Auteur : enso Date : 23 févr.23, 22:45 Message : cela ma toujours travaillé comment peut on savoir que notre religion
n'est pas une invention d'entité ou personne travaillant pour le mal
dans le but de mené l'humanité a sa perte
d'ailleur etrange que les 3 religions abrahamique s'accuse mutuelement d'etre d'origine satanique
exemple le coran sourate 2v102 pretend que certain juif ont suivi ce que les demons raconté sous le regne de salomon et mis par ecrit sous sont trone ou temple
etrangement l'on retrouvera la meme histoire au sujet des templiers bien plus tard
je viens de visionné plusieur video
qui donne des elements prouvant que l' origine au religion dite abrahamique n'est pas si clair et pure qu'on le pense pour ne pas dires occultes dont plusieur rite sont consideré comme satanique de nos jours si vous avez d'autre video allant dans le meme sens je suis preneur
pratique que l'on retrouve encore de nos jours dans certain cercles proche du satanisme ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 févr.23, 22:56 Message : Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
Auteur : enso Date : 23 févr.23, 23:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 févr.23, 22:56
Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
merci pour ce partage
c'est vrai que le parallele entre Allah et satan dans le coran est troublant : viewtopic.php?p=1402220#p1402220
Auteur : spin Date : 23 févr.23, 23:40 Message :
enso a écrit : 23 févr.23, 23:03
c'est vrai que le parallele entre Allah et satan dans le coran est troublant : viewtopic.php?p=1402220#p1402220
Il est vrai qu'Allah, dans le Coran, est dit "égarer qui il veut" (14:4). Normalement, c'est Satan qui égare.
A mon sens, c'est un aspect du problème le plus fondamental : le monothéisme réclame, exalte, glorifie, l'adoration tout en proscrivant, interdisant, diabolisant l'idolâtrie. L'ennui, c'est que ce que des monothéisme voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours avec ni plus ni moins de raison y voir de l'idolâtrie.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 févr.23, 23:51 Message :
enso a écrit : 23 févr.23, 22:45
le sacrifice des enfants au yaveh
Où cela est-il écrit ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 00:03 Message : Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Notons par ailleurs que l'Evangile fait de Satan le maître du monde
alors que dans l'AT la terre appartient à Dieu.
spin a écrit : 23 févr.23, 23:40
Il est vrai qu'Allah, dans le Coran, est dit "égarer qui il veut" (14:4). Normalement, c'est Satan qui égare.
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Dieu induit en erreur ici, il fait croire au mensonge
Il s’agit du Nouveau Testament
A moins que ce soit également le diable ici qui se fait passer pour Dieu
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 00:03
Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Notons par ailleurs que l'Evangile fait de Satan le maître du monde
alors que dans l'AT la terre appartient à Dieu.
L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes me semble à écarter.
Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
C’est au plan individuel à la limite qu’on peut estimer l’influence diabolique ou divine.
La personne qui pratique telle ou telle religion est elle de plus en plus fanatique, intolérante, violente, sectaire?
Ou la religion l’a t’elle rendu plus douce, miséricordieuse, paisible, altruiste, sage?
Ajouté 54 secondes après :
C’est peut être ça au final le plus important
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
L’Islam viendrait du diable et le christianisme de Dieu?
J’ai envie de dire que le chrétien qui pratiquerait l’inquisition ou la torture ou qui envoie des milliers de bombes sur des enfants irakiens vient du diable
Le musulman dans sa vie de tous les jours qui est aimant ne cherche pas son propre intérêt, est altruiste et plein de miséricorde vient de Dieu
Le combat entre la puissance divine et la puissance diabolique est individuel dans notre for intérieur au final
C’est l’effort
Le Jihad intérieur
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 00:35 Message : une video apporte des elements interessant
notament au sujet de flaubert qui semblait fasciné par ce sujet
Auteur : Gorgonzola Date : 24 févr.23, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 00:03
Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Exode 13:12
tu remettras à l’Éternel le premier-né de toute mère, et dans les premiers fruits du bétail qui t’appartiendra, les mâles seront à l’Éternel.
Pour ces derniers, comparez ce qui avait déjà été ordonné aussitôt après la sortie d’Égypte, Exode 13.12 et suivants. L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes est écartée par toute l’Écriture. Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Exode 13:15
En effet, comme Pharaon multipliait les obstacles pour nous laisser partir, le Seigneur fit mourir tous les premiers-nés au pays d’Égypte, du premier-né des hommes au premier-né du bétail. C’est pourquoi j’offre en sacrifice au Seigneur tous les premiers-nés de sexe mâle ; mais le premier-né de mes fils, je le rachète.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 01:00 Message : Ce sont les lévites qui assurent le culte et non les premiers-nés.
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 01:11 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 févr.23, 00:36
Exode 13:12
tu remettras à l’Éternel le premier-né de toute mère, et dans les premiers fruits du bétail qui t’appartiendra, les mâles seront à l’Éternel.
Pour ces derniers, comparez ce qui avait déjà été ordonné aussitôt après la sortie d’Égypte, Exode 13.12 et suivants. L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes est écartée par toute l’Écriture. Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Exode 13:15
En effet, comme Pharaon multipliait les obstacles pour nous laisser partir, le Seigneur fit mourir tous les premiers-nés au pays d’Égypte, du premier-né des hommes au premier-né du bétail. C’est pourquoi j’offre en sacrifice au Seigneur tous les premiers-nés de sexe mâle ; mais le premier-né de mes fils, je le rachète.
la question merite d'etre posé mais c un ensemble d'element dont il faut tenir compte
l'identification de yahweh avec baal et la question des sacrifice d'enfant pratiqué chez les phenicien et autre peuple semite etc ...
un poste avait eté ouvert j'y regarderai les different argument
dans le cas des egyptien premier née l'on voit qu'il s'agit bien de les faire mourire
(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
enso a écrit : 24 févr.23, 01:11
la question merite d'etre posé mais c un ensemble d'element dont il faut tenir compte
l'identification de yahweh avec baal et la question des sacrifice d'enfant pratiqué chez les phenicien et autre peuple semite etc ...
un poste avait eté ouvert j'y regarderai les different argument
dans le cas des egyptien premier née l'on voit qu'il s'agit bien de les faire mourire
(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
1) le Coran ne parle pas de cela donc je me sens « tranquille »
2) ce serait bien aussi de revenir sur la question de l’égarement car elle me semble primordiale
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 01:22
1) le Coran ne parle pas de cela donc je me sens « tranquille »
2) ce serait bien aussi de revenir sur la question de l’égarement car elle me semble primordiale
1/c'est normal car le coran ne reprend pas tout l'heritage passé
dans la bible meme il y a une dissonance entre pour et contre les sacrifice des premier née
car ce phenomene existé durant son epoque
mais note que le coran garde un genre de memoire de se passé
ex certain verset parle de pharaon (hyksos ?)et du sacrifice les enfants
les associateurs enterent leur fille vivantes (est ce une allusion masqué pour parlé de la honte de cette memoire)
les musulman encore de nos jours procede a un rituel lié a la naissance celui du sacrifice d'un animal et recouvrir de safran l'enfant autrefois on le recouvré de sang : http://www.3ilmchar3i.net/article-le-sa ... 14159.html
la circoncision et le bapteme chretien semble etre une forme de substitu a ce rite passé
2/pour la question de l'egarement
j'ouvrirai un poste sur le sujet car c infiniment plus compliqué que ce que l'on pense
j'ai deja commencé en partie : viewtopic.php?p=1491460#p1491460
Saint Glinglin a écrit : 23 févr.23, 22:56
Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
Et le diable est revenu inspirer l’auteur de 2 Thessaloniciens chapitre 2?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 02:17 Message : De quel dieu parle-t-il ?
2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 02:17
De quel dieu parle-t-il ?
2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 05:07 Message : pour cette obsession pour les sacrifices ?
Auteur : spin Date : 24 févr.23, 06:09 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:22
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Dieu induit en erreur ici, il fait croire au mensonge
Il s’agit du Nouveau Testament
A moins que ce soit également le diable ici qui se fait passer pour Dieu.
Je te signale, si ça t'a échappé, que ce fil vise, dès son intitulé, "les religions abrahamiques". Tu n'as pas tort de le faire remarquer pour le Christianisme, mais ça n'empêche pas. Bien sûr, on peut critiquer le fait qu'une rubrique "dialogue islamo-chrétien" accueille des messages contestant en bloc les deux religions, mais il en est ainsi depuis des années. Personne n'est tenu d'y venir, il y a ailleurs des espaces où le dialogue islamo-chrétien est possible sans être dérangé par des outsiders.
Après : "Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel..." (Ezéchiel 20:24-26, trad. Segond).
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:22Le combat entre la puissance divine et la puissance diabolique est individuel dans notre for intérieur au final
C’est l’effort
Le Jihad intérieur
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 12:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 03:55
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 12:37
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Et donc sur 2 Thessaloniciens chapitre 2?
Pourquoi Dieu égare dans ces versets?
Ajouté 3 minutes 20 secondes après :
spin a écrit : 24 févr.23, 06:09
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.
(L’Emir a d’ailleurs sauvé des chrétiens à Damas)
Sinon que le bouddhisme ait des éléments vertueux et inspirants tant mieux
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 04:00 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:32
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
spin a écrit : 25 févr.23, 04:00
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien
Nous rapprochant du retour de Jésus beaucoup je l’espère laisseront au fur et à mesure tomber les pensées pharisiennes
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 06:42 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 04:25
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien.
Au sens rigoriste je suppose (au passage, c'est très discutable pour les pharisiens historiques, même au vu des Evangiles, mais autre sujet). Mais en général, quand une religion se renforce, elle se durcit.
Auteur : enso Date : 26 févr.23, 04:05 Message : oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
enso a écrit : 26 févr.23, 04:05
oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
Pas d’accord
La grande majorité des musulmans ne sont ni pour la guerre ni Ibn Arabi et soufisme
Ils sont juste dans les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam
Point barre
Ils vont pas au delà de ça
Ce qui est déjà pas mal
Ils bossent ont une vie normale
Auteur : enso Date : 26 févr.23, 07:48 Message :
Salam Salam a écrit : 26 févr.23, 06:42
Pas d’accord
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
enso a écrit : 26 févr.23, 07:48
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
Désolé je te parlais des musulmans avant tout en Occident
Auteur : enso Date : 27 févr.23, 23:15 Message :josias (josué?)est il l'inventeur du monotheisme judaique (assourbanipal)?
parallele avec mahomet
concept de messie :cyrus viewtopic.php?p=1492349#p1492349
Josiais est celui qui unis le peuple hébreux et son territoire
Il est celui qui choisi Jérusalem comme centre du pouvoir temple du royaume
Il est celui qui batti le temple et l arche d alliance
Il est celui qui découvre et fait connaître la bible au peuple
Etc ...
our texte
yahudu babylone 42mn
nom josué josias jesus 'isa https://www.youtube.com/channel/UCKgVDz ... /playlists
our texte ancien nouveau texte (parabolle jesus)
voir lien deuteronome jeremie : 13 mn 28mn cyrus parallele entre ezechiel et zacharie syam 24 cité fidel 1h06 balaam
Auteur : spin Date : 28 févr.23, 21:31 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:32
Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.
Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.
Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.
spin a écrit : 28 févr.23, 21:31
Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.
Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.
L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah
Auteur : spin Date : 01 mars23, 06:28 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 03:40
L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah
Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?
spin a écrit : 01 mars23, 06:28
Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?
« Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès ! » (Coran 9/100)
Les meilleurs des Muhadjirs et des Ansars étaient les quatre califes bien guidés. Allah, exalté soit-Il, dit encore:
« Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche » (Coran 40/18)
Parmi ceux qui ont prêté serment au Prophète Muhammad saws ce jour là se trouvaient Abû Bakr, ‘Umar et ’Ali, qu’Allah soit satisfait d’eux, et le Prophète sawsa prêté serment pour ‘Uthmân, qu’Allah soit satisfait de lui.
Le Prophète saws a dit :
« Attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux innovations en matière de religion car toute innovation est un égarement. » [(Ahmad, Abû Dâwûd, al-Tirmîdhi, Ibn Ibn Mâdja, hadith Sahîh)]
Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion
A l’inverse les exactions barbares et les massacres horribles en Inde par exemple ce fut outrepasser toutes les règles de la guerre!
Une honte que la conquête de l’Inde par les musulmans
Heureusement l’Islam s’est aussi propagé par la paix et le commerce comme en Indonésie ou dans l’Ocean indien
Auteur : spin Date : 01 mars23, 10:18 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 09:48
Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion.
Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.
spin a écrit : 01 mars23, 10:18
Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.
Sur des civils?
Non guerre sur des champs de bataille
Des hommes armés face à face
Auteur : spin Date : 01 mars23, 17:43 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 10:22
Sur des civils?
spin a écrit : 01 mars23, 17:43
Et les femmes et enfants razziés comme esclaves.
Il ne faut pas laisser des veuves et des orphelins dans des sociétés où c’est l’homme qui pourvoit essentiellement aux besoins financiers du foyer.
On est en Arabie au 7eme siècle.
Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...
Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.
Auteur : enso Date : 01 mars23, 22:21 Message : il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
Auteur : spin Date : 02 mars23, 00:37 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 20:11
Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...
Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.
Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).
Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mars23, 01:51 Message : Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.
enso a écrit : 01 mars23, 22:21
il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après : Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?uc
spin a écrit : 02 mars23, 00:37
Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).
Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.
Effectivement les eunuques c’est plus tard.
Et la grande majorité des esclaves lors de la gouvernance des 4 premiers califes étaient des esclaves domestiques.
Quand tu parles du Sud des USA oui il y avait des esclaves domestiques mais la grande majorité c’était le travail dans les champs de coton.
Les djihadistes devraient relire le Coran où il est écrit que Jésus alayhi salam est pur et non violent, faisant de la non violence un critère de la pureté.
Muhammad saws dans le Coran doit pour sa parte lui se repentir de ses péchés.
Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
enso a écrit : 01 mars23, 22:21
il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
Par rapport à la vidéo de Ouardi
Ça se trouve le testament de Muhammad qui devait éviter la « perdition » disait que Jésus est pur et saint et à suivre car c’est lui Jesus qui est censé venir à la fin des temps
C’est peut être ça qu’on a voulu nous cacher
Auteur : spin Date : 02 mars23, 03:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 mars23, 01:51
Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.
Oui,
et ça a commencé en 653 sous le troisième calife (on parlait des quatre premiers). Les Soudanais vaincus ont dû accepter un traité léonin dont une clause disait : "Article 5 : Vous livrerez chaque année trois cents soixante esclaves des deux sexes, qui seront choisis parmi les meilleurs de votre pays et envoyés à l'Imam des musulmans. Tous seront exempts de défauts. On ne présentera ni vieillards décrépis, ni vieilles femmes, ni enfants en-dessous de l'âge de la puberté. Vous les remettrez au gouverneur d'Assouan..." (cité par Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé). Toutefois il n'était pas encore question d'eunuques.
Auteur : enso Date : 02 mars23, 04:10 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 03:06
J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.
beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete
c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam
la question de la terre promise en est aussi un bonne exemple
car trés discutable pour plusieur raison
l'histoire de la bible est trés discutable du point de vue historique pour ne pas dire une invention mythologique tardive
comme beaucoup remette en question les lieu d'origine de la kaaba beaucoup remette aussi en doute l'origine du temple de la bible
les musulmans et les juifs se battent pour un petit morceau de terre donc il n'ont aucune preuve qu'il s'agit bien de la terre promise dans la bible
et le coran car aucune preuve ne prouve que l'emplacement du dome du rocher sur laquel est bati la mosqué est le bon
enso a écrit : 02 mars23, 04:10
beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete
c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam
Apparement Molla Kabiz si
Mais le pauvre il l’a payé de sa vie
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
ok mais tu le dis toi meme cela ne represente pas l'avis des principaux courant de l'islam
des avis farfelue il y en a de tout les sortes au sujet de islam sans preuve cela ne vaut rien
deja que les texte islamique en eux meme sont loin d'etre credible
donc il faut en finir avec tout ces surpercheries et revenir a la verité
et pour cela il faut de veritable etude sur les religions et sur les textes islamique
enso a écrit : 02 mars23, 04:48
ok mais tu le dis toi meme cela ne represente pas l'avis des principaux courant de l'islam
des avis farfelue il y en a de tout les sortes au sujet de islam sans preuve cela ne vaut rien
deja que les texte islamique en eux meme sont loin d'etre credible
donc il faut en finir avec tout ces surpercheries et revenir a la verité
et pour cela il faut de veritable etude sur les religions et sur les textes islamique
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : enso Date : 02 mars23, 05:16 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 04:56
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 :
le retour de jesus ne fait pas l'unanimité chez les musulmans loin de là
le coran n'en parle pas
je te le dis en islam l'on trouve tout et son contraire
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:28 Message : Le retour est une question ''symbolique''
Le retour
(2.18.1)
Question. - Voulez-vous expliquer la question du « retour » ? Réponse. - Bahá'u'lláh, dans le Livre de la Certitude, a expliqué ce sujet en détail et nettement : lisez-le, et la question vous paraîtra claire et nette. Mais puisque vous le demandez, je vais l'expliquer brièvement. Nous débuterons avec l'Evangile. [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
(2.18.2)
Il résulte clairement de l'Evangile que, lorsque Jean, fils de Zacharie, apparut et donna aux hommes la bonne nouvelle du royaume de Dieu, on lui demanda : « Qui es-tu ? Es-tu le Messie promis ? » Il répondit : « Je ne suis pas le Messie. » Alors on lui demanda : « Es-tu Elie ? » Il dit : « Non. » Ces paroles montrent et prouvent à l'évidence que Jean, fils de Zacharie, n'était pas l'Elie promis. [voir : Jean 1.19-21]
(2.18.3)
Mais, au jour de la transfiguration sur le mont Tabor, le Christ dit sans détour que Jean, fils de Zacharie, était l'Elie promis. Au chapitre IX, versets 10 à 12, de l'Evangile de saint Marc, il est dit : « Alors ils l'interrogèrent et dirent : Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne le premier ? » En réponse, il leur dit; « Il est vrai qu'Elie doit venir le premier et rétablir toutes choses, de la façon dont il est écrit au sujet du Fils de l'homme qui doit venir, souffrir beaucoup et être méprisé. Mais je vous dis qu'Elie est même venu, et qu'ils lui ont fait ce qu'ils ont voulu. » [voir : Marc 9.11-13]
(2.18.4)
Au chapitre XVII, verset 13, de saint Matthieu, il est dit : « Alors les disciples comprirent que c'était de Jean-Baptiste qu'il leur avait été parlé. » Ils demandèrent : « Jean-Baptiste, es-tu Elie ? » Il répondit: « Non »; bien qu'il soit dit dans l'Evangile que Jean-Baptiste était l'Elie promis, et que le Christ également l'ait dit clairement. Donc, si Jean était Elie, pourquoi le nia-t-il et s'il ne l'était pas, comment le Christ l'affirma-t-il ? [voir : Matthieu 17.12-13]
(2.18.5)
C'est que, dans ce cas, il ne faut pas considérer la personne, mais bien la réalité des perfections; c'est-à-dire que ces perfections, qui se rencontraient dans Elie, existaient de la même façon chez Jean-Baptiste.
(2.18.6)
Donc, Jean-Baptiste était l'Elie promis : dans ce cas, on ne doit pas regarder l'essence, mais bien les qualités.
(2.18.7)
Ainsi, l'an dernier, il y avait une fleur; cette année aussi cette fleur est venue; moi je dis que la fleur de l'an dernier est revenue. Je ne veux pas dire que cette même fleur, dans sa propre individualité, soit exactement revenue; mais comme cette fleur possède les qualités de celle de l'an dernier, qu'elle a le même parfum, la même délicatesse, la même couleur, la même forme, on dit que la fleur de l'an dernier est revenue, et que celle-ci est celle-là.
(2.18.8)
Quand le printemps arrive, on dit que le printemps de l'an dernier _ revient; car ce qui se trouvait au printemps dernier existe encore à celui-ci. C'est pour cela que le Christ disait : « Tout ce qui est arrivé au temps des prophètes antérieurs, vous le verrez. » [voir : Matthieu 24.37]
(2.18.9)
Donnons une autre explication : la graine de l'an dernier a été semée : des branches et des feuilles ont poussé, des fleurs et des fruits sont apparus et tout cela aboutit encore à la graine. Lorsqu'on sèmera cette seconde graine, un arbre viendra, et de nouveau ces feuilles, ces fleurs, ces branches, ces fruits reviendront et un nouvel arbre apparaîtra. Comme nous retrouvons cette année la graine de l'an passé, nous disons que la première graine est aussi la seconde et que la graine est revenue. Si nous considérons la matière de l'arbre, la matière est différente; mais si nous considérons les fleurs, les feuilles, les fruits, c'est le même parfum, le même goût, la même douceur. Donc ces perfections de l'arbre sont revenues une seconde fois.
(2.18.10)
De même, si nous regardons la personne [nota : la personne désigne le prophète], c'est une autre personne : mais si nous considérons les qualités et les perfections, les mêmes perfections et qualités sont revenues.
(2.18.11)
Donc quand le Christ disait : « C'est Elie », cela voulait dire : cet homme est l'apparition de la bonté, des perfections, du caractère, des qualités et des vertus d'Elie. Et Jean-Baptiste pouvait dire : « Je ne suis pas Elie. » Le Christ regardait les qualités, les perfections, le caractère, les vertus de tous les deux, tandis que Jean considérait son être physique et sa personnalité. [voir : Jean 1.19-21]
(2.18.12)
C'est comme ce flambeau qui était là hier soir : il éclaire aussi ce soir, et demain soir, de même, il brillera. Nous disons que le flambeau de ce soir est la même lumière que celle d'hier soir, et qu'elle est revenue. Il s'agit de la lumière, non de l'huile, de la mèche, ou du chandelier.
(2.18.13)
Et cette explication se trouve développée et détaillée dans le Livre de ta Certitude. [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
indian a écrit : 02 mars23, 05:28
Le retour est une question ''symbolique''
oui c 'est tout le probleme certain liront les textes religieux
comme des symboles allegorique
d'autre les prendront au premier degré comme des verité historique
enso a écrit : 02 mars23, 05:16
le retour de jesus ne fait pas l'unanimité chez les musulmans loin de là
le coran n'en parle pas
je te le dis en islam l'on trouve tout et son contraire
Je ne parlais pas tant du retour de Jésus
Même si il sera un signe de l’Heure dit le Coran
Non je t’ai montré hadiths et surtout Coran à l’appui que les prophètes ont péché
Sauf Jésus
Coran et hadiths le montrent
De manière assez explicite
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
enso a écrit : 02 mars23, 05:16
le retour de jesus ne fait pas l'unanimité chez les musulmans loin de là
le coran n'en parle pas
je te le dis en islam l'on trouve tout et son contraire
Les arguments de la vidéo dit en passant sont très pauvres
D’autant qu’il y’a pas mal d’hadiths qui parlent du retour de Jésus
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:48 Message :
enso a écrit : 02 mars23, 05:34
prendre au premier degré comme des verités historiques
ce qui est plutot bête.
comme les wahhabites-salafistes.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 05:43
Je ne parlais pas tant du retour de Jésus
Même si il sera un signe de l’Heure dit le Coran
«Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d'Israël... Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi voilà un droit chemin.» ( Coran 43.59,61 )
* Quelle est la nature de Jésus selon le Coran ?
A révélant à travers Muhammad "Jésus n'était qu'un Serviteur comblé de bienfaits", Dieu corrigerait ici l'interprétation exagérée des premiers conciles de chrétiens tenus vers l'an 300 après J.C (325 Nicée, 381 Constantinople I, 431 Ephèse, 451 Chalcédoine). En effet ces premières générations de responsables chrétiens ont historiquement miné l'unité de la chrétienté en préparant les conditions d'un schisme dramatique, divisant à terme la communauté en 3 grandes églises (églises d'orient, orthodoxes et romaines - grand schisme entre Constantinople et Rome en 1054 après J.C) La cause principale de leur dispute fut la nature du Christ, troublés par le titre spirituel de "Fils de Dieu". Ils se disputaient notamment pour savoir si Jésus était une entité égale à Dieu ou un "serviteur de Dieu". Or Dieu répond ici aux chrétiens que "Jésus n'était qu'un Serviteur comblé de bienfaits", c'est-à-dire un Messager divin au service de Dieu en reflétant pleinement le Saint Esprit. Toutefois le rang des Messagers divins, et en particulier du Christ, est si élevé pour l'homme qu'il serait vain de chercher à le définir, et encore moins de les comparer entre eux en voulant placer l'un au dessus des autres, alors que tous sont au service du même Dieu. Dans cet état supérieur inaccessible à l'homme chaque Messager divin refléteraient le même Esprit saint dans la même Alliance divine à des époques pourtant différentes, selon des intensités différentes et avec des missions différentes.
Jésus serait un Serviteur de Dieu reflétant pleinement l'Esprit saint au service de Dieu !
* Sens de « Jésus sera un signe au sujet de l'Heure » ?
"L'Heure" du grand rendez-vous divin désignerait ici le "Jour du jugement" attendu par les musulmans à la fin des temps lors de la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'Esprit de Jésus. A noter que Muhammad ne dit pas que Jésus reviendrait en chair et en os, mais plutôt qu'il serait un "signe" pour les hommes à "l'Heure" de ce rendez-vous divin. C'est pourquoi ce "Signe" divin pourrait être le "Promis de Dieu" ayant le même Esprit que Jésus, c'est-à-dire "rappelant tout ce que Jésus a dit" et complétant son Message divin par les vérités que les hommes "ne pouvaient pas porter" autrefois. Cette prophétie de Muhammad confirmerait la promesse de Jésus à propos de son "retour" à travers le "Consolateur" promis: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 16.12) Par conséquent si Muhammad est bien le Sceau et dernier prophète du cycle prophétique inauguré par Adam, un cycle dont le but ou la "vérité cachée" ne serait pas moins que de préparer l'unification de l'humanité en marche vers la Paix universelle, Muhammad ne serait cependant pas le dernier Envoyé de Dieu, puisqu'il prophétiserait dans le même temps la venue d'un autre Messager divin qui serait un "signe de Jésus" à "l'Heure" promise (voir aussi "Muhammad est le dernier [sceau] des prophètes")
Le Promis de Dieu rappellerait tout ce que Jésus a dit et complèterait son Message divin !
on pourrai soutenir l'inverse
je te les deja dit on peut tout faire dire au coran et son contraire
et le coran ne dit pas que jesus n'a jamais commis de faute ou l'inverse
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:52 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 05:43
D’autant qu’il y’a pas mal d’hadiths qui parlent du retour de Jésus
Un hadith? c'est pas un peu comme le jeu du téléphone arabe ca?
Auteur : enso Date : 02 mars23, 05:55 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 05:48
ce qui est plutot bête.
comme les wahhabites-salafistes.
non pas seulement la majorité des sunnite prennent le coran comme une verité historique
mais de meme chez les juif et chretien beaucoup considere la bible comme une verité historique
aprés la difference c'est qu'il existe beaucoup d'etude sur la bible pour ce faire un avis contrairement au coran
enso a écrit : 02 mars23, 05:51
on pourrai soutenir l'inverse
je te les deja dit on peut tout faire dire au coran et son contraire
et le coran ne dit pas que jesus n'a jamais commis de faute ou l'inverse
C’est tout ce que tu as à dire?
Alors mettons de côté les hadiths (même si ils disent que Jésus n’a pas été touché par le diable à la naissance contrairement à tous les autres humains)
Concentrons nous sur le Coran
Je viens de mettre une liste de prophètes dans le Coran qui ont péché et qui demandent à Dieu d’être pardonnés
Or dans le Coran Jésus est nommé pur
Pur
Auteur : indian Date : 02 mars23, 06:00 Message :
enso a écrit : 02 mars23, 05:55
non pas seulement la majorité des sunnite prennent le coran comme une verité historique
mais de meme chez les juif et chretien beaucoup considere la bible comme une verité historique
aprés la difference c'est qu'il existe beaucoup d'etude sur la bible pour ce faire un avis contrairement au coran
en effet, et c'est tout aussi bête.(lecture au pied de la lettre tel un récit historique)
quant à l'étude du Qur'an, ma lecture la plus intéressante fut ce bouquin:
sans compter le Bayan du Bab, bien entendu.
Le Qur'an est un recueil de leçons révélées par Muhamed, comme l'est également l'Évangile de Jésus.
Auteur : Salam Salam Date : 02 mars23, 06:06 Message : Certains ici ne veulent pas que l’Evangile et le Coran soient raccords
Que le christianisme et l’Islam se rejoignent
Et pourtant:
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Auteur : enso Date : 02 mars23, 06:17 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 05:58
C’est tout ce que tu as à dire?
Alors mettons de côté les hadiths (même si ils disent que Jésus n’a pas été touché par le diable à la naissance contrairement à tous les autres humains)
Concentrons nous sur le Coran
Je viens de mettre une liste de prophètes dans le Coran qui ont péché et qui demandent à Dieu d’être pardonnés
Or dans le Coran Jésus est nommé pur
Pur
tu te trompes yahya aussi est dit etre pure et cela ne prouve rien ...
13 وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا
ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
enso a écrit : 02 mars23, 06:17
tu te trompes yahya aussi est dit etre pure
13 وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا
ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
Oui je sais pour Yahya
Je ne me trompe pas
Il est peut être le plus vertueux après Jesus
Car Yahya n’a pas des hadiths qui disent qu’il a été préservé du diable
C’est une accumulation de preuves une démonstration
Sauf que Yahya n’a pas ces versets là dans la Bible:
« Il (Jésus) a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Yahya est protégé du diable?
Jésus oui comme le dit le Coran
Sourate 3:36
"Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"
De plus Yahya n’est ni Messie, ni Parole d’Allah et esprit venant de Lui
Auteur : enso Date : 02 mars23, 06:27 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 06:21
Oui je sais pour Yahya
Je ne me trompe pas
Il est peut être le plus vertueux après Jesus
Car Yahya n’a pas des hadiths qui disent qu’il a été préservé du diable
C’est une accumulation de preuves une démonstration
Sauf que Yahya n’a pas ces versets là dans la Bible:
« Il (Jésus) a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
pour les sabeen ce n'est pas le cas c 'est yahya qui est plus pure que jesus
chacun peut faire dire au texte ce qu'il ne dit pas explicitement
dans ce verset aussi il est question d'un etre pure cela ne veut pas dire qu'il ne commetra pas de peché
74 فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا
Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua.
Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être pure, qui n'a tué personne?
Tu as commis certes, une chose affreuse!»
enso a écrit : 02 mars23, 06:27
chacun peut faire dire au texte ce qu'il ne dit pas explicitement
dans ce verset aussi il est question d'un etre pure cela ne veut pas dire qu'il ne commetra pas de peché
74 فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا
Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua.
Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être pure, qui n'a tué personne?
Tu as commis certes, une chose affreuse!»
Je te parle pureté ET protection contre le diable (Coran)
Jésus n’ayant pas été touché par le diable à la naissance (hadith)
Auteur : enso Date : 02 mars23, 06:40 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 06:30
Je te parle pureté ET protection contre le diable (Coran)
Jésus n’ayant pas été touché par le diable à la naissance (hadith)
(il faut apprendre a faire la part entre les hadith et le coran
car tout les musulmans ne reconnaissent pas les hadith comme une source fiable )
c les hadith qui parle du touché de satan pas le coran
car là on tombe dans la reconnaissance du peché originel
notion que ne reconnaissent pas la majorité des musulmans
en plus adam aussi n'a pas eté touché par le diable ca ne là pas empeché de l'ecouté et de lui obeir
enso a écrit : 02 mars23, 06:40
(il faut apprendre a faire la part entre les hadith et le coran
car tout les musulmans ne reconnaissent pas les hadith comme une source fiable )
c les hadith qui parle du touché de satan pas le coran
car là on tombe dans la reconnaissance du peché originel
notion que ne reconnaissent pas la majorité des musulmans
en plus adam aussi n'a pas eté touché par le diable ca ne là pas empeché de l'ecouté et de lui obeir
Ce n’est pas non plus le péché originel non
Vu que le diable agit à chaque fois à chaque naissance ce n’est pas héréditaire
Le péché originel lui il est transmis
Or là si Dieu le Veut il peut faire naitre une autre créature comme Jésus que le diable ne toucherait pas à la naissance
Adam a été touché par le diable après sa naissance
Vu qu’il a péché
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
De plus cet hadith s’appuie sur le Coran
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Qui est sous la protection contre la Diable dans le Coran?
Jésus
Auteur : enso Date : 02 mars23, 07:08 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 06:50
Ce n’est pas non plus le péché originel non
Vu que le diable agit à chaque fois à chaque naissance ce n’est pas héréditaire
Le péché originel lui il est transmis
Or là si Dieu le Veut il peut faire naitre une autre créature comme Jésus que le diable ne toucherait pas à la naissance
Adam a été touché par le diable après sa naissance
Vu qu’il a péché
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
De plus cet hadith s’appuie sur le Coran
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Qui est sous la protection contre la Diable dans le Coran?
Jésus
pourquoi le diable agit a chaque naissance ?
c incompatible avec les verset qui disent que le diable n'a aucun pouvoir sur l'homme
faux adam n'est pas née il a eté crée dans sa forme adulte donc il n'a pas eté touché par satan
les hadith ne sont pas une source fiable pour interpreté le coran
d'ailleur cela voudrai dire que marie aussi n'a pas eté touché par satan
donc jesus ne serai pas une exeption
et tout parent qui dirai cette parole perserverai sont enfant de satan
car rien n'indique que ce verset serai exclusif a jesus et marie
enso a écrit : 02 mars23, 07:08
pourquoi le diable agit a chaque naissance ?
c incompatible avec les verset qui disent que le diable n'a aucun pouvoir sur l'homme
faux adam n'est pas née il a eté crée dans sa forme adulte donc il n'a pas eté touché par satan
les hadith ne sont pas une source fiable pour interpreté le coran
d'ailleur cela voudrai dire que marie aussi n'a pas eté touché par satan
donc jesus ne serai pas une exeption
et tout parent qui dirai cette parole perserverai sont enfant de satan
car rien n'indique que ce verset serai exclusif a jesus et marie
Le diable n’a aucun pouvoir sur l’homme?
Tu parles de ça?
« (Allah) lui dit : “Ô Iblis, qui t’a empêché de te prosterner devant ce que J’ai créé de Mes mains ? T’enfles-tu d’orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?”. “Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile”. (Allah) dit : “Sors d’ici, te voilà banni; Et sur toi sera ma malédiction jusqu’au jour de la Rétribution”. “Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu’au jour où ils seront ressuscités”. (Allah) dit : “Tu es de ceux à qui un délai est accordé, jusqu’au jour de l’Instant bien Connu”. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous, sauf Tes serviteurs élus parmi eux”. (Allah) dit : “En vérité, et c’est la vérité que Je dis, J’emplirai certainement l’Enfer de toi...
Ça ne veut pas dire que le diable n’a pas de pouvoir sur les croyants
Cela veut dire qu’il a pas de pouvoir en définitive
Au final les croyants seront au Paradis
Mais avant ils pêcheront quand même
Que Marie soit pure et préservée du diable je n’y verrais aucune contradiction avec le christianisme
Finalement il y a vraiment des ponts entre Islam et christianisme
Vu qu’elle a été élue au dessus de toutes les femmes Marie
Quant aux parents qui n’auraient qu’à dire une parole pour leurs enfants non car là c’est dans le Coran
C’est le Coran qui parle de ça à propos de Jésus
P.s: quand je parlais de la naissance d’Adam c’était métaphorique je sais qu’il a été crée dans sa forme d’adulte
À partir du moment où Adam a péché il a été touché par le diable
Auteur : enso Date : 02 mars23, 07:42 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 07:20
Le diable n’a aucun pouvoir sur l’homme?
non je parle de ce verset le verset dit bien que le diable n'a que le pouvoir de nous appelé pas d'avoir un pouvoir sur les bébé :
14v22 وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنفُسَكُم مَّا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُم بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
Et quand tout sera accompli, le Diable dira: ... Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. ... [les associateurs].
le bébé n'a pas peché donc pourquoi serait il touché par satan
donc si malgrés qu'adam n'a pas eté touché par satan a peché
cela voudrai dire que jesus et sa mere peuvent aussi peché comme adam
car l'un n'empeche pas l'autre
non le coran ne parle pas de ca ce sont les hadiths
encore une fois il faut apprendre a faire la difference entre ce que dit le coran et ce que disent les hadiths
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 03:06
Jésus lui est pur et sans péché..
Assalam Alaykoum
Dans le Coran, le terme pur n'est pas utilisé uniquement pour parler de Jésus. En outre, cette idée selon laquelle il serait le seul homme pur est une contamination qui vient du christianisme. En fait, les prophètes en islam sont tous purs (dans le sens où ils ne commettent pas de fautes graves, à commencer par l’idolâtrie). Ils peuvent commettre des petites erreurs liées à la nature humaine, mais cela n'altère pas leur pureté et noblesse. Prétendre que certains sont purs et d'autres ne le sont pas porte directement atteinte à l'un des piliers de la foi (croire aux prophètes sans faire de distinction).
Chaque prophète est honoré dans le Coran, mais d’une façon différente : Abraham nous est présenté comme un homme ayant un "cœur sain" et "l’ami de Dieu". Moïse comme l'homme aimé et façonné par Dieu: "Je t’ai couvert d’amour de Ma part, et Je t’ai fait sous Mon œil attentif." ( sourate 20). Jean-Baptiste a reçu la sagesse et la pureté de Dieu: "Et Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant, ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Et il était pieux". Il est désigné par le terme arabe حصورا (voir verset 3 v39), terme qui ferait référence d'après les commentateurs à quelqu'un qui a gardé sa chasteté (et qui ne désirait pas les femmes), et selon d'autres, celui que Dieu a préservé des péchés. Pour Jésus, Dieu lui a appris la sagesse, les écritures (la Torah) et lui a donné des faveurs (des miracles) grandioses. Enfin, le prophète Mohammed a reçu différents privilèges lui aussi: il est dans le Coran un messager noble, honnête, doué d’une grande moralité, un modèle à suivre, notamment pour ce qui est de sa foi en Dieu: "En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle, pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Paix et salut sur tous les prophètes mentionnés. Abstenons-nous donc de diviser les prophètes.
Auteur : spin Date : 02 mars23, 08:02 Message :
enso a écrit : 02 mars23, 06:27
pour les sabeen ce n'est pas le cas c 'est yahya qui est plus pure que jesus.
Ils vont jusqu'à dire que Jésus a mérité sa crucifixion.
Dans le Coran, le terme pur n'est pas utilisé uniquement pour parler de Jésus. En outre, cette idée selon laquelle il serait le seul homme pur est une contamination qui vient du christianisme. En fait, les prophètes en islam sont tous purs (dans le sens où ils ne commettent pas de fautes graves, à commencer par l’idolâtrie). Ils peuvent commettre des petites erreurs liées à la nature humaine, mais cela n'altère pas leur pureté et noblesse. Prétendre que certains sont purs et d'autres ne le sont pas porte directement atteinte à l'un des piliers de la foi (croire aux prophètes sans faire de distinction).
Chaque prophète est honoré dans le Coran, mais d’une façon différente : Abraham nous est présenté comme un homme ayant un "cœur sain" et "l’ami de Dieu". Moïse comme l'homme aimé et façonné par Dieu: "Je t’ai couvert d’amour de Ma part, et Je t’ai fait sous Mon œil attentif." ( sourate 20). Jean-Baptiste a reçu la sagesse et la pureté de Dieu: "Et Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant, ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Et il était pieux". Il est désigné par le terme arabe حصورا (voir verset 3 v39), terme qui ferait référence d'après les commentateurs à quelqu'un qui a gardé sa chasteté (et qui ne désirait pas les femmes), et selon d'autres, celui que Dieu a préservé des péchés. Pour Jésus, Dieu lui a appris la sagesse, les écritures (la Torah) et lui a donné des faveurs (des miracles) grandioses. Enfin, le prophète Mohammed a reçu différents privilèges lui aussi: il est dans le Coran un messager noble, honnête, doué d’une grande moralité, un modèle à suivre, notamment pour ce qui est de sa foi en Dieu: "En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle, pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Paix et salut sur tous les prophètes mentionnés. Abstenons-nous donc de diviser les prophètes.
Alaykum Salam
C’est pas moi akhi qui met des prophètes au dessus des autres
C’est le Coran lui même
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Ne pas distinguer les prophètes entre eux c’est croire en tous les prophètes en leurs missions
Bien sûr
J’y crois évidemment
Mais comme dit le verset d’avant
«Nous avons favorisé certains à d’autres »
Auteur : enso Date : 02 mars23, 08:24 Message :
spin a écrit : 02 mars23, 08:02
Ils vont jusqu'à dire que Jésus a mérité sa crucifixion.
il y a encore beaucoup de chose a apprendre sur ces differents groupe
exemple pourquoi ont il eux aussi pris le symbole de la croix ?
enso a écrit : 02 mars23, 07:42
non je parle de ce verset le verset dit bien que le diable n'a que le pouvoir de nous appelé pas d'avoir un pouvoir sur les bébé :
14v22 وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنفُسَكُم مَّا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُم بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
Et quand tout sera accompli, le Diable dira: ... Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. ... [les associateurs].
le bébé n'a pas peché donc pourquoi serait il touché par satan
donc si malgrés qu'adam n'a pas eté touché par satan a peché
cela voudrai dire que jesus et sa mere peuvent aussi peché comme adam
car l'un n'empeche pas l'autre
non le coran ne parle pas de ca ce sont les hadiths
encore une fois il faut apprendre a faire la difference entre ce que dit le coran et ce que disent les hadiths
Ton verset dans le Coran parle des damnés
Ceux qui d’eux même auront répondu au diable
Les hadiths que j’ai cité ne sont pas réfutés par le Coran
Et la vie de Jésus décrites par les Evangiles et le Coran ne décrivent aucun péché
Tout simplement
Dans le Coran, le terme pur n'est pas utilisé uniquement pour parler de Jésus. En outre, cette idée selon laquelle il serait le seul homme pur est une contamination qui vient du christianisme. En fait, les prophètes en islam sont tous purs (dans le sens où ils ne commettent pas de fautes graves, à commencer par l’idolâtrie). Ils peuvent commettre des petites erreurs liées à la nature humaine, mais cela n'altère pas leur pureté et noblesse. Prétendre que certains sont purs et d'autres ne le sont pas porte directement atteinte à l'un des piliers de la foi (croire aux prophètes sans faire de distinction).
Chaque prophète est honoré dans le Coran, mais d’une façon différente : Abraham nous est présenté comme un homme ayant un "cœur sain" et "l’ami de Dieu". Moïse comme l'homme aimé et façonné par Dieu: "Je t’ai couvert d’amour de Ma part, et Je t’ai fait sous Mon œil attentif." ( sourate 20). Jean-Baptiste a reçu la sagesse et la pureté de Dieu: "Et Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant, ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Et il était pieux". Il est désigné par le terme arabe حصورا (voir verset 3 v39), terme qui ferait référence d'après les commentateurs à quelqu'un qui a gardé sa chasteté (et qui ne désirait pas les femmes), et selon d'autres, celui que Dieu a préservé des péchés. Pour Jésus, Dieu lui a appris la sagesse, les écritures (la Torah) et lui a donné des faveurs (des miracles) grandioses. Enfin, le prophète Mohammed a reçu différents privilèges lui aussi: il est dans le Coran un messager noble, honnête, doué d’une grande moralité, un modèle à suivre, notamment pour ce qui est de sa foi en Dieu: "En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle, pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Paix et salut sur tous les prophètes mentionnés. Abstenons-nous donc de diviser les prophètes.
Petites erreurs liés à la nature humaine?
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Auteur : enso Date : 02 mars23, 08:33 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:24
Ton verset dans le Coran parle des damnés
Ceux qui d’eux même auront répondu au diable
Les hadiths que j’ai cité ne sont pas réfutés par le Coran
Et la vie de Jésus décrites par les Evangiles et le Coran ne décrivent aucun péché
Tout simplement
damné ou pas il reste des hommes donc si le diable les a touché a la naissance pourquoi pretend il le contraire dans se verset ?
justement si le diable n'a pas de pouvoir sur les damné
pourquoi en aurai t'il sur ce qui ne le sont pas ?
le merite n'est pas du a celui qui née pure de tout defaut
mais a celui qui malgrés ses nombreux defaut arrive a se corrigé
enso a écrit : 02 mars23, 08:33
damné ou pas il reste des hommes donc si le diable les a touché a la naissance pourquoi pretend il le contraire dans se verset ?
justement si le diable n'a pas de pouvoir sur les damné
pourquoi en aurai t'il sur ce qui ne le sont pas ?
Le diable a bien sûr gagné face aux damnés
Le verset que tu cites montre juste que les damnés peuvent s’en prendre aussi qu’à eux même d’avoir répondu
En définitive
Une fois de plus chacun croit ou non aux hadiths
Mais les hadiths sur le diable qui touche à la naissance les fils d’Adam sauf Jésus ne sont pas en contradiction avec le Coran
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
enso a écrit : 02 mars23, 08:33
le merite n'est pas du a celui qui née pure de tout defaut
mais a celui qui malgrés ses nombreux defaut arrive a se corrigé
donc si jesus née sans peché où est le merite ?
Là je suis d’accord
Muhammad par exemple a bien plus de mérite que Jésus
En plus il a vécu plus longtemps a eu plus de persécution
Un ange a t’il du mérite?
Non
Jésus non plus
Ajouté 1 minute 34 secondes après : Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?m
Jésus est plus vertueux que Muhammad
Muhammad est plus méritant que Jésus
Auteur : enso Date : 02 mars23, 08:40 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:36
Le diable a bien sûr gagné face aux damnés
Le verset que tu cites montre juste que les damnés peuvent s’en prendre aussi qu’à eux même d’avoir répondu
En définitive
Une fois de plus chacun croit ou non aux hadiths
Mais les hadiths sur le diable qui touche à la naissance les fils d’Adam sauf Jésus ne sont pas en contradiction avec le Coran
ok meme si l'on va dans ton sens
quel merite a jesus si il née pure et est protegé du diable ?
aucun
le merite revient a celui qui malgrés qu'il est née dans le difficulté a reussi a se corrigé et combattre ses defauts
aprés pour moi tout ces recit coranique et biblique n'ont aucune credibilité on est plus dans le symbole et la fictiion bien loin de nos realité
on ne connaitra jamais le jesus historique .... si il a vraiment existé ...
enso a écrit : 02 mars23, 08:40
ok meme si l'on va dans ton sens
quel merite a jesus si il née pure et est protegé du diable ?
aucun le merite revient a celui qui malgrés qu'il est née dans le difficulté a reussi a se corrigé et combattre ses defauts
aprés pour moi tout ces recit coranique et biblique n'ont aucune credibilité on est plus dans le symbole et la fictiion bien loin de nos realité
Là je suis d’accord
Muhammad par exemple a bien plus de mérite que Jésus
En plus il a vécu plus longtemps a eu plus de persécution
Un ange a t’il du mérite?
Non
Jésus non plus
Jésus est plus vertueux que Muhammad
Mais Muhammad est plus méritant que Jésus
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:21
Alaykum Salam
C’est pas moi akhi qui met des prophètes au dessus des autres
C’est le Coran lui même
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Bien sûr
J’y crois évidemment
Mais comme dit le verset d’avant
«Nous avons favorisé certains à d’autres »
1. Le verbe favoriser فضّل (donner des faveurs/miraclesة différents selon le prophète et le contexte), est à distinguer de خيّر (préférer), ce que tu ne fais pas. Dans le Coran, l'une des plus grandes faveurs données à l'humanité est la révélation apportée au prophète.
2. Dans la sourate 19, Dieu recommande ceci à Jésus: "Et Il m’a prescrit la prière et la zakat tant que je serai vivant, Il a fait que je sois obéissant envers ma mère." La zakat, littéralement purification, est un acte qu'on accomplissait dans le judaïsme par les sacrifices au temple, le jeûne, etc. et en islam par l’aumône légale, le jeûne, etc. Cette invitation à se purifier indiquerait-elle, si l'on suit tes raisonnements, que Jésus était un pécheur pour que que Dieu lui recommande la purification? À ce propos, l'exégèse évoque aussi la purification du corps de la souillure des péchés. On a mieux dans les évangiles puisque Jésus, paix sur lui, a reçu le baptême (lequel est réservé aux pécheurs).
Il ne faut donc pas aller vite en besogne frère. Diviser les prophètes et coller l'étiquette "pécheur" à certains, c'est contraire à l'islam. Jésus et ses frères prophètes ne sont pas des pécheurs, Allah les bénisse tous.
Auteur : indian Date : 02 mars23, 09:00 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:41
Là je suis d’accord
Muhammad par exemple a bien plus de mérite que Jésus
En plus il a vécu plus longtemps a eu plus de persécution
Un ange a t’il du mérite?
Non
Jésus non plus
Jésus est plus vertueux que Muhammad
Mais Muhammad est plus méritant que Jésus
Alors là si il faut les comparer quant à la durée des persécution subites..., Baha'ullah est en avance haut la main.
Serviteur d'Allah a écrit : 02 mars23, 09:00
1. Il n'y a pas de lien entre la première proposition/phrase (qui parle de Moise auquel Dieu a parlé —cela est sous-entendu— et d'élévation en grade et la seconde phrase/proposition qui parle de miracles donné à Jésus. Pour le verbe favoriser فضل (donner des faveurs/miracles différents selon le prophète et le contexte), il est à distinguer de خيّر (préférer).
2- Dans la même sourate, le terme درجة a été utilisé pour parler des hommes et des femmes (وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ). Doit-on conclure, comme tu le fais, que Dieu a placé l'homme au-dessus de la femme (dans le sens: il l'a préféré à celle-ci)?
3. Dans la sourate 19, Dieu recommande ceci à Jésus: "Et Il m’a prescrit la prière et la zakat tant que je serai vivant, Il a fait que je sois obéissant envers ma mère." La zakat, littéralement purification, est un acte qu'on accomplissait dans le judaïsme par les sacrifices au temple, le jeûne, etc. et en islam par l’aumône légale, le jeûne, etc. Cette invitation à se purifier indiquerait-elle, si l'on suit tes raisonnements, que Jésus était un gros pécheur pour que que Dieu lui recommande la purification? À ce propos, l'exégèse évoque le sens تطهير الجسد من دنس الذنوب (purifier son corps de la souillure des péchés). On a pire dans les évangiles puisque jésus, paix sur lui, a reçu le baptême (lequel est réservé aux pécheurs).
Il ne faut donc pas aller vite en besogne frère. Diviser les prophètes et coller l'étiquette "pécheur" à certains ne relève pas de l'islam.
Donc il y’a bien des prophètes qui ont été favorisé par rapport à d’autres
Moïse?
Il a péché et demande pardon à Allah dans le Coran
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
En fait Adam, Abraham, Jonas, Moïse, David, Salomon, Noé et Muhammad que la paix soit sur eux demandent pardon à Dieu dans le Coran et parlent de leurs péchés
Je reconnais qu’il y a d’autres prophètes que Jésus qui ne demandent pas pardon à Allah dans le Coran ou dont les péchés ou erreurs ne sont pas mentionnés
Mais deux seulement sont nommés purs
Jean Baptiste et Jésus
On avance par élimination
Mais entre Jean Baptiste et Jésus qui est le Messie, parole d’Allah et esprit venant de Lui?
Après si tu crois aux hadiths:
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
Ajouté 2 minutes 58 secondes après : Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Je précise que selon moi Jésus est le plus vertueux des prophètes mais Muhammad est le plus plus méritant
Auteur : indian Date : 02 mars23, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 09:19
Je précise que selon moi Jésus est le plus vertueux des prophètes mais Muhammad est le plus plus méritant
Serviteur d'Allah a écrit : 02 mars23, 09:46
C'est une vision un peu simpliste des choses. Le vrai mérite frère, c'est obtenir les choses à la sueur de son front et non les recevoir comme don acquis à la naissance. Ce qui donne à l'homme sa noblesse et son rang, c'est le fait qu'après avoir péché, il fait l'effort de reconnaitre ses erreurs, se corriger, se repentir et chercher à plaire à Dieu. L'homme qui n'a pas connu ce que le péché ne peut aspirer à la grandeur (pour grandir, il faut d'abord avoir été petit), à la noblesse, à la sagesse, à la hauteur d'esprit, etc. Si les anges se sont prosternés devant l'homme dans le Coran sachant que celui-ci aller commettre de grosses bêtises ici-bas, ce n'est pas un hasard. Dieu savait que cette créature, malgré ses errements, pouvait surpasser les anges. Elle avait la possibilité de transcender son côté animal et ses péchés et atteindre l’excellence. Adam était capable de faire de ses erreurs un chemin qui lui fait connaitre Dieu et le ramène vers Lui. L'homme qui n'a jamais su ce que le péché ne peut pas connaitre vraiment Dieu, notamment son attribut qu'est le pardon.
Il n'existe aucun prophète sur terre qui n'a pas demandé pardon à Dieu, tu peux en être sûr. Dans un hadith sahih le prophète pssl nous dit: "Tous les fils d’Adam sont fautifs et les meilleurs des fautifs sont ceux qui se repentent". Jésus étant un fils d'Adam (tu peux vérifier sa généalogie dans la Bible si tu veux, hahah ^^) , il a assurément demandé pardon à Allah azawajal.
Non, Jésus est UNE parole d'Allah tout comme Adam et un esprit insufflé par Dieu tout comme Adam.
Je suis d’accord sur le mérite
J’ai d’ailleurs dit que si Jésus est plus vertueux Muhammad est plus méritant.
Explique moi donc ces hadiths
Ce que tu en penses
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
Ajouté 3 minutes 51 secondes après : Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Jesus est Parole d’Allah
Kalima
Comme le Coran est Parole d’Allah
Pas Allah Lui Même
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 09:16
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
En fait Adam, Abraham, Jonas, Moïse, David, Salomon, Noé et Muhammad que la paix soit sur eux demandent pardon à Dieu dans le Coran et parlent de leurs péchés
C'est une vision un peu simpliste des choses. Le vrai mérite frère, c'est obtenir les choses à la sueur de son front et non les recevoir comme don acquis à la naissance. Ce qui donne à l'homme sa noblesse et son rang, c'est le fait qu'après avoir péché, il fait l'effort de reconnaitre ses erreurs, se corriger, se repentir et chercher à plaire à Dieu. L'homme qui n'a pas connu ce que le péché ne peut aspirer à la grandeur (pour grandir, il faut d'abord avoir été petit), la sagesse, la hauteur d'esprit, etc. Si les anges se sont prosternés devant l'homme dans le Coran sachant que celui-ci aller commettre de grosses bêtises ici-bas (voir sourate 2), ce n'est pas un hasard. Dieu savait que cette créature, malgré ses errements, pouvait surpasser les anges. Elle a la possibilité de transcender son côté animal et ses penchants néfastes et atteindre l’excellence. Adam était capable de faire de ses erreurs un chemin qui le ramène vers Dieu. L'homme qui n'a jamais su ce que le péché ne peut connaitre vraiment Dieu; il ne saurait appréhender pleinement ses attributs, notamment son pardon, sa miséricorde, sa bonté, etc.
a écrit :Je reconnais qu’il y a d’autres prophètes que Jésus qui ne demandent pas pardon à Allah dans le Coran ou dont les péchés ou erreurs ne sont pas mentionnés
Il n'existe aucun prophète sur terre qui n'a pas demandé pardon à Dieu, tu peux en être sûr. Dans un hadith sahih le prophète pssl nous dit: "Tous les fils d’Adam sont fautifs et les meilleurs des fautifs sont ceux qui se repentent". Jésus étant un fils d'Adam (tu peux vérifier sa généalogie dans la Bible si tu veux, hahah ^^) , il a assurément demandé pardon à Allah azawajal.
a écrit :Mais entre Jean Baptiste et Jésus qui est le Messie, parole d’Allah et esprit venant de Lui?
Jésus est UNE parole d'Allah tout comme Adam et un esprit insufflé par Dieu tout comme Adam.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Et j’incite tout le monde à le lire
Et après on en reparle
Ajouté 19 minutes 34 secondes après :
Le Coran dit textuellement : "Le Christ est seulement l'Apôtre de Dieu , Sa kalima (Parole), communiquée à Marie, et un Esprit de Lui" (IV, 171). Ailleurs, il y est dit : "Lorsque les anges dirent : Ô Marie I . Dieu t'annonce la bonne nouvelle d'une kalima (Verbe) de lui, dont le nom est : le Christ, fils de Marie..." (El, 55). Les commentateurs classiques ont voulu réduire la portée du terme kalima (parole, verbe), pour n'y voir que
l'équivalent de "commandement", ou "ordre divin", c'est-à-dire l'impératif : "Sois 1" (kun). D'autres identifient la kalima au message môme de Dieu , communiqué à Marie par les anges18.
Or, le texte ne dit pas : "le Christ est seulement l'Apôtre de Dieu , né de Sa Kalima" ; il dit bien : "l'Apôtre de Dieu et Sa Kalima". Dans le
second verset, il n'est pas dit : "Dieu t'annonce la bonne nouvelle d'un enfant produit par Sa Kalima", mais plutôt : "la bonne nouvelle d'une kalima
de Lui".
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
On pourrait dire (là c’est moi qui parle) que Jésus est Parole d’Allah
Comme le Coran
Muhammad reçoit le Coran Parole d’Allah
Comme Marie reçoit Jésus Parole d’Allah
Et à chaque fois le même Gabriel
Gabriel? L’Esprit d’Allah
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Et j’incite tout le monde à le lire
Et après on en reparle
Pas le temps pour lire tout ça, désolé. Le texte semble hors sujet puisque l'on parle ici des prophètes (dont Jésus) et du péché, pas de l'identité du Christ.
L'idée que je voulais exprimer est la suivante: il ne faut pas discriminer les envoyés de Dieu ou mettre certains de côté, pour idéaliser Jésus comme le font les chrétiens. Il faut savoir raison garder!
Serviteur d'Allah a écrit : 02 mars23, 10:22
Pas le temps pour lire tout ça, désolé. Le texte semble hors sujet puisque l'on parle ici des prophètes (dont Jésus) et du péché, pas de l'identité du Christ.
L'idée que je voulais exprimer est la suivante: il ne faut pas discriminer les envoyés de Dieu ou mettre certains de côté pour idéaliser Jésus pour plaire aux chrétiens. Il faut raison garder!
Je ne mets aucun prophète de côté
Je ne discrimine aucun prophète
Je crois en tous les prophètes paix sur eux
Je les admire tous
Bonne lecture
Car l’article est très intéressant
Ajouté 6 minutes 22 secondes après : « LA SUREMINENCE DU CHRIST
On vient de voir la difficulté que soulèvent les termes kali ma (parole) et rûh' (esprit), entant qu'éléments cognitifs importants pour éclairer,
sinon pour signifier complètement, la réalité de Jésus. En s'abstenant même de donner à ces termes coraniques un sens trop précis, mais peut-être invérifiable, on ne peut refuser d'admettre qu'ils portent en eux un message exceptionnel. Dans le Coran, en effet, il n'est dit d'aucun être qu'il est la
kalima de Dieu, et un rûh' de Dieu.
Mais, outre cette donnée, qui sans doute est plus sentie qu'élaborée, plus intuitive que discursive, nous trouvons dans le Coran maintes
références pour fonder l'affirmation de la suréminence du Christ.
1°) Le Coran affirme qu'il y a des différences de dignité entre les Envoyés (II, 253). n mentionne spécialement Moise ("auquel Dieu a parlé"), et Jésus, Fils de Marie, auquel Dieu a "donné des preuves", bayyinùt (II, 253 ; XLm, 63), et qu'il a assisté de l'Esprit Saint, rûh' al-qudus (II, 87, 253).
23. De même que, parallèlement, se trouve affirmée la suréminence de la Vierge, par rapport à toutes les femmes de la Création (m, 42).
LE CHRIST SELON LE CORAN 89
2°) Le Christ est un Envoyé auquel Dieu a conféré un eminent prestige (wajthan) en ce monde et dans l'autre (HI, 45). Ce qualificatif, uajîh , implique, de l'avis de tous les commentateurs, la valeur de sainteté, et la
grâce d'intercession.
3°) H est cité au nombre des "plus proches", des "intimes" du Seigneur , muqarrabûn (m, 45). Cette désignation s'applique également aux archanges .
4°) A lui seul sont attribués des actes comme créer (yakhluq)t et faire ressusciter (yuh'yt), avec la permission de Dieu, bien sûr (in, 49). Mais de telles attributions, qui n'ont point été accordées aux autres Prophètes, mettent le Christ au-dessus de la condition commune des "Envoyés de Dieu", et le haussent à un niveau jamais atteint par aucun homme.
Il ne s'agit certes pas d'un partage de la souveraine liberté de Dieu et d'une participation à l'Omniscience du Créateur24. Il ne s'agit pas môme d'une association du Christ, par Dieu, à Son Oeuvre dans le monde, mais
simplement d'une mission à lui confiée (takllf). Une mission extraordinaire qui n'a point de précédent dans l'histoire de l'humanité.
On peut y voir une suprême grâce de Dieu, et un suprême privilège ( Ikhttçûç)2* accordés au Christ ; grâce et privilège qui confèrent à ce
dernier une suréminente dignité. Mais on peut également interpréter cette
exaltation coranique du Christ comme une forme de glorification de l'espèce humaine tout entière26. Pour avoir donné à Jésus cette divine mission sur terre, Dieu, en la personne du Christ, a "honoré les Fils d'Adam" (XVTI, 72) au suprême degré. »
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 10:33
« LA SUREMINENCE DU CHRIST
On vient de voir la difficulté que soulèvent les termes kali ma (parole) et rûh' (esprit), entant qu'éléments cognitifs importants pour éclairer,
sinon pour signifier complètement, la réalité de Jésus. En s'abstenant même de donner à ces termes coraniques un sens trop précis, mais peut-être invérifiable, on ne peut refuser d'admettre qu'ils portent en eux un message exceptionnel. Dans le Coran, en effet, il n'est dit d'aucun être qu'il est la
kalima de Dieu, et un rûh' de Dieu.
Mais, outre cette donnée, qui sans doute est plus sentie qu'élaborée, plus intuitive que discursive, nous trouvons dans le Coran maintes
références pour fonder l'affirmation de la suréminence du Christ.
1°) Le Coran affirme qu'il y a des différences de dignité entre les Envoyés (II, 253). n mentionne spécialement Moise ("auquel Dieu a parlé"), et Jésus, Fils de Marie, auquel Dieu a "donné des preuves", bayyinùt (II, 253 ; XLm, 63), et qu'il a assisté de l'Esprit Saint, rûh' al-qudus (II, 87, 253).
23. De même que, parallèlement, se trouve affirmée la suréminence de la Vierge, par rapport à toutes les femmes de la Création (m, 42).
Tu dois faire preuve d'un peu d’esprit critique Salem et ne pas prendre pour argent comptant tout ce que tu trouves sur le Net. D'autres textes parlent du rôle éminent d'Abraham et de Moise dans le Coran, et d'autres surtout du Prophète Mohammed, paix sur eux tous. On en a de tout sur Internet. Un exemple tiré du même site:
"Moïse reste, malgré le rôle éminent d’Abraham, celui que le Coran et la tradition associent le plus étroitement à Mohammed. Moïse est, en gros, cité une fois et demie comme Abraham; de plus, si Abraham apparaît comme le modèle des croyants; c’est Moïse qui est le modèle de la prophétie, le modèle personnel de Mohammed. La Tradition cite ces paroles du Prophète:
'Ne m’attribuez pas la prééminence sur Moïse: au jour de la « Résurrection, tous les hommes s’évanouiront de frayeur, moi « comme les autres, mais je serai le premier à reprendre mes sens. A ce moment-là, Moïse sera cramponné au bord du Trône. J’ignore s’il se sera évanoui comme les autres et s’il aura repris ses sens avant moi, ou s’il aura été en cela l’objet d’une exception de par la volonté de Dieu. Dans une autre tradition, Mohammed a l’avantage, car, au Jugement Dernier, Moïse pleurera d’avoir un peuple de disciples moins nombreux que le sien.'"
a écrit :LE CHRIST SELON LE CORAN 89
Le Christ est un Envoyé auquel Dieu a conféré un eminent prestige (wajthan) en ce monde et dans l'autre (HI, 45). Ce qualificatif, uajîh , implique, de l'avis de tous les commentateurs, la valeur de sainteté, et la grâce d'intercession.
1. Le même terme, وجيها wajihan, est utilisé dans sourate 33 v69 pour parler de Moise. Pourquoi se limiter à Jésus et n'avoir pas mentionné celui-ci?
2. Pour l'exégèse, tu peux nous citer ces passages qui parlent de valeur de sainteté, de grâce d'intercession, etc., car je ne les ai pas trouvés?! Prière de me répondre la-dessus!
a écrit :A lui seul sont attribués des actes comme créer (yakhluq)t et faire ressusciter (yuh'yt), avec la permission de Dieu, bien sûr (in, 49). Mais de telles attributions, qui n'ont point été accordées aux autres Prophètes, mettent le Christ au-dessus de la condition commune des "Envoyés de Dieu", et le haussent à un niveau jamais atteint par aucun homme.
C'est incorrect. Déjà dans la sourate 2, on a plusieurs résurrections, l'une d'elles faite via Abraham lui-même: résurrection de 4 oiseaux en les "appelant" (le même verbe est utilisé pour parler de Dieu qui nous ressuscitera le Jour dernier). On a aussi celle de la personne morte depuis 100 ans (qui serait uzayr), celle de certains juifs après leur idolâtrie, celle faite temporairement par ceux qui ont sacrifié la génisse, etc, etc. Dans la Bible, on a des prophètes qui ont ressuscité des personnes. Conclusion: je trouve l'auteur sélectif et même subjectif.
Serviteur d'Allah a écrit : 02 mars23, 11:47
Tu dois faire preuve d'un peu d’esprit critique Salem et ne pas prendre pour argent comptant tout ce que tu trouves sur le Net. D'autres textes parlent du rôle éminent d'Abraham et de Moise dans le Coran, et d'autres surtout du Prophète Mohammed, paix sur eux tous. On en a de tout sur Internet. Un exemple tiré du même site:
"Moïse reste, malgré le rôle éminent d’Abraham, celui que le Coran et la tradition associent le plus étroitement à Mohammed. Moïse est, en gros, cité une fois et demie comme Abraham; de plus, si Abraham apparaît comme le modèle des croyants; c’est Moïse qui est le modèle de la prophétie, le modèle personnel de Mohammed. La Tradition cite ces paroles du Prophète:
'Ne m’attribuez pas la prééminence sur Moïse: au jour de la « Résurrection, tous les hommes s’évanouiront de frayeur, moi « comme les autres, mais je serai le premier à reprendre mes sens. A ce moment-là, Moïse sera cramponné au bord du Trône. J’ignore s’il se sera évanoui comme les autres et s’il aura repris ses sens avant moi, ou s’il aura été en cela l’objet d’une exception de par la volonté de Dieu. Dans une autre tradition, Mohammed a l’avantage, car, au Jugement Dernier, Moïse pleurera d’avoir un peuple de disciples moins nombreux que le sien.'"
1. Le même terme, وجيها wajihan, est utilisé dans sourate 33 v69 pour parler de Moise. Pourquoi se limiter à Jésus et n'avoir pas mentionné celui-ci?
2. Pour l'exégèse, tu peux nous citer ces passages qui parlent de valeur de sainteté, de grâce d'intercession, etc., car je ne les ai pas trouvés?! Prière de me répondre la-dessus!
C'est incorrect. Déjà dans la sourate 2, on a plusieurs résurrections, l'une d'elles faite via Abraham lui-même: résurrection de 4 oiseaux en les "appelant" (le même verbe est utilisé pour parler de Dieu qui nous ressuscitera le Jour dernier). On a aussi celle de la personne morte depuis 100 ans (qui serait uzayr), celle de certains juifs après leur idolâtrie, celle faite temporairement par ceux qui ont sacrifié la génisse, etc, etc. Dans la Bible, on a des prophètes qui ont ressuscité des personnes. Conclusion: je trouve l'auteur sélectif et même subjectif.
Muhammad est l’équivalent de Moïse
Normal
C’est un prophète comme Moïse
Que la paix soit sur eux
Le terme Kalima et Ruh ne s’applique qu’à Jésus me semble t’il
« Le Coran dit textuellement : "Le Christ est seulement l'Apôtre de Dieu , Sa kalima (Parole), communiquée à Marie, et un Esprit de Lui" (IV, 171). Ailleurs, il y est dit : "Lorsque les anges dirent : Ô Marie I . Dieu t'annonce la bonne nouvelle d'une kalima (Verbe) de lui, dont le nom est : le Christ, fils de Marie..." (El, 55). Les commentateurs classiques ont voulu réduire la portée du terme kalima (parole, verbe), pour n'y voir que
l'équivalent de "commandement", ou "ordre divin", c'est-à-dire l'impératif : "Sois 1" (kun). D'autres identifient la kalima au message môme de Dieu , communiqué à Marie par les anges18.
Or, le texte ne dit pas : "le Christ est seulement l'Apôtre de Dieu , né de Sa Kalima" ; il dit bien : "l'Apôtre de Dieu et Sa Kalima". Dans le
second verset, il n'est pas dit : "Dieu t'annonce la bonne nouvelle d'un enfant produit par Sa Kalima", mais plutôt : "la bonne nouvelle d'une kalima
de Lui". »
Jésus peut être mis sur le même plan que le Coran
Parole de Dieu
Et à chaque fois le même Esprit
Gabriel
Et Jésus est le seul qui crée à partir d’argile
Par la permission d’Allah
À créer
Et il est un « rapproché » (même terme que Moise certes) mais Jésus dans ce monde et dans l’autre
Si tu accumules tous les termes dans le Coran cela devient intéressant Enfin surtout qui est le prophète qui revient à la fin des temps?
Pourquoi est ce Jesus?
Pourquoi lui?
Ajouté 7 minutes 59 secondes après : Pourquoi est il un signe de l’Heure?
Comprenons nous bien
Étant musulman toute mon adoration va à Allah azawajel
Tous les prophètes sont soumis à Allah
Mais je suis assez intéressé par le rôle des prophètes
Et mon intuition me fait dire que celui de Jésus est essentiel sinon prédominent
Notamment par le fait qu’il reviendra à la fin des temps
Au fait tu n’as toujours pas commenter ces hadiths là:
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
Ajouté 25 minutes 16 secondes après :
Ps: en effet je ne vois pas de passage qui parle d’intercession à propos de Jésus dans le Noble Coran
Mais si on parle de sainteté alors oui dans la dénomination de la pureté
Ce que Jésus partage avec Jean Baptiste dans le Coran
Purs sont ils
Je ne dis pas que Ali Merad n’est pas partial ou subjectif
Je pense juste qu’il y’a a creuser sur le rôle de Jésus en Islam
C’est un sujet de recherche et d’intérêt voilà tout
Car je réfute le christianisme soyons clair là dessus
Je suis musulman pratiquant
Et je pense que nombre de musulmans qui ont fait des recherches sur Jésus ont dû des fois se justifier de ne pas être chrétien
Et oui il y a en Islam des scrupules à (trop) s’intéresser à Jésus et on comprend pourquoi
Mais mon coeur restera musulman
InchAllah
Ajouté 6 minutes 22 secondes après : « LA SUREMINENCE DU CHRIST
On vient de voir la difficulté que soulèvent les termes kali ma (parole) et rûh' (esprit),
23. De même que, parallèlement, se trouve affirmée la suréminence de la Vierge, par rapport à toutes les femmes de la Création (m, 42).
4°) A lui seul sont attribués des actes comme créer (yakhluq)t et faire ressusciter (yuh'yt), avec la permission de Dieu, bien sûr (in, 49).
la grande question est qu'est ce que cela implique que jesus soit kalima allah et rouh d'allah ?
est ce propre à jesus ou chacun des fils d'adam renferme en lui cette forme de divinité qu'il doivent la manifesté
tel que ibn arabi semble le pensé
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 20:05
Muhammad est l’équivalent de Moïse
Donc tu reconnais que les hommes désignés comme modèle pour le prophète sont Moïse est Abraham, paix sur eux, j'en prends note! J'ai une question à ce sujet, comment expliques-tu que le Coran consacre des sourates entières à Moïse (plusieurs grandes sourates où il n'est question que de lui), à Abraham, à Joseph, etc. et aucune sourate à Jésus? Tout ce qu'on sait sur ce dernier consiste en des paragraphes parsemés çà et là. D'ailleurs, on apprend peu sur lui si on se limite au Coran.
a écrit :Le terme Kalima et Ruh ne s’applique qu’à Jésus me semble t’il
Le terme kalima est utilisé une trentaine de fois dans le Coran, mais pour parler d'autre chose. Les rares cas où il est utilisé pour parler de Jésus ont surtout pour but de corriger la conception qu'ont les des chrétiens de lui. L'un des passages commence ainsi: "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion".
a écrit :Et Jésus est le seul qui crée à partir d’argile
Par la permission d’Allah
Le verbe خلق a surtout le sens de "modeler, donner une forme à..." dans le passage, d'où la traduction "tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau". À ma connaissance, Jésus n'a pas créé l'argile dans le verset. Le verbe qui importe ici est "souffler" et non "créer". Les miracles donnés à ce prophète répondent à une certaines nécessité, celle d'apporter des preuves à ses contemporains qui divergeaient sur la résurrection des morts.
a écrit :Au fait tu n’as toujours pas commenter ces hadiths là:
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Je ne vois aucun lien avec la pureté dans le hadith puisque tous les enfants naissent purs, touché ou non par le démon. Chacun sera soumis à des épreuves ici-bas, qu'il soit touché ou non par le Malin. Puis-je savoir pourquoi tu ne réponds pas aux questions posées et te contentes de me copier-coller Internet?
Auteur : indian Date : 03 mars23, 04:08 Message :
enso a écrit : 02 mars23, 20:08
la grande question est qu'est ce que cela implique que jesus soit kalima allah et rouh d'allah ?
Les Messagers selon le Coran
Le titre de Rasul (Rusulah ; Messager, Envoyé), le Coran ne l'octroie, en revanche, qu'à peu d'élus: au Prophète Muhammad, à Noé, à Moïse et à Jésus-Christ. Les Rusulah sont aussi appelés Manifestations*.
Muhammad n'est pas seulement le Khatam Anbiya' (le Sceau des prophètes), mais comme l'atteste la Shahada*, il est avant tout le Rasul Allah (le Messager de Dieu, l'Envoyé de Dieu, l'Apôtre de Dieu).
En effet, Dieu envoie des Messagers pour révéler un Message (ar-Risala): un nouveau Livre, une nouvelle Loi et une nouvelle religion. Moïse révéla la Torah et le Judaïsme, Jésus-Christ apporta l'Évangile et le Christianisme, enfin Muhammad donna le Coran et l'Islam. C'est ainsi que le Message divin toucha successivement Abraham, Moïse, Zoroastre, Jésus et Muhammad:
Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens [les Chrétiens], les Mages [les Zoroastriens] et ceux qui donnent à Dieu des associés ; Dieu tranchera entre eux le Jour de la Religion, car Dieu est certes témoin de toute chose.
Et Baha'u'llah affirme avec force:
Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d'une même Source céleste et qu'ils sont les sujets d'un seul Dieu. La diversité des règles et ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. À l'exception du petit nombre de celles qu'a inspirées la perversité humaine, toutes viennent de Dieu, toutes sont un reflet de Sa volonté et de Son dessein. Armés du pouvoir de la foi, levez-vous pour briser les idoles de vos vaines imaginations qui sèment parmi vous la discorde. Attachez-vous à ce qui vous rassemble et vous unit.
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 00:02
Donc tu reconnais que les hommes désignés comme modèle pour le prophète sont Moïse est Abraham, paix sur eux, j'en prends note! J'ai une question à ce sujet, comment expliques-tu que le Coran consacre des sourates entières à Moïse (plusieurs grandes sourates où il n'est question que de lui), à Abraham, à Joseph, etc. et aucune sourate à Jésus? Tout ce qu'on sait sur ce dernier consiste en des paragraphes parsemés çà et là. D'ailleurs, on apprend peu sur lui si on se limite au Coran.
Le terme kalima est utilisé une trentaine de fois dans le Coran, mais pour parler d'autre chose. Les rares cas où il est utilisé pour parler de Jésus ont surtout pour but de corriger la conception qu'ont les des chrétiens de lui. L'un des passages commence ainsi: "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion".
Le verbe خلق a surtout le sens de "modeler, donner une forme à..." dans le passage, d'où la traduction "tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau". À ma connaissance, Jésus n'a pas créé l'argile dans le verset. Le verbe qui importe ici est "souffler" et non "créer". Les miracles donnés à ce prophète répondent à une certaines nécessité, celle d'apporter des preuves à ses contemporains qui divergeaient sur la résurrection des morts.
Je ne vois aucun lien avec la pureté dans le hadith puisque tous les enfants naissent purs, touché ou non par le démon. Chacun sera soumis à des épreuves ici-bas, qu'il soit touché ou non par le Malin. Puis-je savoir pourquoi tu ne réponds pas aux questions posées et te contentes de me copier-coller Internet?
C’est Moïse, Abraham, Joseph que la paix soit sur eux qui reviennent à la fin des temps?
Alors pourquoi Jésus?
Peut être pour montrer aux chrétiens qu’il n’est ni Allah ni fils d’Allah (Allah n’ayant pas de fils)
Mais donc son rôle eschatologique en tout cas est éminent
Et il détruira le Dajjal
Oui il n’y a que lui qui pourra la faire
Bien évidemment par la permission d’Allah azawajel
Salam Salam a écrit : 03 mars23, 18:40
C’est Moïse, Abraham, Joseph que la paix soit sur eux qui reviennent à la fin des temps?
Alors pourquoi Jésus?
1. Si on suit ton raisonnement (selon lequel Jésus revient à la fin des temps, donc il serait supérieur aux autres prophètes), pourquoi ne pas prendre le Jour de la résurrection comme exemple, où il est question du prophète pssl? Dans un hadith sahih (dans Boukhari et Mouslim), celui-ci sera l'intercesseur par excellence dans l'au-delà, celui qui sauvera les croyants par sa requête, l'homme que Dieu exaucera là où Jésus et les autres messagers ne pourront pas grand-chose. Doit-on conclure que Mohammed pssl est supérieur à Jésus et aux prophètes, paix sur eux, si on suit ta catégorisation et celle de Molla Kabiz? Un extrait:
"Ils iront trouver Jésus —que la paix soit sur lui— et lui diront: "O Jésus, tu es l’Envoyé d’Allah, sa parole et un esprit venant de Lui. Tu t’es adressé aux hommes dans le berceau! Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation?" Jésus —que la paix soit sur lui— répondra : "Mon Seigneur s’est mis en ce jour dans une colère telle que jamais Il n’en a connue de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. (Mais il ne fera pas état de péchés qu’il aurait commis antérieurement). J’ai assez à faire avec moi-même! J’ai assez à faire avec moi-même! Allez trouver quelqu’un d’autre! Allez trouver Mohammed!"
Ils iront trouver Mohammed et lui diront : "Ô Mohammed ! Tu es l’Envoyé d’Allah, le sceau des Prophètes, et Allah t’a pardonné tes péchés antérieurs et à venir. Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation?" Alors je partirai me placer sous le Trône divin. Je me tiendrai prosterné devant mon Seigneur. Puis Allah m’inspirera des formules de louange et de glorification qu’Il n’aura inspirées à personne d’autre avant moi. Puis il me sera dit : "Ô Mohammed, relève la tête! Demande et il te sera accordé! Intercède et tu seras exaucé !"
Ce hadith est soutenu par le Coran puisque la miséricorde divine sera accordée à ceux qui suivront le prophète Mohammed (voir notamment sourate 7), là où Jésus sera surtout témoin contre les gens du Livre et ne sauvera donc pas grand monde! 4:159: "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux".
2. Ce qui octroie à l’homme sa noblesse et sa proximité auprès de Dieu, ce n'est pas une pureté acquise à la naissance ou le choix de l'envoyer pour tuer l'antéchrist, mais la piété sincère qu'il a aura façonnée à la sueur de son front. L'homme qui réunit ces caractéristiques dans le Coran (pureté, piété et chasteté), est avant tout Jean-Baptiste (si on se limite à une lecture superficielle du texte). Doit-on considérer celui-ci comme supérieur à Jésus puisque tu veux coller des étiquettes aux prophètes (ta fameuse formule "supérieur spirituellement" prise chez Kabiz)?
3. On peut faire une distinction entre le rôle et la mission des prophètes, mais pas de distinction entre leur valeur, car c'est contraire à l'islam. L'on se doit de les aimer tous!
Serviteur d'Allah a écrit : 04 mars23, 01:08
1. Si on suit ton raisonnement (selon lequel Jésus revient à la fin des temps, donc il serait supérieur aux autres prophètes), pourquoi ne pas prendre le Jour de la résurrection comme exemple, où il est question du prophète pssl? Dans un hadith sahih (dans Boukhari et Mouslim), celui-ci sera l'intercesseur par excellence dans l'au-delà, celui qui sauvera les croyants par sa requête, l'homme que Dieu exaucera là où Jésus et les autres messagers ne pourront pas grand-chose. Doit-on conclure que Mohammed pssl est supérieur à Jésus et aux prophètes, paix sur eux, si on suit ta catégorisation et celle de Molla Kabiz? Un extrait:
"Ils iront trouver Jésus —que la paix soit sur lui— et lui diront: "O Jésus, tu es l’Envoyé d’Allah, sa parole et un esprit venant de Lui. Tu t’es adressé aux hommes dans le berceau! Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation?" Jésus —que la paix soit sur lui— répondra : "Mon Seigneur s’est mis en ce jour dans une colère telle que jamais Il n’en a connue de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. (Mais il ne fera pas état de péchés qu’il aurait commis antérieurement). J’ai assez à faire avec moi-même! J’ai assez à faire avec moi-même! Allez trouver quelqu’un d’autre! Allez trouver Mohammed!"
Ils iront trouver Mohammed et lui diront : "Ô Mohammed ! Tu es l’Envoyé d’Allah, le sceau des Prophètes, et Allah t’a pardonné tes péchés antérieurs et à venir. Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation?" Alors je partirai me placer sous le Trône divin. Je me tiendrai prosterné devant mon Seigneur. Puis Allah m’inspirera des formules de louange et de glorification qu’Il n’aura inspirées à personne d’autre avant moi. Puis il me sera dit : "Ô Mohammed, relève la tête! Demande et il te sera accordé! Intercède et tu seras exaucé !"
Ce hadith est soutenu par le Coran puisque la miséricorde divine sera accordée à ceux qui suivront le prophète Mohammed (voir notamment sourate 7), là où Jésus sera surtout témoin contre les gens du Livre et ne sauvera donc pas grand monde!4:159: "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux".
2. Ce qui octroie à l’homme sa noblesse et sa proximité auprès de Dieu, ce n'est pas une pureté acquise à la naissance ou le choix de l'envoyer pour tuer l'antichrist, mais la piété sincère qu'il a aura façonnée à la sueur de son front. L'homme qui réunit ces caractéristiques dans le Coran (pureté, piété et chasteté), est avant tout Jean-Baptiste (si on se limite à une lecture superficielle du texte). Doit-on considérer celui-ci comme supérieur à Jésus puisque tu veux coller des étiquettes aux prophètes (ta fameuse formule "supérieur spirituellement" prise chez Kabiz)?
3. On peut faire une distinction entre le rôle et la mission des prophètes, mais pas de distinction entre leur valeur, car c'est contraire à l'islam. L'on se doit de les aimer tous!
Akhi j’aime tous les prophètes
Sans exception
Et j’ai pas parlé de supériorité en soi
En valeur absolue
J’ai dit que Jésus était plus vertueux que Muhammad
Mais que Muhammad est plus méritant que Jésus
Différence de caractère et de mission
Pas en valeur absolu
Salam Salam a écrit : 04 mars23, 01:42
Et j’ai pas parlé de supériorité en soi
En valeur absolue
Dit-il alors qu'il ne cesse de rapporter les propos de Molla Kabiza disant "Jésus est spirituellement supérieur"...
Dit-il alors qu'il passe son temps à dire que le prophète Mohammed et les autres prophètes, paix sur eux, sont pécheurs et Jésus est le seul homme pur (et par là serait supérieur), etc, etc.
J'arrête cette discussion malsaine qui insulte notre religion. Le mieux pour toi, frère, serait de consacrer ton temps à apprendre les bases de l'islam, pas sur Internet mais dans des livres. Je ne compte plus les remarques que je t'ai faites, notamment sur la réincarnation (qui n'existe pas en islam), l'enfer (qui serait autre que ce que décrit le Coran), les prophètes (catégorisés en purs et non purs, vertueux et moins venteux...), etc.
Je ne te répondrai pas, je reprends mon travail. Salutations.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 mars23, 02:04
Dit-il alors qu'il ne cesse de rapporter les propos de Molla Kabiza disant "Jésus est spirituellement supérieur"...
Dit-il alors qu'il passe son temps à dire que le prophète Mohammed et les autres prophètes, paix sur eux, sont pécheurs et Jésus est le seul homme pur (et par là serait supérieur), etc, etc.
J'arrête cette discussion malsaine qui insulte notre religion. Le mieux pour toi, frère, serait de consacrer ton temps à apprendre les bases de l'islam, pas sur Internet mais dans des livres. Je ne compte plus les remarques que je t'ai faites, notamment sur la réincarnation (qui n'existe pas en islam), l'enfer (qui serait autre que ce que décrit le Coran), les prophètes (catégorisés en purs et non purs, vertueux et moins venteux...), etc.
Je ne te répondrai pas, je reprends mon travail. Salutations.
Dommage le débat était intéressant
Molla Kabiz dit plus vertueux
Pas supérieur
Ce que j’aime dans l’Islam c’est la liberté d’expression et de point de vue de cette religion
D’ailleurs dans un des nombreux livres que j’ai pu lire sur l’Islam voilà ce qu’on peut y lire:
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication. L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Que la paix soit sur toi
Auteur : Seleucide Date : 05 mars23, 02:20 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 00:02Le verbe خلق a surtout le sens de "modeler, donner une forme à..." dans le passage, d'où la traduction "tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau".
Seleucide a écrit : 05 mars23, 02:20
Pourquoi traduire par modeler plutôt que créer ?
Je ne dis pas qu'il faut traduire par tel ou tel verbe, j'expliquais seulement le sens entendu pour qu'il n'y ait pas de malentendu. Je voulais que Salem comprenne qu'il n'est pas question de création ex nihilo dans le verset, mais de modelage/sculpture/formation.
1. Le verbe dans le passage porte sur une matière (l'argile) et une forme à lui donner (celle d'un oiseau): تَخۡلُقُ مِنَ ٱلطِّینِ كَهَیۡـَٔةِ ٱلطَّیۡرِ. Cette matière et cette forme ne deviennent vivantes qu'après avoir insufflé dedans (par la permission d'Allah): فَتَنفُخُ فِیهَا فَتَكُونُ طَیۡرَۢا بِإِذۡنِیۖ.
2. On retrouve ce verbe (créer) et ce sens (donner une forme, modeler, sculpter, façonner, etc.) dans la Sunna (Bukhârî et Muslim) où il est question de personnes ordinaires (qui créent): Ibn 'Umar (qu'Allah l'agrée, lui et son père) relate que le Messager d'Allah (pssl) a dit : "Ceux qui réalisent ces images seront certes châtiés au Jour de la Résurrection. On leur dira : "Donnez vie à ce que vous avez créé!"
"إن الذين يَصْنَعُون هذه الصُّور يُعَذَّبُونَ يوم القيامة، يُقال لهم: أَحْيُوا ما خَلَقْتُم"
Auteur : enso Date : 05 mars23, 05:10 Message :
Seleucide a écrit : 05 mars23, 02:20
Pourquoi traduire par modeler plutôt que créer ?
trés bonne remarque on voit bien que la traduction du coran et les musulmans ne sont pas du tout objectif pour ne pas dire malhonnete dans leur rapport au message coranique il essaient de plier le sens du coran pour le faire entrer dans leur dogme ...
jesus est une anomalie dans le coran car il a des capacité divine crée donné la vie etc ...
et cela est incompatible avec une certaine ideologie actuel de l'islam ...
il faudrait reprendre toute la traduction du coran pour se rapprocher le plus possible du reele sens du message coranique ...
