Auteur : gzabirji
Date : 17 janv.23, 21:18
Message : Rabia al Adawiyya al Qaysiyya ou simplement Rabia Basri (713/717–801) est une mystique et une poétesse musulmane qui vécut à Bassorah. Elle est une figure majeure du soufisme.

Elle cherche à aimer Dieu uniquement pour lui, au-delà de toute crainte ou attente, de toute peur de l’enfer ou désir du paradis. Ainsi, elle déclare dans ce propos célèbre l'ardeur de l'amour désintéressé de Dieu: « Dieu, (...) si c'est par crainte de l'enfer que je Te sers, condamne-moi à brûler dans son feu, et si c'est par l'espoir d'arriver au paradis, interdis-m'en l'accès; mais si c'est pour Toi seul que je sers, ne me refuse pas la contemplation de Ta face. » Et dans un propos tout aussi célèbre, rapporté au XIVe siècle par Aflaki, elle répond à quelqu’un qui lui demande où elle va, avec une torche allumée dans une main et un seau rempli d’eau dans l’autre : « je vais vers le ciel, pour jeter du feu sur le paradis et de l’eau sur l’enfer, afin que tous les deux disparaissent et que les hommes regardent Dieu sans espérance ni crainte.»

Comme quoi, l'éveil ne date pas d'aujourd'hui.

Page wiki associée :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rabia_al_Adawiyya

Auteur : Thomas
Date : 17 janv.23, 22:09
Message : Psaumes de David (env -1000) :

"Je demande à l’Éternel une chose, que je désire ardemment : je voudrais habiter toute ma vie dans la maison de l’Éternel, pour contempler la beauté de l’Éternel et pour admirer son temple" - Psaume 27:4

2 Comme une biche soupire après des cours d’eau, ainsi mon âme soupire après toi, ô Dieu !
3 Mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant. Quand donc pourrai-je me présenter devant Dieu ? - Psaume 42

2 Ô Dieu, tu es mon Dieu, je te cherche. Mon âme a soif de toi, mon corps soupire après toi, dans une terre aride, desséchée, sans eau.
3 C’est pourquoi je t’ai contemplé dans le sanctuaire pour voir ta force et ta gloire,
4 car ta bonté vaut mieux que la vie. Mes lèvres célèbrent tes louanges. - Psaume 63

23 Cependant je suis toujours avec toi : tu m’as empoigné la main droite,
24 tu me conduiras par ton conseil, puis tu me prendras dans la gloire.
25 Qui d’autre ai-je au ciel ? Et sur la terre je ne prends plaisir qu’en toi.
26 Mon corps et mon cœur peuvent s’épuiser, Dieu sera toujours le rocher de mon cœur et ma bonne part. - Psaume 73

Comme quoi Rabia Basri n'a rien inventé. Précisons aussi qu'elle ne croyait pas au "Dieu intérieur".

Auteur : gzabirji
Date : 19 janv.23, 18:35
Message :

Thomas a écrit : 17 janv.23, 22:09 Psaumes de David (env -1000) :

"Je demande à l’Éternel une chose, que je désire ardemment : je voudrais habiter toute ma vie dans la maison de l’Éternel, pour contempler la beauté de l’Éternel et pour admirer son temple" - Psaume 27:4

2 Comme une biche soupire après des cours d’eau, ainsi mon âme soupire après toi, ô Dieu !
3 Mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant. Quand donc pourrai-je me présenter devant Dieu ? - Psaume 42

2 Ô Dieu, tu es mon Dieu, je te cherche. Mon âme a soif de toi, mon corps soupire après toi, dans une terre aride, desséchée, sans eau.
3 C’est pourquoi je t’ai contemplé dans le sanctuaire pour voir ta force et ta gloire,
4 car ta bonté vaut mieux que la vie. Mes lèvres célèbrent tes louanges. - Psaume 63

23 Cependant je suis toujours avec toi : tu m’as empoigné la main droite,
24 tu me conduiras par ton conseil, puis tu me prendras dans la gloire.
25 Qui d’autre ai-je au ciel ? Et sur la terre je ne prends plaisir qu’en toi.
26 Mon corps et mon cœur peuvent s’épuiser, Dieu sera toujours le rocher de mon cœur et ma bonne part. - Psaume 73

Magnifiques, ces psaumes !

Auteur : Thomas
Date : 19 janv.23, 20:41
Message :

gzabirji a écrit : 19 janv.23, 18:35 Magnifiques, ces psaumes !

Le mieux c'est de les vivre !

Et pourtant David parle de YHWH, le Dieu de l'Ancien Testament que tu détestes ! T'exprimerais-tu de la même façon à son sujet ? Moi oui sans hésitation !

Auteur : gzabirji
Date : 20 janv.23, 02:15
Message :

Thomas a écrit : 19 janv.23, 20:41 Le mieux c'est de les vivre !

Absolument !

Et pourtant David parle de YHWH, le Dieu de l'Ancien Testament que tu détestes ! T'exprimerais-tu de la même façon à son sujet ? Moi oui sans hésitation !

Je ne vois pas David parler ici de vengeance ni de massacres d'innocents de la part de l'Éternel. Apparemment, dans ces versets-là en tout cas, il parle du même "Éternel" que celui de mon cœur.

Auteur : Thomas
Date : 20 janv.23, 02:51
Message :

gzabirji a écrit : 20 janv.23, 02:15 Absolument !

Je ne vois pas David parler ici de vengeance ni de massacres d'innocents de la part de l'Éternel. Apparemment, dans ces versets-là en tout cas, il parle du même "Éternel" que celui de mon cœur.

Tu crois que David ignorait les récits de l'Exode, des Juges ou des Rois ?

Auteur : gzabirji
Date : 20 janv.23, 03:07
Message :

Thomas a écrit : 20 janv.23, 02:51 Tu crois que David ignorait les récits de l'Exode, des Juges ou des Rois ?

Certes pas. Il les connaissait. Reste à savoir s'il connaissait ces récits de par la tradition orale, ou bien s'il disposait d'écrits, et de quelle nature ?

As-tu des réponses à ça ?

Auteur : Thomas
Date : 20 janv.23, 03:21
Message :

gzabirji a écrit : 20 janv.23, 03:07 Certes pas. Il les connaissait. Reste à savoir s'il connaissait ces récits de par la tradition orale, ou bien s'il disposait d'écrits, et de quelle nature ?

As-tu des réponses à ça ?

En tant que roi d'Israël il a forcément été instruit de l'histoire de son peuple, ne serait-ce que de la sortie d'Egypte (et donc la mort des premiers-nés). Du reste, en tant que chef de guerre, il devait bien savoir que la conquête du pays ne s'était pas faite à coups de bisous et de câlins... Et pourtant il aimait YHWH à ce point !

Auteur : gzabirji
Date : 23 janv.23, 06:45
Message :

Thomas a écrit : 20 janv.23, 03:21 En tant que roi d'Israël il a forcément été instruit de l'histoire de son peuple, ne serait-ce que de la sortie d'Egypte (et donc la mort des premiers-nés). Du reste, en tant que chef de guerre, il devait bien savoir que la conquête du pays ne s'était pas faite à coups de bisous et de câlins... Et pourtant il aimait YHWH à ce point !

Semble-t-il. Je viens de relire quelques-uns des psaumes qui lui sont attribués, et malheureusement il n'y a pas que du bon dans ce qui est écrit, de mon point de vue bien-entendu. Libre à chacun de tout prendre ou de faire le tri.

Auteur : Mic
Date : 30 janv.23, 05:15
Message : Je trouve qu'il y a contradiction entre l'amour de Rabia pour Dieu et sa volonté d'abolir le paradis et l'enfer qui sont le fait de ce même Dieu. Affirmer comme elle le fait que le paradis et l'enfer, fussent ils sources de crainte comme elle l'affirment, doivent disparaitre, c 'est remettre en cause l'ordre établi par le Dieu auquel elle croit.

Auteur : gzabirji
Date : 30 janv.23, 20:45
Message :

Mic a écrit : 30 janv.23, 05:15 Je trouve qu'il y a contradiction entre l'amour de Rabia pour Dieu et sa volonté d'abolir le paradis et l'enfer qui sont le fait de ce même Dieu. Affirmer comme elle le fait que le paradis et l'enfer, fussent ils sources de crainte comme elle l'affirment, doivent disparaitre, c 'est remettre en cause l'ordre établi par le Dieu auquel elle croit.

Merci pour ton commentaire.

Pour ma part, je pense au contraire que ce que Rabia Adawiyya remet en question, c'est la vision humaine et erronée du paradis et de l'enfer, considérés respectivement comme une carotte et un bâton. Et je suis totalement d'accord avec elle sur ce point.

Auteur : Mic
Date : 31 janv.23, 01:31
Message :

gzabirji a écrit : 30 janv.23, 20:45 Merci pour ton commentaire.

Pour ma part, je pense au contraire que ce que Rabia Adawiyya remet en question, c'est la vision humaine et erronée du paradis et de l'enfer, considérés respectivement comme une carotte et un bâton. Et je suis totalement d'accord avec elle sur ce point.

Je comprends mais cette vision humaine du paradis et de l enfer comme carotte et baton provient directement de la lecture des textes dits saints inspiré par Dieu (le Coran en l'occurence pour Rabia). Donc ce que tu proposes c'est de faire le tri entre ce qui te plait et ne te plait pas dans la parole de Dieu. Je trouve ca etrange. Soit on considere que c est reellement inspiré par Dieu et on prend tout soit on considere qu'il s'agit de fantasies humaines et on laisse.

Auteur : gzabirji
Date : 31 janv.23, 22:10
Message :

Mic a écrit : 31 janv.23, 01:31 Je comprends mais cette vision humaine du paradis et de l enfer comme carotte et baton provient directement de la lecture des textes dits saints inspiré par Dieu (le Coran en l'occurence pour Rabia). Donc ce que tu proposes c'est de faire le tri entre ce qui te plait et ne te plait pas dans la parole de Dieu. Je trouve ca etrange. Soit on considere que c est reellement inspiré par Dieu et on prend tout soit on considere qu'il s'agit de fantasies humaines et on laisse.

Il y a effectivement une troisième voie, la fameuse voie du milieu, qui consiste à faire le tri entre ce qui est inspiré et ce qui ne l'est pas. Jésus lui-même a clairement annoncé que de la mauvaise herbe serait semée parmi le bon blé, et qu'il conviendrait de faire preuve de discernement pour ne pas ramasser les deux ensemble.

D'autre part, ce n'est pas parce qu'un verset parle de l'enfer que je vais forcément le considérer comme de la mauvaise herbe. Il suffit parfois d'en faire une lecture éclairée pour se rendre compte qu'il ne s'agit pas du tout de ce que les religions veulent nous vendre.

Auteur : Thomas
Date : 31 janv.23, 22:31
Message :

gzabirji a écrit : 30 janv.23, 20:45 Merci pour ton commentaire.

Pour ma part, je pense au contraire que ce que Rabia Adawiyya remet en question, c'est la vision humaine et erronée du paradis et de l'enfer, considérés respectivement comme une carotte et un bâton. Et je suis totalement d'accord avec elle sur ce point.

Exactement. Dans la Bible le paradis est le lieu de la présence de Dieu tandis que l'enfer est la vie sans Dieu. Celui qui veut vivre avec Dieu vivra avec Dieu, celui qui veut vivre sans Dieu vivra sans Dieu. Au final tout le monde aura ce qu'il veut !

Auteur : gzabirji
Date : 31 janv.23, 23:03
Message :

Thomas a écrit : 31 janv.23, 22:31 Exactement. Dans la Bible le paradis est le lieu de la présence de Dieu tandis que l'enfer est la vie sans Dieu. Celui qui veut vivre avec Dieu vivra avec Dieu, celui qui veut vivre sans Dieu vivra sans Dieu. Au final tout le monde aura ce qu'il veut !

Totalement d'accord avec ton commentaire !

La seule précision que j'aimerais apporter, c'est que si beaucoup de gens "veulent" vivre sans dieu, c'est très souvent parce qu'ils ignorent qu'ils peuvent vivre dans sa présence.
J'insiste sur cette notion "d'ignorance" car lorsqu'on en est conscient on ne peut pas en vouloir à ceux qui passent à côté de la vérité. On ne peut plus les voir comme des "opposants", mais seulement comme des frères et sœurs en devenir qui ont simplement besoin d'être éclairés.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 18