.
Que dire ! Dans les temps anciens rien n'était pareil.
Selon nos chers historiens, avant Pasteur l'homme mourait vers 40-50 ans.
Selon Dieu, avant Pasteur l'homme vivait entre 120 et 965 ans.
Qui dit vrai ?
Moi j'ai opté pour Dieu mais chacun a le droit de croire en qui il veut.
Donc pour décrédibiliser quelqu'un on dit du mal sur lui.
Mohammed était certes un pécheur comme tout homme mais certainement pas un défloreur de fillettes !
Aïcha avait entre 16 et 19 ans et jouait encore à la poupée parce qu'à l'époque la sexualité n'était connue que des couples mariés.
C'était d'ailleurs le cas en France jusque dans les années 60.
Auteur : Erdnaxel Date : 14 janv.23, 14:43 Message :
a écrit :Bah oui, Abraham a bien été papa pour la première fois à 86 ans ! Et Sara maman à 90 ans.
Que dire !
Qu'il y a des fake news moins grotesques.
Auteur : uzzi21 Date : 15 janv.23, 01:09 Message : En France, il y a à peine plus d'un siècle, les jeunes filles étaient souvent mariées vers l'âge de 15 ans, avec le consentement du père de la jeune fille.
Aujourd'hui on trouverait ça choquant, mais ça se faisait très bien en France jusqu'au XIX è.
Elle avait finalement plutôt entre 16 et 19 ans, que 6 ou 9 ans, selon cette analyse pertinente historique.
Auteur : Arké Date : 15 janv.23, 08:00 Message :
uzzi21 a écrit : 15 janv.23, 01:09
En France, il y a à peine plus d'un siècle, les jeunes filles étaient souvent mariées vers l'âge de 15 ans, avec le consentement du père de la jeune fille.
Aujourd'hui on trouverait ça choquant, mais ça se faisait très bien en France jusqu'au XIX è.
Elle avait finalement plutôt entre 16 et 19 ans, que 6 ou 9 ans, selon cette analyse pertinente historique.
C'est même certain, et dire que des mohammadiens ont cru et adhéré à l'âge d'une petite fille, parfois je me demande s'ils réfléchissent avant de croire ce qu'on leur raconte.
Auteur : uzzi21 Date : 15 janv.23, 08:25 Message :
Arké a écrit : 15 janv.23, 08:00
C'est même certain, et dire que des mohammadiens ont cru et adhéré à l'âge d'une petite fille, parfois je me demande s'ils réfléchissent avant de croire ce qu'on leur raconte.
C'est triste de voir Salam Salam justifier la pédophilie de son prophète qui n'avait probablement rien d'un pédophile.
Auteur : Arké Date : 15 janv.23, 08:55 Message :
uzzi21 a écrit : 15 janv.23, 08:25
C'est triste de voir Salam Salam justifier la pédophilie de son prophète qui n'avait probablement rien d'un pédophile.
C'est là qu'on voit qui est crédule et gobe n'importe quoi et qui réfléchit un peu avant de parler.
Auteur : vic Date : 16 janv.23, 04:13 Message :
a écrit :Uzzi a dit : Et pour ce qui est de l'âge d'Aïcha, voir : http://www.asma-lamrabet.com/articles/a ... -neuf-ans/
Elle avait finalement plutôt entre 16 et 19 ans, que 6 ou 9 ans, selon cette analyse pertinente historique
Est ce que tu connais dans ton entourage des femmes agées de 16 à 19 ans qui jouent encore à la poupée?
Dans chaque hadith où il est question d'aïcha et de son mariage ou de son 1er acte sexuel avec mahomet , elle décrite comme jouant à la poupée etc ...
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim : Aïcha a dit :
“J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi“. Puis elle relatait: “… Ma mère, ‘Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains.”
Sahih Muslim 8:3311 : Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que
l’apôtre d’Allah (que la paix soit sur lui) l’a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.
Vidéo de Majid oukacha sur l'age d'aïcha , il déconstruit les thèses de ton lien :
Auteur : Arké Date : 16 janv.23, 16:21 Message :
vic a écrit : 16 janv.23, 04:13
Est ce que tu connais dans ton entourage des femmes agées de 16 à 19 ans qui jouent encore à la poupée?
Dans chaque hadith où il est question d'aïcha et de son mariage ou de son 1er acte sexuel avec mahomet , elle décrite comme jouant à la poupée etc ...
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim : Aïcha a dit :
“J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi“. Puis elle relatait: “… Ma mère, ‘Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains.”
Sahih Muslim 8:3311 : Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que
l’apôtre d’Allah (que la paix soit sur lui) l’a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.
Vidéo de Majid oukacha sur l'age d'aïcha , il déconstruit les thèses de ton lien :
Ce guignol avait mit au défi de relever ses questions, il y en avait 100, je l'ai fait et il a effacé mes réponses.
Superbe intégrité du gars !
Auteur : vic Date : 16 janv.23, 22:25 Message :
a écrit :Coeur de loi Arké a dit ; Ce guignol avait mit au défi de relever ses questions, il y en avait 100, je l'ai fait et il a effacé mes réponses.
Non Majid est très loin d'être un guignol , il est très méthodique dans ses vidéos , logique et réfléchi .
Vu que tes propos sont pratiquement tout le temps incohérents , que veux tu que réponde Majid à ça ?
Quand tu interviens sur le forum c'est pour dire que tu t'es fait enlever par des extras terrestres , ou des trucs qui n'ont ni queue ni tête .
a écrit :Arké a dit : Aïcha avait entre 16 et 19 ans et jouait encore à la poupée parce qu'à l'époque la sexualité n'était connue que des couples mariés.
T'es toujours prisonnier des extras terrestres , les ET ne t'ont pas encore libéré ?
Ben oui c'est bien connu , de 16 à 19 ans les femmes jouent encore à la poupée .C'est cela oui.
Je pense qu'il faut avoir un niveau de déni de la réalité incroyable pour nier que les hadiths décrivent mahomet comme étant pédophile . Tout est noté , son age , ce que faisait Aïcha à ce moment là ( joue à la poupée , à la balançoire etc ...).Ces détails cumulés ne peuvent faire aucun doute sur la pédophilie de Mahomet . Même si on postulait que l'age d'aïcha est faux dans les hadiths , le fait qu'elle soit décrite jouant à la poupée montre que c'était une enfant .
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.23, 23:08 Message : Le "chrétien" Arké défendant le prophète de l'islam. Cela lui a échappé.
Auteur : Arké Date : 17 janv.23, 04:14 Message :
vic a écrit : 16 janv.23, 22:25
Non Majid est très loin d'être un guignol , il est très méthodique dans ses vidéos , logique et réfléchi .
Vu que tes propos sont pratiquement tout le temps incohérents , que veux tu que réponde Majid à ça ?
Quand tu interviens sur le forum c'est pour dire que tu t'es fait enlever par des extras terrestres , ou des trucs qui n'ont ni queue ni tête .
Les enlèvements par ovni et non pas extraterrestres, sont un phénomène très répandu dans le monde.
Des scientifiques reconnus et embauchés pour prouver la nion existence de ce phénomène ont fini par avouer que tout cela était vrai.
Mais je suppose que les preuves de ce que j'avance ne t'intéresse pas vu que tu es un faux septique.
Le vrai septique attend des preuves pour changer d'avis.
a écrit :T'es toujours prisonnier des extras terrestres , les ET ne t'ont pas encore libéré ?
Il semblerait que ce soit ton cerveau qui est sous leur influence car tu ne crois même pas quand les preuves te sont présentées.
a écrit :Ben oui c'est bien connu , de 16 à 19 ans les femmes jouent encore à la poupée .C'est cela oui.
On parle d'une époque reculée où l'école n'apprenait pas au filles à se masturber dès l'âge de 10 ans (comme en France) !
Des grands-mères m'ont dit qu'elles pensaient que les enfants naissaient dans les choux ou dans les roses jusqu'à leur 16 ans !
Quant aux poupées, c'était un entraînement pour devenir maman, oui à l'époque la femme obéissait aux commandements de Dieu et ne cherchait pas à diriger une entreprise mais à s'occuper de sa famille et c'est à 16 ans que les filles étaient prêtes à se marier.
a écrit :Je pense qu'il faut avoir un niveau de déni de la réalité incroyable pour nier que les hadiths décrivent mahomet comme étant pédophile . Tout est noté , son age , ce que faisait Aïcha à ce moment là ( joue à la poupée , à la balançoire etc ...).Ces détails cumulés ne peuvent faire aucun doute sur la pédophilie de Mahomet . Même si on postulait que l'age d'aïcha est faux dans les hadiths , le fait qu'elle soit décrite jouant à la poupée montre que c'était une enfant .
Il faut surtout être très naïf pour croire que la compagne d'un prophète vienne nous expliquer des choses sur la sexualité de son mari !
Et comme expliqué plus haut, jouer à la poupée à 16 ans était la norme jusqu'en 1960 en France !
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 16 janv.23, 23:08
Le "chrétien" Arké défendant le prophète de l'islam. Cela lui a échappé.
L'athée St Glinglin qui vient donner des leçons de vérité tirées de livres qu'il ne croit même pas !
Tu es aussi logique qu'Indian et son bahaïsme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.23, 06:06 Message : On n'a pas besoin d'avoir la même opinion que quelqu'un pour pointer ses incohérences.
Auteur : Arké Date : 17 janv.23, 08:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 janv.23, 06:06
On n'a pas besoin d'avoir la même opinion que quelqu'un pour pointer ses incohérences.
Tu vois moi je ne crois pas au gros lot du loto et bien je ne passe pas ma vie sur le forum des gagnants du loto ou de ceux qui espèrent gagner pour leur démontrer qu'ils ont tord d'y croire et de jouer.
Quand un gars comme toi passe autant de temps sur un forum tel que celui-là, et connaît aussi bien les textes sacrés, ce n'est pas parce qu'il n'y croit pas !
C'est parce qu'il cherche à discréditer et ça, tu me l'enlèveras pas de la tête.
Donc plus tu resteras ici plus cela me confirmera que j'ai bien raison de croire en Dieu, en SES Livres et qu'aucun d'eux n'est falsifié.
Auteur : vic Date : 17 janv.23, 23:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 janv.23, 06:06
On n'a pas besoin d'avoir la même opinion que quelqu'un pour pointer ses incohérences.
Arké utilise un discours de pédophile , un discours qui fait croire que les enfants demandent eux même d'avoir des rapports sexuels avec des adultes pour prétendre que les pédophiles sont innocents de tout viol .
Comme si une enfant de 6 ans pouvoir faire le choix d'un mariage avec un quinquagénaire et d'avoir envi sexuellement de lui à l'age de 9 ans .
C'est du délire .
Je crains qu'arké n'ait pas toute sa tête .
Ca démontre surtout à quoi le musulman est prêt pour justifier la pédophilie de mahomet décrite dans les hadiths .
Je ne dis pas que mahomet était pédophile , je dis que les hadiths le décrivent comme tel , assurément .
Et les hadiths qui parlent de la pédophilie de Mahomet son classés dans un niveau très élevé de fiabilité selon la tradition musulmane .
Soit les hadiths sont faux et il faut abandonner les hadiths pour comprendre l'islam et le coran , soit le comportement de mahomet qui y est décrit est affligeant .
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 janv.23, 11:59 Message :
L'article de la Docteuresse Asma Lamrabet se tient et apporte un éclaircissement au débat face à toutes les spéculations exprimées antérieurement.
Cette histoire me rappelle une de mes histoires personnelles. Quand j'avais 5-6 ans, il y avait une dame arménienne, copine à ma grand-mère qui nous rendait visite de temps à autre. Elle m'appelait "mon petit Jésus". Et des fois elle ajoutait "Tu ne veux pas te marier avec moi ?"
C'était plutôt gentil, en affection toute orientale. Je crois que la dame s'appelait Mme Varte (= Mme Rose). Ma mère n'a jamais rien dit et toutes ces cogitations me semblent inappropriées ou d'une autre époque.
InfoHay1915
#710
Auteur : Arké Date : 18 janv.23, 12:16 Message :
vic a écrit : 17 janv.23, 23:36
Arké utilise un discours de pédophile , un discours qui fait croire que les enfants demandent eux même d'avoir des rapports sexuels avec des adultes pour prétendre que les pédophiles sont innocents de tout viol .
Comme si une enfant de 6 ans pouvoir faire le choix d'un mariage avec un quinquagénaire et d'avoir envi sexuellement de lui à l'age de 9 ans .
C'est du délire .
Je crains qu'arké n'ait pas toute sa tête .
Ca démontre surtout à quoi le musulman est prêt pour justifier la pédophilie de mahomet décrite dans les hadiths .
Je ne dis pas que mahomet était pédophile , je dis que les hadiths le décrivent comme tel , assurément .
Et les hadiths qui parlent de la pédophilie de Mahomet son classés dans un niveau très élevé de fiabilité selon la tradition musulmane .
Soit les hadiths sont faux et il faut abandonner les hadiths pour comprendre l'islam et le coran , soit le comportement de mahomet qui y est décrit est affligeant .
Effectivement si j'ai dit ça c'est que je n'ai pas toute ma tête !
Pourrais-tu stp me redonner les passages concernés, merci.
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 janv.23, 12:09 Message :
L'article de la Docteuresse Asma Lamrabet apporte un éclaircissement à ce débat particulier... parallélement aux spéculations dérivantes exprimées antérieurement. Le texte du Dr Asma Lamrabet mérite d'être recopié. Merci à elle.
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Aicha mariée au prophète à l’âge de neuf ans ?
Une majorité de récits de la tradition musulmane rapporte que le prophète s’est fiancé avec Aicha, alors qu’elle avait six ans, à La Mecque et qu’il s’est marié avec elle, alors qu’elle en avait neuf, à Médine[1].
Aicha a t-elle été réellement mariée à l’âge de neuf ans ? Ce récit est-il un mythe ou une réalité ? Pour y répondre, nous allons essayer d’amorcer une analyse critique des versions historiques qui sont à notre portée, tout en ayant conscience de la difficulté de cette analyse. En effet, les informations biographiques, notamment celles concernant les dates de naissance et de décès à cette époque, sont très souvent fragmentaires, équivoques et parfois réellement discordantes. Néanmoins, nous allons tenter de mettre en évidence, au sein même de cette ambiguïté historique, certaines contradictions en rapport avec l’âge exact d’Aicha et de questionner ainsi l’infaillibilité de cette assertion largement diffusée dans l’orthodoxie musulmane.
Avouons-le d’emblée, le mariage du prophète alors qu’il avait presque cinquante ans avec une fillette de neuf ans est difficilement acceptable, voire réfutable et non pas uniquement à l’aune de notre vision contemporaine. D’abord du point de vue éthique, de la part d’un homme, père de quatre filles à l’époque, de surcroît prophète, connu pour ses valeurs d’honneur, de déférence et d’humanisme. On peut citer à ce niveau un hadith du prophète qui interdit que l’on puisse valider un mariage sans l’accord préalable et le consentement de la future mariée et notamment celle qui ne s’est jamais mariée auparavant (bikr)[2]. Or, le consentement et l’accord ne peuvent provenir que d’une personne qui est en âge de prendre consciemment une telle décision. Comment Aicha qui avait, selon les traditionnistes, six ans à l’époque, aurait-elle pu donner son avis en connaissance de cause à cet âge-là ?
L’âge d’Aicha, à son mariage, est aussi contestable du point de vue des données socio-anthropologiques de l’époque. Le mariage des « mineures » selon l’approche juridique actuelle, était sans aucun doute très commun à l’époque, mais cela concernait celles qui avaient une moyenne d’âge de plus ou moins quatorze ans, et ce, à l’instar de ce qui se pratiquait à l’époque à l’échelle universelle[3]. Il se peut que le mariage avec des fillettes-enfants de moins de douze ans ait pu aussi, ponctuellement, avoir lieu, cependant l’histoire islamique classique ne l’a pas précisé, mais en l’occurrence elle semble s’être focalisée sur l’âge très jeune d’Aicha, jusqu’à en faire presque un dogme religieux.
L’âge de plus ou moins quatorze ans pour l’environnement culturel de l’époque serait acceptable ou du moins compréhensible, vu que les conditions socio-anthropologiques étaient complètement différentes et qu’encore à une époque très récente au début du 20e siècle, nos grands-mères se mariaient très jeunes.
L’âge présumé d’Aicha de neuf ans est aussi très discutable, notamment sur le plan de la codification historique classique. En effet, malgré le quasi-consensus normatif établi quant au récit sur l’âge d’Aicha lors de son mariage, il y a, et comme l’ont constaté de nombreux chercheurs musulmans contemporains, de nombreuses confusions, voire de réelles contradictions concernant les différentes dates à ce sujet au sein des diverses compilations classiques[4].
On pourra citer ici et à titre d’exemple quelques récits contradictoires entre les différents ouvrages historiques, parfois chez un même historien et qui nous permettent de douter sérieusement de la véracité de la version de l’âge du mariage d’Aicha à neuf ans.
Selon la tradition, Aicha s’est donc mariée à l’âge de neuf ans à Médine durant la première année de l’hégire, soit en l’an 622. Cela veut dire qu’elle serait née vers l’an 613, autrement dit plus ou moins une année après la révélation (elwah’y) qui a eu lieu selon les versions entre 610 et 612. Cependant, dans la Sira officielle d’Ibn Hicham, l’une des toutes premières sur la vie du prophète, on constate qu’Aicha est citée parmi les dix-huit premières personnes à s’être converties à l’islam dans son chapitre sur les tout premiers musulmans[5]. Autrement dit, elle faisait partie de ces personnes qui sont entrées en islam, en dissimulant leur foi, lors de la période qui a précédé la proclamation officielle du message de l’islam (albi’tha à partir de 612).
Or si l’on doit s’en remettre à la biographie classique d’Aicha qui affirme qu’elle serait née vers l’an 613, elle devait donc, lors de cette période entre 610 (début de la révélation) et 612-613 (début de la prédication) soit n’être pas encore née, soit être encore un nourrisson ou avoir moins d’une année. Comment peut-on apprécier la conversion religieuse d’un bébé de cet âge et la citer parmi les autres personnes adultes converties à cette époque ? Et ce d’autant plus que selon la biographie classique, il était recommandé lors de cette première période avant le début de la prédication de l’islam de dissimuler sa foi et de garder le secret de cette mission prophétique. Comment une fillette d’une année ou moins aurait-elle pu être responsable d’une telle obligation ?
Il est à noter aussi que l’on retrouve dans ce même récit d’Ibn Hicham, repris dans d’autres ouvrages d’histoire classique, une précision dans la liste des premiers musulmans, concernant Aicha la décrivant comme étant à cette époque « jeune » (Aicha, wa hya saghira)[6]. Mais que veut dire jeune ou « saghira » dans ce récit ? Si l’on devait suivre la logique de la biographie classique, on aurait dit plutôt nourrisson (radhi’a) et il y a une grande différence entre jeune « saghira » et nourrisson « radhi’a ». Ce qui confirme qu’Aicha était certainement jeune à l’époque, mais pas un nourrisson comme l’énonce l’historiographie classique.
Un autre récit, dans la Sira d’Ibn Hicham, évoque un long hadith de Aicha dans lequel elle relate de façon très précise les fréquentes visites du prophète lors des premières années de la révélation à la maison de son père Abou Bakr ainsi que les préparatifs du voyage de son père avec le prophète la veille de la nuit de l’émigration à Médine (Hijra vers 622)[7]. Comment peut-on concevoir et valider un récit (riwayat el hadith) aussi précis provenant d’un enfant qui, selon l’historiographie classique, devait avoir à cette époque moins de six ans ?
Tabarî, l’un des premiers historiens reconnus de l’islam, relate deux récits contradictoires sur l’âge d’Aicha dans son encyclopédie l’Histoire des prophètes et des rois. En effet, dans un premier récit il évoque la version connue du mariage d’Aicha à l’âge de neuf ans vers l’an 622 (premier an de l’hégire), ce qui suppose comme on l’a déjà cité qu’elle serait née vers 613, autrement dit après la Révélation[8]. Or, dans le même livre, on retrouve un passage concernant la vie d’Abu Bakr as-Siddiq, le père d’Aicha, dans lequel l’historien affirme que tous les enfants de ce dernier – en citant Aicha – étaient nés avant l’avènement de l’islam (fi al-jahylia)[9]. Autrement dit, et selon Tabarî, Aicha serait née avant l’an 610, année de la révélation et non pas en 613 et donc n’aurait pas pu avoir neuf ans en l’an 622 comme cela est consigné dans la tradition « classique ».
Un autre récit de la tradition révèle qu’Aicha était fiancée à un certain Jabir Ibn al Mut’im, et ce avant la demande en mariage du prophète. En effet, la tradition révèle que, dès qu’Abu Bakr a pris connaissance de la proposition du prophète, il a accouru chez la famille du premier fiancé pour s’excuser et annuler les fiançailles. Abu Bakr, connu pour être un homme d’honneur voulait que ce contrat moral avec la famille du premier fiancé soit annulé selon les convenances[10]. Si Aicha avait, selon la tradition, six ans lors de ses fiançailles avec le prophète (bsl), à quel âge s’était-elle fiancée à Jabir ?
D’autre part, des hadiths mentionnent la participation active d’Aicha, à côté d’autres femmes, dans différentes batailles à l’époque, notamment celle de Badr (624) et d’Uhud (625). « Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens honteux se cachaient pour ne pas tomber sous le regard du prophète et j'ai vu Aicha et Oum Soulaim, en plein champ de bataille, elles avaient tiré leurs robes au-dessus de leurs pieds (muchamiratan)» et dans une autre version : « Aicha et Oum Soulaim, couraient dans tous les sens donnant à boire aux blessés et allant au secours des autres »[11]. Selon la version officielle, Aicha devait alors avoir plus ou moins onze ans lors de cette bataille d’Uhud. Or, selon le bon sens, mais aussi selon les règles de la guerre de l’époque et qui ont été imposées par le prophète lui-même (bsl) seules les personnes de plus de quinze ans étaient admises et avaient le droit à la participation aux batailles de guerre. C’est ce qui est confirmé par un hadith transmis par Ibn Omar qui affirme : « Le prophète ne m’a pas permis de participer à la Bataille de Uhud du fait de mon âge, j’avais quatorze ans, mais le jour de la Bataille d’al-Khandaq, j’avais alors quinze ans, le prophète m’a permis d’y participer »[12].
Un autre critère important dans l’évaluation de l’âge d’Aicha est celui de la différence d’âge entre elle et sa sœur Asmaa Bint Abu Bakr. Selon la majorité des historiens, Asmaa était plus âgée qu’Aicha d’environ dix ans. Les historiens al-Dhahabi ainsi qu’Ibn Kathir affirment que Asmaa était plus âgée qu’Aicha de plus ou moins dix ans (kanat asan min ‘aicha bibad’ achar sanawat)[13]. Selon Ibn Kathir, mais aussi Ibn Hajar al-Asqalani, Asmaa aurait vécu approximativement jusqu’à l’âge de 100 ans et serait décédée en l’an 73 ou 74 de l’hégire soit en 695[14].
Selon ce calcul, Asmaa avait en l’an 620 (l’an 1 de l’hégire) et lors du mariage de sa sœur Aicha avec le prophète, entre 27 ou 28 ans. Et si, comme l’affirment la majorité des historiens, la différence d’âge entre les deux sœurs était de plus ou moins dix ans, alors Aicha aurait dû avoir alors, selon ces mêmes données, 17 ou 18 ans lors de son mariage avec le prophète.
Ce sont là quelques constatations sur les contradictions entre les différents recueils historiques autour de l’âge d’Aicha lors de son mariage avec le prophète. On ne peut certes prétendre à la certitude quant à l’âge d’Aicha lors de son union avec le prophète, cependant et selon les différentes données historiques, on peut assurer qu’Aicha n’a pas pu avoir neuf ans à l’époque, mais bien plus. Aicha était jeune lors de son mariage avec le prophète, cela est certain, mais elle n’était pas une enfant et selon la majorité des récentes études critiques faites actuellement, elle devait avoir lors de son mariage avec le prophète entre 15 et 19 ans[15].
Certains prétendent que cette question n’est pas importante, qu’il faudrait l’accepter ainsi sans chercher à comprendre afin de ne pas remettre en question l’héritage de la tradition musulmane et prendre le risque de diffuser le doute dans l’esprit des musulmans et musulmanes. Débattre de ce sujet, selon cette même vision, c’est se justifier et faire acte de subordination, voire d’abdication, à ceux qui critiquent l’islam et qui cherchent des justificatifs pour le miner de l’intérieur.
Or ce n’est pas parce que certains « adversaires » de l’islam pointent du doigt cette question, ou d’autres, que cela soit systématiquement faux et que l’on aille ainsi crier au complot et faire un déni de la réalité historique comme acte puéril de résistance. La déconstruction historique de ce genre de récit est aujourd’hui impérative, au nom même de l’islam et de ses principes de probité intellectuelle et de sagesse universelle. On ne peut plus admettre ce genre d’incohérence au nom d’une préservation mythique du patrimoine religieux et de peur que l’on perde ses repères identitaires.
On est trop souvent confronté à ce genre d’arguments chaque fois que l’on veut, et de façon sincère, questionner la véracité de certains faits historiques. Aujourd’hui, certains refusent de débattre de ce sujet uniquement parce que le hadith sur l’âge d’Aicha est mentionné dans les ouvrages de Bukhari et Muslim et qu’il serait, selon cette approche, indiscutable, voire intouchable.
Les deux grands ouvrages (Sahih) de Bukhari et Muslim, qui sont reconnus comme étant parmi les plus fiables quant à leur légitimité historique, ne sont néanmoins pas exempts d’erreurs, de contradictions, de hadiths douteux ou même de hadiths qui se sont avérés complètement faux. D’ailleurs, de nombreux théologiens et savants de différentes générations ont fréquemment critiqué ces ouvrages, de façon constructive et objective, sans pour autant remettre en cause tout leur travail, qui reste, sans aucun doute, d’une grande valeur scientifique et historique[16].
Il faudrait donc savoir remettre en question, de façon sereine, ce genre de contradictions qui le plus souvent portent préjudice à l’image, mais aussi à l’éthique du message de l’islam et qui vont à l’encontre du bon sens, de la raison et de la morale universelle. On contraint les musulmans à admettre ces contradictions au nom de la sacralité des sources historiques et on expose mille arguments discutables, voire à la limite du ridicule sur la maturité des fillettes de neuf ans à l’époque, selon l’environnement géographique, la culture, la puberté précoce, pour légitimer une coutume inadmissible. L’âge du mariage d’Aicha à neuf ans est d’ailleurs parfois utilisé, dans certains prêches et discours religieux, pour avaliser le mariage des mineures dans beaucoup de pays musulmans.
Aicha mariée au prophète à l’âge de neuf ans est donc plus un mythe de la transmission historique de l’islam qu’une réalité et la déconstruction historique de cette question, comme tant d’autres, est aujourd’hui une exigence morale et éthique au nom des principes mêmes de cette religion.
Asma Lamrabet / Février 2022.
tarikh, p. 340. Sahih Boukhari n°3894, Sahih Muslim n°1422.
Hadith rapporté par Abu Hurayra, Sahîh Bukhari n°5136.
Rappelons à titre d’exemple que l’âge du mariage en France était de 12 ans pour les filles et de 14 ans pour les garçons, et ce jusqu’à l’application du code napoléonien en 1804 où l’âge de mariage devient 15 ans pour les filles et 18 ans pour les garçons, Code civil des Français (Livre I, Titre V : Du Mariage, 1804, pp. 39-56). D’autres critiques contemporaines, très virulentes envers l’islam vont se centrer sur cette question en réduisant toute la vision de l’islam à celle de l’image d’un prophète supposé barbare du fait de son mariage avec une fillette de neuf ans. Sans faire dans l’apologie de ce genre de coutumes inacceptables, il faudrait cependant peut-être rappeler qu’au Moyen Âge certains, non moins illustres rois de France, pour ne citer que ceux-là, se sont mariés avec de très jeunes filles. Que penser de la première fiancée du roi Louis XV, l'infante Marie-Anne-Victoire d'Espagne, alors qu'elle n'avait que trois ans ? Ou bien Louis XI qui épouse Marguerite d’Écosse, âgée de onze ans, fille de Jacques premier d’Écosse ; Jean Favier, Louis XI, Fayard 2001, réed. Tallandier 2012, p. 78.
[4] Dr Mahmoud el-Akkad, (célèbre écrivain et philosophe égyptien, décédé en 1964) estime qu’Aicha devait avoir plus ou moins 15 ans lors de son mariage avec le prophète dans « asedika bint assedik », Éditions nahdat misr, 2005, pp. 46-47. Voir aussi, à ce sujet, Mohammed Hassan Badreddine : « Aicha, oum al mu’minin: bayna khayal elrou’ya wa waq’I elhayat”; baht muhakam, Centre de recherches en Islam, 15 décembre 2016 ; Mominun without Borders (article très documenté avec une chronologie de toutes les dates) ; et Dr Suhaila Zin el-Abidin Hammad (écrivaine et théologienne saoudienne) , Article sur mariage des mineurs, dans : http://dr-suhaila-z-hammad.blogspot.com/2013/02/2.html
[5] Ibn Hicham, tahdib sira ibn Hicham, arissala, 1992, Beyrouth, p. 48.
[6] Ibid.
[7] Cit.op, Ibn Hicham, p. 93.
[8] Tabarî, tarikh al umam wa almuluk, Bayt al afkar, Amman , Jordanie, p. 340.
[9] Tabarî, vol. 2, p. 616.
[10] Tarikh Tabarî 3/ 186.
[11] Sahih Bukharî hadith de Anas Ibn Malik, Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal - n°2880.
[12] Sahih Bukharî ; (Kitabu'l-Maghazi, Bab hiya'l wa Ghazwati'l-Khandaq-ahza'b).
[13] Al-Dhahabi, Siyar a’lam 'al-nubala’ », chapitre Asmâa bint Abi Bakr, vol. 2, p. 289, "muassasatu'l-Risalah, Beyrouth, 1992. Ibn Kathir, al- bidayah wa al-nihayah, vol . 8, p. 371, Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933.
[14] Ibn Kathir, cit.op. Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif.
[15] Voir conclusion de l’analyse détaillée sur ce sujet, Mohammed Hassan Badreddine, cit.op.
[16] Parmi les anciens théologiens qui ont élaboré un travail critique de Sahih al-Boukhari, il y a par exemple l’imam ibn Hajjar al-Askalani, dans son Fath al-bari’ bi charh sahih al-Boukhari ; Dar al-Rayane li-thurat, 1986, ainsi que l’imam Abu al-Hassan Adaraktani dans son ouvrage critique du hadith, Sunan al-daraktani (Ryad, Dar al-ma’uid, 2001). Parmi les contemporains, on peut en citer deux : Al-Albani, Silsilatu al-ahadith al-da‘ifa (Ryad, Maktabat al-ma‘arif, 2008), et Sheikh Mohammed al-Ghazali, Al-Suna al-nabawiyya bayna ahl al-fiqh wa ahl hadith (Le Caire, Dar al-Churuq, 1989).
InfoHay1915
#788
Auteur : Arké Date : 21 janv.23, 12:47 Message :
Allo vic, tu as disparu ? Tu n'apportes pas tes preuves ?
Tu préfères passer pour un ignoble diffamateur ?
Auteur : Stop ! Date : 22 janv.23, 02:43 Message : Vic doit avoir entamé la lecture d'InfoHay1915...
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 janv.23, 02:57 Message : L'article historico-analytique du Dr Asma Lamrabet écarte en effet
~ les spéculations inutiles, dérivantes et intoxiquantes développées par l'internaute 'vic' en islamophobie,
~ concernant le questionnement de Aîcha marriée ou non à l'age de 9 ans avec le Prophète de l'islam.
Les sentiments (orientaux ou non) semblent échapper à l'internaute 'vic'. Je peux rappeller avec nostalgie une histoire familiale. Quand j'avais 5-6 ans, il y avait une dame arménienne, rescapée du GdA1915, copine de ma grand-mère, qui nous rendait visite de temps à autre. Elle m'appelait "mon petit Jésus". Et des fois elle ajoutait "Tu ne veux pas te marier avec moi ?"
C'était plutôt gentil, en affection toute arméno-orientale. Je crois que la dame s'appelait Mme Varte (= Mme Rose). Ma mère n'a jamais rien dit.
L'article de la Docteuresse Asma Lamrabet apporte un éclaircissement à ce débat particulier... parallélement aux spéculations dérivantes exprimées antérieurement. Le texte du Dr Asma Lamrabet mérite d'être recopié. Merci à elle.![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
tarikh, p. 340. Sahih Boukhari n°3894, Sahih Muslim n°1422. ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
Hadith rapporté par Abu Hurayra, Sahîh Bukhari n°5136.![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
Rappelons à titre d’exemple que l’âge du mariage en France était de 12 ans pour les filles et de 14 ans pour les garçons, et ce jusqu’à l’application du code napoléonien en 1804 où l’âge de mariage devient 15 ans pour les filles et 18 ans pour les garçons, Code civil des Français (Livre I, Titre V : Du Mariage, 1804, pp. 39-56). D’autres critiques contemporaines, très virulentes envers l’islam vont se centrer sur cette question en réduisant toute la vision de l’islam à celle de l’image d’un prophète supposé barbare du fait de son mariage avec une fillette de neuf ans. Sans faire dans l’apologie de ce genre de coutumes inacceptables, il faudrait cependant peut-être rappeler qu’au Moyen Âge certains, non moins illustres rois de France, pour ne citer que ceux-là, se sont mariés avec de très jeunes filles. Que penser de la première fiancée du roi Louis XV, l'infante Marie-Anne-Victoire d'Espagne, alors qu'elle n'avait que trois ans ? Ou bien Louis XI qui épouse Marguerite d’Écosse, âgée de onze ans, fille de Jacques premier d’Écosse ; Jean Favier, Louis XI, Fayard 2001, réed. Tallandier 2012, p. 78. 