Auteur : prisca Date : 21 mars23, 23:24 Message : J'ai appris dans mon cheminement que "le fruit de l'Arbre de la Connaissance" donc ---- les acquis ----- car "le fruit c'est la résultante d'une floraison, le summum, le fruit, l'aboutissement" et par conséquent mon "aboutissement" ----- aboutissement voulant dire "celle que je suis" dans mon avancement intellectuel, il ne peut s'accomplir (cet avancement) qu'à partir des mes connaissances.
Le Saint Esprit ne vous dira jamais par exemple un mot que jamais vous n'avez appris.
Le Saint Esprit ne vous dira jamais l'explication d'un verset sans avoir au préalable acquis un degré d'intellectualisation pour être à même de comprendre le verset.
C'est pour cela que vous et moi sommes installés dans un discours de sourds car pour moi c'est clair comme de l'eau de roche, tandis que pour vous, ce que je vous dis, vous laisse pantois, rêveurs voire énervés car lorsqu'on ne comprend pas quelque chose, l'effort intellectuel fait monter l'adrénaline et souvent vous ne me lisez pas car cela vous barbe de faire un effort intellectuel.
Mais sachez qu'il est absolument obligatoire de faire de longs laius pour se faire comprendre, car il ne faut pas dire les choses " à moitié"
Il faut toujours toujours partir à la base du raisonnement pour remonter le raisonnement jusqu'au sommet, la conclusion et votre tour ne sera pas Babel je vous l'assure car votre édification intellectuelle sera le Kilimandjaro, droit, fier, somptueux.
Donc il faut toujours lire et apprendre, pour acquérir la Connaissance intellectuelle pour être réceptif à l'explication de l'ETERNEL sinon vous ne serez pas réceptifs si vous n'avez pas les bases.
Les acquis s'amoncellent et il ne faut surtout pas se saisir de son aboutissement pour le réduire à néant par un péché qui anéantirait tout.
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
C'est comme dans la vie vous avez été adorables avec votre épouse, et l'épouse envers son mari, et puis un jour, elle va tout détruire par un geste inconsidéré.
TOUT ce qu'elle acquis en confiance auprès de son mari, elle va le détruire par un seul mot.
C'est comme un accident. Un homme à qui tout sourit et puis il y a l'accident de ski comme Schumacher l'a vécu ce qui a conduit à son immobilisation et sa mort.
Un péché accidentellement mais volontaire peut tout détruire, votre fruit, tous vos acquis sont réduits à néant.
Vigilance est le maitre mot.
Auteur : Ash Date : 21 mars23, 23:35 Message : Sinon c'est quoi le message là ? que veut tu nous faire comprendre que nous n'avons pas déjà compris ?
Auteur : Pollux Date : 21 mars23, 23:38 Message :
prisca a écrit : 21 mars23, 23:24
C'est comme un accident. Un homme à qui tout sourit et puis il y a l'accident de ski comme Schumacher l'a vécu ce qui a conduit à son immobilisation et sa mort.
Michael Schumacher est toujours vivant, preuve que tu inventes n'importe quoi.
J'ai entendu néanmoins l'information aux actualités il y a environ 3 mois de cela.
Restons dans le sujet.
Ajouté 9 minutes 22 secondes après :
Ash a écrit : 21 mars23, 23:35
Sinon c'est quoi le message là ? que veut tu nous faire comprendre que nous n'avons pas déjà compris ?
Si vous ne vous exprimez pas pour dire ce que vous n'avez pas compris, je ne peux pas savoir ce que vous n'avez pas compris, l'ETERNEL ne dévoile pas aux personnes ayant reçu le Saint Esprit leur degré de compréhension.
Mais comme vous avez honte de dire que vous n'avez pas compris, alors la voie est sans issue, moi je parle dans un désert de solitude et vous vous restez sans avoir compris et en ne cherchant aucune explication pour comprendre.
Auteur : Pollux Date : 22 mars23, 00:00 Message :
Ash a écrit : 21 mars23, 23:35
Sinon c'est quoi le message là ?
Elle nous explique comment devenir aussi inspiré et intelligent qu'elle-même qui trône au sommet du Kilimandjaro.
Auteur : Ash Date : 22 mars23, 00:18 Message :
prisca a écrit : 21 mars23, 23:52
Ce n'est pas le sujet.
J'ai entendu néanmoins l'information aux actualités il y a environ 3 mois de cela.
Restons dans le sujet.
Ajouté 9 minutes 22 secondes après :
Si vous ne vous exprimez pas pour dire ce que vous n'avez pas compris, je ne peux pas savoir ce que vous n'avez pas compris, l'ETERNEL ne dévoile pas aux personnes ayant reçu le Saint Esprit leur degré de compréhension.
Mais comme vous avez honte de dire que vous n'avez pas compris, alors la voie est sans issue, moi je parle dans un désert de solitude et vous vous restez sans avoir compris et en ne cherchant aucune explication pour comprendre.
oui Schumi est bien vivant mal en point certes mais vivant.
Que veut tu que j'exprime sur le fait que je ne te comprend pas ? ton discours est tellement incompréhensible qu'il y a de base rien a comprendre, ton langage est d'une autre planète, tu fait du Prisca et rien d'autre, ta langue c'est le Prisca, il n'y a rien a comprendre tellement elle est contradictoire et incohérente.
Je te laisse donc dans ton désert de solitude, je me demande au passage a quoi sert l'esprit saint dans un désert de solitude, encore une incohérence de la part de ton Dieu parfait qui ne fait rien pour qu'on te comprenne.
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
Pollux a écrit : 22 mars23, 00:00
Elle nous explique comment devenir aussi inspiré et intelligent qu'elle-même qui trône au sommet du Kilimandjaro.
La logique ne sera-t-elle pas qu'elle trône plutôt au sommet de l'Everest vu que c'est un peut quand même le plus haut sommet de la planète ?
Je dis ca je dis rien même s'il y a plus de neiges que de laves
Auteur : prisca Date : 22 mars23, 00:24 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 00:18
oui Schumi est bien vivant mal en point certes mais vivant.
Que veut tu que j'exprime sur le fait que je ne te comprend pas ? ton discours est tellement incompréhensible qu'il y a de base rien a comprendre, ton langage est d'une autre planète, tu fait du Prisca et rien d'autre, ta langue c'est le Prisca, il n'y a rien a comprendre tellement elle est contradictoire et incohérente.
Je te laisse donc dans ton désert de solitude, je me demande au passage a quoi sert l'esprit saint dans un désert de solitude, encore une incohérence de la part de ton Dieu parfait qui ne fait rien pour qu'on te comprenne.
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
La logique ne sera-t-elle pas qu'elle trône plutôt au sommet de l'Everest vu que c'est un peut quand même le plus haut sommet de la planète ?
Je dis ca je dis rien
C'est vous qui êtes incohérents.
Vous dites qu'il a fallu que l'ETERNEL punisse un Fils Unique de Lui Même pour vous laisser à vous autres en échange : le Pardon.
Je ne vais citer que cela comme exemple.
Et il y en a des dizaines d'autres d'exemples de vos incohérences.
C'est à dire que vous projetez d'avoir le Pardon accordé car quelqu'un d'autre a payé le châtiment qui vous était réservé et si Jésus n'avait pas payé c'est vous qui auriez été punis.
Donc le châtiment, le calvaire achevé, il en découle que vous vous êtes amnistiés des fautes vous dites.
Si vous êtes amnistiés, graciés, de vos fautes, vous êtes donc libres de pécher il ne vous en coutera rien, puisque pour vous Jésus a payé à votre place le prix à payer lorsqu'on pèche.
Incohérents.
Voire fous.
Auteur : enso Date : 22 mars23, 00:33 Message :
prisca a écrit : 21 mars23, 23:24
J'ai appris dans mon cheminement que "le fruit de l'Arbre de la Connaissance" donc ---- les acquis ----- car "le fruit c'est la résultante d'une floraison, le summum, le fruit, l'aboutissement" et par conséquent mon "aboutissement" ----- aboutissement voulant dire "celle que je suis" dans mon avancement intellectuel, il ne peut s'accomplir (cet avancement) qu'à partir des mes connaissances.
Le Saint Esprit ne vous dira jamais par exemple un mot que jamais vous n'avez appris.
ce que tu dis est interessant
c ce que l'on appel un paradigme nous avons chacun notre propre imaginaire monde interieur
le meme mot chez moi et chez un autre ne renvoie pas a la meme chose : voir semiotique
certain compare le fruit defendu a l'entré de l'homme dans le raisonnement analogique a la difference de la pensé intuitif d'inspiration divine ...
de plus certain sont plus verbal cerveau gauche alors que d'autre comme moi sont plus image cerveau droit
voir la difference entre alphabet et kanji par exemple ou le non dit chez les asiaitique est plus important que ce qui est dit
c pour cela que dans la culture asiaitique la connivence remplace la connaissance :
l'epoux et l'epouse se connaisse telement bien qu'un simple regard suffit pour qu'il se comprenne
24 أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ
N'as-tu pas vu comment Allah propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre
dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel?
13v29 الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ طُوبَى لَهُمْ وَحُسْنُ مَآبٍ
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres,
auront le plus grand bien et aussi le plus bon retour.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 01:58 Message :
prisca a écrit : 21 mars23, 23:52
Ce n'est pas le sujet.
J'ai entendu néanmoins l'information aux actualités il y a environ 3 mois de cela.
Restons dans le sujet
Le sujet, ce sont tes affirmations et Pollux a prouvé que tu disais n'importe quoi.
Auteur : Ash Date : 22 mars23, 02:35 Message :
prisca a écrit : 22 mars23, 00:24
C'est vous qui êtes incohérents.
Vous dites qu'il a fallu que l'ETERNEL punisse un Fils Unique de Lui Même pour vous laisser à vous autres en échange : le Pardon.
Je ne vais citer que cela comme exemple.
Et il y en a des dizaines d'autres d'exemples de vos incohérences.
C'est à dire que vous projetez d'avoir le Pardon accordé car quelqu'un d'autre a payé le châtiment qui vous était réservé et si Jésus n'avait pas payé c'est vous qui auriez été punis.
Donc le châtiment, le calvaire achevé, il en découle que vous vous êtes amnistiés des fautes vous dites.
Si vous êtes amnistiés, graciés, de vos fautes, vous êtes donc libres de pécher il ne vous en coutera rien, puisque pour vous Jésus a payé à votre place le prix à payer lorsqu'on pèche.
Incohérents.
Voire fous.
Perso je n'ai jamais dis ca mais quand tu dis "Vous" je suppose qu'il ne s'agit pas d'un vouvoiement a mon égard mais que tu parles des gens en général.
car je n'ai jamais dis que Dieu punisse un fils unique pour que les hommes aient le pardon mais peu être que d'autres le disent.
Donc quand tu me quote ou me cite merci de bien vouloir me tutoyer ainsi on saura a qui tu parle.
J'aime pas trop quand tu dis "vous" car je ne sais pas a qui tu parles ou alors évites de me quote ou de me citer.
ET je ne projette d'avoir aucun pardon car je ne crois pas a l'histoire biblique du pardon et du rachat par sacrifice d'un homme pour sauver l'humanité, car si nos ancêtres ont fait les cons, nous y sommes pour rien et en aucun cas on doit nous même êtres blanchis pour leur fautes.
Si nous devons êtres blanchis c'est de nos propres fautes , pas celle de nos ancêtres.
C'est complètement fou cette histoire de devoir subir la faute des autres par un pardon sacrificiel , c'est n'importe quoi cette doctrine d'un autre âge.
Ca voudrait carrément dire que nous sommes incapable d'assumer nos propres erreurs et d'en être pleinement conscient.
Or des fautes et des erreurs je suis le premier en a avoir commis dans ma vie, j'en suis conscient et prêt a assumer, pas besoin que quelqu'un vienne sacrifié sa vie pour me sauver, faut arrêter d'inventé des trucs insensés messieurs les religieux et interpréteurs en tout genres.
Auteur : prisca Date : 22 mars23, 03:16 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 02:35
Perso je n'ai jamais dis ca mais quand tu dis "Vous" je suppose qu'il ne s'agit pas d'un vouvoiement a mon égard mais que tu parles des gens en général.
car je n'ai jamais dis que Dieu punisse un fils unique pour que les hommes aient le pardon mais peu être que d'autres le disent.
Donc quand tu me quote ou me cite merci de bien vouloir me tutoyer ainsi on saura a qui tu parle.
J'aime pas trop quand tu dis "vous" car je ne sais pas a qui tu parles ou alors évites de me quote ou de me citer.
ET je ne projette d'avoir aucun pardon car je ne crois pas a l'histoire biblique du pardon et du rachat par sacrifice d'un homme pour sauver l'humanité, car si nos ancêtres ont fait les cons, nous y sommes pour rien et en aucun cas on doit nous même êtres blanchis pour leur fautes.
Si nous devons êtres blanchis c'est de nos propres fautes , pas celle de nos ancêtres.
C'est complètement fou cette histoire de devoir subir la faute des autres par un pardon sacrificiel , c'est n'importe quoi cette doctrine d'un autre âge.
Ca voudrait carrément dire que nous sommes incapable d'assumer nos propres erreurs et d'en être pleinement conscient.
Or des fautes et des erreurs je suis le premier en a avoir commis dans ma vie, j'en suis conscient et prêt a assumer, pas besoin que quelqu'un vienne sacrifié sa vie pour me sauver, faut arrêter d'inventé des trucs insensés messieurs les religieux et interpréteurs en tout genres.
Entendons nous.
Lorsque je parle d'incohérence et lorsque toi tu me parles d'incohérence en ce qui me concerne, il s'agit de la Bible.
Lorsque je dis "vous" je t'inclus car puisque tu parles de la Bible, que tu sois croyant ou pas tu t'investis dans un sujet Biblique donc même l'incroyant que tu pourrais être doit comprendre le sens, ce qu'il te manque juste c'est l'amour pour D.IEU et l'amour pour D.IEU tu dois pouvoir te dire que ceux qui l'éprouvent sont dans un total respect pour D.IEU et de ce fait vont toujours interpréter la Bible pour exprimer avec véhémence toute la louange envers l'ETERNEL.
Ainsi ces croyants éviteront de dire des inepties du style : "Jésus a été sévèrement puni par la mort sur la Croix pour payer à la place des humains le châtiment et ainsi en échange les humains se retrouvent amnistiés".
Mais c'est moi que tu critiques , dans ma manière de m'exprimer sur la Bible que tu critiques, alors que tu viens de faire l'exploit de dire que tu trouves insensé que Jésus ait pu être puni pour payer les humains à leur place car il revient aux humains eux mêmes d'avoir ce comportement irréprochable pour obtenir le Pardon de l'Eternel et que ce sont les autres qui disent ces inepties.
Alors qu'est ce qu'il se passe chez toi ?
Tu me trouves incohérente alors que toi et moi avons le même sens de la raison et du devoir en matière de justice ?
Il faut que tu sois cohérent.
Mais toi pour être cohérent tu rejettes toute la Bible, toute la religion.
Moi à contrario je reste croyante et j'enquête pour savoir la vérité.
Mais la vérité vient obligatoirement à l'encontre de tout ce que tu dis puisque toi même tu trouves incohérentes les choses qui se disent au sujet de la Bible.
Donc si je suis aux antipodes de ce qu'il se dit, cela signifie que moi je suis cohérente mais ce sont eux qui ne le sont pas.
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Stop ! a écrit : 22 mars23, 00:42
Réjouissons-nous, frères non-comprenants, car "heureux les simples d'esprit".
Que tu aies fait le choix d'être athée à cause des incohérences qui sortent de la bouche des croyants, c'est toi qui a raison. Et tu es surement plus intelligent que ceux qui se vantent d'être des sages en philosophant pour noyer le poisson, mais ces philosophes sont des pseudos sages de bas étage, sauf que la populace (c'est péjoratif je le sais mais c'est fait exprès) courent vite embrasser les pieds des prêtres devant lesquels ils sont en pamoison car tout ce qui sort de leur bouche, c'est parole d'évangile (selon l'expression et non pas l'évangile).
Mais tu aurais pu faire le choix de chercher la vérité de toi même sachant que ces gens là sont des bénis oui oui grenouilles de bénitier devant les prêtres à qui ils donnent cordialement du salut comme si c'était des princes.
Pourquoi tu ne l'as pas fait ?
Les prêtres ne sont pas simples d'esprit, justement, et c'est à cause de leur intelligence au service de la déconfiture qu'ils paieront, quant aux bénis oui oui ils ne sont pas bêtes non plus, ils savent très bien comprendre les choses, mais les vrais simples d'esprit, c'est vrai qu'ils seront sauvés, cela va de soi puisqu'ils ne peuvent pas user de ruse s'ils n'ont pas le mécanisme intellectuel pour combiner des pièges à gogos eux.
Pour ma part je trouve plus intelligents tous les athées que tous les chrétiens catholiques Romains, protestants, mormons et témoins de Jéhovah réunis. car s'ils étaient intelligents ils auraient apostasié.
Lorsque je parle d'incohérence et lorsque toi tu me parles d'incohérence en ce qui me concerne, il s'agit de la Bible.
Lorsque je dis "vous" je t'inclus car puisque tu parles de la Bible, que tu sois croyant ou pas tu t'investis dans un sujet Biblique donc même l'incroyant que tu pourrais être doit comprendre le sens, ce qu'il te manque juste c'est l'amour pour D.IEU et l'amour pour D.IEU tu dois pouvoir te dire que ceux qui l'éprouvent sont dans un total respect pour D.IEU et de ce fait vont toujours interpréter la Bible pour exprimer avec véhémence toute la louange envers l'ETERNEL.
Ainsi ces croyants éviteront de dire des inepties du style : "Jésus a été sévèrement puni par la mort sur la Croix pour payer à la place des humains le châtiment et ainsi en échange les humains se retrouvent amnistiés".
Mais c'est moi que tu critiques , dans ma manière de m'exprimer sur la Bible que tu critiques, alors que tu viens de faire l'exploit de dire que tu trouves insensé que Jésus ait pu être puni pour payer les humains à leur place car il revient aux humains eux mêmes d'avoir ce comportement irréprochable pour obtenir le Pardon de l'Eternel et que ce sont les autres qui disent ces inepties.
Alors qu'est ce qu'il se passe chez toi ?
Tu me trouves incohérente alors que toi et moi avons le même sens de la raison et du devoir en matière de justice ?
Il faut que tu sois cohérent.
Mais toi pour être cohérent tu rejettes toute la Bible, toute la religion.
Moi à contrario je reste croyante et j'enquête pour savoir la vérité.
Mais la vérité vient obligatoirement à l'encontre de tout ce que tu dis puisque toi même tu trouves incohérentes les choses qui se disent au sujet de la Bible.
Donc si je suis aux antipodes de ce qu'il se dit, cela signifie que moi je suis cohérente mais ce sont eux qui ne le sont pas.
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Que tu aies fait le choix d'être athée à cause des incohérences qui sortent de la bouche des croyants, c'est toi qui a raison. Et tu es surement plus intelligent que ceux qui se vantent d'être des sages en philosophant pour noyer le poisson, mais ces philosophes sont des pseudos sages de bas étage, sauf que la populace (c'est péjoratif je le sais mais c'est fait exprès) courent vite embrasser les pieds des prêtres devant lesquels ils sont en pamoison car tout ce qui sort de leur bouche, c'est parole d'évangile (selon l'expression et non pas l'évangile).
Mais tu aurais pu faire le choix de chercher la vérité de toi même sachant que ces gens là sont des bénis oui oui grenouilles de bénitier devant les prêtres à qui ils donnent cordialement du salut comme si c'était des princes.
Pourquoi tu ne l'as pas fait ?
Les prêtres ne sont pas simples d'esprit, justement, et c'est à cause de leur intelligence au service de la déconfiture qu'ils paieront, quant aux bénis oui oui ils ne sont pas bêtes non plus, ils savent très bien comprendre les choses, mais les vrais simples d'esprit, c'est vrai qu'ils seront sauvés, cela va de soi puisqu'ils ne peuvent pas user de ruse s'ils n'ont pas le mécanisme intellectuel pour combiner des pièges à gogos eux.
Pour ma part je trouve plus intelligents tous les athées que tous les chrétiens catholiques Romains, protestants, mormons et témoins de Jéhovah réunis. car s'ils étaient intelligents ils auraient apostasié.
Mieux vaut lire ca que de porté un bracelet électronique.
Auteur : prisca Date : 22 mars23, 04:42 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 04:02
Mieux vaut lire ca que de porté un bracelet électronique.
Tu voulais plutôt dire que de porter un bracelet électronique.
Tes connaissances grammaticales font masse. Il y a du court circuit.
Pas des masses en matière de connaissances des accords du participe présent.
Tu veux une thèse ? Ou tu veux que je me taise.
Auteur : Ash Date : 22 mars23, 05:28 Message :
prisca a écrit : 22 mars23, 04:42
Tu voulais plutôt dire que de porter un bracelet électronique.
Tes connaissances grammaticales font masse. Il y a du court circuit.
Pas des masses en matière de connaissances des accords du participe présent.
Tu veux une thèse ? Ou tu veux que je me taise.
Je ne sais plus qui disait il n'y a pas tres longtemps que ceux qui se plaisent a coriger les fautes gramaticales des autres sont plus des gens imbuvables et prétentieux que compréhenssifs et saints d'esprit.
Je constate qu'il n'a pas tord et donc c'est avec grand plaisir que j'accepte que tu te taise dans ta these.
Auteur : prisca Date : 22 mars23, 06:03 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 05:28
Je ne sais plus qui disait il n'y a pas tres longtemps que ceux qui se plaisent a coriger les fautes gramaticales des autres sont plus des gens imbuvables et prétentieux que compréhenssifs et saints d'esprit.
Je constate qu'il n'a pas tord et donc c'est avec grand plaisir que j'accepte que tu te taise dans ta these.
Mais te rends tu compte comment tu parles ?
Il vaut mieux ce que je dis que d'être un repris de justice sous surveillance.
C'est sympa.
Donc dent pour dent, oeil pour oeil, tu me fais un croche pied, je te glisse une peau de banane sous le tien.
Auteur : Stop ! Date : 22 mars23, 21:09 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 02:35
C'est complètement fou cette histoire de devoir subir la faute des autres par un pardon sacrificiel , c'est n'importe quoi cette doctrine d'un autre âge.
Oui, et on peut noter que Dieu-le-Grand punit l'humanité entière pour la faute d'Adam et son fils-lui pour celles de l'humanité. C'est sûr qu'il aurait pu inventer l'eau chaude.
Auteur : Ash Date : 22 mars23, 22:56 Message :
Stop ! a écrit : 22 mars23, 21:09
Oui, et on peut noter que Dieu-le-Grand punit l'humanité entière pour la faute d'Adam et son fils-lui pour celles de l'humanité. C'est sûr qu'il aurait pu inventer l'eau chaude.
Le pire c'est que les religions affirment que ce "dieu" là est parfait.
Plus la contradiction est énorme moins elles la voient, ou du moins l'occulte volontairement sachant que leurs brebis ne comprennent rien a la cohérence et a l'incohérence.
Auteur : Pollux Date : 22 mars23, 23:18 Message :
Stop ! a écrit : 22 mars23, 21:09
Oui, et on peut noter que Dieu-le-Grand punit l'humanité entière pour la faute d'Adam et son fils-lui pour celles de l'humanité. C'est sûr qu'il aurait pu inventer l'eau chaude.
Adam c'est l'humanité. Dieu punit donc l'humanité.
Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.
Pollux a écrit : 22 mars23, 23:18
Adam c'est l'humanité. Dieu punit donc l'humanité.
Pas vraiment d'accord, je dirais plutôt qu'Adam est un personnage mythique inventé par une civilisation ancienne qui inventât aussi les divinités et la dépendance spirituelle.
Rien ne prouve que l'Adam biblique est un personnage ayant réellement existé a cause des contradictions et des incohérences de ce livre soit disant inspiré par un être divin et parfait.
Or un être divin et parfait ne peut ni se contredire ni inspiré un livre truffé d'incohérences et encore moins être incapable de faire traversé les siècles ce livre sans qu'il soit altéré par des interprétations en tout genres, farfelues et contredisant cet être soit disant parfait.
Et au passage si le Adam de la bible était la vérité alors l'être divin et parfait aurait su faire en sorte que ce livre n'est qu'une seule et unique interprétation pour l'humanité entière.
Auteur : Pollux Date : 22 mars23, 23:54 Message :
Ash a écrit : 22 mars23, 23:41
Pas vraiment d'accord, je dirais plutôt qu'Adam est un personnage mythique inventé par une civilisation ancienne qui inventât aussi les divinités et la dépendance spirituelle.
Les "contes" bibliques ne doivent pas être interprétés au niveau littéral. L'histoire d'Adam et Ève c'est celle de l'humanité qui a préféré le libre arbitre et l'indépendance à la soumission à Dieu. C'est donc collectivement qu'on doit en assumer les conséquences.
Auteur : Stop ! Date : 23 mars23, 00:15 Message : C'est vrai que nous avons tous goûté le fruit défendu du Jardin d'Eden, je m'en souviens très bien.
Que de béquilles partout pour essayer de faire tenir debout une histoire complètement loufoque !
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 00:38 Message :
Stop ! a écrit : 23 mars23, 00:15
C'est vrai que nous avons tous goûté le fruit défendu du Jardin d'Eden, je m'en souviens très bien.
Que de béquilles partout pour essayer de faire tenir debout une histoire complètement loufoque !
Serais-tu prêt à échanger ton libre arbitre contre une soumission totale à Dieu au Paradis ?
Sinon la liberté se mérite en expérimentant l'adversité et la souffrance sur Terre.
Auteur : Estrabosor Date : 23 mars23, 00:48 Message :
Pollux a écrit : 23 mars23, 00:38
Serais-tu prêt à échanger ton libre arbitre contre une soumission totale à Dieu au Paradis ?
Mais la soumission totale, elle existe et les humains n'ont aucun problème avec cela lorsqu'ils savent que c'est pour leur bien.
Est ce qu'un astronaute, un pilote réclame la liberté de suivre ou non les consignes de sécurité de l'appareil ?
Non, ils suivent avec la plus grande rigueur les consignes qui leur sont données car ils savent que celles-ci sont pour que tout se passe au mieux.
Donc, si un Dieu omniscient, omnitout existait, pourquoi les humains voudraient avoir la liberté alors qu'ils auraient tout ce qui est bon en étant soumis ?
La liberté n'est utile que lorsqu'elle offre des avantages, si la liberté c'est juste risquer de souffrir ou pire, quel intérêt ?
L'histoire des humains qui repoussent Dieu pour leur liberté est évidemment une invention pour justifier le fait que rien ne montre la présence d'un Dieu dans le monde des hommes.
Auteur : Stop ! Date : 23 mars23, 01:04 Message :
Pollux a écrit : 23 mars23, 00:38
Sinon la liberté se mérite en expérimentant l'adversité et la souffrance sur Terre.
Chacun voit midi à quatorze heures.
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 01:27 Message :
Estrabosor a écrit : 23 mars23, 00:48
Mais la soumission totale, elle existe et les humains n'ont aucun problème avec cela lorsqu'ils savent que c'est pour leur bien.
Est ce qu'un astronaute, un pilote réclame la liberté de suivre ou non les consignes de sécurité de l'appareil ?
Non, ils suivent avec la plus grande rigueur les consignes qui leur sont données car ils savent que celles-ci sont pour que tout se passe au mieux.
Drôle de comparaison.
Je ne parle pas d'accomplir un travail sensible qui doit être respecté à la lettre mais d'avoir la liberté de choisir soi-même ce qu'on pourra faire au Paradis tout comme on le fait lorsqu'on est en vacance.
a écrit :Donc, si un Dieu omniscient, omnitout existait, pourquoi les humains voudraient avoir la liberté alors qu'ils auraient tout ce qui est bon en étant soumis ?
Pourquoi les adolescents désirent-ils quitter leurs parents s'ils ont déjà tout ce qui est bon pour eux à la maison ?
C'est normal à partir d'un certain âge et degré de maturité de vouloir vivre sa vie comme on l'entend, même si on doit peiner pour y arriver. Ce qui serait anormal serait de vouloir rester soumis toute sa vie à ses parents.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 02:14 Message :
Pollux a écrit : 23 mars23, 01:27
C'est normal à partir d'un certain âge et degré de maturité de vouloir vivre sa vie comme on l'entend, même si on doit peiner pour y arriver. Ce qui serait anormal serait de vouloir rester soumis toute sa vie à ses parents.
Le clan est l'organisation sociale la plus répandue sur la terre et les membres soumis au clan peuvent aussi compter sur lui en cas de besoin.
Auteur : Ash Date : 23 mars23, 04:45 Message :
Pollux a écrit : 22 mars23, 23:54
Les "contes" bibliques ne doivent pas être interprétés au niveau littéral. L'histoire d'Adam et Ève c'est celle de l'humanité qui a préféré le libre arbitre et l'indépendance à la soumission à Dieu. C'est donc collectivement qu'on doit en assumer les conséquences.
Et ou as tu vu un être parfait qui demande a ce qu'on lui soit soumis ? celui de la bible et du coran ? tu veut pas qu'on lui rende un culte aussi au passage ? puis un café et un mars au caramel ?
un être parfait c'est pas ca.
C'est certainement pas quelqu'un qui va te demander d'être soumis ou de lui rendre un culte.
Un être parfait est a des milliards d'années lumières de telles foutaises et de telles futilités.
Si ton être parfait est celui de la bible je te souhaite bonne chance car il n'y a rien de parfait en lui, c'est une chimère inventé par les hommes, les mêmes que ceux qui ont inventé Adam, les même que ceux qui te font croire que : "L'histoire d'Adam et Ève c'est celle de l'humanité qui a préféré le libre arbitre et l'indépendance à la soumission à Dieu"
C'est pas ca Dieu, c'est pas ca la perfection.
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 06:14 Message :
Ash a écrit : 23 mars23, 04:45
Et ou as tu vu un être parfait qui demande a ce qu'on lui soit soumis ?
Où ai-je parlé de perfection ??
La perfection c'est relatif: ce qui est parfait pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre.
a écrit :celui de la bible et du coran ?
Je n'ai jamais étudié le Coran et je n'en parle pas.
a écrit :tu veut pas qu'on lui rende un culte aussi au passage ?
Je n'ai jamais demandé qu'on lui rende un culte. Au contraire je cite souvent ce passage:
Actes 17
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
a écrit :un être parfait c'est pas ca.
C'est certainement pas quelqu'un qui va te demander d'être soumis ou de lui rendre un culte.
Un être parfait est a des milliards d'années lumières de telles foutaises et de telles futilités.
Un père qui souhaite que ses enfants lui obéissent c'est de la foutaise pour toi ? Tu préfères les enfants-rois peut-être ?
a écrit :Si ton être parfait est celui de la bible je te souhaite bonne chance car il n'y a rien de parfait en lui,
La Bible donne parfois une mauvaise image de Dieu, en particulier dans l'AT. Il faut savoir faire preuve de discernement au lieu de tout croire aveuglément.
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:14
Le clan est l'organisation sociale la plus répandue sur la terre et les membres soumis au clan peuvent aussi compter sur lui en cas de besoin.
Je parlais plutôt de l'autorité parentale. Dans un clan on ne traite pas les adultes comme des enfants.
Auteur : Ash Date : 23 mars23, 09:16 Message :
Pollux a écrit : 23 mars23, 06:14
… Où ai-je parlé de perfection ??…
Toutes les religions affirment que dieu est parfait et que ses adeptes doivent obéir et être en accord avec cette doctrine.
…Il faut savoir faire preuve de discernement au lieu de tout croire aveuglément.
Le discernement commence là ou l'on comprend ce que peu être un être parfait, c'est a dire quelqu'un qui n'a nulle intention de te demandé un culte et encore moins une soumission a lui.
Le discernement c'est comprendre la fumisterie religieuse, leurs contradictions et leurs incohérences.
Mais avant tout le discernement c'est prendre le temps de vérifier les sources de ses enseignements reçus.
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 09:51 Message :
Ash a écrit : 23 mars23, 09:16
Toutes les religions affirment que dieu est parfait et que ses adeptes doivent obéir et être en accord avec cette doctrine.
Toutes les religions affirment que dieu réclame qu'on lui doive un culte et que ses adeptes doivent obéir et être en accord avec cette doctrine.
Toutes les religions sont des inventions humaines et je n'adhère à aucune.
a écrit :Ne pas confondre obéissance et soumission.
Un adulte qui accepterait d'obéir à Dieu comme un enfant obéit à ses parents ce serait de la soumission.
a écrit :Le discernement commence là ou l'on comprend ce que peu être un être parfait, c'est a dire quelqu'un qui n'a nulle intention de te demandé un culte et encore moins une soumission a lui.
Exact.
C'est pour cette raison que ceux qui ne sont pas suffisamment responsables pour se comporter correctement ne sont pas admis au Paradis.
a écrit :Le discernement c'est comprendre la fumisterie religieuse, leurs contradictions et leurs incohérences.
Dans mon cas c'est fait depuis longtemps.
Auteur : Stop ! Date : 23 mars23, 20:19 Message :
Ash a écrit : 23 mars23, 04:45
C'est pas ca Dieu, c'est pas ca la perfection.
En effet, et tu prouves s'il en était encore besoin que les athées ont une bien plus haute estime
pour un hypothétique dieu que n'en ont les croyants, prêts à le prendre pour un imbécile patenté.
Ajouté 20 minutes 16 secondes après :
Pollux a écrit : 23 mars23, 09:51
Toutes les religions sont des inventions humaines et je n'adhère à aucune.
... ceux qui ne sont pas suffisamment responsables pour se comporter correctement ne sont pas admis au Paradis.
Le Paradis est une invention humaine tout comme les religions. Sinon il faut nous dire quelle expérience nous l'a fait connaître.
Il occupe une place prépondérante dans le besoin de soumission que les religions ont effectivement inventé.
Le discernement vu par un croyant consiste à choisir les incohérences qu'il veut bien conserver et
celles qu'il préfère rejeter. D'où les querelles inépuisables entre croyants au même dieu.
Il faut beaucoup de mauvaise foi pour ne pas admettre que toute cette confusion ne fait
que prouver la nature mythique et illusoire de ces fables.
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 22:50 Message :
Stop ! a écrit : 23 mars23, 20:19
Le Paradis est une invention humaine tout comme les religions. Sinon il faut nous dire quelle expérience nous l'a fait connaître.
Le Paradis existe et ceux qui l'ont visité peuvent en témoigner.
Les religions quant à elles ne savent rien et se complaisent dans la fabulation.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 23:06 Message : Pollux a des révélations personnelles.
Il a contracté le priscanus morbus.
Auteur : Pollux Date : 23 mars23, 23:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 23:06
Pollux a des révélations personnelles.
Il a contracté le priscanus morbus.
Je me fie sur mes expériences personnelles et sur les témoignages de ceux qui en ont vécu (EMI ou autres).
Les affirmations du genre "le Saint Esprit m'a révélé que ..." ne valent rien pour moi.
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 00:16 Message :
Pollux a écrit : 23 mars23, 22:50
Le Paradis existe et ceux qui l'ont visité peuvent en témoigner.
A-t-on aussi des témoignages de ceux qui ont visité l'Enfer ?
Auteur : Pollux Date : 24 mars23, 00:39 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 00:16
A-t-on aussi des témoignages de ceux qui ont visité l'Enfer ?
Oui il y en a quelques-uns mais il faut faire attention aux faux témoignages d'EMI inventés par des fanatiques religieux. Certaines chaines Youtube se spécialisent dans ce genre de témoignages mensongers utilisant généralement une voix synthétique et des images qui ne montrent pas la personne qui aurait fait l'expérience.
Auteur : prisca Date : 24 mars23, 00:46 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 00:16
A-t-on aussi des témoignages de ceux qui ont visité l'Enfer ?
L'enfer ça ne se visite pas, ça se vit.
Auteur : ESTHER1 Date : 24 mars23, 01:20 Message : OUI le paradis existe , DIEU existe aussi même s'il ne fait pas voir mais il sait se manifester et se faire reconnaître.
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 02:08 Message :
prisca a écrit : 24 mars23, 00:46
L'enfer ça ne se visite pas, ça se vit.
Si Dieu organisait des visites il y gagnerait en consistance.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 24 mars23, 01:20
... mais il sait se manifester et se faire reconnaître.
Ça ressemble un peu à ce qu'on dit parfois de nos animaux familiers.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Pourtant un certain croyant de ce forum a fourni un argument de poids pour décrédibiliser l'Enfer :
Si une personne que l'on a aimée sur Terre crame en Enfer pour l'éternité et n'est pas à nos côtés
dans notre paradis, ça ne plus s'appeler pour nous le Paradis. Faut en supprimer au moins un.
Mais deux c'est mieux.
Auteur : Estrabosor Date : 26 mars23, 00:10 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 02:08Ça ressemble un peu à ce qu'on dit parfois de nos animaux familiers.
Il ne lui manque que la parole
Auteur : Stop ! Date : 26 mars23, 02:49 Message : OOhh ! Il sait très bien si on l'aime ou pas.
Auteur : Estrabosor Date : 26 mars23, 04:53 Message : Pour sûr ! Il connaît son monde
Auteur : Stop ! Date : 27 mars23, 21:29 Message : On sait qu'il ne perd pas une miette de chacun des milliards de gestes et de chacune des milliards de pensées de chacune de ses milliards de brebis.
Jour et nuit ! Et qu'il n'oublie rien ! Jamais ! Comme masse de connaissances, ça se pose là ! Mais pour lui ça n'a rien de difficile, il est Dieu. Il peut
même faire plein d'autres choses en même temps, comme un ordinateur. Mais en beaucoup mieux. Comme lui, il ne se trompe jamais.... Sauf, des fois,
comme quand il foire son Déluge et qu'il croit ensuite que les hommes vont devenir tout-puissants parce qu'ils construisent une tour. Ou quand il envoie
des prophètes qui racontent des âneries. Ou quand il oublie de signer des bouquins qui sont de lui ou de ses "nègres". Mais gare quand il va venir avec ses trompettes !!!
Pourtant un certain croyant de ce forum a fourni un argument de poids pour décrédibiliser l'Enfer :
Si une personne que l'on a aimée sur Terre crame en Enfer pour l'éternité et n'est pas à nos côtés
dans notre paradis, ça ne plus s'appeler pour nous le Paradis. Faut en supprimer au moins un.
Mais deux c'est mieux.
Il me semble que les religions ont "résolut" cette contradiction évidente en inventant qu'une fois au paradis on n'aura plus le souvenir de nos êtres aimés qui crament en enfers.
Par contre elles ne disent pas si ceux qui crament en enfers ont le souvenir de ceux qui gambadent joyeusement au paradis.
Bienvenu dans les joyeusetés farfelues du dieu PARFAIT des religions.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mars23, 23:27 Message :
prisca a écrit : 24 mars23, 00:46
L'enfer ça ne se visite pas, ça se vit.
Comme tous ceux qui ont une maladie mentale.
Auteur : Stop ! Date : 28 mars23, 01:16 Message :
Ash a écrit : 27 mars23, 23:01
Il me semble que les religions ont "résolut" cette contradiction évidente en inventant qu'une fois au paradis on n'aura plus le souvenir de nos êtres aimés qui crament en enfers.
Par contre elles ne disent pas si ceux qui crament en enfers ont le souvenir de ceux qui gambadent joyeusement au paradis.
Bienvenu dans les joyeusetés farfelues du dieu PARFAIT des religions.
C'est très intéressant, ça ; si jamais tu retrouvais où a été proférée cette idiotie....
Auteur : Pollux Date : 28 avr.23, 09:02 Message :
Stop ! a écrit : 28 mars23, 01:16
C'est très intéressant, ça ; si jamais tu retrouvais où a été proférée cette idiotie....
Je crois que c'est une interprétation de ce passage de l'Apocalypse:
Apocalypse 21
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Auteur : Stop ! Date : 28 avr.23, 19:12 Message : Oui, c'est possible.