Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 03:51 Message : ► . 9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
► 20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
► . 27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
► 29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Au printemps.
Mais au préalable nous savons que Jérusalem doit se préparer comme une épouse pour son époux.
► 70 semaines sont données aux Juifs pour cesser les transgressions aux 613 Lois et pour faire cesser le péché.
► 62 semaines sont données aux Juifs pour reconstruire le Temple de Salomon.
► 7 semaines avant la fin des 70 semaines, donc à la 63ème semaine JESUS est là.
Comme Jésus vient au printemps....
Nous remontons le temps pour savoir quand la 1ère semaine débute à partir de l'information que le figuier commence sa floraison en avril, mai.
Conclusion :
Le prophète qui viendra sur Jérusalem viendra entre le 25 décembre et le 12 mars sachant que le figuier fleurit en début avril jusqu'à fin mai.
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 04:18 Message :À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 04:22 Message : Oui à Nawruz, comme tout nouveau JOUR
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51une grande gloire.
Bahaie devant ta porte je t'avais dit déjà indian.
Ajouté 19 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 04:40
Jérusalem a été détruite en 70.
Oui et donc ?
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 04:18À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Je préfère un discours de gens qui me disent "folle, demeurée, fadade, va te faire soigner" que toi qui est comme quelqu'un qui porte une blouse blanche et qui met en garde les gens disant de me parler avec douceur, c'est pire.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 05:31 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Comme Jésus vient au printemps....
Au printemps de quelle année ?
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 05:51 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 05:31
Au printemps de quelle année ?
Pas le printemps 2023 puisque il faut compter 63 semaines avant la Venue du Seigneur du fait que la Ville Sainte Jérusalem doit être préparée auparavant.
Mais on peut déjà prévoir qu'entre le 5 mars 2023 et 12 mars 2023 nous prenons connaissance qu'en Israël un Prophète vient parler aux Juifs.
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Si admettons le prophète vient entre le 5 mars 2023 et le 12 mars 2023 , la 63ème semaine qui suit c'est entre le 13 mai et le 20 mai 2024.
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 05:57 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 05:01
Bahaie devant ta porte je t'avais dit déjà indian.
Oui merci. Pareillement
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 06:00 Message :
indian a écrit : 17 févr.23, 05:57
Oui merci. Pareillement
Je t'en prie.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 07:00 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 05:01
Je préfère un discours de gens qui me disent "folle, demeurée, fadade, va te faire soigner" que toi qui est comme quelqu'un qui porte une blouse blanche et qui met en garde les gens disant de me parler avec douceur, c'est pire.
C'est seulement que je t'apprécie et que je n'aime pas te voir donner le bâton pour te faire battre. Certaines personnes se font des scarifications, et toi tu fais tout pour t'attirer les foudres des autres membres. Ça me fait de la peine lorsque je te vois te faire du mal comme ça, voilà tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:09 Message :
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 07:17 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 07:00
C'est seulement que je t'apprécie et que je n'aime pas te voir donner le bâton pour te faire battre. Certaines personnes se font des scarifications, et toi tu fais tout pour t'attirer les foudres des autres membres. Ça me fait de la peine lorsque je te vois te faire du mal comme ça, voilà tout.
En vérité, c'est moi qui me questionne pour savoir quand le Seigneur vient, et le Seigneur me dit de calculer en fonction des indices.
Je vous fais partager.
Peu m'importe ce que vous en pensez car les vrais croyants tiennent compte eux des indices que Jésus donnent et des prophéties des prophètes pour faire coïncider des évènements.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:22 Message : Le 13 mars 2023, Prisca demandera à Eliaqim de faire disparaître ce sujet.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 07:26 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:17
Peu m'importe ce que vous en pensez car les vrais croyants tiennent compte eux des indices que Jésus donnent et des prophéties des prophètes pour faire coïncider des évènements.
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 07:33 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 07:26
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
Mais s'il y a des indices, il faut les exploiter, tout comme un policier qui veut résoudre un cold case avec des indices sauf que ce policier a des outils à sa portée, l'exploitation des traces ADN par exemple alors qu'à l'époque la technique n'existait pas encore.
On peut dire que pour les indices de la Bible la technique ne pouvait pas exister du fait que personne ne pouvait se douter que Rome avait choisi de donner au Vatican une indépendance laquelle fut promulguée seulement en 1929 donc ceux qui essayaient de trouver qui étaient les 8 rois par exemple, et ceci avant 1929, comment pouvaient ils savoir ce que l'avenir devait révéler comme l'existence d'un état souverain indépendant ?
Et puis il y a aussi le fait que comme nous allons vivre prochainement les temps de la fin, des fils et des filles prophétisent, et le Saint Esprit les met sur la voie, la voie avec des embuches car le Seigneur aime nous voir passionnés de trouver par nous mêmes, avec son aide certes, mais une erreur s'efface à partir d'autres indices.
Ca tombe bien car le métier que je rêvais d'exercer c'était enquêtrice dans la police, donc c'est une vraie passion que de chercher, de trouver, avec des indices que le Seigneur met sur mon chemin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:43 Message :Non mais allô, quoi...
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 07:57 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 07:26
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
non, les bahais ne se sont pas trompés. William Miller non plus.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 08:55 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:33
Mais s'il y a des indices, il faut les exploiter, tout comme un policier qui veut résoudre un cold case avec des indices sauf que ce policier a des outils à sa portée, l'exploitation des traces ADN par exemple alors qu'à l'époque la technique n'existait pas encore.
Ça ne fonctionne pas avec les prophéties:
2 Pierre 1
20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
Quand tu vas avoir compris ce verset tu vas comprendre que ça ne sert à rien d'essayer de prédire l'avenir avec la Bible.
Les prophéties bibliques sont faites seulement pour être révélées à postériori.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:01 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 08:55
Ça ne fonctionne pas avec les prophéties:
2 Pierre 1
20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
Quand tu vas avoir compris ce verset tu vas comprendre que ça ne sert à rien d'essayer de prédire l'avenir avec la Bible.
Les prophéties bibliques sont faites seulement pour être révélées à postériori.
Je vais faire "ma SophiaSofia".
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 09:08 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 09:01
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
C'est faux. Rien de ce que tu annonces ne va se réaliser.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:37 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 09:08
C'est faux. Rien de ce que tu annonces ne va se réaliser.
Cette prophétie aussi ne s'est pas réalisée ?
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 09:50 Message : C'est plus facile de prophétiser ex-eventu.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 09:50
C'est plus facile de prophétiser ex-eventu.
Oui c'est plus facile.
Mais au moins les prophéties qui se réalisent nous donnent du réconfort même si celle ci de prophétie n'est pas réjouissante puisqu'elle annonce que l'Eternel a fait venir la terreur Islamique sur le monde chrétien.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 11:51 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 09:01
Je vais faire "ma SophiaSofia".
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
Si tu parlais par l'Esprit Saint, tu garderais au moins le contexte des versets que tu cites, à qui s'adresse l'Eternel ? au prince de Tyr :
"4Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
5Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
7Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté".
dont il dit : "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu"
Ce qui est élevé parmi les hommes est en abomination devant Dieu, Jésus l'a dit, c'est sans surprise.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:33
Ca tombe bien car le métier que je rêvais d'exercer c'était enquêtrice dans la police, donc c'est une vraie passion que de chercher, de trouver, avec des indices que le Seigneur met sur mon chemin.
On a pas les mêmes indices, le Seigneur me fait toujours regarder au contexte, sinon on fait dire ce qu'on veut aux versets, et quand on fait ça, on ne fait pas sa volonté mais la notre.
Auteur : Stop ! Date : 17 févr.23, 21:18 Message : Une question est importante pour savoir le reconnaître : Portera-t-il les cheveux longs comme on l'a toujours représenté, sachant toutefois grâce à Popaul et à la nature que c'est déshonorant, ou aura-t-il un aspect plus moderne, à la Kim-Jong-Un par exemple ?
Attention aux bévues, ça pourrait mal tourner.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 23:01 Message : Et est-ce qu'avec ses trous dans les pieds il pourra encore marcher sur l'eau ?
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 23:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 11:51
Si tu parlais par l'Esprit Saint, tu garderais au moins le contexte des versets que tu cites, à qui s'adresse l'Eternel ? au prince de Tyr :
"4Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
5Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
7Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté".
dont il dit : "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu"
Ce qui est élevé parmi les hommes est en abomination devant Dieu, Jésus l'a dit, c'est sans surprise.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
On a pas les mêmes indices, le Seigneur me fait toujours regarder au contexte, sinon on fait dire ce qu'on veut aux versets, et quand on fait ça, on ne fait pas sa volonté mais la notre.
Justement le contexte (que je connais également) nous conforte dans l'idée qu'il s'agit de :
Hormis le fait que le Seigneur me l'ai dit.
Or : à combien s’élève la fortune du Vatican ?
Officiellement, le Vatican détient des actifs en or pour une valeur de 22,833 millions d’euros. Les chiffres figurent dans le rapport annuel de l’IOR (Istituto per le Opere di Religione, ou Institut pour les œuvres de la religion). Cette « Banque du Vatican » gère les biens du Saint-Siège : immobilier, or, métaux précieux et autres trésors.
Ce rapport annuel a été publié en juin 2021 et ces chiffres concernent uniquement le métal précieux sous forme de lingots, détenu en propre par l’IOR. Si l’on considère le cours de l’or en euros, qui avoisinait les 1 730 euros pour une once début juin 2021 lors de la publication du rapport, cela représente près de 410 kilos de métal précieux. Soit près de 13 182 onces Troy.
Selon les derniers chiffres du World Gold Council (septembre 2022), c’est à peu près équivalent à ce que possède le Malawi (400 kilos). Ces réserves officielles placent donc le Vatican loin derrière le top 10 des états qui possèdent le plus d’or. À titre de comparaison, les réserves d’or françaises représentent 2 436,5 tonnes.
Où est conservé l’or du Vatican ?
Selon le rapport de la Banque du Saint-Siège, cet or est conservé « en majorité » dans les coffres de la Réserve fédérale américaine. L’or du Vatican est donc sous bonne garde à Fort Knox, ou dans les autres bâtiments ultra sécurisés de la Federal Reserve à New York ou West Point.
En revanche, l’IOR conserve dans ses propres coffres des pièces et médailles en or et en argent. Ces « pièces précieuses et médailles », qui ne sont pas comptabilisées dans les actifs « or », représentent 10,673 millions d’euros dans les bilans de l’IOR. La Banque du Vatican ne précise pas si ces pièces sont conservées sous le Saint-Siège – au sein des fameuses archives apostoliques -, ou dans d’autres coffres. Enfin, on ne comptabilise pas dans ces réserves les ornementations d’or et les objets précieux des édifices religieux…
Qui gère l’or du Vatican ?
L’Institut pour les œuvres de la religion (IOR) est en charge des biens du Saint-Siège. L’institution existe depuis 1942, et elle a été fondée par le pape Pie XII.
Même si on parle de « Banque du Vatican », il ne s’agit pas d’une Banque centrale, puisqu’elle ne gère pas de monnaie pour le Vatican. Les profits qu’elle affiche doivent être utilisés à des fins religieuses, ou pour des œuvres de charité : c’est ce qui explique le nom de l’institut. Elle gère aussi les biens d’une bonne partie du clergé catholique : des cardinaux, des paroisses, des diocèses…
La « Banque du Vatican » est aussi liée à plusieurs scandales : Banco Ambrosiano, blanchiment d’argent ou encore la disparition du trésor croate et… l’or nazi. Un article du Point, publié en 2013, évoque ainsi « l’une des banques les plus secrètes du monde ». Mais l’IOR a aussi fait l’objet de plusieurs réformes. Le pape François a notamment modifié les statuts de l’institut bancaire en 2019, dotant l’IOR d’un commissaire aux comptes.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:22 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 23:32
Hormis le fait que le Seigneur me l'ai dit.
Demande toi qui est ton Seigneur, puisque tu fais de Jésus un avatar niant qu'il soit le Fils de l'homme et le Fils de Dieu.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 00:29 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Mais au préalable nous savons que Jérusalem doit se préparer comme une épouse pour son époux.
► 70 semaines sont données aux Juifs pour cesser les transgressions aux 613 Lois et pour faire cesser le péché.
► 62 semaines sont données aux Juifs pour reconstruire le Temple de Salomon.
► 7 semaines avant la fin des 70 semaines, donc à la 63ème semaine JESUS est là.
Bonjour à tous (eh oui P.risca, je dis "bonjour à tous" car lorsque j'arrive dans un endroit où sont réunies plusieurs personnes, je ne dis pas bonjour à une seule mais bonjour à l'ensemble, cela s'appelle de la politesse mais même ça vous le prenez pour une forme d'attaque à votre encontre...)
Ma chère P.risca, pourquoi ne tenez-vous donc jamais compte des arguments qui vous sont apportés ?
Vous continuez à parler de la prophétie des 70 semaines comme devant se réaliser alors que cette prophétie ne concerne pas notre époque.
Il suffit de lire le contexte, au début du chapitre Daniel parle des 70 ans de désolation de Jérusalem.
C'est la captivité à Babylone, Jérusalem a été détruite, son temple pillé, puis rasé, la population déportée.
Cette ville et son temple vont être reconstruits du temps d'Esdras et c'est de cette ville et de ce temple dont parle la prophétie des 70 semaines
Cette prophétie s'est réalisée
-pour certains en la personne d'Antiochos IV Épiphane qui a fait cesser le culte au temple, l'a pillé, a consacré le temple au Baal des phéniciens, fait édifier un autel à Zeus, et ordonnant des sacrifices de porcs dans le temple. De plus, Antiochos a interdit la Torah et organisé la persécution des juifs.
Il est mort l'année même où Judas Maccabée a repris Jérusalem et son temple. Pour les défenseurs de cette thèse, c'est Judas l'oint de la prophétie.
-pour d'autres, la prophétie décrit la destruction du temple et de Jérusalem en 70 et l'oint serait soit Jésus soit Jean le Baptiseur
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 00:35 Message : Caramba, encore raté !!
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:37 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 00:29
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.
Mais non Stop, elle ne sent rien, les arguments glissent sur elle comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 01:04 Message : Une hydroglisseuse en route vers le Paradis...
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 01:28 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 00:29
Bonjour à tous (eh oui P.risca, je dis "bonjour à tous" car lorsque j'arrive dans un endroit où sont réunies plusieurs personnes, je ne dis pas bonjour à une seule mais bonjour à l'ensemble, cela s'appelle de la politesse mais même ça vous le prenez pour une forme d'attaque à votre encontre...)
Ma chère P.risca, pourquoi ne tenez-vous donc jamais compte des arguments qui vous sont apportés ?
Vous continuez à parler de la prophétie des 70 semaines comme devant se réaliser alors que cette prophétie ne concerne pas notre époque.
Il suffit de lire le contexte, au début du chapitre Daniel parle des 70 ans de désolation de Jérusalem.
C'est la captivité à Babylone, Jérusalem a été détruite, son temple pillé, puis rasé, la population déportée.
Cette ville et son temple vont être reconstruits du temps d'Esdras et c'est de cette ville et de ce temple dont parle la prophétie des 70 semaines
Cette prophétie s'est réalisée
-pour certains en la personne d'Antiochos IV Épiphane qui a fait cesser le culte au temple, l'a pillé, a consacré le temple au Baal des phéniciens, fait édifier un autel à Zeus, et ordonnant des sacrifices de porcs dans le temple. De plus, Antiochos a interdit la Torah et organisé la persécution des juifs.
Il est mort l'année même où Judas Maccabée a repris Jérusalem et son temple. Pour les défenseurs de cette thèse, c'est Judas l'oint de la prophétie.
-pour d'autres, la prophétie décrit la destruction du temple et de Jérusalem en 70 et l'oint serait soit Jésus soit Jean le Baptiseur
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Non Daniel n'est pas un prophète qui parle du passé car ça ne sert à rien de parler du passé, ça n'apporte rien.
Le Salut est devant.
Tous les prophètes parlent pour le Salut des humains.
Les Juifs n'ont pas besoin d'obtenir le Salut, ils l'ont déjà puisque les prophètes disent qu'ils l'ont.
Et donc on peut considérer que la destruction du Temple et sa reconstruction c'est du passé dans l'échelle du temps même si Daniel a vécu avant.
Tout ce qui arrive avant Jésus c'est du passé, et la Bible parle à travers les prophètes pour le futur après Jésus, car c'est après que tout se passe vraiment, avant tout est programmé.
Il est programmé que les Juifs soient sous la coupole de Pharaon qui a été instrumentalisé pour avoir ce comportement là, de dictateur.
Il est programmé que les Juifs prennent connaissance des Lois car les paiens devront en prendre connaissance par leur biais.
Il est programmé que les Juifs seront coriaces et n'accepteront pas Jésus parce que le Salut s'obtient par la Crucifixion.
Il est programmé que le Temple soit détruit puisqu'il y a un parallèle qui s'établit car Jésus l'a prophétisé qu'il ne restera pas pierre sur pierre l'une sur l'autre, et les gens vont se dire "les Juifs ont eu ce qu'ils méritaient" alors ils laisseront de côté que la Crucifixion est indispensable pour le Salut en se concentrant sur une autre version, "ces Juifs sont une race à part méchante" et on leur rappelle qu'il fallait que la Crucifixion arrive pour le Salut, mais eux toujours vont vouloir incriminer les Juifs, et c'est comme au ping pong, je t'envoie la balle, tu me la renvoies, et je te la renvoie, mais tu me la renvoies.
C'est à celui qui rendra l'autre coupable, car les paiens eux se voient comme des gens hors pairs, mais les Juifs beurk ils disent.....
Ils ne voient pas la poutre dans leur oeil, non les paiens sont des gens biens, regardez Platon comme il est intelligent, tandis que les Juifs ils ont osé crucifier Jésus et on leur répète que la Crucifixion de Jésus était indispensable pour le Salut mais eux se bouchent les oreilles pour briller car eux les paiens ils sont sublimes ils disent .... et même ils ont gardé les statues dans leur vatican tellement qu'ils sont beaux les idolatres....
Daniel est un jeune Juif qui est au milieu des rois lesquels sont au nombre de 8.
Parallèle avec les 8 rois dont le 8ème est satan.
Les prophéties de Daniel concerne la fin des Temps.
Dernier chapitre du Livre de Daniel.
En ce temps là = qui donne à penser que les faits sont révolus, mais en fait non, en ce temps là passé pour ce futur proche, (le nôtre) c'est comme si Daniel parle du passé mais qui est en fait notre futur car : ► verset 4 et verset 9
Et il y a deux Jésus ► verset 5
Jésus s'est sacrifié mais l'idolatrie a continué donc c'est le sacrifice perpétuel de Jésus ► verset 11
La Crucifixion s'arrêtera lorsque Jésus désignera le coupable, celui qui est fauteur de troubles, le dévastateur du monde qui a fait prendre le faux pour du vrai. ► verset 11 (il faut se référer à ce verset Hébreux 6 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Les prêtres sont des gens éclairés, ils ont gouté au don céleste (la foi gratuite) qui ont gouté à la bonne Parole de D.IEU car le Saint Esprit leur parle, ils connaissent l'issue du monde car l'Eternel la leur dit, mais ils ont péché et ainsi impossible de se repentir, ils ont crucifié Jésus une seconde fois, ils ont exposé Jésus à l'ignominie, en ayant sali le Corpus Christi et le sacrifice de Jésus est donc perpétuel, il ne s'est jamais arrêté)
Fin du monde ► verset 12
1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ?
7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, Et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.
Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.
En principe c'est à la portée de tout le monde de le comprendre sauf les gens de mauvaise foi, (les hypocrites).
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:37
Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.
Ta mère ?
Tu plaisantes.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 01:38 Message :
Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 01:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 01:38
Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.
Jérusalem Céleste est une ville qui descend sur terre.
Sachant que ce ne sont pas des murs qui descendent car des moellons n'apportent rien, ce sont des habitants qui descendent en tant qu'étrangers et voyageurs sur la terre.
Comme l'on peut faire le voyage terre ► Ciel, on peut aussi faire le voyage Ciel ► terre.
Dire que Jérusalem est la mère, on peut dire "la mère Patrie oui mais pour les Juifs" pas pour vous. A la limite "mère Patrie pour les descendants d'Ismaël puisqu'il est demi frère d'Isaac".
Vous votre patrie c'est Rome.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 02:57 Message : Vous allez voir, ils feront frire les deux.
Intérieurement.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 03:44 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 01:28Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.
Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !
Jamais il n'est question de ça dans la Bible.
Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.
D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !
Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.
Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines : 23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus : 16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 04:00 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 03:44
Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !
Jamais il n'est question de ça dans la Bible.
dit il...
a écrit :Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.
Rajoute t il ....
a écrit :
D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !
Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5 Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Parce que le peuple Juif a ordre de ne plus transgresser aux Lois mais ça, tu te gardes bien de le citer ce verset monsieur f.aux j.etonnage Daniel 9:24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
a écrit :Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.
Le plus important est que les Juifs soient reconstruits. Le Temple peut l'être aussi, pourquoi pas.
a écrit :
Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines : 23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus : 16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Comme toujours E.xtraboxor n'a de respect pour rien, ni même pour sa petite personne.
Daniel est prophète.
Et un prophète fait des prophéties.
Il ne pleure pas Daniel, il prophétise.
Auteur : Pollux Date : 18 févr.23, 05:23 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 04:00
Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5 Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 févr.23, 05:58 Message : Pas pour les écolos prônant le vélo.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 06:46 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 03:44
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Elle est affligeante, elle n'a toujours pas compris que la Jérusalem céleste ne sera pas faite de mains d'hommes pas plus que son temple, puisqu'au contraire, Jésus annonce sa désolation précédant son avènement.
Luc 21 : "20Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".
ça rappelle bien Lot et Sodome, le début. Explicite au possible : jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre car les puissances des cieux seront ébranlées.
Un homme averti en vaut deux, de deux qui seront dans un lit, l'un sera pris, l'autre laissé, etc.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 07:06 Message : Au printemps, Jésus vient puisque Jésus nous donne un indice, lorsque le figuier fleurit et annonce l'avènement du printemps, je serais là dit Jésus.
Mais il faut remonter les 63 semaines en arrière pour savoir quand le prophète que Moise annonce vient.
Jésus n'est pas prophète puisque Jésus est Avatar de D.IEU.
C'est Jésus qui donne les informations aux prophètes au contraire, car les prophètes ne seraient pas des prophètes s'ils n'étaient pas inspirés par Jésus cqfd.
Alors un jour il faut arrêter la mauvaise foi, un jour.
Donc lorsque Moise annonce ce prophète, pour les Juifs, donc que les Musulmans ne croient pas qu'il s'agit de Mohamed non plus, puisque c'est vers les Juifs que ce prophète vient, c'est pour préparer SION à la Venue de Jésus.
Vous le savez que Jésus vient poser sur Sion, ne détournez pas le regard, ne vous bouchez pas la vue, ne mettez pas vos mains sur vos oreilles, allez un effort de franchise.
Et Jésus vient dans sa colère.
Pourquoi ?
Parce que le monde est Gog et Magog.
Qu'est ce ?
Démagogie !
Et c'est quoi la démagogie ?
C'est lorsque les gens vous achètent par des paroles doucereuses afin de vous faire aller au fond de l'abime.
Ils achètent les gens ?
Oui ils les achètent avec des discours de bénis oui oui.
Pour les vendre à qui ?
Ben à satan.
Il n'y a personne qui ne pouvait acheter les âmes pour les vendre à l'ETERNEL (de bons croyants donc) car les mauvais croyants se sont répandus comme trainée de poudre, il y en a partout, ils pullulent, ils se reproduisent à une allure gigantesque, pas un seul de juste, pas un seul.
Donc Jésus vient pour arrêter cette hémorragie ?
Oui le sang a assez coulé, à cause d'eux le monde vit dans le laxisme.
Pourquoi ?
Parce qu'ils ont eu la facheuse idée de dire qu'il n'y a que de l'amour inconditionnel de D.IEU donc les gens sont libres de leurs actes et si le coeur leur en dit, ils festoient, ils boivent, ils forniquent etc...
Ou ça fornique ?
Partout et surtout entre les murs d'une ville célèbre où sont réunis des hommes habillés de pourpre.
Ahh oui il me semble que je vois le tableau...
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Pollux a écrit : 18 févr.23, 05:23
Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?
Proverbes 11:5
La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 08:31 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 01:28Daniel est un jeune Juif
Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !
P.risca nous affirme qu'un prophète, ça ne pleure pas, ça prophétise...eh oui, c'est tellement vrai qu'il y a quand même un livre biblique écrit par un prophète et nommé "livre des lamentations de Jérémie" !
Daniel dit lui même je présentais mes supplications à l'Eternel
Eh oui, un prophète peut se lamenter, se désespérer etc. et il faut ne pas avoir un seul gramme d'empathie pour ne pas comprendre ce que vivait Daniel, en exil depuis son plus jeune âge, ayant passé sa vie loin de Jérusalem, loin du temple, n'ayant comme seul possibilité de rendre un culte que de prier dans sa chambre dans une ville idolâtre !
Si on se met une seconde dans la peau de ce pauvre homme de 77 ans, on comprend son désespoir de revoir un jour cette ville et son temple.
Il ne les reverra jamais d'ailleurs puisqu'il mourra en exil, trop âgé pour retourner sur son sol natal au moment du décret de Cyrus, ce fameux décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 08:57 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 08:31
Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !
4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 09:40 Message : P.risca se garde bien de préciser le chapitre de sa citation ce qui montre bien sa malhonnêteté !
Elle cite en réalité le chapitre 1 du livre de Daniel, chapitre 1 écrit des dizaines d'années plus tôt.
C'est pourtant simple, Daniel donne à chaque fois des repères temporels, ici il parle de la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor en 597 lors de laquelle le jeune roi Joïakin fut emmené captif à Babylone avec l'élite juive dont Daniel.
Quant au chapitre 9, dont nous parlions, Daniel précise 1La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens, 2la première année de son règne, moi, Daniel,
La rédaction du livre de Daniel se déroule sur toute une vie, une vie très longue puisqu'on arrive à plus de 90 ans.
Auteur : agecanonix Date : 18 févr.23, 10:04 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 09:40
P.risca se garde bien de préciser le chapitre de sa citation ce qui montre bien sa malhonnêteté !
Encore un jugement de valeur...
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 10:47 Message : Une anomalie.
Darius
Wikipédia
Date de naissancev. 550 av. J.-C.
DynastieAchéménides, XXVIIᵉ dynastie (première domination perse)
Date de décès 486 av. J.-C.
30 Cette même nuit, Belschatsar, roi des Chaldéens, fut tué. 31 Et Darius, le Mède, s'empara du royaume, étant âgé de soixante-deux ans.
Darius né -550.
62 plus tard année de son règne = - 488.
Or Wikipédia dit : décès en - 486 donc 2 ans de règne.
Mais Esdras 6:15
La maison fut achevée le troisième jour du mois d'Adar, dans la sixième année du règne du roi Darius.
6 ans de règne.
-488 début du règne et 6 ans de règne cela fait -482 alors que sa date de sa mort a été estimé en - 486.
Nebucadnetsar mort à -562 Cyrus lui succède 32 ans de règne de Nebucadnetsar - Cyrus lui règne 50 ans de règne - Belschatsar lui succède 11 ans de règne - Darius 6 ans de règne.
32+50+11 + 6 = 96 ans durant lesquels Daniel est avec ces rois, alors qu'il eut été avec Nebucadnetsar jeune, disons à ses 20 ans = 99 + 20 = 119 ans
Mais 3 autres rois dont on ne connait pas les années de règne.
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 11:19 Message : Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
agecanonix a écrit : 18 févr.23, 10:04Encore un jugement de valeur...
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat ! Lorsqu'on parle d'un chapitre en particulier et que la personne cite un passage sans mettre le chapitre alors qu'elle a l'habitude de le noter, c'est qu'il y a volonté de cacher la vérité.
Je dénonce donc ce procédé malhonnête.
Tout le monde pourra constater par la même votre "amour" de la Bible puisque vous vous gardez bien de corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune sous Darius et que vous préférez vous en prendre à moi.
Vous démontrez ainsi ce que vous dénoncez des autres, votre animosité vous guide...
Auteur : Pollux Date : 18 févr.23, 12:12 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 10:47
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 21:34 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Chapitre 1
"1 La troisième année du règne de Jojakim, roi de Juda,
Nebucadnetsar, roi de Babylone, marcha contre Jérusalem, et l'assiégea.
2 Le Seigneur livra entre ses mains Jojakim, roi de Juda, et une partie des ustensiles de la maison de Dieu. Nebucadnetsar emporta les ustensiles au pays de Schinear, dans la maison de son dieu, il les mit dans la maison du trésor de son dieu.
3 Le roi donna l'ordre à Aschpenaz, chef de ses eunuques, d'amener quelques-uns des enfants d'Israël de race royale ou de famille noble, 4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
8 Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller. 9 Dieu fit trouver à Daniel faveur et grâce devant le chef des eunuques. 10 Le chef des eunuques dit à Daniel : Je crains mon seigneur le roi, qui a fixé ce que vous devez manger et boire; car pourquoi verrait-il votre visage plus abattu que celui des jeunes gens de votre âge ? Vous exposeriez ma tête auprès du roi. 11 Alors Daniel dit à l'intendant à qui le chef des eunuques avait remis la surveillance de Daniel, de Hanania, de Mischaël et d'Azaria : 12 Eprouve tes serviteurs pendant dix jours, et qu'on nous donne des légumes à manger et de l'eau à boire; 13 tu regarderas ensuite notre visage et celui des jeunes gens qui mangent les mets du roi, et tu agiras avec tes serviteurs d'après ce que tu auras vu. 14 Il leur accorda ce qu'ils demandaient, et les éprouva pendant dix jours. 15 Au bout de dix jours, ils avaient meilleur visage et plus d'embonpoint que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
17 Dieu accorda à ces quatre jeunes gens de la science, de l'intelligence dans toutes les lettres, et de la sagesse; et Daniel expliquait toutes les visions et tous les songes. 18 Au terme fixé par le roi pour qu'on les lui amenât, le chef des eunuques les présenta à Nebucadnetsar. 19 Le roi s'entretint avec eux; et, parmi tous ces jeunes gens, il ne s'en trouva aucun comme Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. Ils furent donc admis au service du roi. 20 Sur tous les objets qui réclamaient de la sagesse et de l'intelligence, et sur lesquels le roi les interrogeait, il les trouvait dix fois supérieurs à tous les magiciens et astrologues qui étaient dans tout son royaume.
21 Ainsi fut Daniel jusqu'à la première année du roi Cyrus."
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune
Pour moi Daniel est toujours jeune du début du règne du premier roi à la fin du règne du dernier roi sinon il aurait eu plus de 120 ans et c'est impossible.
Daniel n'a jamais cotoyé ces rois, il est juste mis en scène pour nous faire passer un message subliminal pour nous dire que ces 8 rois sont à prendre comme alter égo des 8 rois qui nous furent contemporains, un existe, c'est François, et les indices qui sont dans Daniel nous éclairent sur ces 8 rois dont le 8ème est la bête.
Le but de la démarche est que tous les regards soient concentrés sur le dévastateur car les prophéties annoncent toutes une fin pertes et fracas.
Les rois dans Daniel ont existé, l'exode a eu lieu, mais à la cour de ces rois, les jeunes gens dont Daniel ce sont des adaptations de l'Eternel pour nous mettre la puce à l'oreille.
Je considère tous les prophètes comme des prophètes de notre futur.
Chapitre 11
"1 Et moi, la première année de Darius, le Mède, j'étais auprès de lui pour l'aider et le soutenir. 2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.
"
Le premier roi = Nebucadnetsar, Pie XI
Le second roi = Cyrus pIE XII
Le troisième roi = Belschatsar Jean XXIII
Le quatrième roi = Darius Paul VI
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Jean Paul 1er Jean Paul II Benoit XVI
Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan. François
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. JESUS
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 23:39 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat !
C'est ce que j'allais lui répondre, c'est fou le nombre de gens qui confondent jugement sans pièces à conviction, et constat avec pièces à l'appui. Les écrits de Prisca sont des pièces à l'appui, faire le constat à partir de pièces à l'appui n'est pas un jugement, c'est un constat. Les paroles par ses écrits de Prisca sont son propre juge face à la Parole de Dieu qui a été annoncée par Jésus, Parole de Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 00:04 Message :
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 00:15 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 00:04
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
Mets tes lunettes. Cet acteur qui joue le rôle de Jésus à été maquillé pour avoir le type sémite. Et il n'y a que cela qui retient ton attention ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 00:54 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 00:04
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
S'ils savaient comment il était.. il n'était pas brun de cheveux, mais blond tirant sur le roux, qui ont foncé avec l'âge, il n'avait pas les yeux bruns mais bleus parfois semblant gris.
Que Prisca cherche dans les écrits Esséniens, elle trouvera sa description. Il était aussi très grand mais très mince, barbe courte, visage fin aux joues émaciées, nez Juif, et bien sûr, visage basané. Le seul qui ait envoyé une photo s'en rapprochant est Ronron, c'était même sans doute lui, il y a déjà pas mal de temps, photo sans couleurs comme un négatif, donc on ne se rend pas compte pour les cheveux et les yeux.
Je le dis pour qu'elle cesse d'envoyer des images qui n'ont aucune utilité, puisqu'à la résurrection, sa forme était totalement différente. Qu'importe l'enveloppe charnelle mortelle, elle passe.
Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
Je l'ai trouvée, celle-ci :
Avec lui, ce seraient Joseph d’Arimathie et l’apôtre Thaddée (Jude).
Pour son origine, c'est un touriste qui a photographié le mur des lamentations sans rien y voir dessus, et quand il a développé sa pellicule, à la place du mur des lamentations, c’est cette image qui est apparue sur la photo. La tête de Jésus est cerclée d’un petit cordon de cuir qu'il mettait parfois sur l’arrière de ses cheveux lorsqu’il y avait du vent, le retrouver sur cette photo a été qualifié d'exceptionnel.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 01:44 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 21:34Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Bref, donc, ce qu'il faut ajouter ce ne sont pas les années de règne (comme sur Wikipédia) mais les années de règne sur Babylone puisque Daniel se réfère à celui qui gouverne Babylone au moment où il écrit.
Enfin, encore une fois, Cyrus ayant renversé Belschatsar, ce dernier ne peut pas être le successeur de Cyrus.
Mais bon, encore une fois l'excuse du scénario pour tout remettre en cause.....
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Pollux a écrit : 18 févr.23, 12:12
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
Donc, les détracteurs de la Bible y voient une supercherie, une "prophétie" faite après coup, les croyants en la Bible y voient la preuve de la puissance prophétique de ce livre.....
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 02:37 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 01:44
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
J'ai trouvé une meilleure preuve sur le Wikipedia anglophone:
Une autre preuve de la date du livre est le fait que Daniel est exclu du canon des prophètes (Nevi'im) de la Bible hébraïque, qui a été fermé vers 200 av. J.-C.
Les Nevi'im sont traditionnellement regroupés en deux ensembles :
Les Premiers Prophètes (Nevi'im Rishonim [נביאים ראשונים] - c'est-à-dire prophètes antérieurs à la chute du Premier Temple et l'exil) dont le récit s'étend de Josué aux Rois.
Les Derniers Prophètes (Nevi'im Aharonim [נביאים אחרונים] - c'est-à-dire prophètes ultérieurs à l'exil), (contenant surtout des prophéties sous forme poétique.)
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 05:48 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 00:15
Mets tes lunettes. Cet acteur qui joue le rôle de Jésus à été maquillé pour avoir le type sémite. Et il n'y a que cela qui retient ton attention ?
Oui, bah pour le maquillage c'est raté. Bien qu'il joue le rôle de Jésus, le maquillage ne fait pas des "miracles".
Note bien que je n'ai rien contre cet acteur. Bien au contraire, il est très apprécié dans la Résistance puisqu'il utilise sa notoriété pour dénoncer la mafia responsable du trafic sexuel d'enfants dont l'Ukraine est l'une des principales plaques tournantes.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 06:31 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 01:44
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Puisqu'il est question que dès que l'un décède l'autre lui succède.
Un roi peut même venir du Pole Nord...
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 07:11 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 02:37
J'ai trouvé une meilleure preuve sur le Wikipedia anglophone:
Une autre preuve de la date du livre est le fait que Daniel est exclu du canon des prophètes (Nevi'im) de la Bible hébraïque, qui a été fermé vers 200 av. J.-C.
Oui, Daniel comme Esdras et Néhémie sont classés dans les Ketouvim, les autres écrits et pas dans les prophètes.
Ce qui est un peu surprenant.
Les juifs faisaient la distinction entre les prophètes qui rapportaient la parole de Dieu aux hommes et les autres écrits Ketouvim) qui relataient la relation de l'homme à Dieu.
Daniel se retrouve donc avec Job, Proverbes, Psaumes... considérés comme le rapport des hommes à Dieu et non pas comme quelqu'un recevant de Dieu une révélation.....
Le rapport des juifs d'avant notre ère semble totalement différent de celui que les chrétiens ont avec ce livre.
prisca a écrit : 19 févr.23, 06:31
Puisqu'il est question que dès que l'un décède l'autre lui succède.
Un roi peut même venir du Pole Nord...
Encore une fois, Cyrus n'est pas roi de Babylone au départ, il est roi de Perse.
Il se trouve qu'au cours de son règne, il prend Babylone
Mais il était roi avant de prendre le contrôle de Babylone et évidemment, toujours roi après.
Il commence son règne en 559 mais c'est seulement 20 ans plus tard qu'il renverse le roi de Babylone en 539 et il meurt 9 ans plus tard.
Donc, son règne total est de 29 ans mais seulement 9 ans sur Babylone.
Pour compliquer l'histoire, Darius était le bras droit de Cyrus dans sa jeunesse, donc, lorsque Daniel parle de Darius au moment de la prise de Babylone et de la chute de Balthazar, ce n'est pas Darius le nouveau roi mais Cyrus qui étend son pouvoir sur Babylone
Bref, les spécialistes (ce que je ne suis pas) arrivent à un âge de 94 ans en 538 (et pas 77 comme je l'ai dit, je me suis moi même mélangé les pinceaux, mea culpa)
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 07:17 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 04:18À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Ceci dit, si tu ne crois pas en Jésus, en sa Parole, oui tu fais bien de parler de choses et d'autres, de vaccins, etc....
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Si tu n'es pas croyant, tu fais comme tu l'entends, mais ne va pas dire aux croyants qu'ils sont fous sinon il faudrait que tu traites de fous près de 4 milliards d'humains.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 08:00 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 07:17
Ceci dit, si tu ne crois pas en Jésus, en sa Parole, oui tu fais bien de parler de choses et d'autres, de vaccins, etc....
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Si tu n'es pas croyant, tu fais comme tu l'entends, mais ne va pas dire aux croyants qu'ils sont fous sinon il faudrait que tu traites de fous près de 4 milliards d'humains.
Je n'estime pas que tu sois plus "folle" que la plupart des autres êtres humains, chère Prisca. Et puisque nous sommes ici dans la partie du forum qui s'appelle "Général libre", j'estime ne pas être obligé d'y parler à 100% de christianisme ou de judaïsme ou d'une quelconque autre religion.
D'ailleurs, puisque le thème de ton sujet porte sur la venue de Jésus, alors pourquoi ne pas avoir ouvert le topic dans la partie "christianisme" ou "judaïsme" du site ?
Et sinon, en rapport avec tes calculs savants, le figuier en fleurs, etc, j'estime qu'il n'est aucunement besoin de se transformer en lieutenant Colombo pour parvenir à comprendre la bible. C'est mon opinion, et ça n'engage évidemment que moi.
Jésus a affirmé à plusieurs reprises que le royaume de dieu appartient à ceux qui sont comme des petits enfants, le terme grec désignant des enfants qui ne savent même pas encore parler. Et je suis totalement d'accord avec lui sur ce point précis.
On est donc très loin de tes prédictions mathématiques.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 08:12 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 07:17
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Il aurait mieux fait de dire: "Voilà, je reviens au printemps !". Ça aurait été plus simple.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 08:21 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 08:12
Il aurait mieux fait de dire: "Voilà, je reviens au printemps !". Ça aurait été plus simple.
Jésus fait juste ici une analogie entre le fait que les gens savent voir à certains signes que le printemps est là et de la même manière il donne des signes permettant de voir son retour mais il ne dit absolument pas qu'il reviendra quand le figuier poussera....
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 08:31 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 08:21
Mais moins poétique
Le verset laisse croire à prime abord que l'avènement du Fils de l'homme se fera au printemps mais les apparences sont souvent trompeuses dans la Bible.
Perso je crois que sous la couverture poétique se cache une autre signification.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 08:53 Message : Pourtant Pollux, il n'y a pas d'ambiguité puisque le verset dit 29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Les choses dont il parle, c'est celles qu'il a mentionnées dans les versets précédents, avant la comparaison.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 08:56 Message :
Jésus a affirmé à plusieurs reprises que le royaume de dieu appartient à ceux qui sont comme des petits enfants, le terme grec désignant des enfants qui ne savent même pas encore parler. Et je suis totalement d'accord avec lui sur ce point précis.
On est donc très loin de tes prédictions mathématiques.
Non tu fais erreur.
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
L'innocence c'est être candide, ou être candide c'est montrer son innocence.
Innocence pas dans le sens "pas coupable" mais innocent pour dire "naïf".
Etre naïf c'est ne rien savoir mais avoir tout à apprendre.
C'est ne rien inventer de soi même, c'est avoir une pureté morale, c'est être l'élève qui écoute le Maitre.
Ce n'est pas comme tu le dis "être incapable de parler ni de réfléchir" au contraire c'est être très intelligent mais cette intelligent elle s'acquiert au moyen de l'alimentation de l'âme, la nourriture spirituelle.
C'est grandir en se nourrissant et plus nous nous nourrissons et plus nous devenons grands, ce qui signifie "intelligents" 1 Pierre 2:2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,
Abel a été bien vu de l'ETERNEL car il a donné les premiers nés de son troupeau, il a donné ses agneaux, à savoir Abel a donné son innocence à l'Eternel.
Donner l'innocence à l'Eternel c'est offrir sa soif de savoir sans rien inventer.
Et justement Notre Père veut que nous situions l'époque où Il Apparaitra sinon l'Eternel ne nous aurait pas donné des indices si nous devions être dans l'incertitude de la période à laquelle il vient cqfd.
Donc lorsque nous lisons dans Daniel que la Parole (de l'Eternel par un nouveau prophète comme Moise que d'ailleurs Moise a annoncé) dira au peuple Juif d'arrêter les transgressions à toutes les Lois et de ne plus pécher durant une période de 70 semaines, période durant laquelle Jérusalem se reconstruite, dans des temps fâcheux car la guerre fait rage, mais que ce chef de guerre sera submergé (par la maladie) et qu'il mourra, et qu'un oint sera retranché (nous savons que parmi les 144 000 l'oint Dan a été retranché) tout corrobore..... nous savons que tout se prépare pour accueillir l'OINT annoncé par Daniel, le Conducteur (le Pasteur) JESUS 7 semaines avant la fin des 70 semaines, soit à la 63ème semaine, et c'est peut être ce printemps car comme le figuier fleurit entre avril et mai, en remontant 63 semaines avant nous pouvons jusqu'à mi mars nous dire que le prophète viendra sur Sion cette année.
Avoir la flemme d'analyser ce que l'ETERNEL a pris soin de nous donner comme indices c'est le contraire, injurieux.
C'est comme si tes parents te parlent pour te mettre sur une piste et puis toi tu préfères tourner les talons, pourquoi se sont ils donné du mal et toi tu préfères tout ignorer ?
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 08:58 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 08:56
Non tu fais erreur.
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
L'innocence c'est être candide, ou être candide c'est montrer son innocence.
Ça c'est ta propre interprétation. J'estime avoir le droit d'en avoir une autre.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:01 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 08:58
Ça c'est ta propre interprétation. J'estime avoir le droit d'en avoir une autre.
Non parce que l'Eternel ne veut pas des adultes qui restent des enfants qui ne savent ni lire ni écrire, l'Eternel veut que ses enfants au contraire croissent en intelligence, sinon à quoi pourraient ils servir les adultes illettrés ? A tout juste s'entretuer car c'est le manque d'intelligence qui fait que des adultes ne se combattent pas par la rhétorique mais par les armes puisqu'ils ne peuvent pas avoir le dernier mot par la bouche étant sots, alors ils préfèrent agir pour faire taire l'adversaire par le crime.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:03 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:01
Non parce que l'Eternel ne veut pas des adultes qui restent des enfants qui ne savent ni lire ni écrire, l'Eternel veut que ses enfants au contraire croissent en intelligence, sinon à quoi pourraient ils servir les adultes illettrés ? A tout juste s'entretuer car c'est le manque d'intelligence qui fait que des adultes ne se combattent pas par la rhétorique mais par les armes puisqu'ils ne peuvent pas avoir le dernier mot par la bouche étant sots, alors ils préfèrent agir pour faire taire l'adversaire par le crime.
Encore une fois je comprends ton raisonnement et je le respecte, mais je ne le partage pas, voilà tout.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 09:03 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 08:56
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
Ça signifie aussi qu'il faut s'attendre à renaitre au Paradis et redevenir des enfants (du moins pour ceux qui seront éligibles).
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:07 Message : Psaumes 119:66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence ! Car je crois à tes commandements.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:10 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:07
Psaumes 119:66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence ! Car je crois à tes commandements.
Excellente prière !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:14 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:10
Excellente prière !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Ce n'est pas une prière.
C'est une invitation à suivre les Lois de l'Eternel qui, en échange donne l'intelligence puisque la nourriture spirituelle donne du fruit.
Psaumes 119:144 Tes préceptes sont éternellement justes : Donne-moi l'intelligence, pour que je vive !
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:16 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:14
Ce n'est pas une prière.
Alors je corrige :
Excellente requête !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:33 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:16
Alors je corrige :
Excellente requête !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Tu te crois intéressant ?
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:43 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:33
Tu te crois intéressant ?
Je suis très sincère, très chère. Demander à dieu le bon sens et l'intelligence est l'une des plus importantes requêtes qu'on puisse adresser à dieu. Il s'agit de le faire très sérieusement, du fond du cœur.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:51 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:43
Je suis très sincère, très chère. Demander à dieu le bon sens et l'intelligence est l'une des plus importantes requêtes qu'on puisse adresser à dieu. Il s'agit de le faire très sérieusement, du fond du cœur.
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
J'ai peut être cru à tort certaines choses, car j'ai construit des analyses sur un savoir insuffisant.
Par exemple, je croyais que les mille ans durant lesquels satan est lié commençait en l'an 300 (environ).
Donc je l'ai dit ici.
Ensuite j'ai lu un verset disant que les mille ans commençaient dès que Jésus a tout accompli.
Donc à la lumière d'une autre information, je me suis remise en question.
Toi tu es à l'opposée, tu portes de la critique envers la Bible, donc tu as des prétentions de mieux savoir que D.IEU Notre Père les choses, car tu juges la manière dont l'ETERNEL gère notre humanité pour lui donner des orientations.
Tu es à l'inverse de l'enfant, un homme qui croit tout savoir tout seul sans l'aide de son père.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:58 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:51
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
J'ai peut être cru à tort certaines choses, car j'ai construit des analyses sur un savoir insuffisant.
Par exemple, je croyais que les mille ans durant lesquels satan est lié commençait en l'an 300 (environ).
Donc je l'ai dit ici.
Ensuite j'ai lu un verset disant que les mille ans commençaient dès que Jésus a tout accompli.
Donc à la lumière d'une autre information, je me suis remise en question.
Toi tu es à l'opposée, tu portes de la critique envers la Bible, donc tu as des prétentions de mieux savoir que D.IEU Notre Père les choses, car tu juges la manière dont l'ETERNEL gère notre humanité pour lui donner des orientations.
Tu es à l'inverse de l'enfant, un homme qui croit tout savoir tout seul sans l'aide de son père.
Tu n'y es pas, mon amie. La seule différence entre toi et moi c'est que je ne cherche pas la Vérité à l'extérieur, dans un livre de papier ou ailleurs, mais uniquement au-dedans de moi, c'est à dire là où se trouve le Royaume de dieu. (Luc 17:21)
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.23, 10:11 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:51
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
Cela n'a visiblement pas marché.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 11:26 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 08:31
Le verset laisse croire à prime abord que l'avènement du Fils de l'homme se fera au printemps mais les apparences sont souvent trompeuses dans la Bible.
Perso je crois que sous la couverture poétique se cache une autre signification.
Apocalypse 6 et début du 7 :
"12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit : Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu".
Je sais qu'il parle à ses disciples, mais garder à l'esprit les cycles de vie, des derniers qui seront les premiers et des premiers qui seront les derniers, il y a double sens à ces paroles, pas seulement le sens de l'appel et de l'élection.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 13:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 11:26
Apocalypse 6 et début du 7 :
"12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
En effet, il y a sûrement un lien à faire avec le figuier de Luc 21.
Comme quoi il ne faut pas se contenter d'une lecture "au premier degré", en particulier lorsqu'il s'agit de prophéties.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 22:21 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:58
Tu n'y es pas, mon amie. La seule différence entre toi et moi c'est que je ne cherche pas la Vérité à l'extérieur, dans un livre de papier ou ailleurs, mais uniquement au-dedans de moi, c'est à dire là où se trouve le Royaume de dieu. (Luc 17:21)
Il y a tout qui t'échappe parce que tu ne veux pas t'instruire.
Les gens en général se demandent ce qu'il advient après leur mort, par exemple, et bien la Bible le leur dit.
Ils croient à tort que tous ils iront au Paradis, que la vie se borne à naitre, vivre, mourir, aller au Paradis, ils se trompent car la Bible ne dit pas cela.
Ils croient qu'ils ont inventé la poudre lorsqu'ils se voient paisibles, sereins, dans la vacuité, et ils pensent être des gens hors pair alors que la plupart des gens sont comme cela mais ils ne s'en vantent pas eux.
Tu ignores par exemple que les Sacrificateurs (prêtres c'est synonymes) ce sont tous des saints.
Tu ignores que le chapitre 17 de Luc nous lisons que l'Eternel annonce des scandales à venir mais attention que ces scandales n'arrivent pas d'eux les disciples, qu'ils ne se mêlent pas à ces scandales.
Tu ne veux pas voir que toujours dans ce chapitre l'Eternel annonce que l'homme a de mauvaises intentions et qu'il vaut mieux baisser l'échine l'homme mauvais que le combattre car c'est peine perdue, la vermine va se répandre.
Le verset indique que la tendance est renversée, le serviteur demande à être servi, et le maitre doit s'y soumettre, ce qui signifie que le monde sera sens dessus dessous.
Et les disciples doivent se dire qu'ils sont aussi des serviteurs inutiles car ils disent la Parole de D.IEU mais l'auditoire ne l'écoute pas, donc Gzabirji tu es pile poil celui qui se prend pour un maitre et tu n'as pas besoin de Jésus qui te sert car Jésus est mort pour que justement la Bible apparaisse et toi tu la piétines, autant dire qu'il n'y a pas de qualificatif assez vigoureux pour dire le sentiment que tu fais naitre chez moi.
Jésus continue en invitant tous les malades d'aller voir les Sacrificateurs Juifs (les pharisiens) afin d'être guéris, comme en tant que saints, ils ont le pouvoir de guérir.
Et les pharisiens les ont guéris.
10 hommes ont été guéris et un seul est venu remercier l'Eternel, ce qui veut dire que les neuf autres sont en manque de reconnaissance de l'Eternel car c'est l'Eternel qui donne pouvoir aux pharisiens pour qu'ils guérissent les gens.
Jésus continue en disant que (comme toi Gzabirji) les hommes voudront voir les miracles de Jésus mais Jésus ne donnera pas le pouvoir aux prêtres de faire des miracles (les prêtres catholiques n'ont jamais fait de miracles, mais comme ils ont lu ce chapitre de Luc, ils ont inventé des prodiges mensongers, des stigmates soi disant dans les mains de padre Pio ou des statues de Marie qui pleure du sang alors que c'est une machination, des apparitions de Marie soi disant mais les gens se disent "au miracle")
Mais Jésus apparaitra cependant, et comme nous le savons, tout oeil verra Jésus, mais ce ne sera pas pour se réjouir, mais pour se lamenter au contraire, alors ne te fais pas au dessus des lois de D.IEU tu vas le regretter amèrement, tu n'es pas humble pour un sou, tu veux te passer de la Parole de D.IEU et bien D.IEU se passera de toi.
Conclusion : seuls les pharisiens sont des saints.
Toi tu es un simple humain, une grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 22:32 Message :
tu es un simple humain, une grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.
Je t'aime.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 22:57 Message : Tu es l'archétype du rebelle.
Jésus est mort pour que nous ayons la Bible en mains et toi tu la refuses.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 23:06 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 22:57
Tu es l'archétype du rebelle.
Jésus est mort pour que nous ayons la Bible en mains et toi tu la refuses.
Bonjour Prisca. Comment vas-tu ? Tu as bien dormi ?
As-tu mis en pratique le verset que tu as affiché hier soir, ce magnifique psaume qui nous enjoint de rechercher l'intelligence et le bon sens, d'en faire l'objet de nos requêtes ?
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:07 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 23:06
Bonjour Prisca. Comment vas-tu ? Tu as bien dormi ?
As-tu mis en pratique le verset que tu as affiché hier soir, ce magnifique psaume qui nous enjoint de rechercher l'intelligence et le bon sens, d'en faire l'objet de nos requêtes ?
Inutile de te parler du fruit de mes acquis, tu n'écoutes pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 23:08 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 13:40
En effet, il y a sûrement un lien à faire avec le figuier de Luc 21.
Comme quoi il ne faut pas se contenter d'une lecture "au premier degré", en particulier lorsqu'il s'agit de prophéties.
Exactement, comme quand il est écrit : "les étoiles du ciel tombèrent sur la terre", les étoiles : chacun de nous (esprit) a la sienne dans le ciel.
Lorsqu'il est écrit "lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes", cela ramène illico au figuier du printemps, les figues vertes.
Auteur : Kenzo Date : 19 févr.23, 23:29 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 22:21
Jésus continue en invitant tous les malades d'aller voir les Sacrificateurs Juifs (les pharisiens) afin d'être guéris, comme en tant que saints, ils ont le pouvoir de guérir.
Et les pharisiens les ont guéris.
10 hommes ont été guéris et un seul est venu remercier l'Eternel, ce qui veut dire que les neuf autres sont en manque de reconnaissance de l'Eternel car c'est l'Eternel qui donne pouvoir aux pharisiens pour qu'ils guérissent les gens.
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:41 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:29
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Auteur : Kenzo Date : 19 févr.23, 23:54 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:41
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Pas du tout, les sacrificateurs avaient seuls le droit de constater la guérison d'un lépreux et de le réintégrer dans ses privilèges d'Israélite. (Lévitique 13.2 ; 14.3)
Continue à lire et comprendre toute la loi mosaïque, avant de dire n'importe quoi.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 00:05 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:29
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Exactement. Dès que les lépreux lui disent : Jésus, maître, aie pitié de nous, il les guérit à l'instant, et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs pour qu'ils voient ses oeuvres, à lui, Jésus, pour qu'ils constatent ce qu'il fait au nom de son Père, par sa puissance en lui. Un seul sur les 10 lui est reconnaissant, un seul revient pour donner gloire à Dieu qu'il a bien discerné en Jésus.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:41
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Pas du tout, c'est Jésus par la puissance de son Père en lui qui les guérit, lit ci-dessus.
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 00:21 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:54
Pas du tout, les sacrificateurs avaient seuls le droit de constater la guérison d'un lépreux et de le réintégrer dans ses privilèges d'Israélite. (Lévitique 13.2 ; 14.3)
Continue à lire et comprendre toute la loi mosaïque, avant de dire n'importe quoi.
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction.
N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 00:25 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:21
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction. N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Oui en effet, comme n'importe qui peut se proclamer chrétien comme un courant de pensée, sans avoir la fonction de témoin du Seigneur, disciple du Christ, qui a participé à la chair et au sang.
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 00:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 00:05Pas du tout, c'est Jésus par la puissance de son Père en lui qui les guérit, lit ci-dessus.
Paix à toi SophiaSofia,
Bien sur mais Prisca voue un véritable culte aux pharisiens et aux juifs en général, elle les pare de milles vertus et n'hésite pas pour ça à rabaisser ou nier les actions de Jésus et de ses apôtres.
Sa remarque sur le fait que l'altruisme n'est pas nécessaire montre, à l'évidence, qu'elle n'a rien à voir ni de près, ni de loin avec Jésus et le message de la Bible mais tout à voir avec le pharisianisme le plus austère et sa dureté de coeur dénoncée par le Christ.
Auteur : Kenzo Date : 20 févr.23, 00:44 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:21
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction.
N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Paix à toi aussi R2D2
C'est exactement ça, mais Prisca ne le sait pas, pour une juive, c'est à tomber de sa chaise ce quelle raconte.
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 00:55 Message : Bonjour à tous,
Kenzo a écrit : 20 févr.23, 00:44 c'est à tomber de sa chaise ce quelle raconte.
Exactement et à force, ça fait mal
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 01:57 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:07
Inutile de te parler du fruit de mes acquis, tu n'écoutes pas.
Si si, je t'écoute, Prisca, ou du moins je te lis. Je constate par exemple que tu t'es complètement trompée en croyant que les lépreux avaient été guéris par des pharisiens.
Une erreur aussi grossière en dit long, et tu n'as visiblement pas bénéficié ici de l'intelligence et du bon sens faisant l'objet de la requête mentionnée dans le psaume que tu as affiché hier soir. C'est dommage.
D'un autre côté, tu as ici l'occasion de présenter des excuses pour ta méprise, ce qui serait là aussi une initiative "intelligente".
Tout le monde peut se tromper, même si certains se trompent plus souvent et plus lourdement que d'autres, et sans doute que tes excuses seraient très appréciées.
Tu peux toujours prendre le temps d'y réfléchir.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 07:41 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:33
Paix à toi SophiaSofia,
Bien sur mais Prisca voue un véritable culte aux pharisiens et aux juifs en général, elle les pare de milles vertus et n'hésite pas pour ça à rabaisser ou nier les actions de Jésus et de ses apôtres.
Sa remarque sur le fait que l'altruisme n'est pas nécessaire montre, à l'évidence, qu'elle n'a rien à voir ni de près, ni de loin avec Jésus et le message de la Bible mais tout à voir avec le pharisianisme le plus austère et sa dureté de coeur dénoncée par le Christ.
Même vision que toi R2D2. Son désir d'abaisser Jésus-Christ se ressent dans tous ses propos, pour ceux qui ont mis leur foi en lui, honorant l'oeuvre de l'Eternel ce faisant, c'est pleinement visible.
Ajouté 12 minutes 40 secondes après :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 00:55
Bonjour à tous,
Exactement et à force, ça fait mal
Salut Estra,
à découper en suivant le pointillé, ton image, pour éviter de tomber ?
Le pire, c'est qu'elle écrit ça à l'aise, la fleur à la bouche.
à Nawruz, comme tout nouveau JOUR 
Pie XI
Jean XXIII
Paul VI
Jean Paul 1er 
Jean Paul II 
Benoit XVI 
François
