Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 05:53 Message : Bonjour à tous.
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
L'un de nos versets préférés est celui de Luc 17:21.
Dans le contexte, la scène se situe avant la crucifixion de Jésus, alors qu'il est interrogé par des pharisiens:
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Il s'agit ici de la version Louis Segond, l'une des bibles les plus utilisées dans les églises issues de la réforme.
À l'instar de cette version, la plupart des bibles modernes rendent également la fin du verset 21 ainsi : "le royaume de Dieu est au milieu de vous" ou encore "parmi vous".
Il existe cependant d'autres versions qui rendent cette déclaration d'une manière bien différente :
"le royaume de Dieu est au-dedans de vous", comme par exemple la Bible à la colombe, la Bible Chouraqui ("en vous"), la Traduction Pirot-Clamer, la Traduction Abbé Crampon, la Version Synodale, la Bible Vigouroux, la Traduction Abbé Fillion, la Traduction Oltramare, la Traduction David Martin, la Traduction Claude Tresmontant ou encore la Bible King James ("en vous")
Toutes les autres versions de la Bible en français rendent la fin du verset 21 soit par "au milieu de vous", soit par "parmi vous".
En règle générale, la doctrine associée à cette façon de traduire consiste à dire que Jésus étant le principal représentant du Royaume, alors puisqu'il était présent physiquement au moment où il a prononcé ces paroles, il voulait simplement indiquer que le Royaume était présent "au milieu de" ou "parmi" ses interlocuteurs, de par sa seule présence à lui.
Mais alors pourquoi certains traducteurs ont-ils préféré traduire la fin du verset 21 par "en vous", ou "au-dedans de vous" ?
Rappelons quand-même qu'ici Jésus s'adresse à des pharisiens, c'est à dire des chefs religieux généralement hostiles à sa prédication. Jésus aurait-il vraiment pu leur dire que le Royaume de Dieu était au-dedans d'eux ?
Beaucoup d'exégètes bibliques répondront spontanément "non, bien-entendu", et voilà pourquoi ils préfèreront traduire "au milieu de vous" ou "parmi vous". En somme, la traduction se pliera à leurs présupposés religieux comme c'est malheureusement très souvent le cas.
Mais alors, objectivement, en-dehors de tout présupposé doctrinal, quelle serait la façon de traduire qui serait la plus fidèle au texte grec d'origine ?
Le terme grec qui nous intéresse ici est le suivant :
Il s'agit donc de la préposition grecque "êntos".
Quelle est sa signification ? Voici ce que nous dit le fameux dictionnaire Strong :
Il s'agit d'une préposition si particulière qu'elle n'apparaît que deux fois dans tout le Nouveau Testament. La seule autre occurrence se trouve en Matthieu 23:26 :
Comme on peut facilement le constater, le sens de êntos renvoie manifestement à "l'intérieur de", opposé à ce qui est "extérieur" (souligné en bleu).
En Matthieu 23:26, on voit mal comment on aurait pu traduire êntos autrement que "l'intérieur". Difficile de mettre "le milieu de" et encore moins la préposition "parmi". D'ailleurs, absolument toutes les bibles en français rendent êntos en Matthieu 23:26 par "l'intérieur" ou "le dedans".
Enfin, rien que dans l'évangile qui porte son nom, le disciple Luc emploie une bonne quinzaine de fois des termes qui sont traduits par "parmi" ou "au milieu de", en utilisant la préposition grecque "ên" ou l'adjectif "mesos", comme par exemple en Luc 22:55 :
"Ils allumèrent du feu au milieu de (mesos) la cour, et ils s'assirent. Pierre s'assit parmi (mesos) eux."
Si donc l'évangéliste Luc avait voulu écrire "au milieu de vous" ou "parmi vous" en Luc 17:21, il aurait employé "ên" ou "mesos" comme en Luc 22:55 et une quinzaine d'autres versets.
Mais voilà, en Luc 17:21, c'est bien la préposition très particulière "êntos" qu'il a employée.
Par conséquent, les traductions les plus fidèles au texte grec de Luc 21:17 sont "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" ou bien "le Royaume de Dieu est en vous" ou encore "le Royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:08 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 05:26
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Tous n'entrent pas dans le Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, car certains au-dedans sont des loups ravisseurs :
«Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez .
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux»
Royaume accessible à celui-là seul qui fait la Volonté de l'Eternel, le Père de Jésus le Christ.
Facile à comprendre avec une parabole, entendre par le mot "vierge" une âme pure, repentie, convertie à la Parole du Dieu vivant, ainsi née de nouveau de Dieu, attendant la venue du Seigneur en son âme. Ce qui ne l'empêche pas de dormir la nuit, elle a su veiller, elle a ainsi été ointe, elle a de l'huile dans ses sept vases (intérieurs), ses lampes (les 7 dons de l'Esprit comme 7 esprits de Dieu), Matthieu 25 :
"1Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure".
D'autres au-dedans sont pleins de rapine et d'intempérance, pleins d'ossements de morts et de toutes espèces d'impuretés, d'hypocrisie et d'iniquité, les conducteurs aveugles :
"25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur (entos) de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité".
Pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux pour eux non plus, le Seigneur ne fait pas sa demeure dans ces lieux impurs.
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 07:20 Message :
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Parfait
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:33 Message :
J'ai apporté ces précisions parce que le Royaume de Dieu est celui du Fils de son amour, Jésus-Christ, établi unique Sauveur par son Père.
Colossiens 1
"12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés".
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 07:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:33
J'ai apporté ces précisions parce que le Royaume de Dieu est celui du Fils de son amour, Jésus-Christ, établi unique Sauveur par son Père.
Pas de soucis
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 08:28 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 05:5320 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Je signalerais deux autres aspects qui, au fond, n'en font qu'un, et qui soutiennent ton choix...
1. ''Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards''
Le mot ''regards'' montre bien qu'on ne voit pas arriver le Royaume avec les yeux de chair (mouvement des yeux), le regard pointant l'extérieur...
2. Cet aspect ''extérieur'' est renforcé par les mots ici, là qui pointent aussi l'extérieur : ''21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là.'''
J'ai consulté ce lien qui effectivement soutient la traduction "au-dedans de vous" en se basant sur les mêmes arguments que moi.
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
En conséquence, il n'a pas d'autre choix que de mettre la déclaration de Jésus au futur, traduisant ainsi : "le Royaume de Dieu sera au-dedans de vous".
Néanmoins, il s'agit-là d'une nouvelle corruption du texte, car la déclaration de Jésus est bel et bien traduite au présent : "βασιλεια του θεου εντος υμων εστιν", c'est à dire "le royaume de dieu est au-dedans de vous".
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 09:25 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 09:06
J'ai consulté ce lien qui effectivement soutient la traduction "au-dedans de vous" en se basant sur les mêmes arguments que moi.
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
En conséquence, il n'a pas d'autre choix que de mettre la déclaration de Jésus au futur, traduisant ainsi : "le Royaume de Dieu sera au-dedans de vous".
Tout à fait d'accord avec toi...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 11:03 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 09:06
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
Je rejoint totalement son avis à ce pasteur, au regard des paroles de Jésus à l'égard des pharisiens d'une part, celles que j'ai citées dans mon premier message, sans équivoque à leur égard, et d'autre part parce que l'entrée dans son Royaume nous est accordée, nous ne pouvons donc pas y entrer de nous-mêmes sans cet accord.
Pierre en parle ainsi dans sa seconde lettre :
"3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.
C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais. C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée".
- recevoir la divine puissance, le Saint Esprit, ainsi la connaissance de celui qui nous a appelés
- devenir participants de la nature divine en fuyant le monde et ses convoitises
- faire les efforts pour joindre à la foi la vertu, à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité, en actions et avec vérité (le coeur), choses qui nous font entrer dans la connaissance du Seigneur Jésus-Christ.
En résumé, affermir notre vocation de disciples du Seigneur Jésus-Christ et notre élection :
- l'appel de Dieu
- notre oui à son appel
- notre élection
ainsi l'entrée dans le Royaume de notre Seigneur et Sauveur nous est pleinement accordée.
Au besoin, d'autres passages de l'Evangile peuvent venir appuyer que les portes de son Royaume ne sont pas grandes ouvertes à tous mais à ceux à qui cela est accordé.
Ajouté 21 minutes 53 secondes après :
Matthieu 18, une perle en la matière :
"1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
La condition préalable : la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon pas d'entrée dans son Royaume, le voile ne sera pas ôté tant que les péchés n'auront pas été pardonnés.
Ajouté 44 minutes 59 secondes après :
Autres perles :
Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Jean 3 : 5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".
Matthieu 23 : 13 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer".
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 12:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
Et quel scandale ce serait si Jésus disait à ces petits enfants que son Père a tué des petits enfants qui n'avaient rien fait, massacré, détruit, etc. Tout en ajoutant que le même père n'a rien fait pour la très grande majorité de son peuple quand les circonstances l'exigeaient...
ET glou et glou...
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 22:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03l'entrée dans son Royaume nous est accordée, nous ne pouvons donc pas y entrer de nous-mêmes sans cet accord.
Essaie d'élever ta pensée, Sophia, je suis sûr que tu en es capable. Bien entendu que personne n'entre dans le Royaume sans un "accord". Dieu ne va pas "violer" notre conscience. Essaie de voir l'entrée dans le Royaume comme un mariage. Non pas un mariage forcé ni arrangé, mais plutôt un mariage qui requiert le plein consentement des époux, et en particulier "l'accord" de l'épouse.
Peux-tu comprendre ce que je suis en train de t'expliquer ou bien est-ce encore pour toi des paroles mystérieuses ?
Je t'ai fait une promesse un jour, Sophia, la promesse de te pardonner entièrement tout ce que tu pourrais dire contre moi. Ce n'étaient pas des paroles en l'air. Ces paroles ne provenaient pas d'un personnage contrôlé par son mental, mais de l'Esprit de Christ en moi, et cet Esprit ne peut mentir.
Le fiancé m'a appelé et j'ai dit oui. J'ai eu soif, et il m'a abreuvé.
Et toi, ma sœur, n'as-tu pas soif ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 00:21 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 22:29
Essaie d'élever ta pensée, Sophia, je suis sûr que tu en es capable. Bien entendu que personne n'entre dans le Royaume sans un "accord". Dieu ne va pas "violer" notre conscience. Essaie de voir l'entrée dans le Royaume comme un mariage. Non pas un mariage forcé ni arrangé, mais plutôt un mariage qui requiert le plein consentement des époux, et en particulier "l'accord" de l'épouse.
Peux-tu comprendre ce que je suis en train de t'expliquer ou bien est-ce encore pour toi des paroles mystérieuses ?
Je t'ai fait une promesse un jour, Sophia, la promesse de te pardonner entièrement tout ce que tu pourrais dire contre moi. Ce n'étaient pas des paroles en l'air. Ces paroles ne provenaient pas d'un personnage contrôlé par son mental, mais de l'Esprit de Christ en moi, et cet Esprit ne peut mentir.
Le fiancé m'a appelé et j'ai dit oui. J'ai eu soif, et il m'a abreuvé.
Et toi, ma sœur, n'as-tu pas soif ?
Tu n'as donc pas retenu mes réponses, comme d'habitude.
Qu'as tu donc à me pardonner, alors que j'ai tout mis en oeuvre pour te montrer qu'il n'y a qu'un chemin, Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre donc dans son royaume que par lui, la Porte. Tous ceux qui n'entrent pas par la porte sont des voleurs et des brigands à ses yeux et seront jetés dehors car leur maison (leur intérieur) leur est laissée déserte.
Il faudrait que je te demande pardon pour avoir fait le bien à ton égard ? pour t'avoir dit et redit que LE chemin, c'est lui ? tu n'as pas eu soif de Jésus-Christ, et tu ne l'as pas reçu, sinon tu ne cracherais pas sur son Père puisque tu l'aurais connu, le Père de Jésus dont celui seul qui fait sa volonté a accès à son Royaume, l'Eternel de l'ancien testament comme du nouveau.
Tu rêves Gzab, tu es en pleine illusion, et/ou tu as simplement choisi de te moquer de moi tout le temps que je serai sur ce forum. A quoi ça sert que je te réponde, puisque tu reviens comme si je ne t'avais pas répondu, même cette réponse d'avant hier, tu as fait comme si de rien n'était, tu es passé outre, je la cite donc à nouveau :
«Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux »
La vie en Christ ne se comprend pas avec le mental mais selon l'Esprit du Seigneur, selon l'homme intérieur. C'est quelque chose que nous expérimentons et qui ne vient pas de nous à l'origine mais de Dieu, et je sais de quoi je parle. C'est lui qui met sa semence en nous, dans notre coeur, plantée bien en terre, lors de notre conversion, nous donnant le pouvoir de naître de nouveau d'eau et d'Esprit, mais cela ne se produit pas du jour au lendemain. Il nous faut vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, mourir à soi-même "si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit", et un beau jour, la semence éclot, nous ressuscitons : nous naissons de nouveau d'en haut. Ceux dont Jean a écrit : lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, ceux dont Jésus parle à Nicodème : naître de nouveau d'eau et d'Esprit. A partir de ce jour là, la semence ne cesse de croître, ce que nous appelons la stature de Christ, selon la mesure où nous en sommes, car il s'écoule un temps, entre le moment où nous naissons de nouveau de Dieu et le jour où Christ Jésus parait formé en nous (mesure perceptible), ce temps correspond à ce que tu appelles l'éveil, et c'est la raison pour laquelle, au début de nos conversations, je te disais que l'éveil était semblable à la naissance de nouveau. A la différence que chez les chrétiens, pendant ce temps, ils ressentent la présence du Seigneur, entendent sa voix chaque jour (alors que pendant la vie selon l'Esprit, ils l'entendent mais pas aussi fréquemment), pas encore intérieurement, jusqu'au jour où elle devient intérieure, comme j'en ai témoigné : Christ formé en nous, remplissant toute notre âme, ainsi Christ Jésus pleinement perceptible, vivant et manifesté par sa Pensée qu'il nous donne, et non plus enfant.
Malgré tout ce que j'ai pu t'écrire sur ce point en témoignant, tu ne m'as jamais crue me disant que vivre en Christ h24, sa pensée en nous h24, était impossible. C'est ton point de vue parce que tu n'en as pas fait l'expérience, tu ne le vis pas, c'est comme si je te disais que tu ne peux pas vivre éveillé h24 et tu me répondrais que si, c'est possible, et je te croirai, et pour cause, je l'ai vécu ce temps et je sais qu'on ne revient pas en arrière.
Christ Jésus n'est pas paru formé chez toi parce que ta doctrine n'est pas la sienne, ainsi tu ne sais pas ce que je vis. Tu n'as pas envie de savoir ce que vivent les chrétiens vivants, je n'ai pas envie de savoir ce que tu vis puisque tu vis sans le Seigneur. Pour ma part, je n'ai plus jamais faim ou soif depuis que je vis ainsi, la source d'eau vive est en moi, j'y suis abreuvée chaque jour, sa parole est ma nourriture quotidienne. Que tu ne me croies pas est une chose, mais accepte que ce que je te dis, je puisse le vivre puisque je le vis h24. Reste incrédule si tu en as envie, mais ne remet pas en cause mon témoignage comme tu l'as fait à plusieurs reprises, c'est vain et inutile, respecte le.
Tu me parles d'Apocalypse 22 sans avoir compris que l'épouse qui dit "viens" avec l'Esprit, je le suis, puisque l'épouse, ce sont les âmes qui vivent dans l'Esprit, le Seigneur, et le Seigneur, l'Esprit, en elles : il leur a donné la vie éternelle, il est l'Esprit de leur vie, l'Esprit de leur âme, il est Esprit de vie (zoe)."
Je t'ai demandé le respect de ce que je vis, est-ce que tu sais faire, est-ce que tu sais respecter les gens et leur foi ? Si tu ne veux pas venir à Jésus-Christ et au seul vrai Dieu, l'Eternel de l'ancien testament au nouveau, pour avoir la vie éternelle, c'est ton choix, j'y suis allée, c'est mon choix : respecte-le.
Ajouté 18 minutes 31 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 20:36
Exactement.
Comme je l'ai déjà expliqué, le concept-même de "punition" est un concept humain, charnel, animal, tout comme la vengeance.
Attribuer de tels concepts à dieu n'est rien d'autre que de la projection, c'est à dire se fabriquer un dieu à sa propre image, ou plus précisément à l'image de son propre personnage.
A nouveau pour preuve que tu n'as pas la foi en Jésus-Christ, celui à qui appartient la vengeance et la rétribution, tes propos ci-dessus.
Lui enlever la vengeance et la rétribution n'est rien d'autre qu'un concept humain, celui de ceux qui ne veulent pas se repentir pour avoir la vie, qui n'ont pas eu foi dans la Parole de Dieu, en l'Eternel et seul unique Dieu, ils se fabriquent donc un dieu à leur propre image, à l'image de leur personnage, tel le dieu de Walsch. Car le jugement juste selon ce que chacun a semé, ils n'en veulent pas, ils font fi de ce jugement.
Mais nous, les chrétiens vivants, nous le connaissons, le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ :
Hébreux 10:30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Deutéronome 32:41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent
Hébreux 4
12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Alors si tu crois que l'entrée dans le Royaume de Dieu est accordée à ceux qui l'ont rejeté, ton illusion est grande et c'est elle qui vit en toi, à l'intérieur de toi, et non le Royaume de Dieu. Il y a un qualificatif qui convient parfaitement à ton illusion : envoutante. Tu te laisses envouter et séduire par ton ego que tu sublimes.
En vérité, ton topic "le personnage" a montré et montre chaque jour ton propre personnage par dessus tous les autres.
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 03:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 00:21
Qu'as tu donc à me pardonner, alors que j'ai tout mis en oeuvre pour te montrer qu'il n'y a qu'un chemin, Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre donc dans son royaume que par lui, la Porte. Tous ceux qui n'entrent pas par la porte sont des voleurs et des brigands à ses yeux et seront jetés dehors car leur maison (leur intérieur) leur est laissée déserte.
Quelle est donc cette porte, Sophia, si ce n'est celle de ton cœur...
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. (Apocalypse 3:20)
Auteur : prisca Date : 17 janv.23, 03:28 Message :Nul ne va au Père que par Jésus il faut voir cette révélation comme une situation tangible car Jésus se montre aux paiens et ils ne peuvent pas accéder à D.IEU Père sans avoir accepté Jésus au moment où Jésus a tout accompli puisque jamais ils ne feront comme les Juifs, accepter d'être redressés, ils sont en trop grand nombre puisqu'ils sont "le reste du monde".
Ce n'est pas une règle mais une situation réelle.
D.IEU ne va pas mettre un garde derrière chaque famille pour les obliger à l'écouter, ce ne serait pas gagner leur coeur mais les contraindre à l'obéissance.
Or l'ETERNEL veut que les gens l'aiment tout comme l'ETERNEL aime tous ses enfants.
Mais pour les Juifs par exemple de l'époque, D.IEU Le Père n'a pas instrumentalisé Jésus pour que les Juifs accèdent à D.IEU Père car les Juifs étaient en petit nombre déjà, les faire sortir du joug de Pharaon c'est facile, leur parler directement c'est facile aussi, Moise veille au grain, et les tenir fermement dans l'obéissance dans le désert durant 40 ans pour les éduquer c'est facile aussi puisque Moise a pour ordre de les empêcher d'agir à leur guise.
Sauf qu'aussi les Juifs doivent un grand Merci à Jésus puisque la Crucifixion de Jésus n'a pas eu d'autre but que vaincre le diable.
Il n'y a pas d'autre raison au Sacrifice de Jésus et en ayant vaincu le diable, JESUS a libéré la Bible dans laquelle se trouve la THORA qui passe de mains en mains.
Maintenant les Juifs peuvent dire qu'ils ont les rouleaux sacrés et qu'ils ne lisent pas la Bible canonique, et c'est vrai, mais ils auraient tenu un langage complètement étranger au monde si la Bible n'avait pas été libérée grâce à Jésus qui a vaincu le diable qui lui même a procédé à la canonisation des écritures.
Des Juifs qui parlent un langage à un monde totalement paien, ça ne servait à rien puisque les Juifs sont la Jérusalem Céleste qui justement descend sur terre, ses ambassadeurs les Juifs, à leur insu peut être mais ils n'en sont pas moins ambassadeurs, ont pour rôle d'amener les paiens à la foi, c'est le but de la Jérusalem Céleste.
Mais il est faux que "nul ne peut passer au Père sans passer par Jésus pour tout le monde" cette disposition ce n'est que pour les paiens qui eux ne peuvent pas aller vers D.IEU puisqu'ils détestent l'ordre et la méthode, aimant trop leurs vies décousues d'orgies fornications tueries crimes vols et conquêtes et surtout adoration d'idoles.
Sauf que pour aller vers JESUS ils ne l'ont pas fait aussitôt puisque les premières heures du Christianisme déplorent tant de tueries parmi les Chrétiens qui succombaient sous le coup des épées des Romains.
Raison pour laquelle JESUS se montrât à Constantin car ayant fait briller les yeux de Constantin de convoitise pour qu'avec le signe que Jésus lui donne pour vaincre ses ennemis, il a fallu que le diable donc Constantin ait pu trouver un avantage pour s'enrichir et pour être encore plus mégalomane et ainsi accepter le Christianisme sinon jamais il n'aurait abdiqué non plus.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 03:38 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 03:13
Quelle est donc cette porte, Sophia, si ce n'est celle de ton cœur...
Tu confirmes donc que tu te moques de moi publiquement, ce que j'ai écrit dans ce topic ce matin même, tu n'en gardes rien. Aucun respect, c'est pourtant pour cette raison que j'étais venue sur ton topic du personnage, à cause de ce que tu as écrit toi-même sur le respect :
gzabirji a écrit : 27 oct.22, 18:10
Permets-moi de te donner un exemple de changement de conduite lorsqu'on connaît l'éveil : tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit.
Page 5 du dit topic, dans une réponse à Pat.
Lorsque j'écris ceci citation ci-après : remplissant toute notre âme, d'où crois tu qu'il prend sa source en notre âme, si ce n'est dans notre coeur dont lui avons ouvert la porte ?
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 00:21
Christ formé en nous, remplissant toute notre âme, ainsi Christ Jésus pleinement perceptible, vivant et manifesté par sa Pensée qu'il nous donne
Vraiment, quel manque de respect, car à ce message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:08
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Tu as répondu "parfait" et tu l'as mis en avant.
Je quitte donc aussi ce topic, aucune raison d'y rester.
Auteur : prisca Date : 17 janv.23, 03:59 Message : Comme nous devons rendre notre corps irrépréhensible, éloignant de nous toute impudicité, en châtiant notre langage surtout en parlant de l'ETERNEL qui est en nous mais qui ne parle pas, mais qui parlera une fois que nous aurons atteint un seuil acceptable, nous pouvons dire que notre corps est le Temple révélé de l'ETERNEL et comme le Temple de pierres et moellons, nous devons redoubler d'attention pour être respectables car ce serait commettre un sacrilège que de salir notre corps par un parler usurier par exemple ou pire encore, par des actions dont je ne parlerais pas, dont vous vous doutez.
Le Royaume de D.IEU n'est pas au dedans de nous, c'est le Temple qui est au dedans de nous, et dès lors l'ETERNEL s'adresse à nous dans la chambre haute, la chambre haute étant notre cerveau, vous pouvez vous dire que le plus dur a été fait, que vous êtes en bonne voie, encore faut il persévérer jusqu'à votre dernier souffle de vie, car personne n'est à l'abri de faire un impair impardonnable.
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 18:59 Message :
prisca a écrit : 17 janv.23, 03:59
Le Royaume de D.IEU n'est pas au dedans de nous, c'est le Temple qui est au dedans de nous
Plus précisément nous "sommes" le temple de Dieu, là où habite son Esprit. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la bible, mais je témoigne de cette vérité car j'en fais l'expérience intime et personnelle. Et là où est son Esprit, là est aussi son règne. Que celui qui a des oreilles entende.
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 22:15 Message : Bonjour gzabirji,
Comme l'a si bien dit Sophia, Jésus a parlé à de nombreuses reprises de "faire des choses" (renoncer aux richesses, endurer les persécutions, faire la volonté de son Père etc) pour entrer dans le Royaume des cieux. Il n'a pas expliqué qu'il fallait faire un cheminement intérieur ou une introspection pour le trouver !
Au contraire il a dit : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
Que veut dire Jésus ici selon toi ?
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 22:37 Message :
Thomas a écrit : 17 janv.23, 22:15
Bonjour gzabirji,
Bonjour Thomas.
Au contraire il a dit : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
Que veut dire Jésus ici selon toi ?
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 22:51 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
Pardon mais ton explication est incomplète il me semble.
Tu dis que la "justice" des pharisiens est leur connaissance purement intellectuelle des écritures (ancien testament). OK mais ça ne colle pas avec la suite des paroles de Jésus, que j'aurais peut-être dû citer (pardon).
21 Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : ‹ Tu ne commettras pas de meurtre ; celui qui commet un meurtre mérite de passer en jugement. › 22 Mais moi je vous dis : Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement ; celui qui traite son frère d’imbécile mérite d’être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d’être puni par le feu de l’enfer.
Dans la suite il encourage à aller au delà de ce que dit la Loi et il termine par ces paroles : "Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait."
Jésus ne parle pas seulement d'une condition de cœur mais d'actions et d'obéissance parfaite aux commandements de Dieu. En résumé : il faut atteindre la perfection pour entrer dans le Royaume des cieux !
Es-tu parfait gzabirji ? C'est quoi cette perfection pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 00:36 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
La présence de Thomas sur ce topic me fait y revenir, une bonne raison pour que je le fasse que sa présence.
Jésus parle en effet de personnes qui connaissent par coeur l'ancien testament, comme lui-même y fait régulièrement référence et accomplit scrupuleusement les prophètes afin qu'ils reconnaissent en lui LE Christ, le Messie annoncé par ces prophètes, le Fils unique de Dieu, la Parole de Dieu.
Et comme tu le fais remarquer, ces gens appliquent à la lettre l'ancien testament sans en comprendre le sens puisque là où l'Eternel dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" eux veulent justifier la lapidation de la femme adultère ne la voyant pas comme étant leur prochain. Jésus quant à lui ne la condamne pas, la Pensée de son Père est en lui puisque le Père vit en lui, il applique donc son commandement "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte), en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
Ajouté 1 heure 29 minutes 53 secondes après :
Lorsque nous passons au Tribunal de Christ, il ne regarde ni à ce que nous avons enseigné si nous l'avons fait, ni à ce que nous sommes dans le monde par rapport aux autres (notre position sociale), ni à quoique ce soit auquel regarde les hommes, il regarde à la manière dont nous avons aimé : notre coeur.
S'il avait une question à poser à chacun à ce moment, elle serait celle-ci : comment as tu aimé ? C'est ce qu'il regarde, comment nous avons aimé les autres, si nous les avons aimés comme nous-même, si nous leur avons fait ce que nous aimons qu'ils nous fassent. Si donc nous avons enseigné, il regarde si notre coeur a enseigné sa doctrine en la gardant fidèlement, c'est alors une démonstration d'amour du prochain comme nous-même, et par nos paroles nous sommes justifiés, ou condamnés si nous ne sommes pas demeurés fidèles à ses paroles.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 00:49 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
"En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
veut dire : En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Ah j'ai copié collé ?
Oui assurément car il n'y a pas plus limpide.
Gzabirji Jésus dit : "je vous le dis"
Tu veux aller à l'encontre de ce que Jésus dit ?
Toi aussi SophiaSofia tu veux chercher des excuses ? Des prétextes pour détourner la Parole de Jésus ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 00:49
Toi aussi SophiaSofia tu veux chercher des excuses ? Des prétextes pour détourner la Parole de Jésus ?
Pourquoi tu me dis ça ? je passe mon temps à rappeler ce qu'il a dit. Cite ce que j'ai dit qui te fait penser que je cherche des prétextes pour détourner la Parole de Jésus, je ne comprends pas ta question.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:00
Pourquoi tu me dis ça ? je passe mon temps à rappeler ce qu'il a dit.
La vérité je ne t'ai pas lue, mais la longueur de ton message m'a fait réagir car au lieu de dire que Jésus dit d'une manière claire : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20) la longueur de ton laïus m'a donné le sentiment que tu voulais détourner le sens de ce verset
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 00:36
La présence de Thomas sur ce topic me fait y revenir, une bonne raison pour que je le fasse que sa présence.
Jésus parle en effet de personnes qui connaissent par coeur l'ancien testament, comme lui-même y fait régulièrement référence et accomplit scrupuleusement les prophètes afin qu'ils reconnaissent en lui LE Christ, le Messie annoncé par ces prophètes, le Fils unique de Dieu, la Parole de Dieu.
Et comme tu le fais remarquer, ces gens appliquent à la lettre l'ancien testament sans en comprendre le sens puisque là où l'Eternel dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" eux veulent justifier la lapidation de la femme adultère ne la voyant pas comme étant leur prochain. Jésus quant à lui ne la condamne pas, la Pensée de son Père est en lui puisque le Père vit en lui, il applique donc son commandement "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte), en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
Ajouté 1 heure 29 minutes 53 secondes après :
Lorsque nous passons au Tribunal de Christ, il ne regarde ni à ce que nous avons enseigné si nous l'avons fait, ni à ce que nous sommes dans le monde par rapport aux autres (notre position sociale), ni à quoique ce soit auquel regarde les hommes, il regarde à la manière dont nous avons aimé : notre coeur.
S'il avait une question à poser à chacun à ce moment, elle serait celle-ci : comment as tu aimé ? C'est ce qu'il regarde, comment nous avons aimé les autres, si nous les avons aimés comme nous-même, si nous leur avons fait ce que nous aimons qu'ils nous fassent. Si donc nous avons enseigné, il regarde si notre coeur a enseigné sa doctrine en la gardant fidèlement, c'est alors une démonstration d'amour du prochain comme nous-même, et par nos paroles nous sommes justifiés, ou condamnés si nous ne sommes pas demeurés fidèles à ses paroles.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:09 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:03
La vérité je ne t'ai pas lue, mais la longueur de ton message m'a fait réagir car au lieu de dire que Jésus dit d'une manière claire : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20) la longueur de ton laïus m'a donné le sentiment que tu voulais détourner le sens de ce verset
Je comprends mieux, puisque tu ne m'as pas lue alors pourquoi réagir quand tu n'as pas lu, car je l'ai dit avant-hier de manière claire :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03
Au besoin, d'autres passages de l'Evangile peuvent venir appuyer que les portes de son Royaume ne sont pas grandes ouvertes à tous mais à ceux à qui cela est accordé.
Matthieu 18, une perle en la matière :
"1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
La condition préalable : la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon pas d'entrée dans son Royaume, le voile ne sera pas ôté tant que les péchés n'auront pas été pardonnés.
Autres perles :
Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Jean 3 : 5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".
Des laïus, tu en fais toi-même de très longs que je ne lis pas toujours, mais quand je ne lis pas tout, je ne réagis qu'à ce que j'ai lu.
J'ai l'habitude qu'on ne veuille pas voir ce qui parle d'amour du prochain comme soi-même, et pourtant, c'est la porte d'entrée du Royaume de Dieu.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:09
Je comprends mieux, puisque tu ne m'as pas lue alors pourquoi réagir quand tu n'as pas lu, car je l'ai dit avant-hier de manière claire :
Des laïus, tu en fais toi-même de très longs que je ne lis pas toujours, mais quand je ne lis pas tout, je ne réagis qu'à ce que j'ai lu.
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:15 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:12
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, ce que les scribes et les pharisiens ne faisaient pas.
C'est la porte d'entrée dans son Royaume, le Royaume de son Fils bien-aimé Jésus le Christ, l'amour de Dieu, et nous mettons la Parole de Dieu en pratique par la foi vivante, celle qui accomplit les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Dit xxx fois.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:15
La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, ce que les scribes et les pharisiens ne faisaient pas.
C'est la porte d'entrée dans son Royaume, le Royaume de son Fils bien-aimé Jésus le Christ, l'amour de Dieu, et nous mettons la Parole de Dieu en pratique par la foi vivante, celle qui accomplit les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Dit xxx fois.
Aimer son prochain c'est pratiquer la justice qui doit même surpasser celle des scribes et des pharisiens.
Que les scribes et les pharisiens faisaient, tu as tort puisque Jésus a dit qu'il faut surpasser leur justice.
Tu as donc tort en conclusion.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 01:26 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:12
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:31 Message : J'ai déjà dit aussi que j'étais de l'Eglise de Philadelphie, dont il est écrit :
"7Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer. Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé. Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Quand il dit "je viens bientôt", je l'ai vu venir, en Esprit et en vérité. Je vis maintenant dans la foi au Fils de Dieu le temps qu'il me reste à vivre sur terre, jusqu'à ce qu'il vienne m'enlever physiquement parlant, à la septième trompette.
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:22
Aimer son prochain c'est pratiquer la justice qui doit même surpasser celle des scribes et des pharisiens.
Que les scribes et les pharisiens faisaient, tu as tort puisque Jésus a dit qu'il faut surpasser leur justice.
Tu as donc tort en conclusion.
Qui a raison avec toi ? pas même la Parole de Dieu, quand tu fais de Etienne un menteur.
Le verbe "surpasser" en grec est Perisseuo, notion d'abondance comme dans le second verset :
Matthieu 5 : 20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse (perisseuo) celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Matthieu 13 : 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance (perisseuo), mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a".
Il est vain de jouer sur les mots, l'entrée du Royaume est accordée à ceux qui ont la justice de Dieu : la foi d'abord, vivante, ainsi l'amour du prochain comme soi-même, et l'espérance qui lie les deux. Et cela ne vient pas de nous : c'est le don de Dieu, c'est par Christ Jésus en nous que nous avons la justice de Dieu écrite dans notre coeur, gravée dans notre esprit, gravée dans notre coeur, écrite dans notre esprit, la loi d'amour accomplie par Christ Jésus en nous.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 01:40 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place !
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas.
Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:51 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas. Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
Il le dit lui-même : sans moi vous ne pouvez rien faire.
Si tu l'avais vécu, tu le saurais : sa puissance en nous nous rend capables de choses que nous ne nous serions jamais cru capables de pouvoir accomplir sans lui. Nous sommes son serviteur : notre corps physique accomplit par le coeur nouveau qu'il nous donne (met en nous, place en nous), le sien, ce qu'il a accompli spirituellement en nous et nous le fait vivre, réaliser, accomplir, comme un instrument entre ses mains qui oeuvre par lui. Lui-même accomplissait les oeuvres du Père en lui.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:57 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
C'est là où le bas blesse.
Comme Paul le dit, c'est vrai que nous ne faisons pas le bien que nous aimerions faire, ou que nous faisons le mal que nous redoutions.
Parce qu'en fait nous ne savons pas toujours quel est le bon geste, la bonne phrase, le bon conseil, la bonne parole, car tu sais aussi bien que je le sais.
Parce que comme nous ne savons pas lire dans les coeurs, nous ignorons les intentions des gens qui nous font face, alors quelques fois nous lui crions dessus à ce prochain pour faire régner la justice alors qu'il est un homme sot par exemple mais ce n'est pas écrit sur son front qu'il est un sot et qu'il ne comprend rien, ou alors nous allons pardonner à un homme et le laisser partir alors que nous aurions dû lui dire nos quatre vérités en face afin que lui même se corrige grâce à nos reproches.
En fait nous ne savons pas trop être des diplomates hors pair, mais l'important ce n'est pas tant le résultat mais c'est l'intention.
Des gens qui ont décidé que leurs vies sont jalonnées de bonnes paroles, d'actes sincères et honnêtes, d'obéissances aux Commandements de D.IEU à la mesure de ce qu'ils vivent ! Par exemple pas de reproche à inuit de ne pas être végétarien et qu'il mange des animaux interdits si rien ne pousse là où il vit !
C'est agir en toute intelligence "la justice" quand le moment s'y prête (et non pas se faire justicier) en ayant qu'une chose en tête "je ne vais pas faire à autrui ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse à moi".
Mais pour défendre la veuve et l'orphelin, on se met martel en tête en ayant un discours que nous regrettons amèrement mais il le faut pour le bien de la personne que nous voulons protéger, et c'est ce qui m'est arrivé hier lorsque j'ai dit au père de mon fils "notre fils est en manque affectif de ta part et tu attends qu'il soit mort pour lui donner de l'attention et de l'amour" ?
Comme je sais que cela va lui faire de la peine, ça me fait mal, mais je sais que mon fils souffre de l'absence de complicité de son père, donc je vais protéger le plus faible, le fils qui a besoin de se construire, en lui donnant raison lorsqu'il dit "mon père ne m'aime pas" même si je sais qu'il a tort, mais de l'entendre dire ça le rassure, il n' a pas le sentiment de se faire de fausses idées, donc je vais me mettre son père à dos, car j'ai estimé que mon fils avait besoin de soutien.
Voilà les gestes les paroles de notre vie courante, ce qui nous pose dilemme et avoir le sentiment de toujours agir pour le bien d'autrui.
Lorsque Jésus est venu pour accomplir la loi et non pas l'abolir, toi tu as envie d'entendre que Jésus fait justice à notre place et pour nous c'est la disculpe, moi je n'entends pas la même chose que toi, car moi j'entends que Jésus est venu pour nous rappeler que la Loi il faut la suivre et pour accomplir la loi par mes soins c'est par ma crucifixion qui sortira le monde du paganisme, et ainsi la Loi est accomplie parmi les hommes qui n'ont plus d'entrave car pour moi Thomas Jésus ne paie pas les péchés à notre place, mais Jésus paie de sa vie pour nous délivrer du diable, ce sont deux choses différentes.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 02:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:51
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 02:04 Message :
SophiaSofia a écrit :
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 02:01
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
C'est faux car il y a des athées irréprochables, donc votre raisonnement ne tient pas la route.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 02:20 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 02:01
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
Quand j'écris :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:51
Si tu l'avais vécu, tu le saurais : sa puissance en nous nous rend capables de choses que nous ne nous serions jamais cru capables de pouvoir accomplir sans lui. Nous sommes son serviteur : notre corps physique accomplit par le coeur nouveau qu'il nous donne (met en nous, place en nous), le sien, ce qu'il a accompli spirituellement en nous et nous le fait vivre, réaliser, accomplir, comme un instrument entre ses mains qui oeuvre par lui. Lui-même accomplissait les oeuvres du Père en lui.
ce que j'ai mis en gras est ce qu'il a accompli sur la croix il y a plus de 2000 ans. Si donc nous ne le recevons pas dans notre coeur le Seigneur pour réaliser, accomplir, le vivre spirituellement en tant que serviteur, ce qu'il a accompli d'avance pour notre salut, alors nous rendons vain son sacrifice pour nous. Il l'a fait d'avance, à nous de le chercher, le trouver, le recevoir, Christ Jésus, lui ouvrir la porte de notre coeur pour accomplir par lui en nous sa loi d'amour en serviteur fidèle et ainsi accompli, réalisé.
L'ayant accomplie par la grâce de Dieu, sa loi d'amour, je peux en témoigner à l'aise, en détails, il suffit de demander et je témoigne.
Ajouté 8 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 02:04
C'est faux car il y a des athées irréprochables, donc votre raisonnement ne tient pas la route.
Il ne tient pas la route pour aucun de ceux qui ne veulent pas accomplir la loi d'amour du prochain. Il est des athée qui n'ont pas la loi et pourtant, l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, et ils accomplissent tout naturellement la loi.
Lorsque des tribulations viennent, toutes sortes de cataclysmes, le coeur des gens est mis à l'épreuve et certains accomplissent l'oeuvre de la loi sans même le savoir. J'ai vu aux informations il y a peu, lors des dernières grandes tornades dans le Nevada, un homme témoigner qu'il avait tout perdu, mais son coeur n'était pas triste face à la solidarité qui s'est déployée à son égard, et il a dit en témoignant "grâce à Dieu", sourire aux lèvres. Une femme, face au désastre, disait : comment voulez-vous ne pas aider ? le coeur parle, on répond, il n'est pas possible de faire autrement, et elle en pleurait, alors qu'elle-même n'avait pas été touchée par la tornade.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 02:24 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas.
Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
J'ai pourtant cité la référence de Romains 5:19
En effet, tout comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, beaucoup seront rendus justes par l’obéissance d’un seul.
Ce n'est pas TON obéissance qui te rend juste aux yeux de Dieu, c'est celle de Christ que tu as revêtu par la foi.
en effet, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous vous êtes revêtus de Christ. - Gal 3:27
Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ (...) Ainsi, la justice réclamée par la loi est accomplie en nous qui vivons non conformément à notre nature propre mais conformément à l’Esprit - Rm 8:1,4
C'est ainsi que l'on peut entrer dans le Royaume des cieux, comme l'a dit Jésus en Matthieu 5. Si tu ne reconnais pas ce rôle à Jésus, comment peux-tu prétendre connaître le Royaume des cieux ?
Et sinon : bien sûr que Jésus, par son Esprit, agit toujours en nous et nous transforme jour après jour à son image, je peux en témoigner pour le vivre chaque jour depuis plus de 6 ans.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 03:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 02:20
ce que j'ai mis en gras est ce qu'il a accompli sur la croix il y a plus de 2000 ans.
Tu t'exprimes très bien en français, Sophia, les maths en revanche...
Si donc nous ne le recevons pas dans notre coeur le Seigneur pour réaliser
Correction : si donc nous ne le saisissons pas dans notre cœur... (sens premier du verbe lambano)
accomplir, le vivre spirituellement en tant que serviteur, ce qu'il a accompli d'avance pour notre salut, alors nous rendons vain son sacrifice pour nous. Il l'a fait d'avance, à nous de le chercher, le trouver, le recevoir
Correction : le chercher, le trouver, le saisir (sens premier du verbe lambano)
Christ Jésus, lui ouvrir la porte de notre coeur pour accomplir par lui en nous sa loi d'amour en serviteur fidèle et ainsi accompli, réalisé.
Oui, là c'est ok. (sauf peut-être l'expression "serviteur fidèle" qui n'est pas forcément bien comprise)
L'ayant accomplie par la grâce de Dieu, sa loi d'amour, je peux en témoigner à l'aise, en détails, il suffit de demander et je témoigne.
Je n'en vois pas les fruits.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 03:48 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 03:22
Tu t'exprimes très bien en français, Sophia, les maths en revanche...
Correction : si donc nous ne le saisissons pas dans notre cœur... (sens premier du verbe lambano)
Correction : le chercher, le trouver, le saisir (sens premier du verbe lambano)
Oui, là c'est ok. (sauf peut-être l'expression "serviteur fidèle" qui n'est pas forcément bien comprise)
Je n'en vois pas les fruits.
On en a déjà parlé, du verbe lambano et du sens saisir, au début de ce topic sauf erreur, ou dans un autre, très récemment, il ne te sert à rien de faire répéter, des versets t'ont été cités à l'appui.
Lambano est généralement traduit par : Prendre, recevoir.
Encore une expression mal traduite selon toi, heureusement que tu n'es pas traducteur, répétition de Thomas volontaire.
Il est normal que tu n'en voies pas les fruits, seul un disciple de Christ, un vrai, peut les voir, pas les autres.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 04:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 03:48
On en a déjà parlé, du verbe lambano et du sens saisir, au début de ce topic sauf erreur, ou dans un autre, très récemment, il ne te sert à rien de faire répéter, des versets t'ont été cités à l'appui.
Lambano est généralement traduit par : Prendre, recevoir.
Pour rappel :
Encore une expression mal traduite selon toi, heureusement que tu n'es pas traducteur, répétition de Thomas volontaire.
Comme chacun peut le constater, le sens premier de lambano est "prendre" et non pas "recevoir". Un peu d'honnêteté ne ferait de mal à personne.
Il est normal que tu n'en voies pas les fruits, seul un disciple de Christ, un vrai, peut les voir, pas les autres.
Oui oui, on a bien compris le principe de ton raisonnement circulaire, Sophia. Tu ne peux pas tomber malade, tu as régulièrement des visions de Jésus qui te parle, un être invisible a frappé à la porte d'une des pièces de ton logement, tu as ressuscité un insecte... Voilà, entre autres, les "fruits" que tu nous présentes. Essaie au moins de te mettre à notre place, tu comprendras alors pourquoi certains ici sont si prudents en te lisant.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 04:42 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
Je n'ai pas caché avoir des amis grecs, ils emploient souvent le mot "teleios", par exemple lorsque nous jouions à un jeu et que la mission avait été accomplie, réalisée, ils disaient ce mot.
Lorsque donc nous avons accompli tout ce que le Seigneur attend de nous, nous sommes parfaits à ses yeux, il nous a rendus parfaits, tel qu'il entend, Lui, que nous le soyons.
Ajouté 15 minutes 40 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 04:26
Pour rappel :
Comme chacun peut le constater, le sens premier de lambano est "prendre" et non pas "recevoir". Un peu d'honnêteté ne ferait de mal à personne.
Mais si tu l'avais vécu, tu saurais que nous recevons Christ en nous, alors oui, nous prenons, bienheureux que nous sommes, nous n'allons pas rejeter ce qu'il nous donne.
Prendre dans le sens où cela nous est donné, prendre non pas parce que c'est déjà en soi, mais parce que Dieu nous le donne pour le prendre en soi, nous prenons donc ce que nous recevons, la vie éternelle, notre héritage.
Matthieu 19 : 29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra (lambano) le centuple, et héritera la vie éternelle.
Nous prenons donc ce que nous recevons.
Matthieu 21 : 22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez (lambano).
Nous prenons donc ce que nous recevons.
Marc 11 : 24 C'est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu (lambano), et vous le verrez s'accomplir.
Idem.
Jean 7 : 39 Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir (lambano) ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
Crois tu que l'Esprit de Christ, nous pouvons en prendre possession sans l'avoir reçu ? tu crois qu'il le donne sans qu'on le demande ? sans qu'on vienne à lui pour avoir la vie ?
Quand tu auras compris que je ne recherche pas la gloire qui vient des hommes, car seule la gloire qui vient de Dieu retient mon attention, tu auras compris quelque chose d'important : que m'importe les fruits que les autres (ceux qui n'ont pas eu la foi pour être sauvés) peuvent voir en moi ! C'est comme si Jésus avait attendu d'être approuvé par les pharisiens, et donc se serait plié à leur volonté au lieu de faire celle de son Père. Les pharisiens voyaient en lui le diable comme fruit, que lui importait ? ils étaient mauvais et méchants, il savait qui vivait en Lui, son Père, tout comme je sais qui vit en moi.
Un peu d'honnêteté ne te ferait pas de mal à toi, c'est une chose certaine, car ce que je fais dans la vie de tous les jours, tu l'ignores totalement, tu ne te fies qu'à ce forum, et même sur ce forum, je ne fais aucun mal, toi seul et ceux qui te ressemblent voient du mal.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 04:51 Message :
Lorsque donc nous avons accompli tout ce que le Seigneur attend de nous, nous sommes parfaits à ses yeux, il nous a rendus parfaits, tel qu'il entend, Lui, que nous le soyons.
Absolument pas.
Tu te trompes toi même par de faux arguments.
Loin d'être parfaite aux yeux de l'Eternel car tu prêtes à Jésus un statut de second Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 04:42 Crois tu que l'Esprit de Christ, nous pouvons en prendre possession sans l'avoir reçu ? tu crois qu'il le donne sans qu'on le demande ? sans qu'on vienne à lui pour avoir la vie ?
"Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous." (Luc 17:21, paroles adressées à des pharisiens avant la crucifixion, voir le premier message du présent topic). Il ne reste donc qu'à s'en saisir.
sur ce forum, je ne fais aucun mal, toi seul et ceux qui te ressemblent voient du mal.
Personnellement tu ne me fais aucun mal, tu as raison sur ce point. Tu t'en fais seulement à toi-même, et c'est bien dommage car tu vaux beaucoup mieux que ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:15 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 04:51
Absolument pas.
Tu te trompes toi même par de faux arguments.
Loin d'être parfaite aux yeux de l'Eternel car tu prêtes à Jésus un statut de second Dieu.
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 04:55
"Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous." (Luc 17:21, paroles adressées à des pharisiens avant la crucifixion, voir le premier message du présent topic). Il ne reste donc qu'à s'en saisir.
Si tu comptes me faire répéter tout ce que j'ai écrit, tu perds ton temps. Si tu veux demeurer dans ton illusion, c'est ton choix, tu te fais du mal mais tu n'en as pas conscience.
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:08 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux»
Royaume accessible à celui-là seul qui fait la Volonté de l'Eternel, le Père de Jésus le Christ.
D'autres au-dedans sont pleins de rapine et d'intempérance, pleins d'ossements de morts et de toutes espèces d'impuretés, d'hypocrisie et d'iniquité, les conducteurs aveugles :
"25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur (entos) de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité".
Pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux pour eux non plus, le Seigneur ne fait pas sa demeure dans ces lieux impurs.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 05:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:15
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Finalement, à part toi-même, as-tu trouvé quelqu'un sur ce site qui aurait "reçu le Seigneur"?
Tu vas peut-être citer Thomas, mais assure-toi d'abord qu'il ne tombe jamais malade puisque tu as affirmé que si on tombe malade c'est à cause de notre "âme pécheresse"...
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:15
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Tu n'as pas le choix.
Ou tu dis que Jésus est Avatar de l'Eternel et là aucun doute sur l'unicité.
Ou tu dis que Jésus est distinct de l'Eternel et là aucun doute sur ton exclusion du Ciel.
A toi de choisir, la balle est dans ton camp.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:32 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 05:22
Finalement, à part toi-même, as-tu trouvé quelqu'un sur ce site qui aurait "reçu le Seigneur"?
Tu vas peut-être citer Thomas, mais assure-toi d'abord qu'il ne tombe jamais malade puisque tu as affirmé que si on tombe malade c'est à cause de notre "âme pécheresse"...
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus, oui, Thomas en est un. Ce forum n'est en rien représentatif ni de la France, ni d'autres pays.
Tu tombes de plus en plus bas, ressaisis toi, je ne m'immisce pas dans la vie privée des gens.
Ajouté 45 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:30
Tu n'as pas le choix.
Ou tu dis que Jésus est Avatar de l'Eternel et là aucun doute sur l'unicité.
Ou tu dis que Jésus est distinct de l'Eternel et là aucun doute sur ton exclusion du Ciel.
A toi de choisir, la balle est dans ton camp.
Je fais mieux, je dis exactement ce qui est confirmé dans l'Evangile : Lui et le Père sont un. J'ai reçu le Fils, j'ai reçu le Père : je le sais donc.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:31
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus, oui, Thomas en est un. Ce forum n'est en rien représentatif ni de la France, ni d'autres pays.
Tu tombes de plus en plus bas, ressaisis toi, je ne m'immisce pas dans la vie privée des gens.
Voilà que maintenant tu juges les gens !
De mieux en mieux.
Ce n'est pas Jésus qui nous jugera mais soso.... okay...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:33 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:32
Voilà que maintenant tu juges les gens !
De mieux en mieux.
Ce n'est pas Jésus qui nous jugera mais soso.... okay...
il n'y a pas besoin de se faire juge ici-bas : les écrits de chacun révèlent pleinement ce qu'il est.
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:32
Je fais mieux, je dis exactement ce qui est confirmé dans l'Evangile : Lui et le Père sont un. J'ai reçu le Fils, j'ai reçu le Père : je le sais donc.
Alors ton jugement ? condamnée ou juste ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:36 Message :
Mais des poupées russes l'une dans l'autre elles sont 2.
Il faut arrêter la mauvaise foi.
Et tu persévères en disant 1/ j'ai reçu le fils et 2/ j'ai reçu le Père = donc tu as reçu Père et fils ? = 2
Donc pour toi, Jésus est de mauvaise foi quand il dit lui-même : moi et le Père nous sommes un.
Normal donc que tu me juges de mauvaise foi. Moi et le Fils nous sommes un et je connais le Père, il est en lui et donc en moi : je t'assure que l'Esprit de Christ c'est l'Esprit de Dieu, le Père, foi de Sophia.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
Tu juges les autres alors que toi tu te juges sainte ? Mais les chevilles s'enflent à une allure folle chez toi.
J'y trouve mon intérêt, plus je témoigne, plus le Seigneur me glorifie, ce ne sont pas les chevilles qui sont glorifiées.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:40
Donc pour toi, Jésus est de mauvaise foi quand il dit lui-même : moi et le Père nous sommes un.
Normal donc que tu me juges de mauvaise foi. Moi et le Fils nous sommes un et je connais le Père, il est en lui et donc en moi : je t'assure que l'Esprit de Christ c'est l'Esprit de Dieu, le Père, foi de Sophia.
Jésus étant un Avatar que l'ETERNEL instrumentalise, Jésus est amené à dire des choses dans le cadre d'un scénario.
C'est un artifice que l'ETERNEL a créé pour duper les paiens et les prendre à leur propre jeu car eux qui aiment les demi dieux, l'ETERNEL le leur en a donné un, mais ce demi Dieu là étant donné qu'il concurrence de très très loin tous leurs dieux et demi dieux, les paiens vont ne choisir que lui seul, et Jésus deviendra leur Dieu, en considérant que son Père, est un autre Dieu aussi mais attention qui s'y frotte s' y pique.
Mais avec Jésus ils se sentent bien du fait ce Dieu là tout de même a fait renoncer son Père à les punir en s'offrant comme victime à leur place, donc dans leur tête de paiens tout va bien, ils ne risquent pas de voir le ciel leur tomber sur la tête, ils ont le fils Jésus qui est dans leur clan.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 06:10 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
En plus tu n'as reçu personne mais dans ta tête tu as idée que tu as reçu 2.
Et bien au moins nous sommes déjà deux à nous en rendre compte.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 07:07 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:54
Jésus étant un Avatar que l'ETERNEL instrumentalise, Jésus est amené à dire des choses dans le cadre d'un scénario.
Alors dis-moi, au retour de Jésus pour enlever les siens, corps et âme, c'est un avatar qui revient dans la gloire de son Père? encore un scénario ?
Jésus homme, il n'a jamais existé en tant qu'homme ? il n'est pas vraiment mort sur une croix, ni ressuscité, puisque avatar ?
S'il n'est pas ressuscité, mort à la chair et au sang comme un homme en a, alors il n'y a pas de résurrection des morts rendus vivants ni de retour de Jésus, Fils de l'homme et Fils de Dieu. C'est cela ta foi ?
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
En plus tu n'as reçu personne mais dans ta tête tu as idée que tu as reçu 2.
ah non, un seul et non deux, puisque je t'ai dit que l'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu : un seul, l'un dans l'autre. Exactement comme il l'a promis, Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Ajouté 50 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 06:10
Et bien au moins nous sommes déjà deux à nous en rendre compte.
ah tiens, ça y est, tu reviens sur tes propres propos, toi qui t'étais extasié autrefois sur ces paroles que je viens de citer.
Ce que tu rejettes en moi Gzab, ce n'est pas Sophia (elle n'est rien et ne peut rien faire sans le Seigneur), c'est le Seigneur qui vit en moi et par lequel je vis, la Parole de Dieu que tu n'aimes pas, et plus elle est manifeste chez une personne, plus tu cherches à la contredire, l'humilier, l'abaisser, démontrant ton aversion pour l'Eternel en Christ Jésus, ainsi chez les siens.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 08:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 07:07
Alors dis-moi, au retour de Jésus pour enlever les siens, corps et âme, c'est un avatar qui revient dans la gloire de son Père?
Oui.
Bis repetita.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
a écrit :encore un scénario ?
Non car JESUS a toujours été Avatar de l'ETERNEL.
a écrit :Jésus homme, il n'a jamais existé en tant qu'homme ? il n'est pas vraiment mort sur une croix, ni ressuscité, puisque avatar ?
Jésus n'a jamais été homme puisqu'il a toujours été Avatar de l'Eternel.
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
Jésus n'est pas mort du tout sur la Croix car les Anges ne meurent pas.
Jésus n'a pas ressuscité bien sûr car un Ange qui ne meurt pas ne ressuscite pas.
a écrit :S'il n'est pas ressuscité, mort à la chair et au sang comme un homme en a, alors il n'y a pas de résurrection des morts rendus vivants ni de retour de Jésus, Fils de l'homme et Fils de Dieu. C'est cela ta foi ?
Les morts qui ressuscitent c'est grâce à D.IEU qu'ils ressuscitent puisque c'est D.IEU qui relèvent les morts.
Il y a retour de JESUS bien sûr puisqu'il est l'ETERNEL lire le verset plus haut en bleu.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 07:07
un seul, l'un dans l'autre.
Ca fait 2
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 08:47 Message :
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Non car JESUS a toujours été Avatar de l'ETERNEL.
Jésus n'a jamais été homme puisqu'il a toujours été Avatar de l'Eternel.
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
Jésus n'est pas mort du tout sur la Croix car les Anges ne meurent pas.
Jésus n'a pas ressuscité bien sûr car un Ange qui ne meurt pas ne ressuscite pas.
Les morts qui ressuscitent c'est grâce à D.IEU qu'ils ressuscitent puisque c'est D.IEU qui relèvent les morts.
Il y a retour de JESUS bien sûr puisqu'il est l'ETERNEL lire le verset plus haut en bleu.
Je t'ai trouvé un autre prophète qui parle de la trompette et je le fais correspondre avec l'Evangile, voilà :
Zacharie 9
"14L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel. L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays.
Oh! quelle prospérité pour eux! quelle beauté! Le froment fera croître les jeunes hommes, Et le moût les jeunes filles".
Matthieu 24
30 "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre".
Il ne te vient pas à l'esprit, lorsqu'il est écrit que le Fils de l'homme paraîtra venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire, cette gloire cette soit celle de l'Eternel ? à savoir la gloire de son Père ?
Mais bon, dès lors que tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, alors même qu'il est apparu à ses disciples dans son corps céleste d'Ange (Luc 24), tu rejettes le seul nom qui ait été donné sous le ciel parmi les hommes par lequel ils ont accès au salut, Jésus.
Actes 4
"11Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Tu auras été prévenue Prisca, tu seras de ceux qui se lamenteront ce jour là, tu diras : si j'avais écouté Sophia... ou si j'avais eu la foi en Jésus-Christ, dans le Fils unique de Dieu...
Jésus dans son corps d'homme = 1
Le Père en lui, l'Esprit, corps spirituel, l'Eternel = 1
en une seule personne, l'un dans l'autre, en son temps terrestre.
Comme moi, fils de Dieu :
Sophia dans son corps humain = 1
Christ en Dieu en moi, l'Esprit, corps spirituel = 1
en une seule personne, l'un dans l'autre, en mon temps terrestre.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 08:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 08:47
Je t'ai trouvé un autre prophète qui parle de la trompette et je le fais correspondre avec l'Evangile, voilà :
Zacharie 9
"14L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel. L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays.
Oh! quelle prospérité pour eux! quelle beauté! Le froment fera croître les jeunes hommes, Et le moût les jeunes filles".
Matthieu 24
30 "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre".
Il ne te vient pas à l'esprit, lorsqu'il est écrit que le Fils de l'homme paraîtra venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire, cette gloire cette soit celle de l'Eternel ? à savoir la gloire de son Père ?
Mais bon, dès lors que tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, alors même qu'il est apparu à ses disciples dans son corps céleste d'Ange (Luc 24), tu rejettes le seul nom qui ait été donné sous le ciel parmi les hommes par lequel ils ont accès au salut, Jésus.
Actes 4
"11Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Tu auras été prévenue Prisca, tu seras de ceux qui se lamenteront ce jour là, tu diras : si j'avais écouté Sophia... ou si j'avais eu la foi en Jésus-Christ.
Est ce que l'ETERNEL a des pieds ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 09:09 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 08:51
Est ce que l'ETERNEL a des pieds ?
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 09:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 09:09
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
C'est de l'hypocrisie pure et simple de ta part car tu distingues Jésus de D.IEU et tu dis que lorsque Jésus pose ses pieds sur Sion, du fait que JESUS est à l'intérieur de l'ETERNEL c'est l'ETERNEL qui pose ses pieds sur Sion, et tu es à l'image des gens qui veulent toujours retomber sur leurs pieds car 1 + 1 = 2 et 2 Dieux non ça ne le fait pas.
Est ce que tu comprends que Jésus Dieu à l'intérieur de D.IEU = 2 dieux ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 09:40 Message : Esaïe 26 et 27 aussi :
20"Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi; Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée.
Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre; Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres".
12"En ce temps-là, L'Eternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Egypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël! En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Egypte; Et ils se prosterneront devant l'Eternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem".
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 09:13
C'est de l'hypocrisie pure et simple de ta part car tu distingues Jésus de D.IEU et tu dis que lorsque Jésus pose ses pieds sur Sion, du fait que JESUS est à l'intérieur de l'ETERNEL c'est l'ETERNEL qui pose ses pieds sur Sion, et tu es à l'image des gens qui veulent toujours retomber sur leurs pieds car 1 + 1 = 2 et 2 Dieux non ça ne le fait pas.
Est ce que tu comprends que Jésus Dieu à l'intérieur de D.IEU = 2 dieux ?
Si au moins tu te convertissais pour recevoir le Saint Esprit du Seigneur qui te montrerait tout... tu ne sais pas distinguer ce qui est né de la chair et qui est chair de ce qui est né de l'Esprit et qui est esprit, pour commencer.
Si tu le distinguais, tu ne me dirais pas que Jésus Dieu à l'intérieur de Dieu = 2 dieux, car l'unique seul vrai Dieu est Esprit, c'est l'Esprit de Dieu en lui qui fait de Jésus ressuscité Dieu en personne, mon Seigneur et mon Dieu comme lui a dit Thomas.
Comme il l'était en tant qu'Ange de l'Eternel au commencement, Dieu (Esprit) existant en forme de Dieu (l'Ange), qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire d'Ange, s'est humilié lui-même, paraissant en simple homme et se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix pour nous sauver. Aussi Dieu l'a souverainement élevé, le glorifiant de la gloire (d'Ange) qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit, et lui donnant le nom au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.
Il n'y a qu'un seul Dieu qui est l'Eternel, représenté visiblement par l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, dit Jésus en son temps terrestre, ce qui ne fait bien qu'un seul Dieu et non deux.
Je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai écrit, c'est comme si je n'avais jamais rien écrit pour toi comme pour d'autres.
Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
Il est l 'unique Ange à adorer, Parole de Dieu en Hébreux 1, parce que lui seul est le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel :
"5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
Dieu, l'Eternel, appelle sa forme, son propre corps : Fils, dont l'Eternel est la Parole. Quand le Fils parle, c'est l'Eternel qui parle par lui, c'est pourquoi nous disons que Jésus-Christ est la Parole de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 18 janv.23, 12:06 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 08:11
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
On peut être ange par l'esprit et humain par le corps, c'est ce qu'on appelle un ange terrestre.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 18:23 Message :Rappel du sujet :
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
L'un de nos versets préférés est celui de Luc 17:21.
Dans le contexte, la scène se situe avant la crucifixion de Jésus, alors qu'il est interrogé par des pharisiens:
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Il s'agit ici de la version Louis Segond, l'une des bibles les plus utilisées dans les églises issues de la réforme.
À l'instar de cette version, la plupart des bibles modernes rendent également la fin du verset 21 ainsi : "le royaume de Dieu est au milieu de vous" ou encore "parmi vous".
Il existe cependant d'autres versions qui rendent cette déclaration d'une manière bien différente :
"le royaume de Dieu est au-dedans de vous", comme par exemple la Bible à la colombe, la Bible Chouraqui ("en vous"), la Traduction Pirot-Clamer, la Traduction Abbé Crampon, la Version Synodale, la Bible Vigouroux, la Traduction Abbé Fillion, la Traduction Oltramare, la Traduction David Martin, la Traduction Claude Tresmontant ou encore la Bible King James ("en vous")
Toutes les autres versions de la Bible en français rendent la fin du verset 21 soit par "au milieu de vous", soit par "parmi vous".
En règle générale, la doctrine associée à cette façon de traduire consiste à dire que Jésus étant le principal représentant du Royaume, alors puisqu'il était présent physiquement au moment où il a prononcé ces paroles, il voulait simplement indiquer que le Royaume était présent "au milieu de" ou "parmi" ses interlocuteurs, de par sa seule présence à lui.
Mais alors pourquoi certains traducteurs ont-ils préféré traduire la fin du verset 21 par "en vous", ou "au-dedans de vous" ?
Rappelons quand-même qu'ici Jésus s'adresse à des pharisiens, c'est à dire des chefs religieux généralement hostiles à sa prédication. Jésus aurait-il vraiment pu leur dire que le Royaume de Dieu était au-dedans d'eux ?
Beaucoup d'exégètes bibliques répondront spontanément "non, bien-entendu", et voilà pourquoi ils préfèreront traduire "au milieu de vous" ou "parmi vous". En somme, la traduction se pliera à leurs présupposés religieux comme c'est malheureusement très souvent le cas.
Mais alors, objectivement, en-dehors de tout présupposé doctrinal, quelle serait la façon de traduire qui serait la plus fidèle au texte grec d'origine ?
Le terme grec qui nous intéresse ici est le suivant :
Il s'agit donc de la préposition grecque "êntos".
Quelle est sa signification ? Voici ce que nous dit le fameux dictionnaire Strong :
Il s'agit d'une préposition si particulière qu'elle n'apparaît que deux fois dans tout le Nouveau Testament. La seule autre occurrence se trouve en Matthieu 23:26 :
Comme on peut facilement le constater, le sens de êntos renvoie manifestement à "l'intérieur de", opposé à ce qui est "extérieur" (souligné en bleu).
En Matthieu 23:26, on voit mal comment on aurait pu traduire êntos autrement que "l'intérieur". Difficile de mettre "le milieu de" et encore moins la préposition "parmi". D'ailleurs, absolument toutes les bibles en français rendent êntos en Matthieu 23:26 par "l'intérieur" ou "le dedans".
Enfin, rien que dans l'évangile qui porte son nom, le disciple Luc emploie une bonne quinzaine de fois des termes qui sont traduits par "parmi" ou "au milieu de", en utilisant la préposition grecque "ên" ou l'adjectif "mesos", comme par exemple en Luc 22:55 :
"Ils allumèrent du feu au milieu de (mesos) la cour, et ils s'assirent. Pierre s'assit parmi (mesos) eux."
Si donc l'évangéliste Luc avait voulu écrire "au milieu de vous" ou "parmi vous" en Luc 17:21, il aurait employé "ên" ou "mesos" comme en Luc 22:55 et une quinzaine d'autres versets.
Mais voilà, en Luc 17:21, c'est bien la préposition très particulière "êntos" qu'il a employée.
Par conséquent, les traductions les plus fidèles au texte grec de Luc 21:17 sont "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" ou bien "le Royaume de Dieu est en vous" ou encore "le Royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:03 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 18:23
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
Aucune crédibilité !
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 21:22 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:03 Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
C'est ta vision des choses, Thomas. Personnellement, je ne vois rien de "mystique" dans ce que je vis, du moins pas dans le sens courant et péjoratif du terme. Je ne vois rien non plus de "subjectif", bien au contraire, ma foi n'a jamais été aussi objective, aussi vivante, et elle continue sans cesse de grandir, merci Seigneur. Quant aux versets, il ne s'agit pas seulement de quelques-uns, mais de beaucoup. Je n'arrive même plus à lire la Bible car il me faut désormais plusieurs heures pour lire un seul chapitre tant les versets m'apparaissent sous un jour nouveau et extraordinaire.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
J'avoue que j'ai moi-même désormais beaucoup de mal à me considérer comme chrétien tant ce qualificatif est galvaudé de nos jours. Voilà pourquoi j'utilise plutôt l'expression "de culture chrétienne", beaucoup plus neutre.
Aucune crédibilité !
Ça n'a pas d'importance dans la mesure où justement nous demandons toujours à nos interlocuteurs de ne pas nous croire sur parole, mais de "faire l'expérience" de ce dont nous témoignons.
La croyance emprisonne l'esprit, le "savoir" le libère. (logiôn)
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:42 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:22
Ça n'a pas d'importance dans la mesure où justement nous demandons toujours à nos interlocuteurs de ne pas nous croire sur parole, mais de "faire l'expérience" de ce dont nous témoignons.
Chrétiens ou new age, nous savons que Jésus vit en nous. Nous avons une expérience similaire, mais nous ne l'expliquons pas de la même façon. Si discussion il peut y avoir, elle ne peut pas se faire sur le seul terrain de l'expérience personnelle.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 21:53 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:42
Chrétiens ou new age, nous savons que Jésus vit en nous. Nous avons une expérience similaire, mais nous ne l'expliquons pas de la même façon.
Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Si discussion il peut y avoir, elle ne peut pas se faire sur le seul terrain de l'expérience personnelle.
Bien au contraire. En revanche, la discussion ne peut pas se faire sur le terrain des doctrines religieuses, ça oui, je suis d'accord.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:57 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53 Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Pourquoi serait-ce incompatible ? Qui l'a décidé ? Le Christ qui est en moi m'atteste que ces choses sont compatibles, de même que pour des centaines de millions de chrétiens. Le tien, non. Alors on fait quoi maintenant ?
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53
Bien au contraire. En revanche, la discussion ne peut pas se faire sur le terrain des doctrines religieuses, ça oui, je suis d'accord.
On discute de quoi alors ?
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 22:06 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:57
Pourquoi serait-ce incompatible ? Qui l'a décidé ? Le Christ qui est en moi m'atteste que ces choses sont compatibles, de même que pour des centaines de millions de chrétiens. Le tien, non. Alors on fait quoi maintenant ?
On en déduit que, contrairement à ce que tu disais juste avant, notre expérience n'est pas du tout la même. Elle est même radicalement différente, sans aucune commune mesure. C'est la nuit et le jour.
On discute de quoi alors ?
Je te l'ai proposé plusieurs fois, Thomas. Je t'ai dit que puisqu'on ne pouvait pas s'accorder sur des "croyances", on pouvait au moins s'accorder sur des faits scientifiques, des faits naturels. Je te l'ai proposé plusieurs fois, mais à chaque fois tu te défiles. Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 22:43 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
On en déduit que, contrairement à ce que tu disais juste avant, notre expérience n'est pas du tout la même. Elle est même radicalement différente, sans aucune commune mesure. C'est la nuit et le jour.
Comment savoir qui a le "bon" Jésus alors ?
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
Je te l'ai proposé plusieurs fois, Thomas. Je t'ai dit que puisqu'on ne pouvait pas s'accorder sur des "croyances", on pouvait au moins s'accorder sur des faits scientifiques, des faits naturels. Je te l'ai proposé plusieurs fois, mais à chaque fois tu te défiles. Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 23:47 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 18:23Rappel du sujet :
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
Les éveillés de culture étrangère à la doctrine de Christ se servent aussi de passages bibliques pour dénigrer les premiers apôtres et décrédibiliser l'Evangile de Christ en le faisant. Il suffit de se rendre sur ton dernier topic pour en faire le constat.
Alors ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes pour le faire ne vient pas de Christ Jésus, l'évidence même, mais bien d'un autre Esprit ennemi de Dieu.
Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:03
Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
Aucune crédibilité !
Je plussoie.
Il rejettent donc ce verset parmi d'autres :
Matthieu 7
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
ou celui-là :
Matthieu 12
49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
La Jérusalem céleste est notre mère.
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:22
J'avoue que j'ai moi-même désormais beaucoup de mal à me considérer comme chrétien tant ce qualificatif est galvaudé de nos jours. Voilà pourquoi j'utilise plutôt l'expression "de culture chrétienne", beaucoup plus neutre.
Tu ne fais surtout que rendre témoignage chaque jour un peu plus que tu n'es pas du tout chrétien, ni mort ni vivant, puisque rendu au point de chipoter sur les témoignages de Luc ou de Matthieu, ton incrédulité à leur égard est attestée.
Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53 Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Ce qui démontre que notre Dieu n'est pas le même, entre toi et les chrétiens vivants. Quel Dieu donc avez-vous reçu, quel Esprit avez-vous reçu ?
Le notre est Amour et Justice parfaite, il rend à chacun selon ses oeuvres, chacun récolte ce qu'il a semé, le jugement est vengeance et rétribution dans la Bible car un jugement selon la Justice de Dieu.
Le vôtre est Amour inconditionnel, le bon comme le méchant, le juste comme l'injuste : même récompense, pas de jugement, inutile de se repentir, de se convertir, tout le monde est sauvé car tout le monde a l'âme pure de toute éternité. En vous mettant dans le coeur ce genre de pensées, votre Dieu profane le sacrifice unique, foule aux pieds le Fils de Dieu, la venue de son Fils unique en simple homme, sa crucifixion et sa résurrection.
Ajouté 3 minutes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Quel rapport y a t'il entre la science qui vient des hommes et celle qui vient de Dieu, par l'Esprit Saint de son Fils qu'il nous donne ?
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 22:43
Comment savoir qui a le "bon" Jésus alors ?
Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
Il y a une chose certaine : celui qui a le vrai et l'unique Jésus en lui n'ouvre pas de topic pour mettre en doute les témoignages des premiers disciples, il est Christo-centré et non ego-centré
Moi aussi, il m'épate à vouloir raisonner mentalement, lui qui dit que le mental nous trompe
Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
Pollux a écrit : 18 janv.23, 12:06
On peut être ange par l'esprit et humain par le corps, c'est ce qu'on appelle un ange terrestre.
Joli. Dans le Seigneur, en Christ Jésus, nous sommes ange par l'Esprit et humain par le corps, l'un dans l'autre, un, chacun en son rang comme il y a autant de gloires de Dieu, toutes en Christ en Dieu, toutes unies par le même Esprit, l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 01:19 Message :
20"Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi; Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée.
Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre; Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres".
12"En ce temps-là, L'Eternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Egypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël! En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Egypte; Et ils se prosterneront devant l'Eternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem".
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
Si au moins tu te convertissais pour recevoir le Saint Esprit du Seigneur qui te montrerait tout... tu ne sais pas distinguer ce qui est né de la chair et qui est chair de ce qui est né de l'Esprit et qui est esprit, pour commencer.
Si tu le distinguais, tu ne me dirais pas que Jésus Dieu à l'intérieur de Dieu = 2 dieux, car l'unique seul vrai Dieu est Esprit, c'est l'Esprit de Dieu en lui qui fait de Jésus ressuscité Dieu en personne, mon Seigneur et mon Dieu comme lui a dit Thomas.
Comme il l'était en tant qu'Ange de l'Eternel au commencement, Dieu (Esprit) existant en forme de Dieu (l'Ange), qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire d'Ange, s'est humilié lui-même, paraissant en simple homme et se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix pour nous sauver. Aussi Dieu l'a souverainement élevé, le glorifiant de la gloire (d'Ange) qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit, et lui donnant le nom au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.
Il n'y a qu'un seul Dieu qui est l'Eternel, représenté visiblement par l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, dit Jésus en son temps terrestre, ce qui ne fait bien qu'un seul Dieu et non deux.
Je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai écrit, c'est comme si je n'avais jamais rien écrit pour toi comme pour d'autres.
Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
Il est l 'unique Ange à adorer, Parole de Dieu en Hébreux 1, parce que lui seul est le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel :
"5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
Dieu, l'Eternel, appelle sa forme, son propre corps : Fils, dont l'Eternel est la Parole. Quand le Fils parle, c'est l'Eternel qui parle par lui, c'est pourquoi nous disons que Jésus-Christ est la Parole de Dieu.
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 01:32 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 01:19
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem. Mais ça, tu ne pourras réellement le savoir que le jour où tu en feras l'expérience intime et personnelle, dans cette vie-là où dans une autre.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 01:46 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 01:32
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem. Mais ça, tu ne pourras réellement le savoir que le jour où tu en feras l'expérience intime et personnelle, dans cette vie-là où dans une autre.
Tu as tort.
Tu n'as jamais entendu parler du nouvel Avènement de Jésus ?
Matthieu 24
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Zacharie 14
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 01:54 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 22:43Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
À la bonne heure !
Je te donne rendez-vous sur le topic "Le personnage" qui est dédié à cela.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 03:00 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
Je t'ai répondu ceci (dans le spoiler) mais je vais tenter une autre réponse :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:57
C'est là où le bas blesse.
Comme Paul le dit, c'est vrai que nous ne faisons pas le bien que nous aimerions faire, ou que nous faisons le mal que nous redoutions.
Parce qu'en fait nous ne savons pas toujours quel est le bon geste, la bonne phrase, le bon conseil, la bonne parole, car tu sais aussi bien que je le sais.
Parce que comme nous ne savons pas lire dans les coeurs, nous ignorons les intentions des gens qui nous font face, alors quelques fois nous lui crions dessus à ce prochain pour faire régner la justice alors qu'il est un homme sot par exemple mais ce n'est pas écrit sur son front qu'il est un sot et qu'il ne comprend rien, ou alors nous allons pardonner à un homme et le laisser partir alors que nous aurions dû lui dire nos quatre vérités en face afin que lui même se corrige grâce à nos reproches.
En fait nous ne savons pas trop être des diplomates hors pair, mais l'important ce n'est pas tant le résultat mais c'est l'intention.
Des gens qui ont décidé que leurs vies sont jalonnées de bonnes paroles, d'actes sincères et honnêtes, d'obéissances aux Commandements de D.IEU à la mesure de ce qu'ils vivent ! Par exemple pas de reproche à inuit de ne pas être végétarien et qu'il mange des animaux interdits si rien ne pousse là où il vit !
C'est agir en toute intelligence "la justice" quand le moment s'y prête (et non pas se faire justicier) en ayant qu'une chose en tête "je ne vais pas faire à autrui ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse à moi".
Mais pour défendre la veuve et l'orphelin, on se met martel en tête en ayant un discours que nous regrettons amèrement mais il le faut pour le bien de la personne que nous voulons protéger, et c'est ce qui m'est arrivé hier lorsque j'ai dit au père de mon fils "notre fils est en manque affectif de ta part et tu attends qu'il soit mort pour lui donner de l'attention et de l'amour" ?
Comme je sais que cela va lui faire de la peine, ça me fait mal, mais je sais que mon fils souffre de l'absence de complicité de son père, donc je vais protéger le plus faible, le fils qui a besoin de se construire, en lui donnant raison lorsqu'il dit "mon père ne m'aime pas" même si je sais qu'il a tort, mais de l'entendre dire ça le rassure, il n' a pas le sentiment de se faire de fausses idées, donc je vais me mettre son père à dos, car j'ai estimé que mon fils avait besoin de soutien.
Voilà les gestes les paroles de notre vie courante, ce qui nous pose dilemme et avoir le sentiment de toujours agir pour le bien d'autrui.
Lorsque Jésus est venu pour accomplir la loi et non pas l'abolir, toi tu as envie d'entendre que Jésus fait justice à notre place et pour nous c'est la disculpe, moi je n'entends pas la même chose que toi, car moi j'entends que Jésus est venu pour nous rappeler que la Loi il faut la suivre et pour accomplir la loi par mes soins c'est par ma crucifixion qui sortira le monde du paganisme, et ainsi la Loi est accomplie parmi les hommes qui n'ont plus d'entrave car pour moi Thomas Jésus ne paie pas les péchés à notre place, mais Jésus paie de sa vie pour nous délivrer du diable, ce sont deux choses différentes.
1/ Crois tu que l'Eternel ait établi des Lois pour finalement se rendre compte que nous sommes incapables de nous y tenir ? Penses tu que l'Eternel aurait fait tant de remue ménage pour rien en somme ?
2/ Penses tu juste qu'un seul soit puni et que les hommes ayant conscience que Jésus soit puni, eux se trouvent donc disculpés et sont libres de dire qu'ils pèchent et que ce n'est donc pas grave en soi puisque Jésus a payé à leur place ?
3/ Penses tu que l'Eternel aurait trouvé satisfaction dans de la torture d'un innocent ?
4/ Penses tu que l'Eternel aurait donc poussé l'homme à la désobéissance en créant un monde qui ne connait pas la paix du fait que l'humain sentant le vent de la disculpe par la punition d'un seul Jésus, rien ne l'oblige l'humain à avoir un comportement convenable ?
5/ Penses tu que l'Eternel aurait créé l'homme avec des défauts lacunaires qui l'empêche de se rendre parfait comme D.IEU est parfait ?
6/ Pourquoi l'Eternel aurait dit Matthieu 5:48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. si comme tu dis ce n'est pas vrai ?
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 03:09 Message :
Tu n'as jamais entendu parler du nouvel Avènement de Jésus ?
Matthieu 24
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Zacharie 14
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Mise en scène.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 03:40 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 03:09
Mise en scène.
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.
Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?
En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?
Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.
Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?
Je pense que tu as dû voir des péplum.
Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.
Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:09 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 01:32
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem.
Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.
Sinon, les prophètes et apôtres n'auraient pas rendu les témoignages qu'ils ont rendu, et le livre de l'Apocalypse n'aurait pas été écrit :
Esaïe 65:17-18 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit. Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l’allégresse, A cause de ce que je vais créer ; Car je vais créer Jérusalem pour l’allégresse, Et son peuple pour la joie.
2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Daniel 2:44
"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement".
Apocalypse 11:15
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles".
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Quelle triste foi de penser qu'on ne pourrait connaitre le Seigneur Dieu qu'en Esprit et en vérité, dans notre coeur, sans pouvoir le voir dans son corps de gloire avec nos yeux, mais seulement de manière invisible, et qu'ensuite, finished, la mort, pas de fin du monde, pas de fin des temps. Et bien gloire à Dieu non, la mort sera vaincue et la vie éternelle sera : le tabernacle de Dieu AVEC les hommes, son peuple.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 05:18 Message : Tu as fui ma question SophiaSofia ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:43 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 05:18
Tu as fui ma question SophiaSofia ?
Laquelle ? "est-ce que l'Eternel a des pieds ?" je t'ai répondu, je n'en vois pas d'autre dans les notifications.
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 09:09
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 05:44 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 03:40
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.
Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.
Oui, là je pense qu'on est d'accord.
Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?
Non.
En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?
Ok là aussi.
Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.
C'est surtout que je réfléchis avec mon cœur, plus qu'avec mon mental.
Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?
Je pense que tu as dû voir des péplum.
Tu as le droit de mettre un "s" à peplums (par contre pas d'accent aigu). Les puristes diront "pepla" surtout lorsqu'il s'agit d'un complément d'objet direct, comme dans ta phrase.
Sinon, oui, j'ai déjà vu des peplums.
Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.
En effet.
Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.
Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:50 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 01:19
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui. C'est Jésus dans la gloire de son Père, l'Eternel, qui pose ses pieds à Sion.
Apocalypse 14 :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.
Dans la majeure partie de tes propos, tu nous fais SAVOIR que tu n'as pas connu le seul vrai Dieu, l'Eternel et le Père de Jésus, puisque tu l'outrages à cause de Nombre 31, et que tu rejettes des paroles de Jésus tout ce qui concerne le jugement selon la justice, la justification ou la condamnation.
Tu essaies de nous faire filtrer le moucheron et de gober le chameau, en somme.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 06:14 Message :
prisca a écrit :
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
SophiaSofia a écrit : 19 janv.23, 05:50
Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui.
Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit :
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
Tu te joues de moi en jouant sur les mots.
Tu es un plaisantin.
Etre croyant c'est croire en D.IEU.
Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.
Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.
Qui est Jésus ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 06:36 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?
Je ne te suis pas dans ta manière de comprendre. Au commencement, l'unique personne qui représente l'Eternel était son Ange, l'Ange de l'Eternel et son bras, dit aussi l'Ange de sa face, la Parole de Dieu. Au temps voulu, il se dépouille lui-même, s'humilie lui-même, parait parmi les hommes en simple homme qu'on a appelé Jésus, il se rend obéissant jusqu'à la mort de la croix, ressuscite, priant le Père de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit : l'Ange de l'Eternel.
Prière exaucée et plus encore, puisqu'il est souverainement élevé et reçoit le nom au dessus de tout nom. Le Jésus sur la montagne de Sion est donc l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, celui de l'ancien testament, avec un nom nouveau.
Tu verras donc l'unique Dieu qui apparut à Abraham, Moïse, Manoach pour ne citer qu'eux : l'Eternel en personne, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 06:37 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Tu te joues de moi en jouant sur les mots.
Tu es un plaisantin.
Etre croyant c'est croire en D.IEU.
Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.
Personnellement je pense l'avoir toujours su. Il y a eu une période de ma vie où je me suis retrouvé "dans le monde" comme on dit, et où je me suis posé pas mal de questions, y compris sur l'existence de dieu, mais je n'ai jamais réussi à penser qu'il n'existait pas. Le simple fait d'observer la création a toujours été pour moi une "manifestation" de dieu, pour reprendre ton terme. Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.
Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?
Euh.. si, comme je viens de te dire, dieu se manifeste à moi, comme à tous les éveillés. Et il le fait au moyen de l'Esprit de Christ qui a fait sa demeure en moi, comme en tous les éveillés.
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères. En tant que facette du diamant, nous apprenons à capter la lumière et à la réfracter. C'est un apprentissage permanent et merveilleux.
Qui est Jésus ?
Une merveilleuse facette du diamant !
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 06:44 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 06:37
Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères.
Dieu merci que non, quiconque vit en Christ vit avec son face à face h24, donc c'est du h 24, et non pas de temps à autre, puisque c'est la vie selon l'homme intérieur : Christ en nous, à l'intérieur de nous, au dedans de nous, spirituellement.
D'ailleurs, comment pourrions nous dire que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous (au-dedans de nous) s'il n'y était pas h24 ?
ici et maintenant, au temps présent = à chaque seconde vécue.
Nous grandissons (ou croissons) dans le Royaume de Dieu puisque enfant de Dieu, nous ne pouvons pas dire que nous grandissons hors du Royaume de Dieu, ce serait dire que nous grandissons hors de Christ Jésus.
Ce serait totalement contradictoire de prétendre y être entré, dans le Royaume, et dire en même temps que ce n'est pas en tout temps, ça n'a pas de sens, de même que dire grandir en dehors du Royaume, ça n'a pas de sens, on ne peut pas grandir hors de Christ.
Apocalypse 12 l'illustre très bien dans ces versets :
"5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours".
Nous enfantons Christ en nous né de Dieu, j'en ai déjà parlé, la semence qui éclot lorsqu'après avoir été crucifiés avec lui, nous ressuscitons avec lui, et qui grandit, grandit, l'enfant grandit dans le Royaume de Dieu en nous, bien que vivant encore dans la chair, nous sommes mis à part, et nous sommes nourris spirituellement par Dieu. Dans le "désert" parce que nous sommes totalement mis à part du monde, de la vie selon le monde.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Absolument, nous faisons tout avec Lui puisqu'en Lui et Lui en nous, h 24, par Christ en Dieu.
Nous n'avons plus de "moi", c'est Christ Jésus qui vit en nous, l'ego a disparu. C'est par sa présence en nous que nous savons que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, parce que nous vivons en Christ selon l'homme intérieur dans son Royaume à l'intérieur de nous. Il est notre Roi dans son Royaume devenu nôtre : il a trouvé bon que nous en prenions possession, ainsi est-il venu faire sa demeure en nous, dans notre coeur, notre âme.
Le second "moi" écrit, lorsque Paul dit "c'est Christ qui vit en moi", correspond au grec Emoi, comme dans ce verset :
"Jean 14 : 20 "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi (emoi), et que je suis en vous".
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 09:22 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 06:37
..... Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.
.....
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 11:36 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 09:22
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
S'il avait seulement critiqué... il a outragé Celui qui est la Parole de l'Eternel du commencement, donc je lui pose à nouveau la question : quel est cet Esprit qu'il a reçu qui le rend capable de faire ça ? certainement pas celui de Christ Jésus, quoiqu'il dise. Si au moins sa conscience l'accusait... c'est ce que je cherche à provoquer chez lui, je ne cherche en aucune manière à lui nuire, quoiqu'il en pense et dise, mais bien à faire en sorte que sa conscience l'accuse.
Prisca, lorsque j'ai écrit ceci (je raccourcis pour ne pas faire trop long sachant que je ne serai pas lue si cela est) :
SophiaSofia a écrit : 19 janv.23, 05:09
Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.
2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous lorsque nous avons reçu le Seigneur, Christ Jésus. Il y aura donc aussi son avènement mondial au jour fixé par Dieu.
Lorsque Pierre écrit ce que j'ai cité ci-dessus, il faut donc l'entendre dans les deux sens, pour chacun de nous et pour le monde entier :
- les cieux = les esprits de ceux qui ne sont pas en lui, le Seigneur, passeront avec fracas, c'est ainsi que tous le verront
- les éléments embrasés se dissoudront = la chair mortelle de ceux qui seront embrasés, ceux qui disparaitront dans "les nuées" avec le Seigneur, leur corps extérieur charnel se dissoudra et leur corps intérieur spirituel paraitra, changé pour l'éternité en corps glorieux, les nuées produiront cela (je ne sais pas pour l'heure ce qu'il en sera de la chair de ceux qui resteront, si ce n'est que tous se lamenteront selon leurs oeuvres)
- la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée = la terre, c'est aussi l'image de notre corps mortel tiré de la terre, les oeuvres de la chair seront consumées = montrées comme étant vaines, la mauvaise moisson.
Ainsi nous attendons de nouveaux cieux = de nouveaux esprits, et une nouvelle terre = des corps célestes et éternels, où la justice habitera.
Ecrit très sommairement, il y a encore foule de choses à dire, car ceci concerne le jour de l'enlèvement des élus, qui sera suivi par l'entrée dans le millénium, puis la nouvelle terre, le nouveau ciel, après le jugement dernier. S'il y a un jugement appelé dernier, cela indique qu'il y en a un qui le précède, un premier, et c'est le jugement selon la justice de Dieu. Tout comme il y a une seconde mort.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 19:20 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 09:22
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.
Excellente journée à toi.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 23:21 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 19:20
La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.
Excellente journée à toi.
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Auteur : Thomas Date : 19 janv.23, 23:25 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 23:21
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Exact, je lui ai déjà fait part de cette contradiction.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 janv.23, 23:28 Message : Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 23:51 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 23:21
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Et il ne serait pas à cracher sur son Père comme il le fait, ne voulant ni voir ni entendre ceci :
1 Corinthiens 10
"1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert.
Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu".
Le Royaume de Dieu n'est pas en ceux qui agissent en fils de la rébellion, ayant les mauvais désirs de juger l'Eternel et de renier les paroles de Jésus lorsqu'il parle de jugement selon la justice, puisque c'est renier de manière indirecte la loi d'amour du prochain comme soi-même, en incitant à ne pas la mettre en pratique puisqu'il n'y a pas de jugement, elle est donc rendue inutile à leurs yeux.
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Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:28
Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
Gzab aussi en a dit du mal, puisque je lui ai répondu ceci dans ce topic :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 00:36 Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte),en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
A cela, le silence suit, il passe à autre chose, chipotant sur des détails, pour ne pas faire face à ce qu'il ne veut ni voir ni entendre.
Auteur : GAD1 Date : 20 janv.23, 00:06 Message : COMMENT as - tu su que DIEU le PERE et DIEU le Fils cohabitaient ensemble ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 00:29 Message :
GAD1 a écrit : 20 janv.23, 00:06
COMMENT as - tu su que DIEU le PERE et DIEU le Fils cohabitaient ensemble ?
En recevant le Christ Jésus en moi, conformément à ses paroles ci-après citées, en recevant le Fils, j'ai connu et donc su que le Père est en lui : j'ai vu le Fils, j'ai vu le Père, l'un dans l'autre en Esprit et en vérité, l'Esprit du Fils en moi (l'Esprit de Christ), l'Esprit du Père en Lui (l'Esprit de Dieu), un seul Esprit l'un dans l'autre.
Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
C'est ainsi que Paul a écrit au Corinthiens :
"2 Corinthiens 5
"17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation".
Ainsi le Royaume de Dieu est au dedans de nous, à l'intérieur de nous, puisque le Royaume du Fils de son amour est en nous, le règne de Dieu est venu, d'où la prière enseignée par Jésus à ses apôtres :
"Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel".
Notre ciel, c'est l'Esprit, notre terre, c'est notre corps qui a été tiré de la terre. Il en sera ainsi pour la nouvelle terre et le nouveau ciel que nous attendons, c'est à dire mondialement.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:28
Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
L'Eglise catholique Jésus l'a créée car par sa Crucifixion et par la Croix que Jésus lui même a montré à Constantin, Jésus a incité cet empereur à lui faire confiance car Jésus lui a promis la victoire sur ses ennemis avec le signe qu'il lui a donné.
In hoc signo vinces signifie : « par ce signe tu vaincras ». C’est une célèbre expression latine qui date de l’empereur romain Constantin : en 312, lors de la bataille du pont Milvius, ce dernier aurait eu une vision : cette expression lui serait mystérieusement apparue dans le ciel accompagnée du chrisme (croix à six branches).
L'évènement est à la fois historique mais surtout biblique puisque le diable vaincu par Jésus qui le dit lui même que ce prince des ténèbres vient Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Donc le but recherché est de faire reculer le paganisme et que l'église catholique soit édifiée.
Maintenant sont à l'oeuvre "les morts en Christ" qui ont mille ans pour faire ce qui leur mangue "les oeuvres" puisque la foi ils l'ont reçue gratuitement.
Les prêtres étant ces "morts en Christ" revenus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce manifestée par la foi qui les poussera à entrer dans l'église, à être les Ouvriers de la Vigne, et à la fois ils se bonifient eux mêmes puisqu'ils furent des pécheurs, et à la fois, à leur contact, les gens s'instruisent et se guérissent.
Seulement les prêtres dès le commencement ont installé le mensonge car au lieu de dire que Jésus a vaincu le diable, leur souverain donc, ils ont dit que Jésus a vaincu l'Eternel.
Donc bien évidemment les blasphèmateurs contre le Saint Esprit qu'ils sont les prêtres, tous ligués pour faire vivre ce mensonge honteux, ayant sali le Corpus Christi, l'Eglise, ils sont ceux qui iront dans le feu car c'est le sort réservé aux traitres.
Non seulement D.IEU leur donne son Amour mais eux trouvent le moyen de pécher pire que la première fois.
Il aurait mieux valu qu'ils ne connaissent pas le chemin de la rédemption au lieu d'être secourus par D.IEU et de pécher pire que la première fois.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 00:57 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 00:36
Donc bien évidemment les blasphèmateurs contre le Saint Esprit qu'ils sont les prêtres
Ne mélange pas tout Prisca, ne pas avoir cherché à connaître Dieu n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit, c'est un manque d'amour de la Parole de Dieu, une infidélité à ses paroles, Jésus-Christ. Le chrétien vivant en Christ Jésus n'a de culte que Dieu seul, l'adoration en Esprit et en vérité.
Quand Paul parle d'apostasie, lit avec attention ce qu'il dit :
"3Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".
Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité".
S'asseoir dans la chaire de Moïse (comme les pharisiens), ainsi dans la chaire de Pierre (comme les catholiques), n'est pas la même chose que s'asseoir dans le temple de Dieu et se proclamer Dieu, tout en niant la crucifixion du Fils de Dieu et sa résurrection, le déclarant seulement prophète au prétexte que Dieu ne peut engendrer un Fils, car ils n'ont pas l'Esprit ainsi ne comprennent ils pas.
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Pour ceux qui ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Paul en a parlé aux Romains en 1 :
"28Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font".
Tout le monde n'est donc pas à mettre dans le même panier comme tu le fais, jetant l'eau du bain avec le bébé, car tous ne commettent pas de choses indignes.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 00:58 Message : Le blasphème contre le Saint Esprit que les prêtres catholiques ont fait, est d'avoir été sauvés par la Grâce au moyen de la Foi, don gratuit de l'Eternel, la Foi qui va les aider à oeuvrer, puisque la Loi de la Foi implique que lorsqu'une personne sait que D.IEU est là proche, non pas qu'elle croit mais elle sait que D.IEU est là, tout près, mais qu'elle ment comme un arracheur de dents, elle fait un affront au Saint Esprit qui a manifesté sa présence tangible chez la personne.
Savoir que D.IEU vous donne tout son Amour, sa Grâce, la Foi et mentir c'est le blasphème impardonnable.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 00:58
Savoir que D.IEU vous donne tout son Amour, sa Grâce, la Foi et mentir c'est le blasphème impardonnable.
Tu juges à la place du seul juge en disant cela : Jésus-Christ, établi juge de tous par Dieu. Tu ne peux pas juger sans connaître le coeur de ceux que tu juges.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 01:02 Message : Le blasphème contre l'Esprit Saint est d'avoir reçu l'Esprit Saint et mentir, pécher.
C'est bafouer la Grâce qui est donnée par un comportement inique.
Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible 
