Résultat du test :

Auteur : Antonio7
Date : 20 mars23, 07:33
Message : Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!

Auteur : InfoHay1915
Date : 23 mars23, 05:20
Message :

Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33 Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!

Il n'y a pas de raison qu'il y ait antagonisme entre le Christianisme et l'Islam. Chacun a sa foi religieuse, chacun la vit naturellement ou en famille. Qui a intérêt à introduire la zizanie ?

Cela me rappelle ce que m'avait dit une dame arménienne qui vivait au Liban. "On se fréquentait, on allait chez nos voisins musulmans, ils nous invitaient, il y avait l'hospitalité orientale, il n'y avait pas de problème". "Mais que s'est-il passé alors, chère Madame ?" "C'est l'étranger qui a foutu sa merde" m'a-t-elle dit pas contente.

Cela nous renvoie à la Guerre de Trente ans en Allemagne, entre Catholiques et Protestants où la France, l'Autriche, la Suède, les Provinces-Unies, usaient de leurs intrigues.
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans

En Occident, ce sont les médias rapportant les mécanismes internationaux qui influent sur l'opinion des gens. Sinon, pourquoi y aurait-il des inimitiés ? En relations humaines dans notre modernité ? Dans le quotidien en diversité ? Les gens sont-ils différents les uns des autres, ou ne le sont-ils pas différents... ? quelques soient leur origine et leur foi religieuse ?

Dans le dialogue islamo-chrétien, il y a le plaisir de découvrir nos différences qui nous enrichissent.

InfoHay1915
viewtopic.php?t=69306
#13

Auteur : InfoHay1915
Date : 02 mai23, 08:21
Message : . Naturellement, qu'il y a la possibilité de concilier l'islam et le christiannisme.

Cela a été le cas des Arméniens avec l'I/islam arabo-premier. Il y a eu des publications arméno-anciennes sur le firman de Ali, gendre du Prophète et 4ème Calife (656-661)
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ali_ibn_Abi_Talib
-- http://ma3soumines.free.fr/ali.html

~ un firman donnant la possibilité aux Arméniens de professer leur foi chrétienne librement :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... omeali.htm

JPGs ci-dessous :

~ Le JPG de gauche : Revue Pazmaveb-Բազմավէպ, pp 212-213, N° 14, Venise 1848.
~ Le JPG de droite : le Firman d'Ali, que l'on peut voir au Musée arménien Saint-Jacques de Jérusalèm

.

InfoHay1915
#106

Auteur : indian
Date : 02 mai23, 11:58
Message : Bahaullah l'a fait tres bien.

il est question de regle d'or, comme toujours

Ajouté 37 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : 23 mars23, 05:20 Il n'y a pas de raison qu'il y ait antagonisme entre le Christianisme et l'Islam. Chacun a sa foi religieuse, chacun la vit naturellement ou en famille. Qui a intérêt à introduire la zizanie ?

Cela me rappelle ce que m'avait dit une dame arménienne qui vivait au Liban. "On se fréquentait, on allait chez nos voisins musulmans, ils nous invitaient, il y avait l'hospitalité orientale, il n'y avait pas de problème". "Mais que s'est-il passé alors, chère Madame ?" "C'est l'étranger qui a foutu sa merde" m'a-t-elle dit pas contente.

Cela nous renvoie à la Guerre de Trente ans en Allemagne, entre Catholiques et Protestants où la France, l'Autriche, la Suède, les Provinces-Unies, usaient de leurs intrigues.
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans

En Occident, ce sont les médias rapportant les mécanismes internationaux qui influent sur l'opinion des gens. Sinon, pourquoi y aurait-il des inimitiés ? En relations humaines dans notre modernité ? Dans le quotidien en diversité ? Les gens sont-ils différents les uns des autres, ou ne le sont-ils pas différents... ? quelques soient leur origine et leur foi religieuse ?

Dans le dialogue islamo-chrétien, il y a le plaisir de découvrir nos différences qui nous enrichissent.

InfoHay1915
viewtopic.php?t=69306
#13

oui car il est question de laicité

Auteur : Amazonite
Date : 02 mai23, 22:21
Message : Non.

A moins que le musulman renonce à une grande partie de sa religion et au reniement de la charia.
Sa religion implique de croire que les chrétiens et tout autre individu en dehors de l'islam est un mécréant et un ennemi potentiel... À partir de la, sois on rejette cette partie de l'islam et dans ce cas ils sont musulmans qu'à moitié, sois ils y croient dur comme fer et on ne peut pas concilier quoique ce soit....

J'y ai longtemps cru moi aussi

Ajouté 15 minutes 27 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : 02 mai23, 08:21 . Naturellement, qu'il y a la possibilité de concilier l'islam et le christiannisme.

Cela a été le cas des Arméniens avec l'I/islam arabo-premier. Il y a eu des publications arméno-anciennes sur le firman de Ali, gendre du Prophète et 4ème Calife (656-661)
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ali_ibn_Abi_Talib
-- http://ma3soumines.free.fr/ali.html

~ un firman donnant la possibilité aux Arméniens de professer leur foi chrétienne librement :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... omeali.htm

JPGs ci-dessous :

~ Le JPG de gauche : Revue Pazmaveb-Բազմավէպ, pp 212-213, N° 14, Venise 1848.
~ Le JPG de droite : le Firman d'Ali, que l'on peut voir au Musée arménien Saint-Jacques de Jérusalèm

.

InfoHay1915
#106

Vive l'Arménie pour commencer

Mais vous savez qu'en Arménie la foi peut sembler tout autant subjective qu'en France. Elle n'est souvent qu'un héritage et non une foi réelle. Le simple fait de dire "Je suis chrétien" ne signifie plus rien en notre époque. De même que les musulmans n'appliquent pas la charia ne sont finalement pas tant musulmans que cela. L'amitié que vous donnez ici en exemple sont le résultats de deux personnes laïque ayant une culture différente plutôt qu'une religion. C'est qu'une surface , et les personnes s'apprécient en restant sur cette surface. En creusant on se rend compte que l'entente peut avoir des limites...
Le jour où daesh fera pression aux musulmans du monde entier et leur diront "Si vous croyez en Allah vous devez respecter la charia et les préceptes du Coran" qu'est-ce que vous croyez qu'il se passera ? Il y a deux possibilités, soit les musulmans renient leur religion pour survivre à daesh, soit ils vont l'appliquer et tuer leurs gentils amis chrétiens juifs et tout ce que vous voudrez...
Il n'y a aucun amour dans cette religion, la réalité est là.

Auteur : indian
Date : 03 mai23, 02:42
Message :

Amazonite a écrit : 02 mai23, 22:21
Vive l'Arménie pour commencer

Vive les Arméniennes libres!

Auteur : spin
Date : 03 mai23, 06:37
Message : Je réponds à la question du sujet. La religion alaouite ou nuçairie, celle de la famille Assad en Syrie, a adopté certains principes chrétiens (y compris une forme de communion). Elle est très mal acceptée par les sunnites (ils ont longtemps été persécutés) mais tend à s'allier aux églises chrétiennes.

Auteur : InfoHay1915
Date : 05 mai23, 09:39
Message :

Amazonite a écrit : 02 mai23, 22:21 Non.

A moins que le musulman renonce à une grande partie de sa religion et au reniement de la charia.
Sa religion implique de croire que les chrétiens et tout autre individu en dehors de l'islam est un mécréant et un ennemi potentiel... À partir de la, sois on rejette cette partie de l'islam et dans ce cas ils sont musulmans qu'à moitié, sois ils y croient dur comme fer et on ne peut pas concilier quoique ce soit....

J'y ai longtemps cru moi aussi

Ajouté 15 minutes 27 secondes après :

Vive l'Arménie pour commencer

Mais vous savez qu'en Arménie la foi peut sembler tout autant subjective qu'en France. Elle n'est souvent qu'un héritage et non une foi réelle. Le simple fait de dire "Je suis chrétien" ne signifie plus rien en notre époque. De même que les musulmans n'appliquent pas la charia ne sont finalement pas tant musulmans que cela. L'amitié que vous donnez ici en exemple sont le résultats de deux personnes laïque ayant une culture différente plutôt qu'une religion. C'est qu'une surface , et les personnes s'apprécient en restant sur cette surface. En creusant on se rend compte que l'entente peut avoir des limites...
Le jour où daesh fera pression aux musulmans du monde entier et leur diront "Si vous croyez en Allah vous devez respecter la charia et les préceptes du Coran" qu'est-ce que vous croyez qu'il se passera ? Il y a deux possibilités, soit les musulmans renient leur religion pour survivre à daesh, soit ils vont l'appliquer et tuer leurs gentils amis chrétiens juifs et tout ce que vous voudrez...
Il n'y a aucun amour dans cette religion, la réalité est là.

De nouveau Internaute 'Amazonite', je vous laisse avec vos certitudes. Ce n'est pas nécessaire de les disserter, de les décrypter, de les décoder. On est dans des zones toutes particulières... en conséquences de vécus personnels ??

En tant que chrétien d'Orient, les Arméniens, peuple rescapé du Génocide de 1915, peuvent discerner les dérives automatiques, les flous artistiques accompagnant les médias en eurocentrisme. En effet il y a eu le Traité de Lausanne (juillet 1923) avec ses conséquences :
~ Traité de Lausanne. 24.VII.1923. Complicité(s) internationale(s) d'occultation de crime contre l'Humanité.
-- viewtopic.php?t=69559

Les Arméniens descendants de survivants rescapés de la déportation, savent qu'ils ont été aidés par les Arabes et les Perses // pourtant des musulmans sunnites et chiites.

Dans chaque famille arménienne de FR ou de la diaspora, il y avait les grand-mères arméniennes qui en parlaient.

. Ce qui est important, est d'avancer. Ainsi il y a l'Institut oriental de l'Académie des Sciences de l'Arménie :
-- http://orient.sci.am/index.php?langid=2
~ avec des publications :
-- https://www.researchgate.net/search/pub ... c+armenian

InfoHay1915
#220

Auteur : Amazonite
Date : 05 mai23, 19:27
Message : Votre discours n'est que le votre heureusement, car en Arménie bien des gens veulent s'éloigner au mieux de l'islam. J'ai deux amis arméniens dont un ses parents ou grands parents sont rescapés justement du génocide. Certains sont des Arméniens vivants désormais en Géorgie en exil, et croyez moi ils ne font pas dans le sens du poil.
Il est inutile de nous faire croire que le peuple arménien a une entière clémence avec l'islam ... Et j'espère que pour vous et votre pays que la tendance ne sombrera pas dans le gauchisme, l'Arménie pourrait en rien de temps disparaître de la carte.

Et arrêtez de croire que les musulmans vous aiment. Beaucoup de pro-azeris , musulmans du monde entier , sont partisans de votre extinction. Ne prenez pas quelque cas isolés comme quelque chose d'authentique et docile.

L'islam est une religion basée sur la chair , que sur la chair. Elle est basée sur le plaisir, la violence, elle croit en un paradis rempli de vierge fornicable à perpétuité, elle a des mœurs et idées impurs et contraire à l'éthique de la bible. Tuer un non musulman au nom de l'islam est permis, cela revient à du sacrifice humain et Dieu condamne fortement cette pratique. Comment pouvez-vous dire "musulmans, ne laissez pas endommager votre foi !" alors que cette religion est une souillure pour l'humanité et l'esprit ?? Vouer un culte au satanisme ou à la Franc maçonnerie reviens au même si on part là dessus.

Réveillez-vous s'il vous plaît, avant qu'il vous manque la tête ou vos deux bras

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai23, 20:53
Message : Infohay n'est qu'une pourriture musulmane et non un Arménien.

Auteur : InfoHay1915
Date : 06 mai23, 00:12
Message :

L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Amazonite a écrit : 05 mai23, 19:27 Votre discours n'est que le votre heureusement, car en Arménie bien des gens veulent s'éloigner au mieux de l'islam. J'ai deux amis arméniens dont un ses parents ou grands parents sont rescapés justement du génocide. Certains sont des Arméniens vivants désormais en Géorgie en exil, et croyez moi ils ne font pas dans le sens du poil.
Il est inutile de nous faire croire que le peuple arménien a une entière clémence avec l'islam ... Et j'espère que pour vous et votre pays que la tendance ne sombrera pas dans le gauchisme, l'Arménie pourrait en rien de temps disparaître de la carte.

Et arrêtez de croire que les musulmans vous aiment. Beaucoup de pro-azeris , musulmans du monde entier , sont partisans de votre extinction. Ne prenez pas quelque cas isolés comme quelque chose d'authentique et docile.

L'islam est une religion basée sur la chair , que sur la chair. Elle est basée sur le plaisir, la violence, elle croit en un paradis rempli de vierge fornicable à perpétuité, elle a des mœurs et idées impurs et contraire à l'éthique de la bible. Tuer un non musulman au nom de l'islam est permis, cela revient à du sacrifice humain et Dieu condamne fortement cette pratique. Comment pouvez-vous dire "musulmans, ne laissez pas endommager votre foi !" alors que cette religion est une souillure pour l'humanité et l'esprit ?? Vouer un culte au satanisme ou à la Franc maçonnerie reviens au même si on part là dessus.

Réveillez-vous s'il vous plaît, avant qu'il vous manque la tête ou vos deux bras

Chère Internaute 'Amazonite', c'est ce que vous pensez. C'est votre affaire. Je préfère me consacrer aux relations historico-culturelles entre l'I/islam et l'Arménie.

À ce sujet, je viens de trouver ce livre :

. Իսլամ Մի չերքեզուհու պատմուածք // Islam. Quelques contes tcherkèzes. Tiflis 1905 . 18X10cm . 39pages .

-- Bibliographie : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 9e045112bd

-- Texte PDF : http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/coll ... m_1905.pdf

Étant né à Paris, n'ayant pas été à l'école arménienne, mon arménien n'est pas de haut niveau. Cependant ce que j'ai compris, c'est que ce livre provient d'une publication dans la revue arménienne 'Louma-Լումայ' et que le texte a été traduit du turc concernant des 'Contes Tcherkèzes' (à ne pas confondre avec les Tchétchènes).

Bonne continuation. InfoHay1915
#280

PS - Il y a d'autres fils de discussions que j'ai créés dans le Forum sur les relations entre les Arméniens avec les Arabes, les Perses. Exemples :

-- viewtopic.php?t=69129 -- viewtopic.php?t=69195 -- viewtopic.php?t=69217 -- viewtopic.php?t=69079

Auteur : omar13
Date : 06 mai23, 00:17
Message :

Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33 Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!

D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut retourner a la base, c'est a dire avant que les romains, aient confisqué la synagogue , lieu ou prêchait Jesus avec ses apôtres l’Évangile de Dieu.

l’Évangile de Dieu (d'Allah) que prêchait Jesus était celui ci dessous, aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »



Il faut retourner a l'Ensegnement De Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres et non pas celui suivit par les actuels chretiens et qui se base que sur la Foi, Paul le faut apotres avait aboli les Oeuvres, en garda,t que la FOI:

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.


il faut rétablir la vérité sur l'unicité de Dieu, l'Unique Allah swt:

1er commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Il est écrit : C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte (Matthieu 4,10).


les chrétiens doivent s’éloigner de l'idée que Jesus est leur Dieu???; Jesus n'est qu'un messager, envoyé par Allah aux brebis juives égarées:


Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »


Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Matthieu 15:
24Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du peuple d’Israël. »

Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).

Dans le cas ou les chrétiens n'accepteront ce que j'ai écrit, alors ils attendront encore le jour du jugement, et ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, qui n'est pas un Seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

il faut bien méditer.

Auteur : Amazonite
Date : 06 mai23, 00:29
Message :

omar13 a écrit : 06 mai23, 00:17 D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.
Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.
Aujourd'hui, pour qu'il y'est la possibilité de concilier l'Islam et le Christianisme, il faut retourner a la base, c'est a dire avant que les romains, aient confisqué la synagogue , lieu ou prêchait Jesus avec ses apôtres l’Évangile de Dieu.

l’Évangile de Dieu (d'Allah) que prêchait Jesus était celui ci dessous, aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »



Il faut retourner a l'Ensegnement De Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres et non pas celui suivit par les actuels chretiens et qui se base que sur la Foi, Paul le faut apotres avait aboli les Oeuvres, en garda,t que la FOI:

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.


il faut rétablir la vérité sur l'unicité de Dieu, l'Unique Allah swt:

1er commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Il est écrit : C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte (Matthieu 4,10).


les chrétiens doivent s’éloigner de l'idée que Jesus est leur Dieu???; Jesus n'est qu'un messager, envoyé par Allah aux brebis juives égarées:


Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »


Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Matthieu 15:
24Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du peuple d’Israël. »

Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).

Dans le cas ou les chrétiens n'accepteront ce que j'ai écrit, alors ils attendront encore le jour du jugement, et ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, qui n'est pas un Seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

il faut bien méditer.

Sauf que vous n'êtes pas d'Israel et vous le combattez chaque jour, donc le "je suis venue pour les brebis égarées d'Israël" ne s'applique pas pour vous également.


Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos

Auteur : omar13
Date : 06 mai23, 00:45
Message :

Amazonite a écrit : 06 mai23, 00:29

Sauf que vous n'êtes pas d'Israel et vous le combattez chaque jour, donc le "je suis venue pour les brebis égarées d'Israël" ne s'applique pas pour vous également.

Allah swt, avait envoyé plus de 2000 messager et prophètes, Il Avait envoyé un messager pour chaque communauté, dont le Christ Jesus, fils de Marie, envoyé qu'aux brebis juives égarées seulement.
Les païens, cités dans l'Ancien Testament et qui étaient les romains, et j'ajouterai aussi les arabes d'avant le prophète Mohamed saws, n’étaient pas concerné.

Les Romains, vers l'année 56, ils avaient réquisitionné la synagogue fréquentée par Jesus et ses apôtres, ils ont confisqué l’Évangile de Dieu, et en 389, après des guerres atroces, ils ont annoncé la naissance d'un religion païenne, le christianisme inconnue a Jesus, raison pour laquelle, au retour de ce dernier sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu.

Les musulmans; connaissent très bien et croient aussi au message Divin porté le Christ Jesus fils de Marie, a travers le Dernier Livre d'Allah, le noble Coran.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai23, 01:40
Message : Il est venu pour les brebis d'Israel et puis il a changé d'avis....

Auteur : Pollux
Date : 06 mai23, 02:25
Message :

omar13 a écrit : 06 mai23, 00:17 D'aprés les écrits, et avant la fin du monde il y'aura une conciliation générale, il n'y aura aucune personne au monde qui ne saura pas la vérité divine, et tout le monde sera musulman.

Ce genre de fantasme religieux n'a aucune chance de se réaliser. Si le Messie est intelligent (et il le sera contrairement à ceux qui prétendent parler en son nom), son rôle sera plutôt de faire disparaitre les religions et leurs mensonges millénaires.

a écrit :Ce sera avec le retour sur terre du christ Jesus, fils de Marie, ce dernier, toujours envoyé par Allah swt, et dont la mission principale, cette fois ci, sera d'informer toute l'humanité de l'imminente fin du monde et du jour de jugement final.

Il n'y aura pas de fin du monde, mais peut-être la fin d'un monde ...

a écrit :Si les chrétiens arrivent a comprendre et accepter ces versets bibliques, je crois que tous les musulmans sont prés a accueillir les chrétiens avec des bras grands ouverts comme leurs frères dans la Foi (l'Islam).

Toutes les religions sont prêtes à accueillir ceux qui se convertissent.

Auteur : InfoHay1915
Date : 06 mai23, 02:45
Message :

Amazonite a écrit : 06 mai23, 00:29 Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos.

Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé. Pourtant Omar13 a des connaissances en études coraniques et semble-t-il aussi des connaissances de l'AT et du NT.

Malheureusement Omar13 ne m'a pas trouvé des données islamiques que je lui demande chaque fois : des références (Coran, Sunnah, Sira, etc) de condamnations de crimes à l'encontre de dhimmis innocents, les dhimmis étant les Gens du Livre.

Mais il n'y a pas que 'Omar13' comme internautes musulman(e)s qui lisent le Forum et qui pourraient connaître de telles données.

Il y a un vieux dicton arménien / Համբերությունը կյանք է / plein de sagesse orientale et qui dit : la patience, c'est la vie.

Je suis patient. J'attendrai -tout en travaillant sur la thématique du dialogue islamo-chrétien.

L'Islam-FR peut donner l'exemple au monde entier en reconnaissant le GdA1915 comme étant
- un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne,
- en désapprouvant son négationnisme actuel banalisé par ignorance
- et en condamnant surtout les dénis truco-turco-turcs exportés par Ankara.
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconna ... e_arménien

InfoHay1915
#353

Auteur : omar13
Date : 06 mai23, 07:26
Message :

InfoHay1915 a écrit : 06 mai23, 02:45
Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé.

attardé????, tu le dis a ta sœur, si je ne t'ai pas encore répondu, c'est surtout pour ton imbécillité

je me suis retenue pour ne pas t'insulté comme tu le mérites.

Auteur : InfoHay1915
Date : 06 mai23, 08:10
Message :

omar13 a écrit : 06 mai23, 07:26 attardé????, tu le dis a ta sœur, imbécile

je me suis retenue pour ne pas t'insulté comme tu le mérites.

L'internaute 'Omar13' est comme les islamophobes exaltés du forum. Ou bien il ne tient pas à faire de la recherche approfondie islamo-bibliographique. Je le mets en ignoré.

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#422

Auteur : omar13
Date : 06 mai23, 08:14
Message :

InfoHay1915 a écrit : 06 mai23, 08:10
L'internaute 'Omar13' est comme les islamophobes exaltés du forum. Ou bien il ne tient pas à faire de la recherche approfondie islamo-bibliographique. Je le mets en ignoré.

ignorant que tu n'es autre, comment tu te permet a me donner de l'attardé????? stupide et stronzo en même temps.

Auteur : InfoHay1915
Date : 06 mai23, 08:44
Message :

L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

~ https://www.lescahiersdelislam.fr

# Heureusement il existe des musulman(e)s qui sont des vrai(e)s croyant(e)s en islam.

InfoHay1915
#451

Auteur : JPG
Date : 06 mai23, 11:19
Message : Le mieux que peuvent faire les gens de la table du Christ de Dieu et ceux de la table de Muhammad; est de demeurer chacun à leur table et ne pas mélanger.

Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 06 mai23, 22:16
Message :

JPG a écrit : 06 mai23, 11:19

Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.

ce que tu racontes est faux, dans toute cette histoire, les musulmans ne sont pour rien, la table sur laquelle avait pris place le christ Jesus fils de Marie avec ses apôtres, alors qu'il était encore sur terre, a été renversée par les juifs et les romains, alors qu'ils voulaient le faire arrêter par la ruse: c'est a partir de ce moment que la grande imposture qui est le christianisme est née par le mensonge:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »


Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


Pour qu'il y'est conciliation entre l'Islam et le christianisme, il faut avant corriger ces erreurs gravissimes commisent par les juifs et par les romains au détriment du message Divin transmis par le Christ Jesus fils de Marie psl.

Auteur : InfoHay1915
Date : 07 mai23, 00:54
Message :

L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent.

JPG a écrit : 06 mai23, 11:19 Le mieux que peuvent faire les gens de la table du Christ de Dieu et ceux de la table de Muhammad; est de demeurer chacun à leur table et ne pas mélanger.

Ce sont deux table distincte et incompatible; les islamistes voulant dominer coute que coute ceux de la table du Christ de Dieu. Contre la volonté de Dieu.

C'est le point de vue de l'Internaute JPG / qui confond l'islam et Islamisme / comme s'il y avait une confusion avec 'Église catholique' et 'Inquisition'.

Il y a une certaine similitude peu citoyenne de cette confusion avec une foi islamo-religieuse en immaturité musulmane -comme celle de l'internaute Omar13.

InfoHay1915
#546

Auteur : omar13
Date : 07 mai23, 01:07
Message :

InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 00:54 L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent.


Il y a une certaine similitude peu citoyenne de cette confusion avec une foi islamo-religieuse en immaturité musulmane -comme celle de l'internaute Omar13.

InfoHay1915
#546

internaute stupide infohay, d'un coté tu écris que je figure sur ta liste des ignorés, alors que tu continues me citer???? Va [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs ignorant.

Auteur : InfoHay1915
Date : 07 mai23, 03:22
Message :

L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ce message précédent plus haut.

Continuons cependant à rappeller qu'il est possible que l'Islam et le Christianisme peuvent se concilier. En effet, en particulier en tournant la page des musulmans immatures (et ignorants) qui handicapent l'image de l'Islam de France.

Rappelons que le Génocide des Arméniens de 1915 a été précédé par la Déclaration de la Guerre Sainte en novembre 1914 sous les intrigues de l'Allemagne impériale :
-- https://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm

. .

L'Islam-FR peut donner l'exemple au monde entier en reconnaissant le GdA1915 comme étant
- un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne,
- en désapprouvant son négationnisme actuel banalisé par ignorance
- et en condamnant surtout les dénis truco-turco-turcs exportés par Ankara.
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconna ... e_arménien

InfoHay1915
#581

Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 04:19
Message :

omar13 a écrit : 07 mai23, 01:07 internaute stupide infohay, d'un coté tu écris que je figure sur ta liste des ignorés, alors que tu continues me citer???? Va [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs ignorant.

Il me semble que le Ramadan vient de juste se terminer et déjà tu es intolérant vis à vis des autres ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 07 mai23, 05:34
Message :

prisca a écrit : 07 mai23, 04:19 Il me semble que le Ramadan vient de juste se terminer et déjà tu es intolérant vis à vis des autres ?

Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois. C'est pratique et je le signale à l'occasion aux autres internautes qui arrivent au cours de la discussion.

Mais l'important est d'avancer. Je cherche d'autres données historiques ou en actualités concernant des musulmans qui reconnaissent le GdA1915.

Bonne continuation. InfoHay1915.
#632

Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 05:40
Message :

InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 05:34 Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois. C'est pratique et je le signale à l'occasion aux autres internautes qui arrivent au cours de la discussion.

InfoHay1915.
#632

De rien InfoHay.

Non justement ce sont eux qui m'intéressent, les rebelles, les discourtois, car au moins lorsqu'ils te disent bonjour merci à plus... tu as le sentiment d'une victoire, que tu as servi à quelque chose... Remarque j'attends toujours que mes discourtois le fassent, mais je ne renonce pas...

Auteur : omar13
Date : 07 mai23, 05:47
Message :

InfoHay1915 a écrit : 07 mai23, 05:34
Merci pour vos paroles de sagesse Internaute 'Prisca'. Le Forum.Religion-Org a en effet la possibilité technique d'ignorer certains internautes peu courtois.

ignorant , tu parles de certains internautes peu courtois, alors que toi, tu te permet de me donner de "l'attardé" et sans aucunes raison???????


le stupide et mal éduqué a écrit: Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 06 mai 2023, 08:45
Message par InfoHay1915 » 06 mai 2023, 08:45

Amazonite a écrit : ↑06 mai 2023, 06:29
Que pense InfoHay lorsque Omar prétend que l'on deviendra tous musulman ? Je suis curieuse de connaître le fond de votre argument à ce propos.
Il y a surtout beaucoup d'immaturité de la part de 'Omar13' qui semble être un adolescent attardé.

Auteur : InfoHay1915
Date : 07 mai23, 06:55
Message :

L'internaute 'omar13', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté le message précédent.

Continuons à trouver des Musulmans rendant hommage aux 1.500.000 victimes innocentes du GdA1915.

~ Le 14 mars dernier, le groupe d'amitié Irak-Arménie a visité le Mémorial de génocide des Arméniens
-- http://www.genocide-museum.am/fr/14.03.23.php

M. Mohammed Khoshnau, chef du groupe d'amitié Irak-Arménie de la Chambre des représentants de la République d'Irak, a écrit en arabe sur le livre d'or du Mémorial.



IndoHay1915
#684

Auteur : vic
Date : 08 mai23, 06:00
Message : L'entente ne peut se faire que sur un terrain laïc , et le problème c'est que l'islam va à l'encontre de la laïcité puisque c'est une religion politique qui ne peut que se pratiquer réellement pleinement que dans un pays où l'islam est religion d'état avec les lois de la charia dans sa législation .
La religion chrétienne ,elle, n'est pas une religion qui nécessite d'exister dans un état .
Un peu comme le Bouddhisme , le Taoïsme , l'hindouisme etc ....
L'islam est une religion politique , une religion d'état , et c'est ce qui en fait sa spécificité au regard d'autres religions et qui en fait un modèle difficilement compatible avec la laïcité nécessaire pour une entente partagée avec les autres communautés religieuses .
On ne fait pas d'un chat un chien , je n'y crois pas du tout .
Mon avis et que la communauté musulmane en france fait sans cesse du forcing politique pour tenter d'islamiser la politique française , on le voit avec le vote exclusif du candidat mélenchon , visant à faire exister par le forcing l'islam politiquement en france au lieu d'avoir des votes dispersés sur plusieurs candidats . Ils ont vite compris comment utiliser le bonne formule pour islamiser politiquement la france .Quand un vote politique devient un vote religieux ....Vous voyez bien qu'on ne fait pas d'un chat un chien .Chasse le naturel , et il revient au galop .

Auteur : indian
Date : 08 mai23, 07:27
Message :

vic a écrit : 08 mai23, 06:00 L'entente ne peut se faire que sur un terrain laïc , et le problème c'est que l'islam va à l'encontre de la laïcité puisque c'est une religion politique

l'islam est fondamentalement laïc

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai23, 08:14
Message : Ah bon ? Je croyais que c'était une religion.....

Auteur : Bartho
Date : 08 mai23, 09:10
Message : Bonjour à tous. J'interviens sur ce site pour la première fois, dans le but d'essayer de vous apporter un peu ou beaucoup de bonheur.

Connaissez-vous ce livre d'Artho Bart, intitulé : « Se reconstruire, cheminement philosophico-scientifique ». Diffusé par Hachette, il peut être obtenu dans toutes les librairies.
C'est un document sur les grandes découvertes scientifiques, ainsi qu'un rappel des connaissances des grands sages (philosophie, et religion). Il montre aussi les concordances entre ces disciplines.
Il est, entre autres, une aide au développement personnel et rappelle ce qui a été malheureusement souvent oublié.
Il a été écrit avec des mots simples pour être accessible à tous.
Prix : 18 euros. 170 pages.

CHAPITRE 1 : Préface................. 11
CHAPITRE 2 : L’auteur................ 17
CHAPITRE 3 : Religions............... 33
CHAPITRE 4 : Dieu, cosmos........ 41
CHAPITRE 5 : Qui sommes-nous ?.63
CHAPITRE 6 : Dissiper l’illusion.... 87
CHAPITRE 7 : Aux Gouvernants... 109
CHAPITRE 8 : L’éveil ..................115
CHAPITRE 9 : Surplus d’hypothèses.127
CHAPITRE 10 : Conclusion ......... 161

L'auteur avait 12 ans et demi lorsque qu'il dut quitter le foyer familial, enlevé par les assistantes sociales averties de la précarité dans laquelle il vivait. Placer dans un orphelinat éloigné, perdant tous ces repères, il dut affronter de grandes souffrances morales. Il décida alors que sa vie serait aussi synonyme de reconstruction. Son choix fut de s'inspirer des témoignages des plus grands sages et de prendre en compte les grandes découvertes scientifiques. Qu'y a-t-il de plus important sur la planète que d'en connaître plus sur soi-même et sur son environnement ? Aujourd'hui âgé, je veux transmettre ce que j'ai appris, ce qui permet d'échapper à la souffrance.
Pour les malheureux, les personnes traumatisées, déracinés, malades et les chercheurs de vérité dans cette période trouble, je veux leur faire savoir que la vie réelle est différente de celle qu'ils vivent sur terre. Leur apprendre à décrypter les événements qui leur arrivent à les informer qu'il n'y a pas que la réussite matérielle qui compte et que tout le monde, quel qu'il soit, compte dans l'univers.

Petits cadeaux : photos de fleurs et de couchers de soleil. Si elles vous plaisent (j'en ai des dizaines), sachez que sur You Tube.com, se trouvent des diaporamas les concernant. Il vous suffit de rechercher : Fleurs Artho Bart ou Couchers de soleil Artho Bart.

Liens sur Dailymotion :

Couchants :

https://www.dailymotion.com/video/x8ko3gw

https://www.dailymotion.com/video/x8ko3d3

https://www.dailymotion.com/video/x8ko374

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzqj

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzq1

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzpk

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzox

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzoc

Fleurs :

https://www.dailymotion.com/video/x8kjznc

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzma

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzlk

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzl5

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzke

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzjw

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzgs

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzii

https://www.dailymotion.com/video/x8kjzj4


Je vous souhaite le meilleur ainsi qu'à vos proches.

Artho Bart

Auteur : InfoHay1915
Date : 08 mai23, 12:01
Message :

L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Les omissions des islamophobes ou des musulmanophobes
~ concernant l'horreur des crimes turco-ottomans organisés,
~ sont un aveu pour occulter ou minimiser
~ l'enjeu des dialogues islamo-chrétiens.

Il y a, il y aura à trouver des musulmans qui rendent hommage aux victimes du crime génocidaire de 1915.

On a vu plus haut l'irakien Mohammed Khoshnau. (message du 7 mai dernier)

J'ai trouvé une autre personnalité avec le Secrétaire de l'Assemblée générale de l'ONU :
~ Abdullah Shahid, musulman originaire des Iles Maldives
-- https://www.un.org/pga/76/about/biography/
qui a rendu visite au Mémorial-Institut du Génocide :
-- http://www.genocide-museum.am/eng/27.07.22.php



Abdullah Shahid est une personnalité musulmane de haut niveau. Il a été reçu par le Cheikh Mohammad Alissa, Secrétaire de l'Association
~ 'La Ligue islamique mondiale' -- https://www.themwl.org/fr
-- www à retrouver

Je rappelle que dans La Charte de La Mecque (27 au 29 Mai 2019) il y a les Paragraphes §§25-26 : §.25 // Une attaque contre un lieu de culte est un acte criminel. §.26 // Il faut combattre de toutes ses forces les idées et actes génocidaires, le nettoyage ethnique, les déplacements de population forcés, le trafic d’êtres humains :
-- https://themwl.org/sites/default/files/ ... Mecque.pdf

InfoHay1915
#RAPPEL : viewtopic.php?t=69194
#784-794

Auteur : indian
Date : 08 mai23, 13:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 mai23, 08:14 Ah bon ? Je croyais que c'était une religion.....

bien sur la laïcité est tout à fait religieuse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai23, 20:36
Message : Quels sont ses rites ?

Auteur : indian
Date : 09 mai23, 05:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 mai23, 20:36 Quels sont ses rites ?

le dialogue et les échanges, selon la liberté d'expresiosn et de conscience, dans respect de l'ordre public, en est même la norme ''morale''.

Mais il n'a pas de trucs sectaires, dogmes et doctrines imposés à toutes et tous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 07:27
Message : Tu n'as aucune connaissance de ce qu'est une religion.

Auteur : indian
Date : 09 mai23, 08:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 07:27 Tu n'as aucune connaissance de ce qu'est une religion.

et bine j'ai étudié un peu les sectes et les religions.

la fondation de la foi baha'ie est d'ailleurs un bon exemple de religion récente ... à suivre et à voir pour comprendre ce qu'est une religion.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 08:27
Message : Définition ?

Auteur : indian
Date : 09 mai23, 08:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 08:27 Définition ?

https://www.cnrtl.fr/definition/Religion

RELIGION, subst. fém.
I.
A. − Au sing., gén. en empl. abs. Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales (v. infra B). Foi et religion; philosophie et religion; morale et religion; philosophie, psychologie, sociologie, théologie de la religion; le besoin de religion; indifférence en matière de religion. Le mot religion [chez les anciens] ne signifiait pas ce qu'il signifie pour nous; sous ce mot nous entendons un corps de dogmes, une doctrine sur Dieu, un symbole de foi sur les mystères qui sont en nous et autour de nous; ce même mot, chez les anciens, signifiait rites, cérémonies, actes de culte extérieur. La doctrine était peu de chose; c'étaient les pratiques qui étaient l'important; c'étaient elles qui étaient obligatoires et qui liaient l'homme (ligare, religio) (Fustel de Coul.,Cité antique, 1864, p. 210).Les travailleurs ont besoin de poésie plus que de pain (...) seule la religion peut être la source de cette poésie. Ce n'est pas la religion, c'est la révolution qui est l'opium du peuple (S. Weil,Pesanteur, 1943, p. 180).V. fanatisme ex. 1:
1. Si l'on admet que les rapports avec le sacré constituent l'essentiel de la religion, la distance apparaît avec la philosophie. Mais il reste à s'entendre sur la notion du sacré; si l'on admet que le sacré inspire le respect et la crainte, une autre distance s'éclaire, avec la magie qui suppose audace et contrainte. On n'hésite point à reconnaître la religion dans le christianisme ou l'islamisme; on discute la part de religion que contiennent les grandes conceptions orientales de la vie et de la mort, les représentations et les pratiques des « primitifs »... Traité sociol., 1968, p. 80.
♦ Guerre de religion. V. guerre A 1 en partic.
B. − Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l'homme au divin ou à une réalité supérieure.
1.
a) Au sing. et au plur. Ensemble des croyances relatives à un ordre surnaturel ou supra-naturel, des règles de vie, éventuellement des pratiques rituelles, propre à une communauté ainsi déterminée et constituant une institution sociale plus ou moins fortement organisée. On est contraint à la foi. Croire de force, tel est le résultat. Mais avoir foi ne suffit pas pour être tranquille. La foi a on ne sait quel bizarre besoin de forme. De là les religions. Rien n'est accablant comme une croyance sans contour (Hugo,Travaill. mer, 1866, p. 303).V. confession A p. ext., culte B 2 a:
2. Pour la plupart des civilisés, les églises ne sont que des musées où reposent les religions mortes. L'attitude des touristes qui profanent les cathédrales d'Europe montre à quel point la vie moderne a oblitéré le sens religieux. L'activité mystique a été bannie de la plupart des religions. Carrel,L'Homme, 1935, p. 158.
♦ P. métaph. V. dogmatique ex. 2 et infra au fig.:
3. C'est en tant que religion, que la doctrine communiste exalte et alimente les ferveurs des jeunes gens d'aujourd'hui. Leur action même implique une croyance; et s'ils transfèrent leur idéal du ciel sur la terre, ainsi que je fais avec eux, ce n'en est pas moins au nom d'un idéal qu'ils luttent et, au besoin, se sacrifient. Gide,Journal, 1933, p. 1182.
SYNT. Les préceptes, les pratiques, la morale d'une religion; religions fondées, organisées, historiques; histoire des religions; embrasser, professer, pratiquer une religion; abandonner, abjurer, renier une religion; se convertir à une religion; changer de religion; enseigner, fonder une religion.
− [Suivi d'un adj. ou d'un compl. déterminatif]
♦ [Suivi d'un adj. caractérisant le système de croyances envisagé] Religions animistes, fétichistes, totémiques; religions dogmatiques, savantes. Seules les religions polythéistes ou panthéistes créent les idoles et sont créées par les idoles dans un échange passionné et continu d'idées, de sensations, de sentiments. Les religions monothéistes, au contraire hostiles à l'idole, ou bien triomphent avec le secours de l'idole, ou bien meurent sur place sans pouvoir se renouveler (Faure,Espr. formes, 1927, p. 249).
♦ [Suivi d'un adj. ou d'un compl. donnant une indication d'ordre géogr. ou hist.] Religions anciennes, antiques, archaïques, primitives; religions actuelles; religions vivantes. L'homme, à cette voix dont l'accent le ranime [dans l'Apologie de Pascal], se remet donc à parcourir l'Univers, cherchant quelle religion est la vraie, comme il avait déjà fait pour les philosophies. (...) Ici serait venue une énumération des principales religions connues, celle de Mahomet, celle des anciens Grecs et Romains, celle des Égyptiens, celle de la Chine. Aucune de ces religions ne satisfait l'homme de Pascal, pas plus que tout à l'heure ne l'ont satisfait les philosophies (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 3, 1848, p. 371).
♦ [Suivi d'un adj. ou d'un compl. déterminant la doctrine ou la communauté religieuse envisagée ou indiquant le nom de son fondateur] Les religions païennes; la religion judaïque, juive; la religion des Juifs, d'Israël, de Moïse; la religion chrétienne, des chrétiens, du Christ, de l'Évangile; la religion catholique, anglicane, orthodoxe, protestante, mahométane, musulmane, islamique; la religion de l'Islam, de Mahomet (v. supra ex. de Sainte-Beuve); la religion bouddhiste; la religion de Bouddha. Ce qu'il y a de plus probable, c'est qu'ils [les Druzes] sont, comme les Maronites, une tribu arabe du désert qui, ayant refusé d'adopter la religion du Prophète, et persécutée par les nouveaux croyants, se sera réfugiée dans les solitudes inaccessibles du haut Liban, pour y défendre ses dieux et sa liberté (Lamart.,Voy. Orient, t. 2, 1835, p. 109):
4. ... pour lui [Passavant], le magnétisme, qui est d'abord une force organique, mais qui devient une force spirituelle lorsqu'on l'oriente dans ce sens, finit par être l'organe d'une vision divine. Et celle-ci est également le but que se propose le culte dans la religion catholique; rite et sacrement constituent une magie sacrée, grâce à laquelle la nature devient l'organe de l'esprit. Béguin,Âme romant., 1939, p. 75.
b) Locutions
− Religion domestique. [Dans l'Antiquité ou chez les peuples dits « primitifs »] Culte rendant hommage au(x) dieu(x) d'une famille, d'un foyer. La religion est encore domestique dans les peuplades qui vivent en familles, et c'est ce qui a été cause que quelques voyageurs, n'apercevant point chez elles de culte public, ont conclu qu'elles n'avoient aucune religion (Bonald,Législ. primit., t. 1, 1802, p. 312).Dans cette religion primitive chaque dieu ne pouvait être adoré que par une famille. La religion était purement domestique (Fustel de Coul.,Cité antique, 1864, p. 33).
− Religion naturelle. [P. oppos. à religion positive (v. positif I A) et à religion révélée] Ensemble des connaissances relatives à Dieu, à ses attributs, aux principes de l'action morale, obtenues par les seules lumières de la raison et de la conscience, indépendamment de toute révélation. La religion parfaite et définie n'a pas été donnée à l'homme dès le principe. Aussi peut-on distinguer plusieurs phases dans le progrès de la religion. − 1 oReligion naturelle. C'est celle qui est inscrite par Dieu au cœur de l'homme, indépendamment de toute révélation extérieure. Cette religion comporte la connaissance de l'existence de Dieu, la notion de ses perfections et l'idée de devoirs à lui rendre (Bible1912).
♦ [Princ. chez les philosophes du xviiies. et p. réf. à eux] Elle croyait à cette sorte de religion naturelle préconisée et peu définie par les philosophes du dix-huitième siècle. Elle se disait déiste et repoussait avec un égal dédain tous les dogmes, toutes les formes de religion (Sand,Hist. vie, t. 2, 1855, p. 364).[La conception de la religion naturelle] leur permettait de se détacher sans remords des religions positives auxquelles ils avaient cessé de croire, et de conserver néanmoins une religiosité très vive, à laquelle la « religion naturelle » fournissait un aliment suffisant (Lévy-Bruhl,Mor. et sc. mœurs, 1903, p. 202).V. déisme ex.
− Religion patriarcale. V. patriarcal A 1.Religion positive. V. positif I A 1 et B 3 b p. méton.Religion révélée. Religion qui repose sur une révélation*.
− Religion universelle. [P. oppos. à religion nationale, religion particulière, religion d'un peuple] Religion à vocation œcuménique, c'est-à-dire qui n'est pas destinée à un groupe social déterminé, mais s'adresse à tous les hommes, de tous les pays et de tous les temps. Vous voudriez faire une religion particulière, comme si la religion vraie n'étoit pas universelle et de toutes les nations! (Saint-Martin,Homme désir, 1790, p. 232).Les religions universelles font abstraction des liens nationaux naturels et s'adressent absolument à tous les hommes, leur offrant le salut ou une voie qui y conduit. Le bouddhisme, le christianisme et l'Islam, religions universelles les plus importantes, sont aussi des religions qui ont été fondées, alors que le développement des religions nationales se présente surtout comme spontané (Friest. 41967).
− [Chez Bergson] Religion statique et religion dynamique. Si la frange d'intuition qui entoure son intelligence [de l'individu] s'élargit assez pour s'appliquer tout le long de son objet, c'est la vie mystique. La religion dynamique qui surgit ainsi s'oppose à la religion statique, issue de la fonction fabulatrice, comme la société ouverte à la société close (Bergson,Deux sources, 1932, p. 285).
− Religion à mystères. V. mystère I A.
− Religion d'État ou religion de l'État. Religion déclarée comme la religion officielle d'un état et qui exclut les autres religions ou ne fait que les tolérer. La religion catholique, apostolique et romaine est la religion de l'État (Charte de 1814,art. 6 ds Littré).Le plus mauvais état social, à ce point de vue, c'est l'état théocratique, comme l'islamisme et l'ancien état pontifical, où le dogme règne directement d'une manière absolue. Les pays à religion d'état exclusive comme l'Espagne ne valent pas beaucoup mieux. Les pays reconnaissant une religion de la majorité ont aussi de graves inconvénients (Renan,Souv. enf., 1883, p. xiv).
− La religion d'amour. Le christianisme. Après la conquête de Jérusalem par les Arabes, la plupart des chrétiens durent se convertir à l'islamisme pour échapper aux supplices. Mais ils ne renoncèrent pas à la religion d'amour (Adam,Enf. Aust., 1902, p. 202).
c) [En empl. abs., la détermination venant du cont.] J'en étais à cette phrase, que je répétais souvent avec onction et désespoir: − Oh! musulmans! oh! musulmans! Il n'y a plus d'Islam! La religion est perdue! (Gobineau,Nouv. asiat., 1876, p. 232).Vous savez que la religion condamne avec force les injures qu'elle range sous le titre des homicides par intention. Je ne suis pas l'ami de Desjardins. Mais je ne le suis pas non plus de ceux qui ne veulent voir dans la religion qu'une autorité et qu'une discipline, et qui voudraient garder le christianisme sans le Christ (Claudel,Corresp.[avec Gide], 1912, p. 192).
♦ Les secours de la religion. Les sacrements de l'Église. M. l'Archevêque de Paris s'est présenté chez l'acteur [Talma] pour lui offrir les secours de la religion (Delécluze,Journal, 1826, p. 354).Le troisième jour, Claude expirait, privée des secours de la religion, et on refusa de l'enterrer en terre chrétienne (Aragon,Beaux quart., 1936, p. 36).
− En partic. [Au xvieet xviies.; gén. avec une majuscule] La Religion (pour religion réformée ou religion prétendue réformée). Le protestantisme, le calvinisme. Dieu me damne! camarade, je sens une odeur d'hérétique. Je gage (...) que vous êtes de la Religion (Mérimée,Chron. règne Charles IX, 1829, p. 44).Je rappelle que M. de La Mothe, l'aïeul de toute cette famille, celui qui ne portait sa robe qu'à la Chambre des comptes, s'était fait huguenot, qu'il ne se convertit qu'après la Saint-Barthélemy, et que plusieurs de ses fils restèrent de la Religion ou n'abjurèrent que tard (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 1, 1840, p. 63).
d) P. méton.
− Instruction religieuse, catéchisme. J'étais un bon élève en tout; en religion aussi (Martin du G.,Thib., Pénitenc., 1922, p. 796).
− Ceux qui appartiennent au monde de la religion; les gens d'Église. La religion, l'armée, le gouvernement, s'engagent dans la lutte (Clemenceau,Iniquité, 1899, p. vii).Il (...) rédigea une longue lettre, pour laquelle il n'accepta aucun salaire. Trop heureux, disait-il, d'obliger la religion (Queffélec,Recteur, 1944, p. 147).
2. [La religion de qqn]
a) Attitude théorique, morale, pratique de l'individu à l'égard du divin à l'intérieur ou non d'une religion constituée. Une religion individuelle, intérieure; religion du cœur; une religion éclairée, formaliste; la religion de Pascal. Si le grand adolescent se trouve en présence d'une religion d'adulte, il arrive au contraire que, à la troisième adolescence, il adhère à une religion profonde et personnelle. Il cherche alors à comprendre et à justifier sa foi, à s'engager au service de Dieu, à pratiquer une prière intérieure et personnelle (MantoyPsychol.1971):
5. Son système [de la mère de Lamartine] n'était point un art, c'était un amour. Voilà pourquoi il était infaillible. Ce qui l'occupait par-dessus tout, c'était de tourner sans cesse mes pensées vers Dieu et de vivifier tellement ces pensées par la présence et par le sentiment continuels de Dieu dans mon âme, que ma religion devînt un plaisir et ma foi un entretien avec l'invisible. Il était difficile qu'elle n'y réussît pas, car sa piété avait le caractère de tendresse comme toutes ses autres vertus. Lamart.,Confid., 1849, p. 78.
− En empl. abs. Manifestations intérieures ou extérieures de cette attitude; sentiment religieux, pratique religieuse. Synon. foi, dévotion, piété.Il y a le plus de religion, là où il y a le plus d'amour, il y a le plus d'amour là où il y a le plus d'unité (Claudel,Corresp.[avec Gide], 1908, p. 84):
6. À mon sens, le christianisme est avant tout religieux, et la religion n'est point une méthode: elle est une vie, une vie supérieure et surnaturelle, mystique par sa racine et pratique par ses fruits, une communion avec Dieu, un enthousiasme profond et calme, un amour qui rayonne, une force qui agit, une félicité qui s'épanche, bref la religion est un état de l'âme. Amiel,Journal, 1866, p. 270.
♦ [Surtout dans des loc.] Avoir beaucoup, peu de religion; avoir de la religion; esprit, sentiment de religion; exercices de religion. Elle ne manque pas de religion, et même elle a obtenu de grandes bénédictions, l'an passé, au pèlerinage de sainte Anne (Loti,Mon frère Yves, 1883, p. 193).Les actions de la vie, dont il s'agit ici, ne doivent pas être comprises, on le sait, des seules œuvres de religion, ou de piété (prières, jeûnes, aumônes, etc...) (Teilhard de Ch.,Milieu divin, 1955, p. 33).
THÉOL. Vertu de religion. Vertu par laquelle l'homme rend à Dieu le culte et l'hommage qui lui sont dus dans un esprit de soumission et de révérence profonde. [Bérulle et Condren] professeront bien la même doctrine, laquelle, chez l'un et chez l'autre, a eu pour point de départ une facilité merveilleuse à la vertu de religion, un désir, un besoin intense d'exalter la grandeur divine (Bremond,Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 346).Avec la majorité des exégètes modernes, il faut comprendre que le Christ fut exaucé « en conséquence, à cause de » sa crainte de Dieu, donc de sa vertu de religion. Le terme est choisi pour signaler que le Sauveur, au sein même de sa détresse, gardait un respect vigilant et soigneux de la volonté de son Père (Bible Suppl.1981).
b) Loc. fig.
♦ Éclairer la religion de qqn. Fournir à quelqu'un les explications, les renseignements nécessaires sur une question. Celui-là recueillant des lèvres de celui-ci tous les renseignements de nature à éclairer sa religion sur le compte de ses employés (Courteline,Ronds-de-cuir, 1893, 2etabl., 3, p. 81).Je n'en reste pas moins perplexe sur l'étymologie de ce vocable. Pouvez-vous éclairer ma religion à ce sujet? (Benoit,Atlant., 1919, p. 149).
♦ Surprendre la religion de qqn. Tromper, abuser quelqu'un. Surprendre la religion du prince, la religion des juges, la religion d'un tribunal (Ac. 1835, 1878). Il s'agissait de découvrir le mensonge à l'aide duquel monsieur votre frère a surpris la religion de cette noble famille (Balzac,Splend. et mis., 1844, p. 320).
♦ (Sur ce point) ma religion est faite. Mon opinion est arrêtée. La France dans son immense majorité désire le travail dans l'ordre! Là-dessus ma religion est faite (Proust,Guermantes 1, 1920, p. 246).En ce qui me concerne, ma religion est faite. Il me reste à convaincre (...) ceux qui pourraient me croire l'instrument d'une intrigue à laquelle je ne comprends rien (Cocteau,Bacchus, 1952, ii, 8, p. 143).
C. − P. anal. ou au fig.
1. Doctrine, philosophie proposant des valeurs considérées comme absolues; valeur érigée en absolu, à laquelle on voue un respect quasi religieux. La religion de l'amour, de la patrie, de la science, du progrès. Encore un peu de temps, elle [la bourgeoisie] affirmera avec nous la religion de Hegel, de Lessing, d'Anacharsis Clootz, de Diderot, de Molière, de Spinoza, la religion qui ne reconnaît ni pontife, ni empereur, ni improducteur, la religion de l'humanité (Proudhon,Confess. révol., 1849, p. 372):
7. À la révolution jacobine qui essayait d'instituer la religion de la vertu, afin d'y fonder l'unité, succéderont les révolutions cyniques, qu'elles soient de droite ou de gauche, qui vont tenter de conquérir l'unité du monde pour fonder enfin la religion de l'homme. Camus,Homme rév., 1951, p. 167.
− Vx. Être de la religion de qqn. Se réclamer de sa doctrine; partager ses opinions, ses goûts. On avait à vaincre plus d'un préjugé de goût, d'éducation et presque de famille [pour goûter Homère] on était trop, en France, de la religion de Racine pour ne pas pencher avec prédilection du côté de Virgile (Sainte-Beuve,Virgile, 1857, p. 211).
− Religion séculière. Ensemble de valeurs constituant ,,un idéal terrestre et purement humain (anthropocentrique) qui, chez ceux qui sont devenus étrangers à la religion proprement dite (théocentrique), lui sert de substitut`` (Foulq. Sc. soc. 1978). La religion séculière garde le prestige et la force du prophétisme, elle suscite en petit nombre des fanatiques et ceux-ci à leur tour mobilisent et encadrent des masses, moins séduites par la vision d'avenir que révoltées contre les malheurs du présent (R. Aron,L'Opium,p. 428, ibid.).
2. Sentiment de respect, de vénération profonde (pour une doctrine, une valeur, une personne). Avoir la religion de qqc.; avoir de la religion pour qqc.; avoir la religion du serment, du secret. Tu n'admires pas assez, tu ne respectes pas assez. Tu as bien l'amour de l'art, mais tu n'en as pas la religion. Si tu goûtais une délectation profonde et pure dans la contemplation des chefs-d'œuvre, tu n'aurais pas parfois sur leur compte de si étranges réticences (Flaub.,Corresp., 1847, p. 68):
8. ... ce que l'auteur de la France juive reproche justement à ce malheureux [l'homme moderne], c'est de ne pas savoir vivre (...) il n'a pas tort de noter une perversion plus profonde: le besoin, la nostalgie et comme la religion de la servitude, de la bienheureuse servitude qui dispense de vouloir, d'agir... Bernanos,Gde peur, 1931, p. 373.
− Locutions
♦ Avec religion. Avec un respect religieux; avec de grands scrupules. Après s'être occupée de ces recherches avec religion et scrupule (Sue,Atar-Gull, 1831, p. 37).L'arbre sous lequel je demeurais existe encore (...) j'y vais en pèlerinage et je m'assieds dessous avec religion (Vallès,Réfract., 1865, p. 55).
♦ Se faire une religion de + inf. Se faire une obligation scrupuleuse et absolue de. Il se fait une religion de tenir sa parole (Ac.1798-1935).M. Duhamel ne consacre pas ces bas désirs, ces velléités brûlantes, perfides, ces maléfices qu'il y découvre [dans la conscience]. Il ne se fait pas une religion de les accueillir, de les respecter, de les favoriser en quelque sorte (Massis,Jugements, 1924, p. 195).
II. − [Dans la relig. chrét.]
A. − [Surtout dans des loc.] État religieux, c'est-à-dire état des personnes qui s'engagent par des vœux à suivre la règle propre à un ordre ou à une congrégation religieuse. Ce bénédictin a trente ans de religion. Habit de religion (Ac. 1798-1935). Pendant le noviciat de Marguerite et ses premières années de religion, les carmels de l'observance bérullienne lisent, relisent, savent par cœur la vie d'une autre « petite personne », Catherine de Jésus, morte en 1627 au second carmel de Paris (Bremond,Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 538).
− Entrer en religion. Se faire religieux ou religieuse. Synon. prendre l'habit, prendre le voile.Je parvins à comprendre la beauté de la prière dans la solitude, et j'eus pour idée fixe d'entrer en religion, suivant la belle expression de nos pères (Balzac,Méd. camp., 1833, p. 235).Quelqu'un qui, venu du « monde », entre en art, y entre comme on entre en religion (Du Bos,Journal, 1928, p. 132).
− Mettre une personne en religion. Faire entrer une personne en religion. Et il donne la raison qui, le plus souvent meut les parents à mettre leurs enfants en religion. C'est que les moines (...) se trouvent incapables d'hériter (A. France,Rabelais, 1909, p. 5).
− Nom de religion. Nom pris par une personne entrant en religion, et qui remplace son nom laïque. J'ai oublié leurs noms de famille, je ne me rappelle que leurs noms de religion: Mary-Agnès et la sœur Anne-Joseph (Sand,Hist. vie, t. 3, 1855, p. 143).Mademoiselle X, en religion sœur sainte Geneviève, sœur Angèle (Ac.1935).Sa sœur Agathe, en religion sœur Marie des anges, cloîtrée aux carmélites de Toulouse (Vogüé,Morts, 1899, p. 86).
− Vœux de religion. Vœux d'obéissance, de chasteté et de pauvreté prononcés par un chrétien qui s'engage dans l'état religieux. Le chapitre général de 1233 les astreignit [des oblats] aux trois vœux de religion comme les pères (Huysmans,Oblat, t. 1, 1903, p. 190).Je dois vous donner lecture du décret de l'Assemblée qui suspend jusqu'à nouvel ordre les vœux de religion (Bernanos,Dialog. Carm., 1948, 4etabl., 1, p. 1651).
B. −
1. Anciennement. Établissement monastique, couvent. Quand elle [la mère Angélique] lui parla [à saint François de Sales] d'entrer dans l'Ordre de la Visitation, il lui répondit avec humilité que cet Ordre était peu de chose, que ce n'était presque pas une religion (Sainte-Beuve,Port-Royal, t. 1, 1840, p. 244).
2. [Actuellement, dans le vocab. de l'admin. relig.] On appelle religion ou Institut religieux toute association de chrétiens qui ont émis des vœux publics et s'engageant à vivre conformément aux règles ou constitutions de leur société (...). Un Institut dont les membres émettent des vœux solennels est un ordre: tels les Bénédictins; si ce sont des vœux simples, c'est une congrégation religieuse (Marcel1938).
− Absol., vx. La Religion ou la religion. L'Ordre de Malte. Ce chevalier avait servi tant d'années la religion. Les galères de la religion (Ac. 1835-1935). Monsieur, vous êtes de la Religion, vous appartenez à l'Ordre de Malte? (La Varende,Manants du Roi, 1938, p. 37).
REM. 1.
Religionnel, -elle, adj.Qui provient de la religion, de ceux qui ont une religion. [M. Deletre] y avait fait [dans l'Encyclopédie] l'article Fanatisme (...): cet article lui barra bien des chemins. Il y gagna d'avoir contre lui la haine religionnelle, comme il l'appelait, la plus forte de toutes et la plus acharnée (Sainte-Beuve,Nouv. lundis, t. 4, 1863, p. 344).
2.
Religionnette, subst. fém.Religion facile et sans valeur. Je me vois raconter cela à des prêtres! Ils me diront que je n'ai pas à m'occuper d'idées mystiques et ils me présenteront en échange une religionnette de femme riche (Huysmans,En route, t. 1, 1895, p. 71).
Prononc. et Orth.: [ʀ əliʒjɔ ̃]. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. A. 1. Ca 1130 « monastère » iglise de religiun (Lois de Guillaume, éd. J. E. Matzke, 1, § 1); ca 1175 (Benoît de Ste-Maure, Chron. ducs de Normandie, 835 ds T.-L.); 2. ca 1150 « état d'une personne engagée par vœu dans un ordre monastique » [estre] de religïon (Wace, St Nicolas, 379, ibid.); 1174-76 prendre saint abit de religïun (Guernes de Pont-Ste-Maxence, St Thomas, éd. E. Walberg, 3327); 1283 entrer en religion (Philippe de Beaumanoir, Coutumes de Beauvaisis, éd. A. Salmon, § 624, t. 1, p. 310). B. 1remoit. xiies. « ensemble des croyances, des pratiques impliquant des relations avec la divinité » commune religion [catholica religio] (Psautier de Cambridge, Symbolum apostolorum, 20, p. 289b: treis deus u seinurs dirre par commune religion sumes deveed); spéc. a) 1533 ceulx de la religion « les Protestants » (ds Herminjard, III, p. 84, d'apr. Richard, Kirchenterminologie, p. 21); 1568 ceux de la religion prétendue réformée (ds Haag, France protestante, Pièces justificatives, p. 84, ibid., p. 54); 1690 guerres de la religion (Fur.); 1701 guerres de religion (Id.); b) 1588 religion chrestienne (Montaigne, Essais, I, 23, éd. P. Villey et V.-L. Saulnier, p. 120); ca 1590 religion Catholique (Id., op. cit., I, 56, p. 320); c) ca 1590 religion de Mahumet (Id., op. cit., II, 12, p. 532). C. 1. Ca 1145 « pratique, piété, dévotion (liées à l'adhésion d'une personne à une doctrine religieuse » estre de grant religïon (Wace, Conception N.-D., 1166 ds T.-L.); ca 1175 eclesïau religïon (Benoît de Ste-Maure, op. cit., 10211, ibid.); 1234 fausse relegïon (Huon de Méry, Tournoiement Antechrist, 867, p. 54, ibid.); 2. p. ext. a) ca 1210 « conscience, respect scrupuleux » (Herbert de Dammartin, Fouque de Candie, 1910, ibid.: Viex est et sages, de grant religïon); 1541 avoir [les sermens] en grande religion (Calvin, Instit., III, p. 143 ds Hug.); b) 1690 surprendre la religion [de quelqu'un] « abuser de sa bonne foi » (Fur.); c) 1797 éclairer la religion [de quelqu'un] (Idées sur la compétence du Conseil de guerre... concernant les prévenus d'embauchage, p. 6 ds Quem. DDL t. 13). Empr. au lat.religio « attention scrupuleuse; conscience »; spéc. « scrupule religieux, sentiment religieux, crainte pieuse; vénération, pratique religieuse, culte; croyance religieuse, religion » et « caractère sacré; engagement sacré; chose sainte, objet sacré ». Dans la lang. chrét. « vie religieuse, monastère; profession religieuse » (ves. ds Blaise Lat. chrét.; v. aussi Nierm.), « ordre religieux » (1143 ds Du Cange), « ensemble des vérités et des devoirs religieux » (s.d. ds Blaise Latin. Med. Aev.). L'orig. du mot lat. est discutée (Ern.-Meillet; Théol. cath. t. 13, col. 2182 sqq.). Fréq. abs. littér.: 11 287. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 23 242, b) 17 528; xxes.: a) 12 531, b) 11 239. Bbg. Meslin (M.). Qu'est-ce que la Religion? Foi Lang. 1977, n o4, pp. 241-248. − Quem. DDL t. 13. − Richard Kirchenterminologie 1959, pp. 20-22, 53-54.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
la science est aussi religieuse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 08:45
Message : Tu n'es pas foutu de donner une réponse simple parce que tu n'as pas les idées très claires....

Et qu'est-ce qu'un dieu ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 09 mai23, 21:01
Message :

L'internaute Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté ses messages antérieurs successifs.

Continuons cependant à trouver des musulman(e)s croyant(e)s ou non-croyant(e)s qui reconnaissent le Génocide des Arméniens de 1915.

Il y a des Turcs intellectuels et aussi des membres du Parlement syrien :

~ LE PARLEMENT SYRIEN A ADOPTÉ UNE RÉSOLUTION POUR LA RECONNAISSANCE ET LA CONDAMNATION DU GÉNOCIDE DES ARMÉNIENS
-- http://www.genocide-museum.am/fr/13.February.2020.php

Merci d'en informer vos connaissances et ami(e)s musulman(e)s.



InfoHay1915
RAPPEL : viewtopic.php?t=69194
#900

Ajouté 13 minutes 11 secondes après :

~ LE MINISTRE DES AFFAIRES ÉTRANGÈRES ET DES ÉMIGRANTS DE JORDANIE AU MÉMORIAL DU GÉNOCIDE DES ARMÉNIENS
-- http://www.genocide-museum.am/fr/02.12.2019.php

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 21:44
Message : Je ne te parlais pas, c0nnard !

Auteur : vic
Date : 09 mai23, 22:21
Message :

a écrit :Infohay a dit : Continuons cependant à trouver des musulman(e)s croyant(e)s ou non-croyant(e)s qui reconnaissent le Génocide des Arméniens de 1915.

On ne voit pas le rapport avec la choucroute . Des musulmans peuvent très bien reconnaitre la mort de français pendant la seconde guerre mondiale sans pour autant que leur religion ne soit compatible avec nos valeurs. Reconnaitre le génocide arménien ne veut pas dire que l'islam est compatible avec la chrétienneté des arméniens .Tu mets sans arrêt en rapport des choses entre elles qui ne veulent rien dire .Je pense surtout que tu discrédite les arméniens en flanquant sana arrêt l'histoire du génocide à tout bout de champs pour n'importe quoi .Ca finit par gonfler tout le monde au lieu de nous sensibiliser , ça fait l'effet complètement inverse .
Ajouté 11 minutes 13 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 21:44 Je ne te parlais pas, c0nnard !

Oui, il excède tout le monde , avec ces floods permanents sur le génocide arméniens en faisant des comparaisons incohérentes avec tout et n'importe quoi . On a envi qu'il se casse , vraiment .Ca gave à force .

Auteur : Stop !
Date : 10 mai23, 00:08
Message : Oh, il sait surtout mettre des liens, et comme personne ne les suit...

Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 00:22
Message :

vic a écrit : 09 mai23, 22:21 On ne voit pas le rapport avec la choucroute . Des musulmans peuvent très bien reconnaitre la mort de français pendant la seconde guerre mondiale sans pour autant que leur religion ne soit compatible avec nos valeurs. Reconnaitre le génocide arménien ne veut pas dire que l'islam est compatible avec la chrétienneté des arméniens .Tu mets sans arrêt en rapport des choses entre elles qui ne veulent rien dire .Je pense surtout que tu discrédite les arméniens en flanquant sana arrêt l'histoire du génocide à tout bout de champs pour n'importe quoi .Ca finit par gonfler tout le monde au lieu de nous sensibiliser , ça fait l'effet complètement inverse .
Ajouté 11 minutes 13 secondes après :


Oui, il excède tout le monde , avec ces floods permanents sur le génocide arméniens en faisant des comparaisons incohérentes avec tout et n'importe quoi . On a envi qu'il se casse , vraiment .Ca gave à force .

C'est ce que vous ressentez et pensez Internaute 'Vic'. Je rappelle qu'un mécréant n'est pas seulement un athée mais c'est une personne qui ne croit à rien. Alors qu'il existe des athées qui sont très cultivités, qui ont un grand coeur, qui sont généreux, qui ont une réfexion profonde, qui sont intelligents, etc, etc... Un athée n'est pas un mécréant.

Je rappelle que l'islam a été révélé dans le cadre d'une civilisation d'oasis. C'est-à-dire pour aller d'une oasis à l'autre, il faut traverser le désert qui est très-très dangereux. On ne pouvait prendre le risque de faire confiance à un mécréant qui ne croit en rien. C'était trop dangereux.

D'où le message -anthropologiquement. Il n'y a pas à prendre à la lettre un tel message. Tout comme pour nous en Christianisme / en eucharistie chaque dimanche, "Voici mon corps, voici mon sang". Ce n'est pas pour autant que nous sommes chaque dimanche, des cannibales et des vampires !

Je continue mes recherches sur des musulmans qui rendent hommage aux 1.500.000 martyrs du GdA1915. Un tel geste n'entre pas seulement dans le cadre de relations diplomatiques des États avec l'Arménie. Il est important de se situer aussi au niveau de la Société civile et dans le cadre des dialogues islamo-chrétiens.

Il y a des croyants chrétiens ou musulmans mésicordieux dans notre forum inter-religieux. Ils comprennent que les 1.500.000 martyrs ont été canonisés par l'Église apostolique arménienne.

InfoHay1915.
#959

Auteur : indian
Date : 10 mai23, 03:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 21:44 Je ne te parlais pas, c0nnard !

bonjour

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 09 mai23, 08:45 Et qu'est-ce qu'un dieu ?

ca depend surtout des cultures
pour certains c'est un etre suprême pour d'autre c'est Zeus & cie, Râ, nIti, le Soleil, un barbu dans les cieux, Gitche Manito, ...
pour d'autres simplement l'inconnaisable.
pour moi c'est ce qui dépasse l'entendement humaine, ce qui m'émerveille ... ce qui me dépasse... un peu comme tout ce que la science révèle chaque jour...

Auteur : Stop !
Date : 10 mai23, 03:09
Message :

InfoHay1915 a écrit : 10 mai23, 00:22 Je rappelle que l'islam a été révélé dans le cadre d'une civilisation d'oasis. C'est-à-dire pour aller d'une oasis à l'autre, il faut traverser le désert qui est très-très dangereux. On ne pouvait prendre le risque de faire confiance à un mécréant qui ne croit en rien. C'était trop dangereux.

Je propose le titre de "Béquille de l'année 2023".

Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 04:46
Message :

Stop ! a écrit : 10 mai23, 03:09 Je propose le titre de "Béquille de l'année 2023".

Si on veut dire du mal d'une religion ou d'une chose, il y a beaucoup de moyens. Ainsi j'ai pu entendre dire à l'encontre du christianisme, que Marie, épousant Josef, voulait se faire passer pour "une vierge" / (et de tels propos ne venaient pas de la part de musulmans).

InfoHay1915
#1010.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai23, 06:02
Message :

indian a écrit : 10 mai23, 03:08 ca depend surtout des cultures

Dieu : être surnaturel dont on escompte l'approbation

Auteur : indian
Date : 10 mai23, 06:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 mai23, 06:02 Dieu : être surnaturel dont on escompte l'approbation

ah oui... qu'une vision très ''abrahamique''

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai23, 06:56
Message : Pas du tout. Cela s'applique à n'importe quel dieu ayant une fonction locale comme ceux veillant sur le foyer, ceux affectés à la surveillance des ponts, les protecteurs des potagers, et cie.

Auteur : indian
Date : 10 mai23, 07:20
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 mai23, 06:56 Pas du tout. Cela s'applique à n'importe quel dieu ayant une fonction locale comme ceux veillant sur le foyer, ceux affectés à la surveillance des ponts, les protecteurs des potagers, et cie.

ah ok, comme tous ces saints.

Auteur : vic
Date : 11 mai23, 01:16
Message :

indian a écrit : 08 mai23, 13:29 bien sur la laïcité est tout à fait religieuse

La laïcité c'est l'exclusion du religieux dans l'état .
Donc dire que la laïcité serait religieuse est un contresens .
Définition de la laïcité : "Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse".
Le principe de séparation de la société civile et la société religieuse est contraire au Coran .La Laïcité est contraire au Coran , la charia l'indique .
En revanche , le Bouddhisme et le Christianisme sont compatibles avec la laïcité .

Auteur : indian
Date : 11 mai23, 01:45
Message :

vic a écrit : 11 mai23, 01:16 La laïcité c'est l'exclusion du religieux dans l'état .
Donc dire que la laïcité serait religieuse est un contresens .
Définition de la laïcité : "Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse".
Le principe de séparation de la société civile et la société religieuse est contraire au Coran .La Laïcité est contraire au Coran , la charia l'indique .
En revanche , le Bouddhisme et le Christianisme sont compatibles avec la laïcité .

lol
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Tel est l'islam.

Auteur : Mic
Date : 11 mai23, 03:24
Message :

indian a écrit : 11 mai23, 01:45 lol
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Tel est l'islam.

C'est touchant ce genre d'approche, s'inventer une religion à soi, à la carte, renier les principes et les fondements d'un culte etabli (l'Islam) pour en faire son jouet ideologique dans lequel on place tous ses souhaits et voeux pour le monde. Enfin ca le serait s'il s'agissait de l'oeuvre d'un jeune enfant. Dans le cas d'un adulte, ca relève quasiment de la psychiatrie. Arriver à faire de l'Islam une religion laique alors qu'elle combat l'infidele ou reclame un impot aux non musulmans pour etre autorisé à vivre dans le calme, c'est un exercice de haute voltige que seul un esprit retors et d'une profonde mauvaise foi peut accomplir.

Auteur : indian
Date : 11 mai23, 03:27
Message :

Mic a écrit : 11 mai23, 03:24 C'est touchant ce genre d'approche, s'inventer une religion à soi, à la carte, renier les principes et les fondements d'un culte etabli (l'Islam) pour en faire son jouet ideologique dans lequel on place tous ses souhaits et voeux pour le monde. Enfin ca le serait s'il s'agissait de l'oeuvre d'un jeune enfant. Dans le cas d'un adulte, ca relève quasiment de la psychiatrie. Arriver à faire de l'Islam une religion laique alors qu'elle combat l'infidele ou reclame un impot aux non musulmans pour etre autorisé à vivre dans le calme, c'est un exercice de haute voltige dont seul un esprit retors peut etre capable.

je constate seulement que la communauté de Médine fut fondée autour de cette meme idée.

je ne confondrai pas islam et sectes chiites et sunnites pas contre.

Auteur : Mic
Date : 11 mai23, 03:34
Message :

indian a écrit : 11 mai23, 03:27 je constate seulement que la communauté de Médine fut fondée autour de cette meme idée.

je ne confondrai pas islam et sectes chiites et sunnites pas contre.

Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.

Auteur : indian
Date : 11 mai23, 04:15
Message :

Mic a écrit : 11 mai23, 03:34 Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.

primo que sont ces dhimmis?
secondo qui étaient ces non-musulmans?

Auteur : Mic
Date : 11 mai23, 04:37
Message :

indian a écrit : 11 mai23, 04:15 primo que sont ces dhimmis?
secondo qui étaient ces non-musulmans?

Les non musulmans sont soit des gens du Livre soit des paiens. Les premiers ont le droit de vivre en Terre d'Islam à la condition de payer l'impot sous le statut de dhimmis. Les seconds ont le droit de se convertir ou de mourir.

Une belle laicité à la musulmane.

Auteur : indian
Date : 11 mai23, 05:03
Message :

Mic a écrit : 11 mai23, 04:37 Les non musulmans sont soit des gens du Livre soit des paiens. Les premiers ont le droit de vivre en Terre d'Islam à la condition de payer l'impot sous le statut de dhimmis. Les seconds ont le droit de se convertir ou de mourir.

Une belle laicité à la musulmane.

toutes les libertés (dont celles de mourir et/ou de se convertir) dans le respect de l'ordre public. yep

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai23, 05:46
Message : Indian aime une religion qui massacre ceux qui n'en font pas partie.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 06:40
Message :

Mic a écrit : 11 mai23, 03:34 Tu confonds la realité qu'est l'Islam, c est à dire l'application du Coran avec tous tes fantasmes de religion humaniste. Et le Coran est tres clair sur le statut des dhimmis et le combat à livrer contre les non musulmans.

Bonjour

Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge

Auteur : InfoHay1915
Date : 11 mai23, 12:09
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai23, 06:40 Bonjour

Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge

Merci beaucoup cher Internaute Salam Salam.

SVP, quelles en sont les références bibliographiques ? Merci d'avance.

InfoHay1915
#1197

PS - j'ai trouvé une liste intéressante : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... res_soufis

Auteur : Arké
Date : 12 mai23, 04:56
Message :

Antonio7 a écrit : 20 mars23, 07:33 Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!

Ah oui lorsque Dieu donne deux voies différentes pour revenir chez Lui, si les gens raisonnent en bonne intelligence, ils peuvent s'entendre.
Encore faut-il s'affranchir des dogmes verbaux (traditions) et se focaliser sur les saintes écritures.

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 05:05
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Jésus n’a jamais péché
Il est non violent dit le Coran

Mort de rire , maintenant il est entrain d'évangéliser l'islam .

Auteur : Arké
Date : 12 mai23, 05:27
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 05:05 Mort de rire , maintenant il est entrain d'évangéliser l'islam .

Oui son objectif est de rendre les musulmans aussi doux que Jésus alors qu'ils sont le bras armé de Dieu !
Les musulmans ont le devoir de se battre contre les impies, il est même recommandé pour les plus grands pécheurs de s'offrir en sacrifice pour défendre la pureté de l'islam.

3:169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus  

3:157. Et si vous êtes tués dans le sentier d’Allah(44) ou si vous mourez, un pardon de la part d’Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu’ils amassent.  

Le musulman qui ne défendra pas l'islam au prix de sa vie sera jugé plus sévèrement au jour de la résurrection.
Il aura plutôt intérêt à présenter un nombre impressionnant de bonnes actions !

8:60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre, et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu’Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d’Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 05:43
Message : Quand on pense que dans le coran , jésus parle dès sa naissance .
Quelle précocité !
Apparemment Salam salam y croit à fond .
Moi je vois un bébé parler dès sa naissance je pars en courant , ça fait flipper .

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

AHHHH



Ce qui est dingue c'est que dans le Coran et la bible il n'y a même pas une blague potache ou alors involontairement .

Auteur : indian
Date : 12 mai23, 07:53
Message : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 08:46
Message :

indian a écrit : 12 mai23, 07:53 Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.

surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).

Auteur : indian
Date : 12 mai23, 11:03
Message :

omar13 a écrit : 12 mai23, 08:46 surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).

Totalement hors sujet
J’ai signalé à la modération
Ils n’étaient pas de siens.

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 20:56
Message :

indian a écrit : 12 mai23, 11:03

Totalement hors sujet
J’ai signalé à la modération
Ils n’étaient pas de siens.

le monde a l’envers , indian, reconnu par tout le monde sur ce forum comme numero 1 des trolls et des hord sujet qui me signal à la modération pour une chose qu'il n'avait pas compris????

En tant que musulman, je crois que Jesus est encore vivant qu'il a été élevé auprès d'Allah sans que personne ne le vit:
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.

Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

ci dessous l'explication et la démonstration par ce qui est écrit dans la bible qui confirme ce que tu n'as pas compris et ce que j'avais écrit:

indian a écrit : ↑12 mai 2023, 13:53
Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.

omar13 a écrit : ↑12 mai 2023, 14:46
surtout que personne des siens n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).

surtout que personne des siens (les gens, juifs qui avaient cru au message divin qu'il enseigné alors qu'il était encore sur terre) n'avait essayé de le défendre de ceux qui voulaient sa mort par la ruse (les juifs et les romains).


Jean 18:36
Martin Bible
Jésus répondit : mon Règne n'est pas de ce monde; si mon Règne était de ce monde, mes gens combattraient afin que je ne fusse point livré aux Juifs; mais maintenant mon Règne n'est point d'ici-bas.

indian, si tu n'as pas encore compris, d’après ce verset biblique au moment de l’arrestation de Jésus, personne de ses gens y compris les 12 apôtres, n'avaient essayé de le défendre des juifs surtout les pharisiens qui voulaient sa mort , son arrestation et le livrer aux romains, ci dessous toujours la démonstration biblique que tu ne comprend pas:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »


Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

indian, maintenant que tu as compris ce que je voulais dire, tu feras mieux d'écrire de nouveau en t'excusant auprès du modérateur que tu as été un "âne".

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 22:35
Message :

a écrit :Indian a dit : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.

Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare fondamentalement les deux approches chrétiennes et musulmanes est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches n'ont rien à voir .
La sagesse , trouver la voie la moins violente est une approche fondamentale , et ne pas imposer ses croyances aux autres et encore moins par la violence .Tout le monde sait sur le forum que je ne suis pas chrétien , et que je ne crois pas en dieu . Mais autant une religion qui ne prêche pas la violence pour arriver à ses fins et n'impose pas son message aux autres et reste pacifique ne me gène pas , autant l'islam me pose sérieusement un problème de modèle pour l'humanité .

Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .

.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 23:15
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 22:35 Indian a écrit : Jesus, lui, n'a jamais eu à défendre les siens, ne l'oublions pas.

vic a écrit: Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare les deux approches chrétienne et musulmane est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches non rien à voir .

tu fais que dénigrer l'islam et le prophete Mohamed saws, alors que tu n'es qu'un ignorant qui alimente que la haine entre les croyants.

pour ta connaissance , toi, vic l'ignorant qui prétend connaitre la bible, sache que dans cette dernière, le Christ Jesus , Issa fils de Marie souhaitait l'anéantissement et l’extermination du peuple d’Israël :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »


Celui qui parle dans ces versets bibliques, est le vrai JÉSUS CHRIST, et non celui que les Romains et les hommes de l'église t'avaient fabriqué et inculqué dans dans ta petite cervelle.

La vérité et qu'il n'a aucune différence entre ce que prêchait Moise, psl, Issa, le Christ Jesus psl, et le prophète Mohamed ppsl, parce que tous les trois parlait d'une seule et unique religion, qui est l'ISLAM.
Ce sont les mains mensongères juives et romaines qui t'ont mis, toi , vic l'ignorant, les juifs et les chrétiens, ennemi du prophète Mohamed saws , vous ont mis dans la merde et dans une impasse que tu vous ne trouverez pas la sortie jusqu’à l'éternité.

Ajouté 15 minutes 14 secondes après :

vic a écrit : 12 mai23, 22:35

Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu. C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .

.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .

ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:


Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.


si tu n'as pas encore compris, il ne s'agit du noble Coran, mais de la bible que tu ignores son contenu.
reveille toi et dis Astarfirou Allah avant qu'il soit trop tard pour toi.

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 23:16
Message :

a écrit :Omar a dit : tu fais que dénigrer l'islam et le prophete Mohamed saws, alors que tu n'es qu'un ignorant qui alimente que la haine entre les croyants.

pour ta connaissance , toi, vic l'ignorant qui prétend connaitre la bible, sache que dans cette dernière, le Christ Jesus , Issa fils de Marie souhaitait l'anéantissement et l’extermination du peuple d’Israël :

Ca ne change rien au fait qu'aux yeux d'un enfant jésus n'était pas un criminel puisqu'il n'a jamais commis de crime .L'enfant va se construire avec une image morale qui va dans ce sens , qu'un sage ne doit pas inciter à la violence et au crime . Alors que pour mahomet , un enfant se construira l'idée qu'on peut être un sage en tuant des gens et en les torturant et qu'un type qui a fait ça est même devenu un héro et un saint .

C'est le modèle de construction de l'enfant qui est majeur .
Après ce que tu dis sur jésus est peut être juste , il n'était pas tout blanc , mais ça l'enfant ne se construit pas là dessus, parce que c'est plus complexe à déterminer et à savoir pour lui .

Moi je te parle de la construction de l'enfant .
Les modèles moraux qu'on choisi sont majeurs pour un enfant et sa construction morale future sur la nature de la sagesse et l'aspiration à la sagesse.

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 23:20
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 22:35

Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .

.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .

ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:


Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Juges 1:7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.


si tu n'as pas encore compris, il ne s'agit du noble Coran, mais de la bible que tu ignores son contenu.
reveille toi et dis Astarfirou Allah avant qu'il soit trop tard pour toi.

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 23:26
Message :

a écrit :Omar a dit : ignorant, encore une fois , tu racontes que des mensonges, alors que dans la bible, on ne parle pas que de couper seulement les mains aux gens comme toi, vic l'ignorant, mais aussi les pieds:

Pour moi, le meilleur modèle spirituel de religion pour un enfant quand on parle de figure de sagesse c'est Lao Tseu , ou Bouddha .
Après Jésus c'est moins pire que Mahomet .
Il n'a jamais commis de crime , quoi que tu en dises .
Ensuite pour le reste c'est un débat sur l'interprétation des versets des évangiles .
Mais un enfant n'en est pas à ce stade là quand il étudie avec un adulte .
Il n'apprend pas que jésus a coupé la main des voleurs ou lapidé des fornicatrices , puisqu'il ne l'a pas fait .
Et ça ça fait toute la différence dans sa construction psychologique .
Autant tu peux penser que l'allusion au fait de couper les mains si elle est faite dans les évangiles est symbolique , sans qu'elle soit recommandée à pratiquer , autant quand mahomet qui est une figure de religion passe à l'acte on ne peut plus plaider l'allégorie , mais la coté macabre, malsain .
Non , il n'est pas du tout sûr que les évangiles parlent de couper les mains des voleurs dans un conseil de pratique réelle .

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 23:34
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 23:26

Pour moi, le meilleur modèle spirituel de religion pour un enfant quand on parle de figure de sagesse c'est Lao Tseu , ou Bouddha .

alors dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .

Auteur : vic
Date : 12 mai23, 23:38
Message : La construction d'un enfant en rapport aux personnages religieux comme jésus et mahomet est un sujet majeur .
Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en parler sur ce sujet .
Je pense que l'islam et le christianisme ne sont pas compatibles à ce niveau.
je donne juste mon avis .
C'est à l'enfance que toutes les bases morales se construisent .

Auteur : omar13
Date : 12 mai23, 23:43
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 23:38 La construction d'un enfant en rapport aux personnages religieux comme jésus et mahomet est un sujet majeur .
Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en parler sur ce sujet .
Je pense que l'islam et le christianisme ne sont pas compatibles à ce niveau.
je donne juste mon avis .

dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .
tu es dans cette section que pour alimenter la haine et divulguer le faux entre les croyants que ce soit musulmans ou chrétiens.
tu devrais te cacher et avoir honte de ce que tu es entrain faire dans ta mission diabolique et bien préparée par satan dont tu es un fervent adepte.
je ne peux même pas t'envoyer au diable puisque tu es un exemple vivant le représentant (en cachette et avec la ruse) entre les humains.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai23, 23:51
Message :

omar13 a écrit : 12 mai23, 23:43 dégage de cette section pour les croyants , sur ce forum, il y'en a d'autres sections pour les gens comme toi ou tu pourras raconter tes sottises et tes stupidités .

S'il faut virer les imbéciles, cela fera beaucoup de croyants en moins.

Auteur : omar13
Date : 13 mai23, 00:02
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 mai23, 23:51
S'il faut virer les imbéciles, cela fera beaucoup de croyants en moins.

dans ce forum, toute l'humanité peut trouver parole, il suffit que chacun respecte la section de l'autre sans intervenir pour alimenter la haine et mettre l'un contre l'autre comme il le fait avec astuce vic et d'autres encore.

pour ma compréhension, ton cas est différent puisque tu es un théologien raté qui s'est éloigné du christianisme le défendant sur cette section , versant ton venin que sur l'islam et les musulmans.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 00:40
Message :

vic a écrit : 12 mai23, 22:35 Si on lit les hadith , Mahomet pratiquait la lapidation des fornicatrices et torturait aussi des gens ( coupage de main pour les voleurs etc) . Si les hadiths disent juste à ce sujet , Mahomet serait donc un criminel .
Jésus n'a jamais eu à défendre les siens parce qu'ils n'a pas mis d'huile sur le feu pour les mettre en danger et a pris tout sur lui quand il a eu des problèmes avec des ennemis .
Mahomet à mis de l'huile sur le feu pour imposer sa foi aux autres , s'est mis à dos des peuples entiers et à monté une armée pour le défendre .
Le parcours entre jésus et mahomet n'a donc rien à voir .
Jésus était non violent et n'imposait pas la foi aux autres et encore moins par la violence , alors que mahomet était violent, c'était un djihadiste .
Ce qui sépare fondamentalement les deux approches chrétiennes et musulmanes est donc la violence , et la politique , ce sont deux approches très différentes .
Certains vont dire " oui, mais il est toujours question de vendre dieu " , mais ces deux approches n'ont rien à voir .
La sagesse , trouver la voie la moins violente est une approche fondamentale , et ne pas imposer ses croyances aux autres et encore moins par la violence .Tout le monde sait sur le forum que je ne suis pas chrétien , et que je ne crois pas en dieu . Mais autant une religion qui ne prêche pas la violence pour arriver à ses fins et n'impose pas son message aux autres et reste pacifique ne me gène pas , autant l'islam me pose sérieusement un problème de modèle pour l'humanité .

Apprendre aux enfants qu'un type qui coupait des mains et lapidait des gens était un saint , c'est construire un monde moral complètement à l'envers, c'est ériger la torture, la violence et le crime en vertu et les criminels en héro . C'est super malsain. Et c'est surtout à l'opposé du message de Jésus .

.Jésus pour moi , même si c'est un personnage de légende qui n'a peut être jamais existé reste un personnage moral , non violent , un sage.Qu'il serve de modèle à un enfant me gène moins ( qu'il ait ou non existé ) .On pourrait dire la même chose de Bouddha ( qu'il ait ou non existé) .

Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Muhammad n’a aucun des ces qualificatifs
Jésus n’a jamais péché
Il est pur et non violent nous enseigne le Coran faisant donc de la non violence un signe de pureté
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Pas Muhammad PBSL
Par la permission d’Allah azawajel


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Ibn Arabi, penseur soufi musulman du moyen âge

Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 00:43
Message :

omar13 a écrit : 12 mai23, 20:56 indian, si tu n'as pas encore compris, d’après ce verset biblique au moment de l’arrestation de Jésus, personne de ses gens y compris les 12 apôtres, n'avaient essayé de le défendre des juifs surtout les pharisiens qui voulaient sa mort , son arrestation et le livrer aux romains, ci dessous toujours la démonstration biblique que tu ne comprend pas:

indian, maintenant que tu as compris ce que je voulais dire, tu feras mieux d'écrire de nouveau en t'excusant auprès du modérateur que tu as été un "âne".

S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 00:50
Message : Et il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.

Auteur : omar13
Date : 13 mai23, 01:03
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai23, 00:43
S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.

il ne s'agit pas d’imagination comme tu veux nous faire croire , mais des versets bibliques dans la bible qui racontent les raisons pour lesquelles les juifs voulaient la mort de Jésus et le complot qui s'en suit.

ci dessous les versets bibliques:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »


Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


si tu veux comprendre la vérité, il suffit de les lires attentivement qui sont très importants, mais sache que pour ma compréhension, et juste après ces deux versets, Allah avait bien sauvé son envoyé et messager le Christ Jesus des mains des juifs et des romains.
Tout ce qui s'est passer après ces deux versets n'est qu'une fantaisie et un mensonge que vivent les pauvres "chrétiens" parce que Jesus a été sauvé par Allah après avoir entendu et exaucé ses prières:


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens????.

Auteur : vic
Date : 13 mai23, 01:36
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je suis musulman et je pense que au delà des religions c’est faire preuve d’Amour la porte étroite
Jésus est vraiment ce modèle d’Amour pur
Il est Parole d’Allah dans le Coran, Esprit venant d’Allah, nommé Messie et pur dit le Coran
Muhammad n’a aucun des ces qualificatifs
Jésus n’a jamais péché
Il est pur et non violent nous enseigne le Coran faisant donc de la non violence un signe de pureté
Dès lors suivre son Amour me semble la clé du futur
Et c’est pour cela qu’en Islam c’est Jésus qui reviendra
Pas Muhammad PBSL
Par la permission d’Allah azawajel

Sauf que les enfants musulmans apprennent très jeune qu'un criminel qui lapidait les fornicatrices et un tortionnaire qui coupait les mains des voleurs n'était pas un criminel , mais le plus grand des saints hommes et un héro .
Je pense que la construction morale de l'enfant en devient complètement pervertie .
Comment ensuite expliquer à un enfant que ça n'est pas bien de tuer ou torturer si de l'autre coté on leur demande d'encenser une personne qui a commis tout ça ? Et comment leur expliquer qu'un dieu aurait décidé lui même d'embrouiller les pistes sur les valeurs morales de cette manière en choisissant Mahomet comme messager ? C'est bien joli ta rhétorique.

Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 01:57
Message :

omar13 a écrit : 13 mai23, 01:03 il ne s'agit pas d’imagination comme tu veux nous faire croire , mais des versets bibliques dans la bible qui racontent les raisons pour lesquelles les juifs voulaient la mort de Jésus et le complot qui s'en suit.

Mais précisément les versets bibliques sont notoirement (pour qui les lit bien) le fruit d'imaginations d'une autre époque et un peu trop exaltées.

Ajouté 9 minutes 28 secondes après :

Salam Salam a écrit : 13 mai23, 00:50 Et il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.

Alors il faudrait peut-être reconnaître que le Coran ne concerne que les gens ayant vécu ou vivant encore (les malheureux) dans ledit contexte.

Auteur : prisca
Date : 13 mai23, 02:20
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai23, 00:43 S'imaginer, bien sûr dans un délire mystique, que les Pharisiens avaient vraiment besoin de recourir à la ruse alors que le même délire mystique explique que c'était le plan de Dieu de faire immoler son "fils", ce que certes ils ignoraient, tout en sachant qu'il faisait beaucoup de miracles et que leur attitude normale eût été de l'amener à œuvrer pour eux et non de le livrer aux Romains qui eux, s'ils n'avaient pas été aussi cons que ceux de Goscinny et Uderzo, n'auraient pas manqué de le faire, s'imaginer donc que la crucifixion a été le résultat de tractations humaines alors que, selon toujours le même délire mystique, le dénommé Jésus n'a fait, avec l'aide de son "Père-lui", que manipuler les Pharisiens et les Romains, en ne daignant même pas donner une explication à Pilate, s'imaginer quoi que ce soit du reste sur cette histoire relève de l'infantilisme.

viewtopic.php?p=1502416#p1502416

Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 02:29
Message : Eh oui, me voilà à nouveau en position de follower de Prisca.
Je ne vais plus oser parler à Estrabosor !

Auteur : prisca
Date : 13 mai23, 02:49
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai23, 02:29 Eh oui, me voilà à nouveau en position de follower de Prisca.
Je ne vais plus oser parler à Estrabosor !

Mais tu es libre bien heureusement de parler à qui tu veux.

Estrabosor n'est pas ton mentor que je sache. Il est un peu dinosaure sur les bords.

Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 02:55
Message : Dinobosor, le "terrible bosor".

Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 03:05
Message :

vic a écrit : 13 mai23, 01:36 Sauf que les enfants musulmans apprennent très jeune qu'un criminel qui lapidait les fornicatrices et un tortionnaire qui coupait les mains des voleurs n'était pas un criminel , mais le plus grand des saints hommes et un héro .
Je pense que la construction morale de l'enfant en devient complètement pervertie .
Comment ensuite expliquer à un enfant que ça n'est pas bien de tuer ou torturer si de l'autre coté on leur demande d'encenser une personne qui a commis tout ça ? Et comment leur expliquer qu'un dieu aurait décidé lui même d'embrouiller les pistes sur les valeurs morales de cette manière en choisissant Mahomet comme messager ? C'est bien joli ta rhétorique.

il faut savoir remettre les choses dans leur contexte.
La société arabe du 7eme siècle était une société très guerrière.
Hospitalité, parole d’honneur mais aussi guerre.
Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.
Le plus courageux, le plus brave, le plus juste et intègre.
Le plus pieux.
C’est clair et évident.
A son époque dans sa société arabe.

Auteur : vic
Date : 13 mai23, 03:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Muhammad fut le meilleur des hommes à son époque.

C'est un peu du blabla ton histoire .
Tu ne vas pas me dire qu'il n'existait pas des personnes qui n'aimaient pas la torture et ne s'adonnaient pas à ça à cette époque là .Dire qu'un dieu n'a pas trouvé de personnes sages à cette époque et qu'il a pris mahomet par défaut , il n'y a que toi qui y croit .
Tu ne vas quand même pas nous dire que le plus sage c'était mahomet .
C'est un peu une pirouette .

Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .

Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 05:24
Message :

vic a écrit : 13 mai23, 03:16 C'est un peu du blabla ton histoire .
Tu ne vas pas me dire qu'il n'existait pas des personnes qui n'aimaient pas la torture et ne s'adonnaient pas à ça à cette époque là .Dire qu'un dieu n'a pas trouvé de personnes sages à cette époque et qu'il a pris mahomet par défaut , il n'y a que toi qui y croit .
Tu ne vas quand même pas nous dire que le plus sage c'était mahomet .
C'est un peu une pirouette .

Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .

Je le redis: Muhammad fut le meilleur homme de son époque dans sa société.
Il fut un guide par excellence.

Et je le redis: c’est Jésus qui revient à la fin des temps en Islam ou c’est Muhammad?
Jésus
Qui est Parole d’Allah dans le Coran?
Jésus ou Muhammad?
Jésus
Esprit d’Allah?
Jésus
Pur?
Jésus
Messie?
Jésus

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Et pour confirmer cela qui a été élevée au dessus de toutes les femmes dans le Coran et en Islam?
La mère de Muhammad?
Une des femmes de Muhammad?
Non
C’est Marie, mère de Jésus

Ajouté 18 minutes 59 secondes après :

vic a écrit : 13 mai23, 03:16

Et de toutes manières , ça ne change pas l'idée que l'islam pervertie la morale des enfants d'aujourd'hui en occident .
Que l'islam soit une religion d'une époque révolue n'empêche pas qu'on continue à enseigner ces valeurs barbares en france au 21 ème siècle aux enfants comme valeurs morales , c'est quand même incroyable ! Est ce que tu en racontes n'excuse rien sur ce sujet là .Si tu penses que les valeurs morales du coran ne devraient plus être enseignées aujourd'hui , alors pourquoi te fais tu supporter de l'islam ? Parce que si tu te fais supporter de l'islam , ça signifie que tu plébiscites qu'on enseigne ces valeurs morales aux enfants encore aujourd'hui .Et le modèle que les musulmans suivent c'est celui de mahomet et de son comportement , notamment grace aux hadiths .

Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux.

Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!

Jésus est le modèle intemporel

Allah Akbar

Auteur : vic
Date : 13 mai23, 06:04
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux.

Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!

Si tu inventes un islam qui n'existe pas , effectivement .
Mais les enfants musulmans n'apprennent pas tes trucs fantasmés sur l'islam , mais qu'il faut couper les mains des voleurs et fouetter les fornicateurs . Et ils apprennent les hadiths où mahomet lapidait au lieu de fouetter tout en postulant que le type était un sage .
Ce sont des valeurs morales inversées où un criminel devient un héro .Et en faisant la promo de l'islam c'est ça que tu contribues à développer que tu le veuilles ou non , un monde aux valeurs morales inversées .Ton islam imaginaire réinventé représente quoi dans la réalité de l'enseignement de l'islam en france aujourd'hui ? Rien , néant .Réfléchis un peu aux valeurs morales d'une france qui serait islamisé avec ces idées là chez les enfants .

Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 06:08
Message : C'est pourtant simple à comprendre.
Mais moins à admettre.