Nous allons voir que les arguments implacables contre l'islam ne nécessitent même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le Coran .
Tout le monde peut donc très facilement les comprendre .
Le Coran nous est vendu par les musulmans comme étant un livre parfait et complet .
Pensez vous qu'un livre bien écrit nécessiterait 10 fois son volume en explication de texte ?
Quand un musulman vous dit que le Coran ne peut pas être compris sans les hadiths , n'avoue t'il pas que le coran est tellement mal écrit et lacunaire qu'il faille des explications de textes en pagaille et des débats entre savants de l'islam à n'en plus finir pour tenter d'y piger quelque chose ?
En gros , n'importe qui au monde aurait su s'exprimer plus clairement que l'auteur du Coran( même en utilisant le langage des banlieues ou langage sms) sauf l'auteur du Coran .
Où se trouve la perfection dans l'écriture du Coran ?
Conclusion :
Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin23, 21:45 Message : Le croyant dit "Ce bouquin est génial" avant de l'avoir lu et y lire des énormités ne le trouble pas car c'est un livre sacré.
Ceci vaut autant pour la Bible que pour le Coran.
Auteur : vic Date : 04 juin23, 22:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juin23, 21:45
Le croyant dit "Ce bouquin est génial" avant de l'avoir lu et y lire des énormités ne le trouble pas car c'est un livre sacré.
Ceci vaut autant pour la Bible que pour le Coran.
L'argument que j'ai donné qui est en intro du sujet vient d'une vidéo de Majid Oukacha .
Mais ce que je trouve génial , c'est qu'il ne nécessite même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le coran ou de discuter sur le sens des versets , et il est simple , compréhensible par tous , et surtout implacable . Ainsi , les Musulmans ne peuvent pas dire " c'est parce que tu ne parles pas arabe " ou encore " tu ne comprends pas sens des versets " . Avec cet argument leur Taqya ne fonctionne plus .
On comprend de façon simple, claire , implacable, que le Coran ne peut en aucune façon être l'oeuvre d'un dieu .
Voilà pourquoi je pense que ce genre d'argument devrait utilisé de façon prioritaire quand il s'agit lutter contre l'islam et battre un musulman en débat instantanément et définitivement sans qu'il ne puisse utiliser ses armes de Taqya qui ne lui seront d'aucun secours .
Au passage, les dieux de la Bible et du Coran se veulent créateurs de toutes choses et en particulier de l'homme, donc, à partir de là, le message de la Bible et du Coran devrait être facilement compréhensible par toute personne sur cette terre puisque celui qui donne sa parole est censé connaître sur le bout des doigts sa créature.
C'est là un point commun que partagent les dieux du Coran et de la Bible avec la plupart de leurs collègues dieux, à chaque fois c'est la même chose, la divinité s'exprime mais pour que sa lumière prodigieuse soit assimilable par le clampin de base, il est nécessaire qu'un prêtre, correctement rémunéré pour cela, traduise la sainte parole du dieu.
Auteur : indian Date : 04 juin23, 23:25 Message : Simplement lol
Auteur : Gorgonzola Date : 04 juin23, 23:44 Message :
Au passage, les dieux de la Bible et du Coran se veulent créateurs de toutes choses et en particulier de l'homme, donc, à partir de là, le message de la Bible et du Coran devrait être facilement compréhensible par toute personne sur cette terre puisque celui qui donne sa parole est censé connaître sur le bout des doigts sa créature.
C'est là un point commun que partagent les dieux du Coran et de la Bible avec la plupart de leurs collègues dieux, à chaque fois c'est la même chose, la divinité s'exprime mais pour que sa lumière prodigieuse soit assimilable par le clampin de base, il est nécessaire qu'un prêtre, correctement rémunéré pour cela, traduise la sainte parole du dieu.
Quand Jésus parlait aux foules, elles le comprenaient et le suivaient.
Beaucoup de monde allait vers lui à sa rencontre.
Il ne s'agissait pas de clampins de base mais de juifs lambda.
Jésus est entré à Jérusalem en étant acclamé.
Auteur : vic Date : 04 juin23, 23:54 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit : Quand Jésus parlait aux foules, elles le comprenaient et le suivaient.
Beaucoup de monde allait vers lui à sa rencontre.
Il ne s'agissait pas de clampins de base mais de juifs lambda.
Jésus est entré à Jérusalem en étant acclamé.
Le problème de la religion chrétienne est différent puisque jésus n'a jamais rien écrit , et qu'a la rigueur on pourrait imaginer que ce sont les apotres qui ne savent pas clairement s'exprimer .
Par contre , pour le Coran , l'auteur pour les musulmans est sensé être Allah directement , et c'est là que le problème se pose .
La majorité des musulmans pensent que sans les hadiths , le coran n'est pas compréhensible .Donc ils pensent que Allah n'est pas capable de s'exprimer clairement .
Si Allah n'est pas capable de s'exprimer clairement , c'est qu'il n'est ni tout puissant ni omniscient .
Hors le coran prétend que Allah est omniscient et tout puissant .
Auteur : Erdnaxel Date : 05 juin23, 02:22 Message :
a écrit :Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Dans les deux cas certains s'imaginent que c'est en lisant leur livre sacré qu'ils ont leur croyance en Allah ou en Jehovah mais leur croyance est plutôt un endoctrinement extérieur ce qui fait qu'on se retrouve avec un fait étrange où le musulman sunnite peut ne même pas avoir lu le Coran, les ahadith sahih, la sira et passer son temps à regarder des vidéos de prédicateurs, de savants musulmans, d'imams, (...) formatant sa croyance et le Témoin de jehovah des cours jehovistes, des news du Collège central, (...) formatant sa croyance.
Il y a un ostracisme qui existe en religion islam et en religion Témoin de Jéhovah et pour le musulman sunnite il peut même avoir en tête que s'il quitte sa religion tout bon musulman a le devoir de le tuer.
Auteur : vic Date : 05 juin23, 02:32 Message :
a écrit :Erdnaxel a dit : Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Sauf qu'une lecture téléguidée évite de s'interroger comme on le fait sur ce sujet sur la pertinence de cette religion en terme de cohérence et de crédibilité .Le musulman pense que si il s'interroge de cette façon , son dieu va le punir et qu'il ira en enfer .
Donc moi je pense que c'est la peur de l'enfer , la terreur dès l'enfance infusée qui permet de manipuler aisément et contrôler les esprits expliquant une fédération importante à cette religion et au fait que le musulman a peur de s'interroger sur les fondements de l'islam et sur sa cohérence .
Parce qu'on voit bien que l'argument que j'ai choisi sur ce sujet simple et évident ferait partir n'importe quel musulman qui réfléchit de l'islam .
Évidemment , ça n'est pas du tout une forme de lucidité qui explique l'adhésion à l'islam et son maintient dans le monde , mais le fait que celui qui a inventé cette religion à tout à fait bien compris les codes qu'il fallait utiliser pour infuser la peur irraisonnée et incontrôlée chez les gens pour les tenir .C'est très difficile de se débarrasser d'une phobie très enracinée . Et la peur extrême est l'ennemie de la réflexion .
Donc c'est un sorte de boucle , d'enfermement mental propre aux sectes .
Elles ont toute intégré que pour manipuler , il faut infuser la peur irraisonnée et couper la personne de toute réflexion de cette manière .
Auteur : enso Date : 05 juin23, 10:00 Message :
vic a écrit : 04 juin23, 22:26
... Voilà pourquoi je pense que ce genre d'argument devrait utilisé de façon prioritaire quand il s'agit lutter contre l'islam et battre un musulman en débat instantanément et définitivement sans qu'il ne puisse utiliser ses armes de Taqya qui ne lui seront d'aucun secours .
oui je suis d'accord
la majorité des musulmans ne savent pas ce que contient le coran
et le reste des musulmans se disputent sur le sens veritable du message du coran
juste pour te donner un exemple : islam soufi de ibn arabi est a l'opposé de l'islam de la majorité des musulmans de france
les musulmans sont pris en otage par la peur de l'enfer
c pour cela qu'il n'osent pas s'avouer a eux meme qu'il ne savent pas ce qu'est l'islam et donc il ne savent ce qu'est etre vraiment musulmans ...
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 17:16 Message :
Nous allons voir que les arguments implacables contre l'islam ne nécessitent même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le Coran .
Tout le monde peut donc très facilement les comprendre .
Le Coran nous est vendu par les musulmans comme étant un livre parfait et complet .
Pensez vous qu'un livre bien écrit nécessiterait 10 fois son volume en explication de texte ?
Quand un musulman vous dit que le Coran ne peut pas être compris sans les hadiths , n'avoue t'il pas que le coran est tellement mal écrit et lacunaire qu'il faille des explications de textes en pagaille et des débats entre savants de l'islam à n'en plus finir pour tenter d'y piger quelque chose ?
En gros , n'importe qui au monde aurait su s'exprimer plus clairement que l'auteur du Coran( même en utilisant le langage des banlieues ou langage sms) sauf l'auteur du Coran .
Où se trouve la perfection dans l'écriture du Coran ?
Conclusion :
Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
En plus, Mouhammad n'était pas un bédouin.
Mouhammad était un caravannier. Ce n'est pas la même chose.
À suivre une autre fois. InfoHay1915
#217
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin23, 22:57 Message :
InfoHay1915 a écrit :
A mort les koufar !
Auteur : indian Date : 06 juin23, 02:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 05 juin23, 02:22 Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Dans les deux cas certains s'imaginent que c'est en lisant leur livre sacré qu'ils ont leur croyance en Allah ou en Jehovah mais leur croyance est plutôt un endoctrinement extérieur ce qui fait qu'on se retrouve avec un fait étrange où le musulman sunnite peut ne même pas avoir lu le Coran, les ahadith sahih, la sira et passer son temps à regarder des vidéos de prédicateurs, de savants musulmans, d'imams, (...) formatant sa croyance et le Témoin de jehovah des cours jehovistes, des news du Collège central, (...) formatant sa croyance.
Il y a un ostracisme qui existe en religion islam et en religion Témoin de Jéhovah et pour le musulman sunnite il peut même avoir en tête que s'il quitte sa religion tout bon musulman a le devoir de le tuer.
la comparaison est tout à fait juste
et c'est bête, dans les deux cas
Auteur : Christabel Date : 06 juin23, 11:47 Message : Le Coran est la constitution de l'Islam.
Il est donc normal qu'il y ait un code penal ou des lois en général qui entrent parfois dans les détails de son application.
La contitution de la 5eme République française est , si je ne me trompe , de 48 pages ........
..........alors que le code pénal ou les lois de l'arsenal juridique français est 3300 pages.
Que Dieu me pardonne encore.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 16:48 Message :Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et dur à décoder, à transcrire -d'où les hadiths.
Si je peux me permettre une comparaison, le message coranique envoyé est comme une peinture de 'Picasso' et non pas à la 'Léonard de Vinci' ou de 'Rafaël'. Beaucoup de gens en eurocentrisme préfèrent les peintures de la Renaissance italienne à celle de Picasso qu'ils ne comprennent pas.
Le regard eurocentriste sur la civilisation arabo-islamique est connu et analysé par deux chrétiens d'Orient :
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin23, 19:06 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:48
Je suis une pourriture musulmane mentant comme le permet ma religion.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 19:06 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:48Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser.
Bien sûr.. il n'est donc pas universel.
L'islam est bien une religion propre aux peuples bédouins et caravaniers du désert. C'est un livre inspiré par les arabes de l'époque qui ont voulu garder leurs lois, leurs codes, leurs manières de voir les choses, leurs coutumes..
Le dialogue islamo-chrétien c'est vouloir croire qu'une rose des sables peut se former sur du bitume.
Quel orgueil..
La place de l'islam c'est effectivement le désert. Le lieu où il est né et sans lequel il est très malheureux..
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 22:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 juin23, 19:06
Bien sûr.. il n'est donc pas universel.
L'islam est bien une religion propre aux peuples bédouins et caravaniers du désert. C'est un livre inspiré par les arabes de l'époque qui ont voulu garder leurs lois, leurs codes, leurs manières de voir les choses, leurs coutumes..
Le dialogue islamo-chrétien c'est vouloir croire qu'une rose des sables peut se former sur du bitume.
Quel orgueil..
La place de l'islam c'est effectivement le désert. Le lieu où il est né et sans lequel il est très malheureux..
Rappel : Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et non évident à décoder, à transcrire -d'où les hadiths. Voir aussi les livres de Edward Saïd et de Samir Amin.
InfoHay1915
#403
Auteur : vic Date : 06 juin23, 23:01 Message :
a écrit :Infohay a dit : C'est ce que ressent et pense l'internaute islamophobe 'Gorgonzola'. Cependant continuons à nous intéresser à des entités franco-arabo-musulmanes et islamiques qui sont dans le dialogue islamo-chrétien et culturel :
C'est hors sujet .
Le sujet n'est pas la réconcialiation entre chrétiens et musulmans , mais sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths .
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 00:49 Message :
Le sujet n'est pas la réconcialiation entre chrétiens et musulmans , mais sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths.
Il y aura donc à contacter les Instituts d'anthropologie en rédactions premières.
J'invite les internautes favorables en dialogue islamo-chrétien à le faire :
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin23, 01:14 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 00:49
Convertissez-vous, sales koufars !
Auteur : Christabel Date : 07 juin23, 01:38 Message : Vic , tu sembles avoir loupé mon post précédent
Je répète encore que le Coran est la constitution de l'Islam et pour cela ......
.....elle constitue la régle la plus élevée de l'ordre juridique qui définit l'organisation institutionnnelle et les principes qui doivent régir le droit sous son autorité.
Mais comme toutes constitution , elle doit être déclinée en lois et règlements qui légiférent, dans les détails de son application, sur tous les aspects . Voilà le mobile des hadiths.
Exemple :
C'est dans les hadiths qu'on a le détail dans la manière de faire les prières quotidiennes , les règles qui régissent l'aumône obligatoire , le jeune , le pèlerinage ainsi que dans beaucoup d'aspects de la vie.
Si toi, tu trouves que ces hadiths sont 10 fois plus volumineux que le Coran et que cela prouve qu'il est le texte le mal écrit du monde ,.........
Que dire donc du texte de la constitution française qui fait 48 pages ......
.......alors que les textes de lois et règlements qui la mette en application. ( code pénal et autres élément du droits) font 3300 pages .......
..........c'est à dire 66 fois plus.
Auteur : enso Date : 07 juin23, 04:22 Message :
Christabel a écrit : 07 juin23, 01:38
Vic , tu sembles avoir loupé mon post précédent
le probleme des hadith est beaucoup plus complexe
les hadith ont eté inventé en partie par le pouvoir omeyade et abbaside
l'islam a aussi connu une judaisation au traver kaab ibn ahbar coté sunnite
et abdullah ibn saba coté chiite
beaucoup de hadith sont en contradiction avec le coran exemple la lapidation
vic a écrit : 06 juin23, 23:01
sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths .
Aucunement et nul besoin des hadiths pour lire et comprendre les leçons conciliées au sein du Qur'an.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:04 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 04:29
Aucunement et nul besoin des hadiths pour lire et comprendre les leçons conciliées au sein du Qur'an.
Pouvez-vous parler de ces leçons.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:04
Pouvez-vous parler de ces leçons.
elles sont contenues dans chaque sourate
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:23 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 05:13
elles sont contenues dans chaque sourate
Que vous ne connaissez pas.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:23
Que vous ne connaissez pas.
ah ok lol
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:33 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 22:21
C'est ce que ressent et pense l'internaute islamophobe 'Gorgonzola'.
Pas vraiment.. C'est ce que vivent et subissent des millions d'européens à cause des dirigeants qui ont permis que l'islam puisse s'installer.
a écrit :Rappel : Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et non évident à décoder, à transcrire -d'où les hadiths. Voir aussi les livres de Edward Saïd et de Samir Amin.
Le désert est incompatible avec le béton de l'occident.
C'est une question de bon sens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 09:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:33
Pas vraiment.. C'est ce que vivent et subissent des millions d'européens à cause des dirigeants qui ont permis que l'islam puisse s'installer.
Le désert est incompatible avec le béton de l'occident.
Et donc ?
L'internaute Infohay est arabo musulman.. lobotomisé par l'islam le coran et Mahomet.
Auteur : vic Date : 07 juin23, 21:20 Message :
a écrit :Christabel a dit : C'est dans les hadiths qu'on a le détail dans la manière de faire les prières quotidiennes , les règles qui régissent l'aumône obligatoire , le jeune , le pèlerinage ainsi que dans beaucoup d'aspects de la vie.
Si ces règles ne sont pas dans le coran , ça n'est pas Allah qui les a dicté .
Si c'est Allah qui les a dicté , elles seraient dans le Coran . Le Coran , c'est ce qu'Allah a dicté .
Les hadiths , c'est un truc complètement bancal , parce qu'on ne sait plus très bien qui est sensé en être la source .
Enso a parfaitement raison .
A partir de là , soit le Coran est lacunaire , et Allah n'explique pas comment pratiquer la prière dans le Coran , et les hadiths sont nécessaires, mais ils viennent d'on ne sait pas qui .
Ou soit c'est Allah qui les a dicté , et si tel est le cas , elles feraient parti du Coran .
Et quand tu vois que des hadiths contredisent le Coran , comme pour la lapidation....
Si les hadiths sont l'oeuvre d'allah , c'est un sacré sac de confusion .
Imagine le sac confusionnel du message des hadiths , avec des hadiths classés crédibles , moins crédibles , un peu crédibles ,crédibles sans être crédibles , classés dans des ordres bizarres , comme si Allah était bordélique dans sa façon de diffuser son message à souhait et pas clair .Il faut rappeler qu'Allah est sensé être un être supérieur en intelligence .Pourquoi diffuser une telle confusion en guise de message ? D'autant qu'en plus cette confusion des hadiths est sensé éclaircir ce qui n'est pas compréhensible dans le Coran mal écrit ( le coran étant un autre message confus ) .
Allah , c'est tout un sketch à lui tout seul .
Conclusion : les hadiths ce sont des choses mises en vrac pour rattraper ce que le coran aurait du dire , mais qu'il n'a pas dit , et aussi ce qui n'est pas compréhensible dans le coran pour en faire une explication de texte , comme si il était admis que le coran n'était pas clair et compréhensible et mal écrit, incomplet , lacunaire etc ....Quelle communication laborieuse !
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 21:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 19:05
Et donc ?
L'internaute Infohay est arabo musulman.. lobotomisé par l'islam le coran et Mahomet.
OÙ est-ce que l'internaute 'Gorgonzola' vit-il ? Pour parler avec de telles affirmations ? Les livres existent aussi dans sa ville où se trouve une bibliothèque.
Bonne continuation aux internautes en dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#679
PS - On peut remarquer que l'internaute 'Gorgonzola' a escamoté la précision '1915' de mon pseudo. Son inconscient s'est manifesté.
Curieusement , c'est exactement ce que tu reproches au Coran et aux hadiths que toi même tu fais à chaque fois ou presque
Tu es l'un des rares internautes du forum qui, à chaque fois , après avoir donné de larges explications de ton opinion sur les sujets discutés , a encore besoin de tirer une conclusion dans laquelle tu fais la synthèse de cette opinion.......
Pourquoi tu ne nous épargne pas de tes larges explications ou tes conclusions?
Aussi , les hadiths sont soit des paroles ou des faits du prophète Mouhamad PSL ou alors des paroles et faits de ses compagnons qui ont été dites ou faites devant lui sans qu'il ne les aient corrigés.
Les chaînes de transmission des hadiths sont presque toujours données....... c'est cela qui détermine leur véracité maximale ou pas.
Je vais t'emprunter une conclusion:
Je ne sais si tu sais que le musulman que je suis n'a pas le droit d'échanger en religion avec un non croyant qui ne porte pas du respect ni au Coran , au prophète ni même à Dieu.................au risque d'être considéré comme ce non croyant.
Alors puisque j'ai suffisamment pris ce risque en espérant réveiller la lumière en toi et tes égaux en vain........
....ce n'est donc pas faute d'avoir essayé.
........je vous laisse là..
Auteur : enso Date : 08 juin23, 01:25 Message : merci @vic pour ta correction
Auteur : vic Date : 08 juin23, 01:56 Message :
a écrit :Christabel a dit : Les chaînes de transmission des hadiths sont presque toujours données....... c'est cela qui détermine leur véracité maximale ou pas.
Admettons je postule dans une entreprise et on m'embauche et on me donne les règles de l'entreprise en me laissant penser que certaines règles n'ont pas forcément été édictées par l'administration de l'entreprise . Il serait mentionné que seules les lois édictées par l'administration doivent être suivies . Les paragraphes seraient notés par classement de crédibilité de provenance de l'administration de l'entreprise . " peu crédible , moyennement crédible , pas crédible, on ne sait pas , etc ....
Imagine le truc confus que ça serait à appliquer .
Surtout en plus quand deux paragraphes considérés comme crédibles sont parfois contradictoire entre eux .
N'aurais tu pas l'impression que le réglement est bordélique ?
Moi je me dirais " mais c'est quoi ce règlement confus ?
Par exemple , si c'est "peu crédible" , ça n'enlève pas la possibilité que ça puisse quand même provenir de l'administration .
Donc je l'applique quand même au cas où , je vais ce que je veux avec ?
Imagine le binz dans une entreprise ....
Franchement , c'est pas sérieux .
Au contraire , quand on édicte des règles , il faut que ça soit très clair , sinon c'est vite la zizanie .
Je doute que tout ça accrédite qu'un dieu intelligent soit derrière cette méthode de transmission de hadiths ultra confusionnelle pour en arriver à ça et ce procédé .
Auteur : indian Date : 08 juin23, 04:54 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 01:56
Admettons je postule dans une entreprise et on m'embauche et on me donne les règles de l'entreprise en me laissant penser que certaines règles n'ont pas forcément été édictées par l'administration de l'entreprise . Il serait mentionné que seules les lois édictées par l'administration doivent être suivies . Les paragraphes seraient notés par classement de crédibilité de provenance de l'administration de l'entreprise . " peu crédible , moyennement crédible , pas crédible, on ne sait pas , etc ....
Imagine le truc confus que ça serait à appliquer .
Surtout en plus quand deux paragraphes considérés comme crédibles sont parfois contradictoire entre eux .
N'aurais tu pas l'impression que le réglement est bordélique ?
Moi je me dirais " mais c'est quoi ce règlement confus ?
Par exemple , si c'est "peu crédible" , ça n'enlève pas la possibilité que ça puisse quand même provenir de l'administration .
Donc je l'applique quand même au cas où , je vais ce que je veux avec ?
Imagine le binz dans une entreprise ....
Franchement , c'est pas sérieux .
Au contraire , quand on édicte des règles , il faut que ça soit très clair , sinon c'est vite la zizanie .
Je doute que tout ça accrédite qu'un dieu intelligent soit derrière cette méthode de transmission de hadiths ultra confusionnelle pour en arriver à ça et ce procédé .
Auteur : Seleucide Date : 08 juin23, 10:11 Message : Je trouve que le Coran est un livre obscur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juin23, 13:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 21:28
PS - On peut remarquer que l'internaute 'Gorgonzola' a escamoté la précision '1915' de mon pseudo. Son inconscient s'est manifesté.
La taqiya, c'est usé.
Auteur : enso Date : 08 juin23, 20:26 Message : je me fait le defenseur du coran
je vous donne quelque clef pour comprendre ce livre
comment trouver le fil conducteur?
reponse : il faut suivre les repetitions
le coran utilise volontairement un proceder qui rend sont message difficilement accessible
ce proceder est de repeter plusieur fois le meme theme en jouant sur les variantes et sur les superpositions un peu a la maniere des decors geometrique dans les mosqué ou pavage periodique :
le coran est un genre de grand puzzle qu'il faut recomposer
d'ailleur l'auteur ou les auteurs du coran avait conscience de cela
il suit le style des apocalypse :
21v5 بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ Mais ils dirent: «Voilà plutôt un amas de rêves! ...
le mot traduit par "amas" c les tresses de branche de palmier
l'on retrouve la meme expression dans le recit de joseph
12v44 قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ Ils dirent: «C'est un amas de rêves!
Et nous ne savons pas interpréter les rêves!»
45 وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ
Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit: «Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc».
Auteur : vic Date : 08 juin23, 20:37 Message :
a écrit :Enso a dit : le coran est un genre de grand puzzle qu'il faut recomposer
Un livre bien écrit serait facilement compréhensible et ne nécessiterait aucun décodage .
A partir du moment où les musulmans ont recours à l'idée d'une complexité à résoudre pour le lire , c'est que c'est déjà mal parti .
a écrit :Enso a dit : d'ailleur l'auteur ou les auteurs du coran avait conscience de cela
il suit le style des apocalypse :
Le fait que le Coran suive une méthode d'un autre livre abscons est sensé mieux clarifier les choses ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
C'est franchement pas crédible ni convaincant ta démonstration .
Et quel intêret ça aurait pour ce dieu d'écrire en langage incompréhensible et codé ?
Autant, quand tu veux cacher un message en temps de guerre à l'ennemi, on voit l'intêret d'utiliser un message codé , autant là pour délivrer un message au monde on ne voit pas du tout l'intêret , si ça n'est pour égarer tout le monde .
Au contraire , un dieu parfait utiliserait un méthode de communication parfaite , et ne prendrait aucun risque d'égarer les gens ni que son message soit mal compris pour faire des effets de style . Il choisirait un langage clair et compréhensible par tous .
En gros tu pourrais lire le livre en seulement 2 ou 3 heures en ayant parfaitement tout compris , tellement tout coulerait dans la clarté du style .
Et du coup ça donnerait envi de le lire . Le coran est si abscons et rebutant à la lecture que même les musulmans ne le lisent pas , à part de rares exceptions .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:08 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 20:37
Un livre bien écrit serait facilement compréhensible et ne nécessiterait aucun décodage .
le codage est le principe meme du langage et de l'information
et rien n'est simple en la matiere ...
imagine une personne qui ne sait pas lire et qui tiendrai le meme propos que toi
non pourquoi tu veux que j'apprenne a lire alors que je pourrai simplement entendre le message
pourquoi codifier l'information en ecriture et lecture ?
le film contact parle justement de ce theme
c'est tout le sujet du coran
il parle de la fiabilité de notre perception
et cela est mis en scene dans le defi de salomon a la reine de saba
donc l'auteur du coran nous defie de la meme facon
44 قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
On lui dit: «Entre dans le palais».
Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde
et elle se découvrit les jambes.
Alors, [Salomon] lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
- Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même:
Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers».
donc pourquoi ne pas jouer le jeu et relevé son defi de l'auteur du coran?
16 لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ
Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
17 إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter.
18 فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19 ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ
A Nous, ensuite incombera son explication.
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:10 Message :
a écrit :Enso a dit : le codage est le principe meme du langage et de l'information
Ben non , moins le langage est codé , et plus il est simple à comprendre .
Si le coran est un livre que pratiquement personne n'a envi de lire , c'est parce qu'il est abscons et rebutant à la lecture .
Imagine un coran avec un style tellement clair que tu mettrais 2 heures pour le lire en en ayant tout compris , tellement les mots choisis seraient limpides . Là tout le monde aurait envi de le lire .Ce qui se comprend aisément s'exprime clairement .
Pourquoi un dieu choisirait un langage abscons pour d'adresser aux hommes ?
Aucun intêret de faire ça .
La réalité c'est que cette histoire de langage codé est utilisé comme argument par les musulmans parce qu'ils ne comprennent pas ce qui est écrit dans le coran dans de nombreux cas .
C'est une sorte de parade peu convaincante pour espérer détourner l'attention sur le niveau pitoyable de l'oeuvre confuse elle même .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:25 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:10
Ben non , moi le langage est codé , et plus il est simple à comprendre .
Si le coran est un livre que pratiquement personne n'a envi de lire , c'est parce qu'il est abscons et rebutant à la lecture .
Imagine un coran avec un style tellement clair que tu mettrais 2 heures pour le lire en en ayant tout compris , tellement les mots choisis seraient limpides . Là tout le monde aurait envi de le lire .Ce qui se comprend aisément s'exprime clairement .
Pourquoi un dieu choisirait un langage abscons pour d'adresser aux hommes ?
Aucun intêret de faire ça .
La réalité c'est que cette histoire de langage codé est utilisé comme argument par les musulmans parce qu'ils ne comprennent pas ce qui est écrit et que c'est le livre le plus écrit du monde et qu'ils cherchent une parade d'explication à cette oeuvre ratée pour espérer la sauver par des stratégies peu convaincantes .
je n'en suis pas aussi convaincu
nous adorons tout ce qui est enigme et message codé
voir le succés des livre de davinci code
le coran n'a pas inventé cette facon d'ecrire c'etait la norme a son epoque
la bible utilise le meme proceder ainsi que nombre d'autre ecrit ex pharonique
cela s'appele la rethorique semitique
au lieu d'ecrire de facon lineaire elle suit un schema symetrique ou compositions en anneau idée que l'on retrouve dans le mot sourate qui designe un bracelet
c'est la raison pour laquel l'on a du mal a s'y retrouver car nous n'avons pas l'habitude de lire ainsi ...
voir l'exemple de la sourate 2
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:29 Message :
a écrit :Enso a dit : je n'en suis pas aussi convaincu
nous adorons tout ce qui est enigme et message codé
voir le succés des livre de davinci code
Tu penses vraiment que ça serait le soucis d'un dieu de faire un jeu de piste pour amuser les croyants ?
Son soucis serait que tout le monde comprenne son message avant tout .
Non , c'est ridicule ton argument .
Jouer à un jeu de piste aurait inévitablement comme conséquence de rendre le texte incompréhensible , hypothéquant la possibilité de la clarté de compréhension du message . Ca serait prendre un énorme risque juste pour jouer avec les croyants et faire mumuse .
Non , il ne faut pas se raconter de histoires , il n'est pas possible que le Coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Un dieu ne pourrait pas employer un langage aussi confus .
Il maitriserait parfaitement son langage puisqu'il est sensé être omniscient .
a écrit :Enso a dit : Le coran n'a pas inventé cette facon d'ecrire c'etait la norme a son epoque
la bible utilise le meme proceder ainsi que nombre d'autre ecrit ex pharonique
Ce qui prouve bien que le coran est un livre écrit par un humain qui empreinte les codes littéraires à la mode de l'époque .
Un dieu se fouterait des effets de mode .
Son seul but serait que son message ne soit pas ambigu ni confus et qu'il soit compréhensible par tous .
D'autant que si le message est sensé traverser toutes les modes , il aurait été mal habile de l'inscrire dans une mode particulière sans que ça ait pour inévitable conséquence de devenir un jour un style complètement démodé .
Les grands écrivains justement n'essaient pas de copier des styles en réponse à des modes , ce qui fait qu'ils ne sont jamais démodés .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:52 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:29
Tu penses vraiment que ça serait le soucis d'un dieu de faire un jeu de piste pour amuser les croyants ?
Son soucis serait que tout le monde comprenne son message avant tout .
Non , c'est ridicule ton argument .
Jouer à un jeu de piste aurait inévitablement comme conséquence de rendre le texte incompréhensible , hypothéquant la possibilité de la clarté de compréhension du message . Ca serait prendre un énorme risque juste pour jouer avec les croyants et faire mumuse .
Non , il ne faut pas se raconter de histoires , il n'est pas possible que le Coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Un dieu ne pourrait pas employer un langage aussi confus , il maitriserait parfaitement son langage puisqu'il est sensé être omniscient .
ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie
comment trouver son chemin dans toute cette confusion ou possibilité donné par la vie
c'est exactement cette question que chaque homme se pose constament
comment prendre les bonne decision ? comment etre bien guidé ?
pourquoi dieu ne guide pas simplement tout les hommes vers le bonheur
pourquoi vivons nous dans un monde telement confu ?
pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?
le coran se presente lui meme comme un guide et apporte sa reponse
encore faut il avoir le courage de l'etudier et le comprendre
49 قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى
Alors [Pharaon] dit: «Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?»
50 قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى
«Notre Seigneur, dit Moïse, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée».
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:56 Message :
a écrit :Enso a dit : ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie
Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .
a écrit :Enso a dit : pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?
Ouai , mais ça c'est du blabla de désespoir pour tenter désespéramment de sauver le coran .
Si c'est pour jouer avec la confusion des gens , on ne voit pas trop ce qu'apporte le coran .
A part nous décrire un dieu sadique qui s'amuse avec la confusion des hommes .
C'est quoi l'intêret ?
Un livre spirituel c'est sensé te guider , pas t'embrouiller encore d'avantage .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:01 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:56
Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .
sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran
l'image de fond du coran est la Paque (ou passage)
quand moise se retrouve piegé par la mer symbole de confusion
et qu'il l'ouvre en 2 un peu comme au debut de la genese quand dieu crée le monde ...
voir a ce sujet cette serie de video qui traite de l'approche coranique
a écrit :Enso a dit : sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran
Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".
Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:18 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 22:04
Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".
Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.
a cela le coran repond que c vous qui manqué de clairvoyance car vos coeur sont corrompu
un peu a la maniere de la reine de saba qui a eté trompé par ses sens face au palais de salomon
45 وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا
Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
46 وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
Auteur : vic Date : 08 juin23, 22:20 Message :
a écrit :Enso a dit : a cela le coran repond que c vous qui manqué de clairvoyance car vos coeur sont corrompu
un peu a la maniere de la reine de saba qui a eté trompé par ses sens face au palais de salomon
Ben ça c'est de l'enfumage .
Quand tu vas voir un bon psy , il emploie un langage clair que tout le monde comprend .
Justement si tu veux établir la clairvoyance , il faut un langage clair pas un langage confus .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:27 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 22:20
Ben ça c'est de l'enfumage .
Quand tu vas voir un bon psy , il emploie un langage clair que tout le monde comprend .
la psy est loin d'etre un exemple fiable car cette science est discutable
et le role du psy et que tu trouve tes propres reponse elle n'est pas là pour t'expliqué comment fonctionne ton mental
de plus la psychologie humaine est faite de tel sorte
quel refuse de voir certaine verité en face
meme si elle est parfaitement exprimé dans un langage clair
et la communication n'a jamais eté un outils fiable
les mot du language sont meme rarement fiable son meme souvent source de confusion car nous avons chacun notre referenciel
il n'y a qu'a voir sur ce forum les discutions : viewtopic.php?t=69881
Auteur : vic Date : 08 juin23, 22:32 Message :
a écrit :Enso a cité le coran : Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
Le but du coran c'est de faire en sortes que le personne qui ne croit pas croit. Et là ton coran explique que quand la personne ne croit pas , on lui met un voile invisible . C'est complètement con .
a écrit :Enso a dit : la psy est loin d'etre un exemple fiable car cette science est discutable
Excuse moi de te contredire , mais les psys s'expriment dans un langage bien plus clair que ton Allah .
Ils doivent même parfois s'adresser à des enfants .
a écrit :Enso a dit : et la communication n'a jamais eté un outils fiable
les mot du language sont meme rarement fiable son meme souvent source de confusion car nous avons chacun notre referenciel
Et je te signale que ton ALlah ( dieu tout puissant ) aurait pu communiquer par transmission de pensée avec chaque être humain directement sans intermédiaire , afin de résoudre tout problème liés aux mots et à leur sens , et qu'il a préféré écrire une oeuvre incompréhensible à la place .Donc on ne peut pas dire qu'il ait vraiment des excuses .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:41 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 22:29
Le but du coran c'est de faire en sortes que le personne qui ne croit pas croit. Et là ton coran explique que quand la personne ne croit pas , on lui met un voile invisible . C'est complètement con .
le coran explique tout cela en detail
ta remarque est une des clef pour comprendre le coran a savoir croire en l'au dela
17v Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
1/condition pour entendre et comprendre le coran : c'est croire en alakhira on traduit par l'au dela
si tu n'y crois pas en l'audela le coran dans de trés nombreux passage explique pourquoi tu devrai croire en te donnant son argumentation pour t'en convaincre
l'un des arguments est de dire : si dieu est juste
pourquoi le bon peut avoir une mauvaise vie ici bas ?
et pourquoi le criminel peut avoir la belle vie ici bas ?
Auteur : vic Date : 08 juin23, 22:45 Message :
a écrit :Enso a dit : le coran explique tout cela en detail
ta remarque est une des clef pour comprendre le coran a savoir croire en l'au dela
Ben c'est donc un ridicule circulaire , puisque le coran est sensé te faire croire en l'au delà et de l'autre met un voile quand tu lis le coran si tu ne crois pas en l'au delà . Si le voile était enlevé , la personne comprendrait tout du coran , y compris le fait de l'au delà et de l'évidence d'y croire .
Le Coran c'est soit des phrases incompréhensibles ou soit des phrases contradictoires et incohérentes .
Une intelligence supérieure n'aurait jamais pu écrire ça , c'est impossible .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:54 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 22:45
Ben c'est donc un ridicule circulaire , puisque le coran est sensé te faire croire en l'au delà et de l'autre met un voile quand tu lis le coran si tu ne crois pas en l'au delà . Si le voile était enlevé , la personne comprendrait tout du coran , y compris le fait de l'au delà et de l'évidence d'y croire .
je te resume l'idée (c l'une des idée principal du coran)
l'homme si il ne croi pas qu'il aura a rendre des compte devant dieu
il suivra un certain penchant qui corompra son coeur et l'empechera de suivre la verité et la justice et suivra sa passion
un exemple simple si une trés belle femme lui fait des avance rare son ceux qui resisteron a la tentation de tromper leur femme et cela est une injustice
parcontre si il sait que cela peut le conduire a subir un chatiment dans l'au dela cela pourra le refroidir
en gros il faut aimé dieu plus que ses desirs
ou dit autrement ne pas echangé la vie de l'au dela contre les mauvais plaisir d'ici bas
11 الَّذِينَ يُكَذِّبُونَ بِيَوْمِ الدِّينِ
celui qui démentent le jour de la Rétribution.
12 وَمَا يُكَذِّبُ بِهِ إِلَّا كُلُّ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ
Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur:
Auteur : vic Date : 08 juin23, 23:29 Message :
a écrit :l'homme si il ne croi pas qu'il aura a rendre des compte devant dieu
Ce qui est complètement con puisqu'une croyance n'est pas une preuve .
La personne honnête face à une croyance ne peut être que dans le doute .
Allah condamne donc l'honnêteté intellectuelle et récompense la malhonnêteté intellectuelle .
Un être supérieur en intelligence ne ferait jamais ça .
a écrit :Enso a dit : il suivra un certain penchant qui corompra son coeur et l'empechera de suivre la verité et la justice et suivra sa passion
Cette idée d'un dieu qui égare qui il veut en même temps qu'il guide , n'a aucun sens , et démontre justement l'aspect absurde et contradictoire du coran .
Soit il guide , soit il égare , mais il ne peut pas faire simultanément les deux à la fois .
Si il égare , il ne peut pas guider et donc ne peut pas reprocher à la personne de ne pas l'être de s'être trompé .
Si il guide , il ne peut pas égarer puisqu'il est dieu et qu'il est tout puissant .
A moins qu'il ne sache pas y faire et que la personne s'égare même si il la guide , ce qui démontrerait que ce dieu ne sait pas vraiment comment faire pour bien guider puisqu'il échoue dans sa tâche .Donc son échec démontrerait justement l'absence de toute puissance de ce dieu .
Donc dans tous les cas , ce dieu qui égare qui il veut et guide qui il veut reviendrait à imaginer un dieu qui punie toujours injustement .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 23:50 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 23:29
Ce qui est complètement con puisqu'une croyance n'est pas une preuve .
La personne honnête face à une croyance ne peut être que dans le doute .
Allah condamne donc l'honnêteté intellectuelle et récompense la malhonnêteté intellectuelle .
Un être supérieur en intelligence ne ferait jamais ça .
Cette idée d'un dieu qui égare qui il veut en même temps qu'il guide , n'a aucun sens , et démontre justement l'aspect absurde et contradictoire du coran .
Soit il guide , soit il égare , mais il ne peut pas faire simultanément les deux à la fois .
Si il égare , il ne peut pas guider et donc ne peut pas reprocher à la personne de ne pas l'être de s'être trompé .
Si il guide , et il ne peut pas égarer puisqu'il est dieu et qu'il est tout puissant .
A moins qu'il ne sache pas y faire et que la personne s'égare même si il la guide , ce qui démontrerait que ce dieu ne sait pas vraiment comment faire pour bien guider puisqu'il échoue dans sa tâche .Donc son échec démontre justement l'absence de toute puissance de ce dieu .
le coran est extrement precis quand il utilise les mots
le mot croire dans le coran se decline en degré
c un vaste sujet
ce qui dirige l'homme dans la vie de tout les jours ce ne sont pas les preuves scientifique mais autre chose de bien plus complexe ... l'homme n'est pas seulement un etre rationnel : il a des croyance des ideaux des besoin des desir etc ...
on peut etre guidé dans certain aspect de notre vie et egaré dans d'autre
encore une fois je ne voi pas la contradiction
l'homme a des qualité et des defaux a la fois
le probleme c qu'il ne faut pas q'un certain penchant le desequilibre est l'entraine dans la chute
exemple une personne qui à un vice la boisson ou les jeux d'argent sont addiction peut l'entrainé a sa perte
meme si il est bon marie et bon travailleur
son vice risque de le faire changé et d'avoir un impacte negatif sur sa vie de famille et son travail
en gros c ainsi que le coran decrit les mecanisme de la foi et le deni qui ne sont pas des choses stable mais evolu suivant les circonstance
mais là on va vers l'un des sujet les plus complexe du coran
a savoir faire la part entre la volonté divine et humaine
Auteur : vic Date : 08 juin23, 23:51 Message : Ca ne peut pas être en écrivant un texte confus qu'on peux mieux éclairer les gens .
Pour Allah , ceux qui ne croient pas dans l'au delà sont des égarés et il décide de les égarer encore plus en leur mettant un voile .
Pour ensuite les accuser de ne pas avoir changé leur position .
Si tu ne vois pas l'absurdité là dedans , je ne peux plus rien pour toi .
Au contraire , si ce sont des égarés , il ne faut surtout pas leur mettre un voile , mais les éclairer au lieu de les plonger volontairement encore plus dans le noir .
Auteur : enso Date : 09 juin23, 00:14 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 23:51
Ecoute , soit le coran éclaire soit il n'éclaire pas , mais cette bouillabaisse de confusion n'éclaire personne .
ce monde est un monde de l'entre 2 : bien et mal y sont melanger
dans le coran l'entre 2 est le lieu de la confusion
et cette entre 2 ce dit bayna et c'est la meme racine que eclaircir bayan
exemple entre le jour et la nuit
c'est ce que les anciens appelé la conciliation des contraires
cf ma signature : jam bayn Dod
et voir poste : viewtopic.php?t=68805
le coran est comme tout autre livre il faut l'etudié pour le comprendre
on ne peut jugé un livre a sa couverture
ce n'est qu'une fois que l'on maitrise un livre que l'on peut se permettre de le juger
et justement le coran apprend a s'eparer la confusion l'entre deux bayna par le bayan l'eclaircissement
c l'un des theme du coran
Auteur : vic Date : 09 juin23, 00:23 Message :
a écrit :Enso a dit : dans le coran l'entre 2 est le lieu de la confusion
Le Coran fait une mauvaise analyse .
L'entre deux est la modération , la sagesse , la clarté d'esprit .
L'extrême est l'excès , la passion , l'immodération , le manque de discernement .
a écrit :Enso a dit : exemple entre le jour et la nuit
c'est ce que les anciens appelé la conciliation des contraires
A partir du moment où tu conçois que la réalité est relative , tu ne poses plus de dualité entre une chose et son opposé .
Le Coran est une religion de l'absolu , une religion dualiste .
Auteur : enso Date : 09 juin23, 00:29 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 23:51
Ca ne peut pas être en écrivant un texte confus qu'on peux mieux éclairer les gens .
Pour Allah , ceux qui ne croient pas dans l'au delà sont des égarés et il décide de les égarer encore plus en leur mettant un voile .
Pour ensuite les accuser de ne pas avoir changé leur position .
Si tu ne vois pas l'absurdité là dedans , je ne peux plus rien pour toi .
Au contraire , si ce sont des égarés , il ne faut surtout pas leur mettre un voile , mais les éclairer au lieu de les plonger volontairement encore plus dans le noir .
le voile en question est le prejugé du à la corruption du coeur et au mauvais penchant
sur ce point je suis assé d'accord avec le coran
pour jugé une chose il faut etre objectif
car nous sommes souvent partial dans nos jugements
nous recherchons plus a avoir raison qu'a chercher la verité
la question est comment etre objectif ?
deja en prenant conscience de nos biais et nos penchants
Auteur : vic Date : 09 juin23, 00:32 Message :
a écrit :Enso a dit : car nous sommes souvent partial dans nos jugements
nous recherchons plus a avoir raison qu'a chercher la verité
Justement , le coran impose la partialité puisqu'il t'impose de croire .
Une personne impartiale ne se positionnerait pas sur une croyance , elle serait en quelques sortes agnostique .
a écrit :Enso a dit : la question est comment etre objectif ?
deja en prenant conscience de nos biais et nos penchants
Donc pourquoi pencher vers la croyance ?
C'est cela avoir des penchants justement .
Auteur : enso Date : 09 juin23, 00:49 Message :
vic a écrit : 09 juin23, 00:23
Le Coran fait une mauvaise analyse .
L'entre deux est la modération , la sagesse , la clarté d'esprit .
L'extrême est l'excès , la passion , l'immodération , le manque de discernement .
A partir du moment où tu conçois que la réalité est relative , tu ne poses plus de dualité entre une chose et son opposé .
Le Coran est une religion de l'absolu , une religion dualiste .
extreme et entre 2 ne sont pas forcement incompatible
en arabe cela se dit wasat exemple le sommet d'une pyramide est le lieu ou se rejoigne les extremes
pour affirmé que le coran est absolu ou dualiste encore faut il le prouver
comment fait tu pour s'eparé le jour de la nuit en debut et en fin du jour/nuit ?
rien qu'en francais il n'existe pas de mot pour designe le jour et la nuit a la fois alors qu'en arabe cela existe deja note comment la langue nous induit en erreur
jour est nuit sont emmeler tu ne pourra jamais dire voila ou commence la jour et ou fini la nuit
de meme dans une plage comment peux tu determiné ou fini ou commence la mer et ou commence ou fini la terre ?
c'est l'homme qui decoupe la realité celon ses besoins
19 مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ
Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20 بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ
il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.
Ajouté 6 minutes 8 secondes après :
vic a écrit : 09 juin23, 00:32
Justement , le coran impose la partialité puisqu'il t'impose de croire .
Une personne impartiale ne se positionnerait pas sur une croyance , elle serait en quelques sortes agnostique .
Donc pourquoi pencher vers la croyance ?
C'est cela avoir des penchants justement .
je suis d'accord avec toi c'est a la conclusion que m'a mené le coran
rien de pire dans le coran que de dire sur dieu ce que tu ignores :
35 وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez, et pesez avec une balance exacte.
C'est mieux [pour vous] et l'interpretation en sera meilleur.
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
Auteur : vic Date : 09 juin23, 00:52 Message :
a écrit :Enso a dit : pour affirmé que le coran est absolu ou dualiste encore faut il le prouver
L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?
a écrit :Enso a dit : Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez,
et pesez avec une balance exacte.
C'est mieux [pour vous] et l'interpretation en sera meilleur.
Par exemple est ce pesé de couper la main des voleurs ou fouetter les fornicateurs ?
Auteur : enso Date : 09 juin23, 01:03 Message :
vic a écrit : 09 juin23, 00:52
L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?
tout depend de ce que l'on entend par allah ?
Allah d'aprés certain est une multitude de manifestation
donc faut determiné de quel "forme" d'allah l'on parle
ce sujet est ultra complexe et je ne le maitrise pas
115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
16 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ
Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
58v Ne vois-tu pas qu'Allah sait ce qui est dans les cieux et sur la terre? Pas de conversation secrète entre trois sans qu'Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu'Il n'y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu'Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera au Jour de la Résurrection, de ce qu'ils faisaient, car Allah est Omniscient.
Auteur : indian Date : 09 juin23, 03:42 Message :
vic a écrit : 09 juin23, 00:52
L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?
tout est relatif
Ajouté 28 secondes après :
enso a écrit : 09 juin23, 01:03
tout depend de ce que l'on entend par allah ?
j'entends par là, la science.
Auteur : spin Date : 09 juin23, 05:13 Message :
indian a écrit : 09 juin23, 03:42
j'entends par là (allah), la science.
Quel besoin aurait-on alors du Coran, qui contredit très souvent la science (même celle de son temps) ?
Auteur : indian Date : 09 juin23, 05:16 Message :
spin a écrit : 09 juin23, 05:13
Quel besoin aurait-on alors du Coran, qui contredit très souvent la science (même celle de son temps) ?
aujourd'hui, aucun besoin du Qur.na. ce n'est qu'un receuil de textes aujourd'hui révolus, comme la bible..
sauf au plan historico-culturel peut être, socilogique même ... pour comprendre l'évolution de la pensée humaine depuis nos ''débuts''.
Auteur : Stop ! Date : 12 juin23, 21:54 Message : Bravo à vic pour cette réflexion convaincante. En effet, ces pauvres dieux (pas seulement Allah) qui font des pieds et des mains pour être reconnus les plus grands, les plus beaux, les plus gentils, les plus méchants, s'y prennent si mal pour s'expliquer qu'il leur faut des armadas de prophètes et de cléricaux pour embrouiller encore et toujours plus leur littérature, ou plutôt celle de leurs plumitifs.
Et le fond de commerce des marchands de bonsdieux repose effectivement sur cet imbroglio et sur l'évident constat que l'humain a tout naturellement beaucoup de mal à saisir la pensée divine. Ben oui ! Quoi de plus normal ? Seulement des experts peuvent comprendre. On n'en est plus à boire en direct les paroles claires de Jésus, prononcées sous formes de paraboles, d'hyperboles, de métaphores, charades et rébus. Quelle blague, tout de même !
Mais, comme vic l'a également souligné, la peur, la trouille, est également fondamentale, surtout dans l'islam où une des phrases les plus répétées dans le Coran est « Craignez Dieu car il est dur en punition. » Le martèlement insistant, permanent et menaçant dans les esprits depuis leur plus jeune âge produit immanquablement ses effets et les "soumis" pourraient aussi être dénommés les "trouillards".
Auteur : indian Date : 13 juin23, 01:41 Message : Allah est un dieu révolu, comme celui de la bible. Idem pour Zeus & cie.
Ajouté 1 minute 39 secondes après : Re: Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Nous n'en sommes plus là nous en sommes à l'an 180 du calendier baha'i
Auteur : spin Date : 13 juin23, 05:35 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 01:41
Allah est un dieu révolu, comme celui de la bible. Idem pour Zeus & cie.
Il n'empêche qu'on tue toujours au nom d'Allah, qu'on maintient une interdiction de renier sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.
Auteur : indian Date : 13 juin23, 06:33 Message :
spin a écrit : 13 juin23, 05:35
Il n'empêche qu'on tue toujours au nom d'Allah, qu'on maintient une interdiction de renier sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.
ah ben ca , des malades mentaux, ca existe dans toute société.
C'est pas l'absence de religion, d'islam ou même de nationalisme qui va y change quelque chose.
Ajouté 59 secondes après : Re: Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
parlant de maladie mentale... y'a même des gens qui endoctrinent des enfants au créationnisme biblique . https://answersingenesis.org/fr/
Auteur : spin Date : 13 juin23, 06:40 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 06:33
ah ben ca , des malades mentaux, ca existe dans toute société.
Donc on laisse faire sans rien dire ?
Au passage, je trouve ce relativisme [ATTENTION Censuré dsl]. A la limite, il y a eu des nazis gentils et des bahaïs méchants donc nazisme et bahaïsme se valent.
Auteur : indian Date : 13 juin23, 06:54 Message :
spin a écrit : 13 juin23, 06:40
Donc on laisse faire sans rien dire ?
Au passage, je trouve ce relativisme [ATTENTION Censuré dsl]. A la limite, il y a eu des nazis gentils et des bahaïs méchants donc nazisme et bahaïsme se valent.
ben non on ne les laisse pas faire on les ''traine en justice'', on les combat, on les arrête et les met en état de ne plus pouvoir se comporter de la sorte (meurtres, violence, crimes, injustice, ... un peu comme boko haram).
je ne connais pas les bahai's dont vous parlez.
Auteur : spin Date : 13 juin23, 06:57 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 06:54
ben non on ne les laisse pas faire on les ''traine en justice'', on les combat, on les arrête et les met en état de ne plus pouvoir se comporter de la sorte (meurtres, violence, crimes, injustice, ... un peu comme boko haram).
Je dirai plutôt, mettre une pression, ce qui a été fait pour l'Apartheid sud-africain par exemple, voire pour l'esclavage en son temps. Ca commence par en parler.
Auteur : indian Date : 13 juin23, 07:07 Message :
spin a écrit : 13 juin23, 06:57
Je dirai plutôt, mettre une pression, ce qui a été fait pour l'Apartheid sud-africain par exemple, voire pour l'esclavage en son temps. Ca commence par en parler.
oui et ne cessons pas!!!!!!
La plus forte possible!
toutes ces sectes doivent ''avoir la tête et les racines brulées''
Auteur : spin Date : 13 juin23, 07:23 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 07:07
toutes ces sectes doivent ''avoir la tête et les racines brulées''
En l'occurrence, les racines sont le Coran et la Sunna (ou son équivalent chiite ou autre).
Auteur : indian Date : 13 juin23, 07:26 Message :
spin a écrit : 13 juin23, 07:23
En l'occurrence, les racines sont le Coran et la Sunna (ou son équivalent chiite ou autre).
la sunna? tant de hadiths qui n'ont, tout comme les évangiles, aucune crédibilité...
quant au Qur'an en effet, il collige les lecons de momo.
Ajouté 33 secondes après :
spin a écrit : 13 juin23, 07:23
En l'occurrence, les racines sont le Coran et la Sunna (ou son équivalent chiite ou autre).
nul besoin de bruler un livre non plus. ca ne change rien.
Auteur : spin Date : 13 juin23, 14:22 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 07:26
nul besoin de bruler un livre non plus. ca ne change rien.
En l'occurrence, les rapports de forces ne le permettent plus depuis longtemps. On ne peut que défendre et maintenir le droit de le critiquer, là où on l'a encore.
Auteur : indian Date : 13 juin23, 14:30 Message :
spin a écrit : 13 juin23, 14:22
En l'occurrence, les rapports de forces ne le permettent plus depuis longtemps. On ne peut que défendre et maintenir le droit de le critiquer, là où on l'a encore.
on peut tres certainement intervenir et mettre fin à ses saccages, meurtres,... à cette inhumanité.
Il y a de quoi visonner~lire~transcrire~noter... et pointer aux Imams-Recteurs des Mosquées de France et de leurs Instituts musulmans
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
que le GdA1915, crime génocidaire resté impuni et non reconnu, a été un nettoyage ethnique en table rase, non conforme au message coranique.
InfoHay1915
#1533
Auteur : uzzi21 Date : 15 juin23, 06:19 Message : Dieu a échoué avec les religieux, ce sont pour la plupart des prototypes ratés de Dieu, il ne suffit pas de se convertir à une religion si on n'a pas en soi un terrain fertile sur lequel peut germer l'Esprit. L'arrogance, l'ignorance et la folie de beaucoup de religieux est le signe parfait que la religion ou le livre rendent con, plus qu'ils ne rendent intelligent. Les religieux sages et éveillés sont une poignée d'hommes au monde. Mais le livre ne pouvait faire que des religieux. Dieu aussi à ses ratés.
# p.9 / Introduction
# p.10 / Coran, une CommunicatIon divine à distance
# p.12 / Le Coran, structure et style
# p.13 / La Sunna (le hadîth)
# p.16-17 / De l’Interprétation : 1. deux cohérences du texte -- 2. deux formes d’exégèse
# p.17 / L’exégèse plurielle et spécialisée
# p.18 / Les CatégorIes du Coran
~ p.18 / Trois grands domaines à ne pas confondre : 1. Le dogme --
~ p.19 / 2. La sharia -- 3. La mystique musulmane
# p.19 / Le Coran, livre ouvert
# p.21 / Le pouvoir, entre le théologique et l’historique
# p.23 / L’alliance politique et l’alliance religieuse dans le Coran
# p.25 / Le Coran et la violence
# p.29 / L’égalité homme-femme
~ l’égalité ontologique et métaphysique
~ p.30 / l’égalité pratique et juridique
# p.31 / Conclusion
NOTES par pages :
p.9 // 1. Les juifs et les chrétiens arabes utilisent le nom d’Allâh pour nommer Dieu. Dans la bible, nous trouvons les mot Elohim, Elohe ou Eloah, qui ont la même racine sémite que le mot Allâh que l’on peut écrire aussi Elah. Quant au mot « dieu », il est d’origine indo-européenne païenne : dei, qui signifie « briller ». Il fut adopté en latin (deus) au IXe siècle pour devenir « dieu » en français. En islam, Dieu a plusieurs noms, autant que ses multiples qualités. Et, contrairement à ce qui est répandu, même chez les communs des musulmans, il en a beaucoup plus de 99 noms.
p.10 // 2. Coran 42 : 51.
p.11 // 3. Nous verrons dans ce qui suit que le Coran ouvre sur d’autres horizons de la connaissance, d’autres signes.
p.12 // 4. Genèse 17 : 15-21. --- 5. Coran 33 : 40. --- 6. Nous verrons que la fin de la prophétie ne signifie pas clôture de la vérité, encore moins une source d’intolérance et de violence. --- 7. Cet aspect a fait l’objet de toute une discipline qui s’intitule la science de l’ordonnance et des connexions des versets et des sourates du Coran. Plongée dans les interstices du Coran, elle étudie la continuité et la logique d’un texte dont les thèmes paraissent discontinus et discrets, exactement comme les éléments de la nature. Ils paraissent séparés alors qu’ils sont liés, comme la plante et le soleil. En e et, on ne comprendrait pas la croissance d’une plante sans le soleil qui lui permet la photosynthèse. Le Coran, comme le monde, paraît discontinu alors que tous ses éléments sont liés.
p.13 // 8. étymologiquement, ce terme signi e « coutume », « modèle ». --- 9. étymologiquement, ce terme signi e « parole », « discours ». --- 10. Coran 2 : 129 et 151 ; 62 : 2.
p.14 // 11. Coran 2 : 282. --- 12. Coran 4 : 34.
p.15 // 13. Coran 4 : 3. --- 14. Coran 4 : 129.
p.16 // 15. Abdurrahmân Al-suyûtî (m. 1505), grand érudit de l’islam, a rédigé 981 ouvrages, concernant toutes les disciplines islamiques (théologie, langue arabe, exégèse, sciences du Coran, sciences du hadîth, droit, éthique, soufisme...).
p.19 // 16. Coran 41 : 53.
p.20 // 17. Coran 24 : 35. --- 18. Coran 2 : 30. --- 19. Coran 17 : 85.
p.21 // 20. Il y a dans le Coran des passages critiques à l’égard du Prophète, parfois dans un langage dur, touchant même à des questions qui relèvent de sa vie personnelle et de ses pensées les plus intimes. En effet, dans la théologie musulmane, Mohammed n’est pas le Christ, Dieu incarné. Il n’est pas infaillible par lui-même, mais un prophète infaillibilisé par la révélation. Quand son attitude est juste, le Coran ne réagit pas et son attitude devient une catégorie que les hanafites qualifient de révélation implicite.
p.24 // 21. Coran 8 : 72.
p.25 // 22. Coran 2 : 216. --- 23. Coran 42 : 41 et 42.
p.26 // 24. Le Coran condamne le « fanatisme du temps de l’ignorance (paganisme) » : hamiyatu al-jâhiliyya (48 : 26). --- 25. Coran 8 : 72.
p.27 // 26. Coran 60 : 7 et 8. 27. Coran 9 : 6. --- 28. Coran 28 : 56. --- 29. Coran 12 : 103. -- 30. Coran 11 : 118. --- 31. Coran 10 : 99. --- 32. Coran 88 : 21 et 22.
p.28 // 33. Coran 16 : 125. --- 34. Coran 3 : 113. --- 35. C’est une somme d’argent apparemment très élevée (1 000 pièces d’or, 1 000 dinars ?, on ne sait pas précisément). Nous sommes en présence d’un contenu du Coran dont le sens nous échappe, car il fut enfoui dans l’histoire et les savants musulmans n’ont jamais essayé de le ressusciter. Ils savaient que ce contenu était destiné aux seuls contemporains du moment coranique. --- 36. Coran 3: 75
p.29 // 37. Coran 4 :1 ; 6 : 98 ; 7 : 189...
p.30 // 38. Coran 2 : 228.
~ https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... -Déf-1.pdf
PS - Il y aura à voir aussi grâce aux outils anthropologiques :
~ Anthropologies & Applications / Religions / Dialogues inter-religions / Génocides / CrimesContreL'Humanité
-- viewtopic.php?p=1505455#p1505455
InfoHay19157
#1594
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 juin23, 20:51 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 juin23, 03:32
Je suis une merde hallal voulant se faire passer pour un Arménien.
Auteur : indian Date : 16 juin23, 01:39 Message :
uzzi21 a écrit : 15 juin23, 06:19
Dieu a échoué avec les religieux, .... Dieu aussi à ses ratés.
c'est mal connaitre la foi baha'ie.
Auteur : spin Date : 16 juin23, 04:14 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 14:30
on peut tres certainement intervenir et mettre fin à ses saccages, meurtres,... à cette inhumanité.
Vaste programme, et encore faut-il. On commence par quel bout ?
Auteur : indian Date : 16 juin23, 04:20 Message :
spin a écrit : 16 juin23, 04:14
Vaste programme, et encore faut-il. On commence par quel bout ?
Il faut toujours commencer par éduquer les filles et les femmes.
Apres ça les garcons pourront être bien élevés.
L'éducation est la seule manière d'enrayer l'imbécilité humaine (sinon y'a la justice et les soins médicaux psychiatriques).
Après ça, y'a les forces de l'ordre, bien sur.
Auteur : spin Date : 16 juin23, 05:59 Message :
indian a écrit : 16 juin23, 04:20
Il faut toujours commencer par éduquer les filles et les femmes.
Et si les autorités du pays ne sont pas d'accord ?
Auteur : indian Date : 16 juin23, 07:26 Message :
spin a écrit : 16 juin23, 05:59
Et si les autorités du pays ne sont pas d'accord ?
il y a toujours la révolution.
Ajouté 1 minute 40 secondes après : Re: Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
@spin
permettez moi de souligner ceci: De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
Absolument!!!
Auteur : spin Date : 16 juin23, 07:31 Message :
indian a écrit :il y a toujours la révolution.
Je pense pour ma part que ça commence par dire ce qui ne va pas, ce qui choque, partout où on peut encore le dire, que ce soit viral, sachant que des gens s'efforcent d'étouffer ça.
La "révolution", des tas de gens y ont cru lors du "printemps arabe" de 2011, ça s'est très vite révélé tout le contraire, une réaction.
Auteur : indian Date : 16 juin23, 07:52 Message :
spin a écrit : 16 juin23, 07:31
Je pense pour ma part que ça commence par dire ce qui ne va pas, ce qui choque, partout où on peut encore le dire, que ce soit viral, sachant que des gens s'efforcent d'étouffer ça.
La "révolution", des tas de gens y ont cru lors du "printemps arabe" de 2011, ça s'est très vite révélé tout le contraire, une réaction.
la liberté d'expression est soutenue par l'éducation. priorisons la partout.
là où on ne peut s'exprimer librement, il faut forcer la note. défaire ces chaines.
oui le printemps arabe n'est qu'une des saisons, qu'un chapitre. Il reste encore tant à faire.
''on ne fait pas d'omelette, sans casser des oeufs''
Auteur : vic Date : 17 juin23, 05:51 Message :
uzzi21 a écrit : 15 juin23, 06:19
Dieu a échoué avec les religieux, ce sont pour la plupart des prototypes ratés de Dieu, il ne suffit pas de se convertir à une religion si on n'a pas en soi un terrain fertile sur lequel peut germer l'Esprit. L'arrogance, l'ignorance et la folie de beaucoup de religieux est le signe parfait que la religion ou le livre rendent con, plus qu'ils ne rendent intelligent. Les religieux sages et éveillés sont une poignée d'hommes au monde. Mais le livre ne pouvait faire que des religieux. Dieu aussi à ses ratés.
Quand tu imagines que dieu est tellement nul en communication qu'il ne sait communiquer qu'avec un seul type à la fois au lieu de communiquer directement avec chaque être humain . Le téléphone arabe pour communiquer un message , tout le monde sait qu'il n'y a rien de plus merdique , sauf dieu qui l'ignore .Dire que dieu a des ratés , c'est un euphémisme .
Et en plus quand il a trouvé son messager , il lui file un écrit tellement mal écrit et confus à transmettre qu'il faut une armée de savants religieux pour le décoder, tellement c'est incompréhensible .
Ce dieu est sensé avoir crée un univers entier avec toute sa complexité , mais question communication il n'a pas dépassé le téléphone arabe .
C'est tellement ridicule qu'il y a de quoi être plié de rire .
Auteur : Stop ! Date : 17 juin23, 20:33 Message : Et quand on sait qu'il n'a créé les humains que pour qu'ils l'adorent mais qu'il ne permet pas à chacun de croire qu'il existe et qu'il menace des pires tortures ceux qui n'y croient pas, les mirages qu'on peut voir dans les sables du désert ont des formes d'hôpitaux psychiatriques.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 juin23, 02:31 Message :
Stop ! a écrit : 17 juin23, 20:33
Et quand on sait qu'il n'a créé les humains que pour qu'ils l'adorent mais qu'il ne permet pas à chacun de croire qu'il existe et qu'il menace des pires tortures ceux qui n'y croient pas, les mirages qu'on peut voir dans les sables du désert ont des formes d'hôpitaux psychiatriques.
C'est une façon de voir les choses. Cependant, le Coran s'attaque aux mécréants et non pas aux croyants en général -qu'ils soient musulmans ou non.
Les mécréants qui ne croient à rien, qui se moquent de tout, ne sont pas des personnes recommandables pour la traversée du désert. Pour la traversée du désert arabe, on a besoin de l'expérience, de la compétence, de la qualification, des connaissances des ainés, des générations précédentes.
Surtout, il y aura aussi à étudier le livre
~ Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou, Grand Imam de Bordeaux et théologien
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613
InfoHay1915
#1851
Auteur : spin Date : 18 juin23, 05:24 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 juin23, 02:31
C'est une façon de voir les choses. Cependant, le Coran s'attaque aux mécréants et non pas aux croyants en général -qu'ils soient musulmans ou non.
InfoHay1915 a écrit : 18 juin23, 02:31
Les mécréants qui ne croient à rien, qui se moquent de tout, ne sont pas des personnes recommandables pour la traversée du désert. Pour la traversée du désert arabe, on a besoin de l'expérience, de la compétence, de la qualification, des connaissances des ainés, des générations précédentes.
Pour la traversée du désert arabe, si on a effectivement besoin d'expérience, de compétence et de connaissances, on ne les acquiert pas en suivant un prophète abrité tout seul du soleil par un nuage individuel qui le suit partout. Il est largement préférable de ne pas croire à de telles sottises.
Auteur : indian Date : 19 juin23, 07:11 Message :
Stop ! a écrit : 19 juin23, 01:39
Pour la traversée du désert arabe, si on a effectivement besoin d'expérience, de compétence et de connaissances, on ne les acquiert pas en suivant un prophète abrité tout seul du soleil par un nuage individuel qui le suit partout. Il est largement préférable de ne pas croire à de telles sottises.
le Qur'an n'est qu'un recueil de leçons. Un livre n'a jamais attaqué qui que ce soit
Ajouté 42 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 18 juin23, 02:31
C'est une façon de voir les choses. Cependant, le Coran s'attaque aux mécréants et non pas aux croyants en général -qu'ils soient musulmans ou non.
le mécréant se fout royalement de la science.
Auteur : spin Date : 19 juin23, 07:41 Message :
indian a écrit : 19 juin23, 07:11
le Qur'an n'est qu'un recueil de leçons. Un livre n'a jamais attaqué qui que ce soit
Un livre qui me menace, en des dizaines d'endroits, de châtiments tous plus éternels et effroyables les uns que les autres si je ne me soumets pas à ce qu'il dit, je considère qu'il m'attaque.
Auteur : indian Date : 19 juin23, 07:44 Message :
spin a écrit : 19 juin23, 07:41
Un livre qui me menace, en des dizaines d'endroits, de châtiments tous plus éternels et effroyables les uns que les autres si je ne me soumets pas à ce qu'il dit, je considère qu'il m'attaque.
Ah ok je vois. et vous pensez que le Qur'an s'adresse à vous?
reniez vous les principes scientifiques? la logique aussi ? êtes vous doctrinaire et dogmatiques
Si c'est le cas, oui, vous devriez même vous sentir mal, attaqué, petit, ignorant, mécréant, inhumain, ...
Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran. 
En plus, Mouhammad n'était pas un bédouin.
~ 
nous en sommes à l'an 180 du calendier baha'i
tant de hadiths qui n'ont, tout comme les évangiles, aucune crédibilité...
