Auteur : JLG Date : 16 juin23, 22:25 Message : Lire la Bible pour lire la Bible ce n’est pas lire la Bible!
Lire la Bible c’est transmettre ce qu’on apprend en la lisant!
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Rappelle-toi:
C’est le seul homme de qui Yah.weh a dit: il n’y a personne comme lui sur terre!
Aucun homme n’a été confronté à un tel procès!
C’est l’exemple de fidélité par excellence!
Il a tout perdu!
Yah.weh lui a tout rendu!
Il a prouvé que le diable était un menteur!
Si nous nous sentons déprimés, nous pouvons trouver du réconfort dans les pages de son livre!
Si tu penses comme les gens d’aujourd’hui, tu ne comprendras jamais la Bible!
Ils écrivaient différemment!
Ils parlaient différemment!
Ils pensaient différemment!
Ils agissaient différemment!
Auteur : JLG Date : 16 juin23, 22:26 Message : A la recherche de Job
Job 1:20-22
Le monde de Job s’est effondré, tout ce qu’il connaissait vient de disparaître devant lui!
Imaginez que vous perdiez tout le même jour!
Comment réagiriez-vous?
Oubliez le passé, maintenant il faut tout recommencer à partir de rien!
Et Job n’accuse personne, au contraire!
Que le nom de Yah.weh soit béni!
Est-ce que tout le monde a entendu les paroles de Job!
Auteur : JLG Date : 17 juin23, 02:15 Message : 2)
A la recherche de Job
Job 2:2,3
Dans ces versets, nous avons le témoignage de Yah.weh concernant Job!
N’est-ce pas suffisamment clair?
Auteur : JLG Date : 25 juin23, 11:17 Message : 3) A la recherche de Job
Job 2:9,10
Encore une fois, Job a tout perdu, même sa santé, la seule chose qui lui reste c’est sa femme et il continue à maintenir son intégrité et sa fidélité à Yah.weh, il ne suit pas sa femme comme Adam a fait et Adam était parfait! Alors pensez à cela aussi!
Auteur : JLG Date : 25 juin23, 20:13 Message : A la recherche de Job
Job 2: Puis nous avons les trois “individus” qui viennent à Job:Quand ils le voient de loin, ils ne le reconnaissent pas!
Pensez à cela: ils n’arrivaient même pas à le reconnaître alors imaginez sa condition physique!
Et je ne parle pas de sa condition mentale!
Auteur : JLG Date : 12 juil.23, 12:12 Message : 5) A la recherche de Job
Job 3:1-3
- Job maudit le jour de sa naissance, ce qui signifie qu’il aurait préféré ne jamais naître!
- Quand quelqu’un dit cela, cela signifie qu’il est désespéré, qu’il n’a plus d’espoir, qu’il n’entrevoit plus aucune option, aucune possibilité de survie et que la seule façon de s’échapper est la mort!
- Est-ce suffisamment clair?
Auteur : JLG Date : 12 juil.23, 23:19 Message : 6) A la recherche de Job
Job 3:4-26
- Job a tout perdu, même sa santé et il est rejeté par tout le monde, trois individus viennent le voir pour le détruire mentalement!
- Au départ, ils semblent vouloir l’aider mais ils font le contraire!
- Sa femme lui dit de maudire Dieu et de mourir mais il maudit le jour de sa naissance: quand une situation est insupportable, quand on ne peut pas l’accepter, on peut vouloir mourir!
- Parfois, on ne peut pas trouver les mots pour exprimer ce qu’on ressent, Job peut le faire et il exprime ses mauvais sentiments!
- Job veut échapper à sa situation stressante!
- Mais il ne trouve aucun refuge, aucune aide!
- Il n’y a que la mort pour ne pas être dérangé, pour dormir, pour se reposer, plus d’agitation comme dit Jésus dans les évangiles!
- Mais Job ne comprend pas pourquoi Dieu laisse vivre les gens pour souffrir!
Ajouté 11 heures 4 minutes 38 secondes après :
7) A la recherche de Job
Job 6:2
- angoisse: douleur ou souffrance physique ou mentale sévère.
- grief: chagrin intense, causé en particulier par la mort de quelqu’un.
- Job est capable d’exprimer ce qu’il ressent avec des mots et en particulier un qui est “angoisse ou grief”!
- Et il associe clairement sa santé mentale avec ce qui vient d’arriver dans sa vie!
- Et nous devons ajouter les mots: “pleinement mesuré, posé sur la balance, complètement” ce qui insiste sur l’intensité de son stress!
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Ajouté 1 minute 7 secondes après :
8) A la recherche de Job
Job 6:3
- C’est un verset important pour comprendre comment Job réagit: Job dit qu’il se sent vraiment mal, l’image qu’il utilise est plutôt claire c’est plus lourd que le sable des mers et il dit que ses mots dépassent sa pensée. Il est dans un tel état mental que ses mots dépassent sa pensée ou qu’ils vont plus loin que ce qu’il veut dire!
Auteur : Estrabosor Date : 12 juil.23, 23:22 Message :
JLG a écrit : 16 juin23, 22:25Il a tout perdu!
Yah.weh lui a tout rendu!
Bonjour JLG,
C'est ton point de vue, pas le mien.
Pour moi, lorsque quelqu'un perd un enfant, ce n'est pas le fait qu'il devienne à nouveau père qui remplacera l'enfant perdu !
Les dix enfants de Job sont tués et à la fin, il devient père de dix nouveaux enfants.
On aurait pu dire que tout lui avait été rendu si ses dix enfants avaient été ressuscités mais non, ce son dix autres comme si ce qui était important c'était le nombre, comme s'il s'agissait de chaises ou de cuillères......
Cette histoire est cruelle et dépourvue d'amour puisque Dieu accepte que son plus fidèle serviteur soit frappé de manière cruelle, que des innocents en fassent les frais (enfants de Job, animaux) tout ça pour donner tort à son adversaire.....
Lequel d'entre nous ferait cela à un ami ? On ne le ferait même pas pour quelqu'un qu'on n'apprécie pas !
Auteur : d6p7 Date : 13 juil.23, 01:24 Message :
Estrabosor a écrit : 12 juil.23, 23:22
Bonjour JLG,
C'est ton point de vue, pas le mien.
Pour moi, lorsque quelqu'un perd un enfant, ce n'est pas le fait qu'il devienne à nouveau père qui remplacera l'enfant perdu !
Les dix enfants de Job sont tués et à la fin, il devient père de dix nouveaux enfants.
On aurait pu dire que tout lui avait été rendu si ses dix enfants avaient été ressuscités mais non, ce son dix autres comme si ce qui était important c'était le nombre, comme s'il s'agissait de chaises ou de cuillères......
Cette histoire est cruelle et dépourvue d'amour puisque Dieu accepte que son plus fidèle serviteur soit frappé de manière cruelle, que des innocents en fassent les frais (enfants de Job, animaux) tout ça pour donner tort à son adversaire.....
Lequel d'entre nous ferait cela à un ami ? On ne le ferait même pas pour quelqu'un qu'on n'apprécie pas !
je comprends ce que tu dis bien sûr, mais on peut comprendre de la manière suivante :
dieu remplace tout ce qu'il avait car il avait une mauvaise conception de la vie, il le dit lui-même à la fin qu'il a découvert quelque chose qu'il ignorait
ainsi, il est normal que sa vie prenne un nouveau tournant avec de nouvelle chose
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 04:13 Message : Bonjour à tous les deux!
Cela fait maintenant un an et demi que je publie sur des sites anglophones!
C’est très différent, plus religieux!
La culture religieuse n’est pas la même!
Dès qu’on cherche des sites francophones sérieux, c’est plus compliqué, voire la misère!
Si je ne me trompe pas, c’est la première fois que je reçois un message de ce type!
C’est intéressant pour cela!
Je vais commencer par aborder le point de vue humain!
C’est vrai!
On ne peut pas remplacer un enfant qu’on a perdu!
Chaque être vivant est unique!
On peut également dire qu’on ne peut pas rattraper le temps passé!
Ce qui est fait ou non est fait ou non!
On ne peut pas revenir en arrière!
Mais on peut décider de son futur!
Par contre, les humains font bien pire ou bien peu!
Quand on perd un bien matériel, en général, les assurances ne remboursent qu’une petite partie et encore cela dépend des garanties!
Aux Etats-Unis, c’est encore pire, la plupart du temps, tout est perdu!
Couverture des catastrophes naturelles : l’assurance habitation
En règle générale, la garantie catastrophes naturelles est incluse dans la police habitation «homeowner insurance». Cette garantie facultative exclut systématiquement de son champ d’application les risques tremblements de terre et dégâts des eaux dus aux inondations, cyclones et ouragans.
La police multirisque habitation standard prend donc en charge uniquement les dommages causés par le vent, y compris celui provoqué par les tornades, cyclones et ouragans.
La tarification de cette garantie, dont le plafond moyen est de 100 000 USD, varie selon le type de contrat, la valeur du bien assuré et la zone géographique.
L’assurance des risques dégâts des eaux, cyclones et ouragans
Aux Etats-Unis, l’exclusion du risque dégâts des eaux a causé beaucoup de préjudices aux victimes d’ouragans, notamment après le passage de Katrina et de Rita en 2005.
Selon le National Flood Insurance Program (NFIP), 90 % de toutes les catastrophes naturelles aux États-Unis impliquent des inondations.
Malgré la fréquence et la gravité du risque inondation, peu d’Américains sont couverts contre cet événement. Au niveau fédéral, seuls 12% des ménages disposent d’une assurance spécifique contre ce risque.
Les particuliers et les entreprises qui souhaitent se protéger contre les dommages causés par les inondations ne sont désormais plus tenus de souscrire une couverture spécifique auprès d'un assureur ou du fonds fédéral "National Flood Insurance Program", comme c'était le cas auparavant. En 2019, les régulateurs fédéraux ont annoncé une réforme obligeant les institutions de financement réglementées à accepter les polices d'assurance inondation privées comparables au NFID.
Ces dernières années, les assureurs sont de plus en plus à l'aise avec la mise en œuvre de modèles sophistiqués pour souscrire des risques, et les cabinets de modélisation sont de plus en plus performants dans la prévision des risques d'inondation, ce qui fait que davantage de compagnies couvrent le risque.
Les compagnies d'assurance peuvent également offrir une couverture plus importante que les polices NFIP de la FEMA, dont le montant est actuellement plafonné à 250 000 dollars pour les bâtiments résidentiels et à 500 000 dollars pour les bâtiments non résidentiels. En 2020, 58 compagnies privées proposent une assurance contre les inondations. Le nombre de ces compagnies était de 41 en 2019.
En cas de survenance d’une catastrophe naturelle aux Etats-Unis, l’essentiel des pertes est pris en charge par l’agence fédérale des situations d’urgence FEMA et le programme NFIP.
Détermination de la prime d'assurance
Le marché américain est régi par le principe de la liberté contractuelle. Les compagnies d’assurance disposent d’une liberté totale pour fixer le montant de la cotisation.
Ce système a créé des inégalités entre les assurés qui sont confrontés soit au refus de couverture, soit à des primes exorbitantes. Ainsi dans les zones à risques, les primes n’ont pas cessé de s’envoler.
En 2021, La FEMA entreprend de mettre à jour la méthodologie de tarification du programme national d'assurance contre les inondations afin que les assurés puissent prendre des décisions mieux adaptées à leurs besoins et adopter les mesures de prévention adéquates.
La nouvelle méthodologie permet une répartition équitable des primes entre tous les assurés en fonction de la valeur de leur habitation et du risque inondation propre à leur patrimoine.
Les nouveaux outils de tarification incorporent davantage de variables du risque inondation. Ceux-ci intègrent la fréquence des inondations, les différents types d'inondation (débordement de rivière, tempête, érosion côtière et fortes pluies), la distance par rapport à une source d'eau et les caractéristiques des biens telles que le coût de reconstruction.
Ajouté 12 minutes 39 secondes après :
Dois-je parler des guerres provoquées par les humains?
Dois-je parler de l’égoïsme des humains?
De la vieillesse, de la maladie, de la famine, de la misère, de la folie, du vice…?
Et que fait l’homme contre cela? https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -richesses
Depuis 2020, les 1 % les plus riches ont capté près de deux fois plus de richesses que le reste de l’humanité
Dois-je parler des parents et des enfants?
Si Yah.weh n’avait pas l’intention de détruire ceux qui détruisent la terre, il ne resterait bientôt plus rien à leurs enfants!
Et le plus impressionnant, c’est que la course à la destruction s’accélère!
Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
En fait, même à ce niveau, les humains n’arrivent pas à la cheville de Yah.weh!
Job a reçu une compensation au double!
Même pas imaginable pour les humains!
Donc, non les humains n’ont pas de leçon à donner!
Ils ne sont bons qu’à se détruire eux-mêmes et ceux qu’ils disent aimer alors que les faits disent le contraire!
Auteur : Estrabosor Date : 13 juil.23, 04:22 Message : Quel rapport entre une assurance dont les moyens sont limités et un Dieu Tout Puissant ?
Dans la Bible, il y a des résurrections de personnes et en particulier d'enfants comme le fils de la sunnamite par Elisée, de la fille de Jaïrus par Jésus ou le fils de la veuve de Naïn par Jésus donc c'est bien un choix du Dieu de la Bible.
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 04:34 Message : La vie de Job reprend où elle s’était arrêtée!
Et Job a encore vécu 140 ans!
Il a pu voir grandir ses enfants et ses petits enfants!
4 générations!
Et le livre de Job se termine en disant que job est mort après une vie longue et satisfaisante!
On ne peut pas en dire autant des humains aujourd’hui!
Ajouté 9 minutes 4 secondes après :
- Les humains se prennent pour des dieux!
- Leurs réalisations ne sont pas à la hauteur!
- Une petite pandémie et c’est la catastrophe!
- Un petit réchauffement climatique et tout est en train de s'effondrer!
- Et les scientifiques les ont prévenus depuis longtemps!
- Mais non, ils sont trop stupides et primitifs!
- C’est ridicule!
- On dirait des rats!
- C’est pitoyable!
- Et la science devait résoudre tous les problèmes humains!
- Une blague, oui!
Auteur : Estrabosor Date : 13 juil.23, 04:35 Message : C'est ton point de vue et je le respecte, mais pour moi une personne qui a perdu un enfant ne peut pas reprendre sa vie comme si de rien n'était et être pleinement heureuse.
Il y a toujours des moments qu'on regrette de ne pas pouvoir partager avec le disparu, ou on imagine ce qu'il serait devenu etc.
Des dépenses militaires toujours plus élevées dans le monde
L’année 2022 représente la huitième année consécutive de hausse pour les investissements dans les armées, estimés à 2 240 milliards de dollars. Selon le rapport du Sipri, les dépenses en Europe ont dépassé leur niveau de la fin de la guerre froide.
Auteur : Estrabosor Date : 13 juil.23, 04:54 Message : Et alors ?
Les errements des humains aujourd'hui justifieraient les actions du Dieu de la Bible vis à vis de Job ?
Comme tu l'as rappelé, Job est présenté comme un humain sans pareil, rien à voir donc avec ce que tu dénonces.
Je ne vois pas bien en quoi le fait que les hommes soient pourris exonère en quoi que ce soit Dieu de ses choix vis à vis de Job !
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 05:20 Message : Maintenant, je répète ce que j’ai dit plus haut:
C’est vrai!
On ne peut pas remplacer un enfant qu’on a perdu!
Chaque être vivant est unique!
On peut également dire qu’on ne peut pas rattraper le temps passé!
Ce qui est fait ou non est fait ou non!
On ne peut pas revenir en arrière!
Mais on peut décider de son futur!
L’homme est doté d’une capacité à se reconstruire et à se réinventer!
On peut réapprendre à vivre et à être heureux!
Job voulait mourir!
Il aurait pu décider de se suicider!
Mais non il est resté fidèle!
Tous se sont opposés à lui: le diable, les quatre individus qui se sont présentés à lui soi-disant pour le réconforter, sa femme qui lui a conseillé de maudire Yah.weh et de mourir!
Même sa famille l’a abandonné!
Tous ceux que Job a aidés!
Personne ne l’a aidé!
Même là encore les humains se sont montrés inhumains!
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Je fais comme toi, je me place du côté humain!
Simplement à ce niveau-là, les humains ne sont pas dans la même catégorie!
Ils sont pitoyables!
Même s’ils se croient des dieux, enfin ceux qu’ils ont créé à leur image bien sûr à travers différentes mythologies!
Ces dieux-là forcément sont également pitoyables!
Ajouté 8 minutes 23 secondes après :
Maintenant, plaçons-nous du côté divin!
Quand on lit la Bible, la plupart du temps, ce n’est pas joli joli!
Et plus on creuse, plus c’est pire!
Par contre, la médiocrité humaine fait ressortir quelque chose qui n’a pas de prix pour Yah.weh:
La fidélité!
C’est une denrée rare chez les humains, voire quasi-inexistante!
Sa rareté la rend précieuse à un niveau que les humains sont incapables d’apprécier!
Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Tu parles de son plus fidèle serviteur!
En fait, c' est bien plus que cela!
Yah.weh dit qu’il n’y a personne sur terre comme lui!
Et quand on lit le livre de Job en profondeur encore et encore, on peut se rendre compte de la relation étroite entre Yah.weh et Job!
Une relation exceptionnelle!
Une relation qui, pour Job a plus de prix que n’importe quoi, même sa propre vie!
Alors évidemment pour quelqu’un qui ne croit pas en Yah.weh, c’est difficile d’imaginer cela!
Même pour la plupart de ceux qui se disent croyants!
Aujourd’hui être croyant ne veut plus dire grand-chose!
Auteur : d6p7 Date : 13 juil.23, 05:26 Message :
Estrabosor a écrit : 13 juil.23, 04:35
C'est ton point de vue et je le respecte, mais pour moi une personne qui a perdu un enfant ne peut pas reprendre sa vie comme si de rien n'était et être pleinement heureuse.
Il y a toujours des moments qu'on regrette de ne pas pouvoir partager avec le disparu, ou on imagine ce qu'il serait devenu etc.
on peut même penser que ses enfants ressuscite en lui..
Auteur : Estrabosor Date : 13 juil.23, 05:48 Message : JLG, je te vois beaucoup plus dans le jugement de tes contemporains que dans l'étude de ce texte et franchement, je ne vois pas l'intérêt de discuter avec un croyant de plus sur ce forum dont le seul but est de cracher sa haine du reste de l'humanité.
Bonne continuation
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 05:56 Message : Maintenant, un petit rappel!
D’après la Bible, Yahweh a créé l’homme et lui a tout donné gratuitement!
Tout ce qu’il demande en échange, c’est la fidélité ou la reconnaissance!
Et par définition, la fidélité ou la reconnaissance, c’est quelque chose qu’il faut montrer ou démontrer ou prouver!
Auteur : d6p7 Date : 13 juil.23, 05:57 Message : je vois pas trop ce qu'il y a d'intéressant là dedans..
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 08:04 Message : J’imagine que c’est de l’humour noir!
Je constate simplement les résultats de l’histoire humaine!
Je ne parle pas de l’individu en tant que tel!
Simplement de l’humanité!
Je ne vois que médiocrité!
Et la médiocrité est PITOYABLE!
Tout ça pour ça!
Simplement de la médiocrité, rien de plus!
Il n’y a aucune haine, aucun jugement, aucun intérêt!
Quant à Elihu, il est en embuscade!
Il attend son heure!
Il est comme les autres!
Il se croit mieux que les autres!
Il est pitoyable!
D’ailleurs, Job l’ignore!
Pour toi, Yah.weh ne fait aucun reproche à Elihu!
Pour moi, il l’ignore!
Job est seul face à tous les autres!
Face au diable qui utilise toutes les armes dont il dispose!
Et Elihu en est une de plus!
C’est le combat de sa vie!
Montrer que tous les hommes sont près à vendre “leurs âmes” au diable pour n’importe quoi!
Seulement, ce n’est pas pour rien que Yah.weh dit de Job qu’il n’y a personne comme lui sur terre car il n’y a personne comme lui sur terre!
Par sa fidélité, Job montre que le diable n’est qu’un misérable menteur!
Ajouté 1 heure 9 minutes 17 secondes après :
En fait, une méconnaissance totale de la Bible comme la grande majorité!
L’enseignement de Jésus n’a rien à voir dans l’histoire!
Simplement la Bible: condamnation de la majorité, libération pour une minorité!
Adam et Eve: condamnation de la majorité!
Caïn et Abel: 50% mais bon ils étaient seulement 2!
Le déluge: condamnation de la majorité!
Israël: condamnation de la majorité!
Judah: condamnation de la majorité!
L’instauration du royaume de Yah.weh: condamnation de la majorité!
Après les 1000 ans: condamnation de la majorité!
Ajouté 24 minutes 40 secondes après :
En fait, l'histoire de Job n’est pas unique!
Abraham n’est pas devenu l’ami de Yah.weh par hasard!
Joseph a connu l’esclavage et la prison avant de devenir le sauveur de sa famille!
Moïses a passé 40 ans dans le désert comme berger avant de devenir le sauveur, le guide, le chef d'Israël et d’écrire la Torah!
Josué a passé 40 ans dans le désert comme second de Moïses avant de devenir le guide, le chef d'Israël et de libérer la terre promise avec Israël!
Samuel a dû supporter le mauvais comportement des fils d’Elie dans la maison de Yah.weh avant de devenir grand prêtre d'Israël!
David a dû échapper constamment à Saül pendant des années avant de devenir roi d'Israël!
Daniel a fait partie des exilés à Babylone avant de devenir un homme précieux qui interprétait les rêves grâce à Yah.weh!
Que dire de tous les prophètes de Yah.weh qui ont transmis les condamnations d'Israël et de Juda!
Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Tous ces fidèles serviteurs de Yah.weh ont dû démontrer leur fidélité dans l’adversité!
Maintenant abordons une autre erreur faite par la majorité:
Comme je le répète sans cesse:
Rappelle-toi:
Si tu penses comme les gens d’aujourd’hui, tu ne comprendras jamais la Bible!
Ils écrivaient différemment!
Ils parlaient différemment!
Ils pensaient différemment!
Ils agissaient différemment!
Job n’avait qu’une référence Yah.weh!
Il en va de même des autres!
D’ailleurs, il le dit lui-même:
Si ce n’est pas Dieu, qui c’est?
Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
Job n’a en aucune façon une mauvaise conception de la vie!
Il ne comprend pas ce qui lui arrive!
Il a une relation exceptionnelle, unique avec Yah.weh et subitement plus rien!
Et sa seule référence, c’est Yah.weh!
N’importe qui perdrait la tête dans sa situation!
Auteur : d6p7 Date : 13 juil.23, 08:06 Message : JLG, tu aimes bien parler tout seul ?
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 08:29 Message : L’histoire de Job n’a rien de cruel et n’est pas dépourvue d’amour!
Tous les fidèles serviteurs de Yah.weh ont été confrontés à des situations extrêmes ce qui leur a permis de démontrer leur fidélité à Yah.weh!
Jésus a dit la même chose à ses disciples, qu’ils seraient persécutés!
Combien ont été tués?
Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé!!!!
Jésus n’est pas venu pour apporter la paix sur terre mais la division!!!!
Même dans les familles!!!!
Celui qui a plus d’affection pour ses parents que pour Jésus n’est pas digne de lui!!!!
Et celui qui n’est pas capable d’accepter la persécution n’est pas digne de lui!!!!
Celui qui trouve son âme la perdra et celui qui la perd au nom de Jésus la trouvera!!!!
Pour être un disciple de Jésus, il faut être près à donner sa vie pour lui!!!!
Comment une telle ignorance de la Bible est-elle possible?
Les deux parties de la Bible disent la même chose!!!!
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Il faut peut-être retourner à l’école pour apprendre à lire correctement le français!
Je reprends tous les arguments qui ont été donnés!
Quand quelqu’un écrit sur ma page, je fais l’effort de répondre à ce qu’il dit!
Auteur : d6p7 Date : 13 juil.23, 08:32 Message :
d6p7 a écrit : 13 juil.23, 08:06
JLG, tu aimes bien parler tout seul ?
ah ok
Auteur : JLG Date : 13 juil.23, 22:57 Message : Maintenant, pour conclure le sujet abordé:
C’est difficile à comprendre pour ceux qui se disent croyants!
Je n’imagine même pas pour les incroyants!
On pourrait dire:
Dans cette histoire, il y a Yah.weh, le diable et Job!
Eh bien non, bien au contraire!
Reprenons le contexte:
Job 1:6!
De quoi est-il question?
Les anges se réunissent avec Yah.weh!
Et que fait le diable devant tous les anges?
Il remet en question la fidélité de Job, ce qui revient à dire qu’il affirme qu’il peut détourner tous les humains de Yah.weh!
De la même manière que dans le cas d’Adam et Eve, il remet en question la souveraineté universelle de Yah.weh!
Et donc que les humains peuvent se diriger eux-mêmes et qu’ils n’ont pas besoin de Yah.weh!
Et donc qu’il en va de même des anges!
Tout au long de l’histoire humaine, il y a eu des fidèles serviteurs de Yah.weh, même s’ils n’étaient qu’une minorité!
De plus, aujourd’hui, la preuve est faite que les humains sont incapables de se diriger eux-mêmes!
Et avant qu’ils détruisent l’humanité toute entière, il va intervenir pour mettre un terme à cette pitoyable mascarade!
Ajouté 14 heures 10 minutes 34 secondes après :
9) A la recherche de Job
Job 6:4
- Bien sûr, nous ne sommes pas Job, nous ne sommes pas celui dont Dieu dit qu’il n’y a personne comme lui sur terre. Nous savons qu’Adam avait une relation étroite avec Dieu mais il l’a perdue, nous savons que Job avait une relation étroite avec Dieu, une relation spéciale et il l’a gardée.Mais à cause de Satan cette relation était perturbée aussi Job ne se sentait pas bien non seulement parce qu’il avait tout perdu mais aussi à cause de cette interruption ce qui était insupportable pour lui! Imaginez simplement ce qui était le plus important, le plus précieux pour lui! Toute interruption a dû être destructive et peut-être que si notre relation avec Dieu est vraiment forte, nous pouvons comprendre cela ou non! Quand cela remplit notre journée et nos pensées, comment est-il possible de faire sans? C’EST IMPOSSIBLE! Cela dépend de la qualité de notre relation avec Dieu!
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.23, 01:03 Message : Notons que la création du monde selon Job n'a aucun rapport avec la version de la Genèse.
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 01:11 Message : Chapitre 1 - entrée en matière.
Job est riche.
Job sacrifiait des animaux pour D.IEU.
Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
D.IEU demande à satan d’où il vient, et satan répond : je vais un peu partout sur terre, je m’y promène.
D.IEU dit à satan s’il a vu Job.
Satan répond : est ce que Job ne veut pas tirer profit car il est riche et il t’aime parce que tu le protèges de la pauvreté ? Est-ce que si tu lui retires tous les biens qu’il a Job il ne va pas te hair ?
D.IEU dit à satan qu’Il lui donne à lui satan l’équivalence de tout ce que Job possède mais en contrepartie, que lui satan qu’il ne le touche pas Job.
Satan part.
► une mauvaise nouvelle apportée par un messager : bœufs et ânesses volés et les ouvriers de Job tués - seul rescapé : le porteur du message (le messager)
► une seconde mauvaise nouvelle : la foudre est tombée et a brulé les brebis et les ouvriers de Job - seul rescapé : le porteur du message.
► une 3ème mauvaise nouvelle : des Chaldéens nombreux ont volé les chameaux de Job et ont tué les serviteurs de Job - seul rescapé le porteur du message.
► une 4ème mauvaise nouvelle : les fils et les filles de Job mangeaient et buvaient dans la maison de leur frère ainé, un grand et a détruit la maison qui s'est écroulée sur les enfants de Job qui sont tous morts - seul rescapé : le porteur de ce message à Job.
Job est dans la peine, il déchire son manteau de désespoir, se rase la tête, se jette à terre, et se prosterne pour louer D.IEU et en lui disant que lui Job n'a rien apporté sur cette terre, et qu'il n'apportera rien à sa mort, ce que l'Eternel lui a donné, des biens matériels, un cheptel, des enfants, D.IEU les lui a repris et que le Nom de l'Eternel soit béni.
Moralité :
Satan a eu du pouvoir sur Job puisque Job ayant été dépouillé de tous ses biens, privé de sa famille par la mort de ses enfants, se résignant à se dire qu'en soi ce n'est pas grave s'il a tout perdu, comme pour trouver un prétexte à son dénuement, nous nous comprenons que l'ETERNEL a mis a exécution la sentence, car Job s'est rapproché de satan, l'ETERNEL a promis à satan de lui donner toute la fortune de Job s'il le laissait tranquille, mais au bout du compte par le simple fait que Job ait tout perdu, cela veut que satan et Job sont devenus des amis sinon Job n'aurait perdu aucun bien, aucun membre de sa famille, il aurait été sous la protection du Seigneur.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 02:30 Message : Première chose, il ne s’agit pas d’hommes mais des fils de dieu!
Cette expression n’est utilisée que quelques fois dans la Bible et fait référence aux anges!
De plus, la réunion a lieu en présence de Yah.weh!
Yah.weh a une discussion avec le diable concernant Job!
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!
Le diable remet en question la fidélité de Job à Yah.weh!
D’après lui, il ne sert Yah.weh que par intérêt!
Mais si Yah.weh lui retire tout ce qu’il a, Job le maudira!
Yah.weh autorise le diable a prendre à Job tout ce qu’il possède sauf sa vie!
Job n’accuse en rien Yah.weh!
Il dit que quand on naît on n’a rien, de même quand on meurt!
Il ne comprend pas ce qui lui arrive!
Yah.weh ne fait que permettre au diable d’agir contre Job!
Il n’exécute aucune sentence contre Job!
Il n’y a personne comme lui sur terre!
C’est Yah.weh qui le dit lui-même!
Job ne sait même pas que le diable existe!
Il pense que cela vient de Yah.weh!
Sa seule référence, c’est Yah.weh!
Job le dit lui-même, si ce n’est pas Yah.weh, qui cela peut être?
Toute la Bible nous parle de fidèles serviteurs de Yah.weh qui démontrent leur fidélité par des actes!
Comme je l’ai déjà dit,
Yah.weh dit qu’il n’y a personne sur terre comme lui!
Et quand on lit le livre de Job en profondeur encore et encore, on peut se rendre compte de la relation étroite entre Yah.weh et Job!
Une relation exceptionnelle!
Une relation qui, pour Job a plus de prix que n’importe quoi, même sa propre vie!
Job est seul face à tous les autres!
Face au diable qui utilise toutes les armes dont il dispose!
Et Elihu en est une de plus!
C’est le combat de sa vie!
Montrer que tous les hommes sont près à vendre “leurs âmes” au diable pour n’importe quoi!
Seulement, ce n’est pas pour rien que Yah.weh dit de Job qu’il n’y a personne comme lui sur terre car il n’y a personne comme lui sur terre!
Par sa fidélité, Job montre que le diable n’est qu’un misérable menteur!
En fait, l'histoire de Job n’est pas unique!
Abraham n’est pas devenu l’ami de Yah.weh par hasard!
Joseph a connu l’esclavage et la prison avant de devenir le sauveur de sa famille!
Moïses a passé 40 ans dans le désert comme berger avant de devenir le sauveur, le guide, le chef d'Israël et d’écrire la Torah!
Josué a passé 40 ans dans le désert comme second de Moïses avant de devenir le guide, le chef d'Israël et de libérer la terre promise avec Israël!
Samuel a dû supporter le mauvais comportement des fils d’Elie dans la maison de Yah.weh avant de devenir grand prêtre d'Israël!
David a dû échapper constamment à Saül pendant des années avant de devenir roi d'Israël!
Daniel a fait partie des exilés à Babylone avant de devenir un homme précieux qui interprétait les rêves grâce à Yah.weh!
Que dire de tous les prophètes de Yah.weh qui ont transmis les condamnations d'Israël et de Juda!
Tous les fidèles serviteurs de Yah.weh ont été confrontés à des situations extrêmes ce qui leur a permis de démontrer leur fidélité à Yah.weh!
Jésus a dit la même chose à ses disciples, qu’ils seraient persécutés!
Combien ont été tués?
Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé!!!!
Jésus n’est pas venu pour apporter la paix sur terre mais la division!!!!
Même dans les familles!!!!
Celui qui a plus d’affection pour ses parents que pour Jésus n’est pas digne de lui!!!!
Et celui qui n’est pas capable d’accepter la persécution n’est pas digne de lui!!!!
Celui qui trouve son âme la perdra et celui qui la perd au nom de Jésus la trouvera!!!!
Pour être un disciple de Jésus, il faut être prêt à donner sa vie pour lui!!!!
Comment une telle ignorance de la Bible est-elle possible?
Les deux parties de la Bible disent la même chose!!!!
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 03:01 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 02:30
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!
Le diable n'est pas au Paradis.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 04:42 Message : - A cette époque, il pouvait encore se réunir avec Yah.weh et les anges!
- Maintenant c'est une autre histoire!
- Le paradis, c'est aussi une autre histoire!
- Mais bon, si Yah.weh lui demande d'où il vient et qu'il dit qu'il vient de la terre, ils ne peuvent pas être sur terre!
- D'autre part, Yah.weh n'est pas sur terre!
- Et les anges n'ont plus!
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 04:50 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 04:42
- A cette époque, il pouvait encore se réunir avec Yah.weh et les anges!
- Maintenant c'est une autre histoire!
- Le paradis, c'est aussi une autre histoire!
- Mais bon, si Yah.weh lui demande d'où il vient et qu'il dit qu'il vient de la terre, ils ne peuvent pas être sur terre!
- D'autre part, Yah.weh n'est pas sur terre!
- Et les anges n'ont plus!
En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?
Donc le diable est un mot générique pour être utilisé afin de dire : l'homme menteur qui a un pouvoir sur des gens qui mentent autant que l'homme de pouvoir ment.
Donc dans Job l'ETERNEL demande où le mensonge a pris place dans la vie de Job ?
Parce que Job a tout du croyant, mais est ce qu'il est un croyant sincère ? Est ce qu'il n'est pas menteur ?
Pour preuve que Job est un croyant sincère, aucune mésaventure ne vient lui nuire, mais pour preuve qu'il n'est justement pas un croyant sincère, Job a plein de déboires.
S'il a plein de déboires, cela signifie que lui Job a joué le jeu du diable car il n'a pas été sincère dans sa foi, et l'ETERNEL ne lui vient pas en aide dans son quotidien, par conséquent Job perd tout car il ne mérite pas que D.IEU l'aide dans sa vie.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 07:03 Message : - Paul l'appelle le dieu de ce monde (2 Corinthiens 4:4)!
- Avant que Jésus commence son ministère, le diable le tente 3 fois (Matthieu 4)!
- La troisième fois, il lui propose le monde!
- Révélation 12 parle d'une guerre au ciel entre Michel et ses anges et le diable et ses anges!
- Puis le diable a été jeté sur terre!
- Et il lui reste peu de temps!
- Il va être enchaîné pendant 1000 ans (Révélation chapitre 20)!
- Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!
- Il est bien réel!
- Adam et Eve ont été créé avec le libre arbitre!
- Ils ont choisi de s'opposer à Yah.weh!
- Il en va de même du diable et des démons!
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
10) A la recherche de Job
Job 6:5,6
- Pensez à un serviteur fidèle: comment est-il possible pour lui de vivre seulement un jour loin de Dieu? Maintenant pensez à Job en Job chapitre 6 et à ce qu’il ressent!
Ajouté 23 secondes après :
11) A la recherche de Job
Job 6:8-10
- RESPECT! DES MOTS INCROYABLES! INIMAGINABLES
- Comment est-ce possible? La situation de job est tellement mauvaise et il demande la faveur de mourir à Yah.weh!
- Avez-vous remarqué ce qu’il dit maintenant?
- Il n’a pas contesté les paroles du Saint!
- Encore une fois, est-ce clair?
- Pour moi, c’est clair!
- Job veut mourir, il ne parle pas de se suicider, il le demande à Yah.weh comme une faveur, seulement pour être en paix, au repos! Pensez à la dernière ligne:
- Il n’a pas contesté les paroles du Saint!
- Pouvez-vous entendre le refrain:
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
- Job est fidèle à sa foi en Yah.weh!
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
- En quoi a création du monde selon Job n'a aucun rapport avec la version de la Genèse?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.23, 07:05 Message :Pour trouver Job, il n'y a qu'à traverser la rue.
Saint Macron
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 07:18 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 07:03
- Paul l'appelle le dieu de ce monde (2 Corinthiens 4:4)!
- Avant que Jésus commence son ministère, le diable le tente 3 fois (Matthieu 4)!
- La troisième fois, il lui propose le monde!
- Révélation 12 parle d'une guerre au ciel entre Michel et ses anges et le diable et ses anges!
- Puis le diable a été jeté sur terre!
- Et il lui reste peu de temps!
- Il va être enchaîné pendant 1000 ans (Révélation chapitre 20)!
- Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!
- Il est bien réel!
- Adam et Eve ont été créé avec le libre arbitre!
- Ils ont choisi de s'opposer à Yah.weh!
- Il en va de même du diable et des démons!
Epreuve pour toi comme pour quiconque en disant que l'ETERNEL Créateur de tout puisse avoir créé, puisque D.IEU est Créateur, une entité réelle du mal.
Impossible de dire une chose pareille ou alors c'est avoir une foi bien mauvaise.
La guerre entre Michel et ses anges, et satan et ses anges, c'est tout simplement un combat mené contre celui qui est assis à Rome, qui fait sa volonté au lieu de la Volonté de D.IEU et il s'appelle François.
Satan a été précipité sur terre (nouvelle) pour sa punition, et non pas précipité du Ciel vers la terre car quelle stupidité de dire que satan vive au Paradis.
Lié durant mille ans car dès que Jésus a tout accompli, l'ETERNEL donne la foi gratuite à des gens qui les pousse au Sacerdoce, donc l'évangélisation allant bon train, le mal recule.
Au bout de mille ans, donc du premier siècle au 11ème siècle, si les prêtres catholiques agissent mal, en menteurs, le mal reprend le dessus.
Jésus viendra détruire le diable car Jésus vient démanteler le Vatican.
Si tu persistes à dire que le diable est réel tu es offensant envers D.IEU qui est Créateur de tout ce qui existe.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 07:28 Message : - Job et Saint macron?
Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
- Le diable et les démons n'ont pas été créé diable et démons, ils ont choisi de le devenir en s'opposant à la volonté de Yah.weh!
- De la même manière Adam et Eve ont choisi librement de s'opposer à Yah.weh!
- De la même manière, les humains choisissent librement de servir Yah.weh ou de s'opposer à lui!
- CHOIX PERSONNEL ET INDIVIDUEL!
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 07:36 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 07:28
- Le diable et les démons n'ont pas été créé diable et démons, ils ont choisi de le devenir en s'opposant à la volonté de Yah.weh!
- De la même manière Adam et Eve ont choisi librement de s'opposer à Yah.weh!
- De la même manière, les humains choisissent librement de servir Yah.weh ou de s'opposer à lui!
- CHOIX PERSONNEL ET INDIVIDUEL!
Il y a l'ETERNEL et les humains.
Même les anges n'existent pas en soi car prenons Gabriel et bien il est une apparition divine que l'ETERNEL fait mouvoir, parler, pour que le message passe à Marie.
De même Michel qui n'est pas comme s'il était un ange au Paradis qui s'y promènerait, car Michel est aussi juste une apparition divine que l'ETERNEL utilise pour montrer aux humains que la guerre est déclarée contre satan qui lui aussi n'a pas une existence en tant qu'individualité maléfique, car satan est tout simplement aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU et qui de surcroit a été mis à la royauté, à commander, afin que les humains voyant qu'ils ont face à eux un menteur, ils se disent qu'eux sont dans le camp de D.IEU où le mensonge n'a pas sa place, donc entre D.IEU et le serpent, leur choix est décisif, ils refusent de rejoindre le catholicisme en sachant qu'à sa tête le mal a pris place par le mensonge proféré à qui veut l'entendre.
Adam et Eve vivaient en Eden et ont voulu donner au serpent de la valeur au point que pour être agréable au serpent qui était sous l'apparence d'un homme lambda mais comme l'empereur Constantin et comme le pape François détenait du pouvoir de décision, et pour lui être agréable, ils ont préféré mentir et dire des incongruités, tout cela pour prendre la défense de leur mentor satan, et cela constitue une trahison envers D.IEU qui leur donnait son enseignement mais eux Adam et Eve n'ont pas voulu agir conformément à la volonté de D.IEU.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 07:55 Message : - Ange signifie messager!
- Dans la Bible, ils transmettent la volonté de Yah.weh aux humains!
- Ils sont présents partout dans la Bible!
- Révélation 5:11 dit qu'ils sont des myriades (des dizaines de milliers) de myriades et des milliers de milliers!
- Ils sont donc très nombreux et bien réels!
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.23, 08:01 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 07:28
- Job et Saint macron?
Auteur : Pollux Date : 14 juil.23, 16:01 Message :
prisca a écrit : 14 juil.23, 04:50
En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?
Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
a écrit :Satan a été précipité sur terre (nouvelle) pour sa punition, et non pas précipité du Ciel vers la terre car quelle stupidité de dire que satan vive au Paradis.
Effectivement, Satan n'a pas accès au Paradis (3ème ciel). C'est du 2ème ciel qu'il sera chassé.
Apocalypse 12
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
JLG a écrit : 14 juil.23, 02:30
Première chose, il ne s’agit pas d’hommes mais des fils de dieu!
Cette expression n’est utilisée que quelques fois dans la Bible et fait référence aux anges!
C'est vrai.
a écrit :De plus, la réunion a lieu en présence de Yah.weh!
Yah.weh a une discussion avec le diable concernant Job!
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!
Exact.
JLG a écrit : 14 juil.23, 07:03
- Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!
Satan ne sera pas détruit puisque son royaume est l'étang de feu.
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 20:24 Message :
prisca a écrit :
En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?
Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
D.IEU a créé l'animal : le serpent.
Le plus rusé des animaux.
Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)
Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.
Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01
Effectivement, Satan n'a pas accès au Paradis (3ème ciel). C'est du 2ème ciel qu'il sera chassé.
Satan ne sera pas détruit puisque son royaume est l'étang de feu.
satan et ses anges sont précipités dans l'étang de feu pour y mourir, être purifiés, satan n'ayant pas de royaume, il n'est pas comme Dante le montre le chef de quelque enfer, ce sont des idées saugrenues issues du mental de gens qui ne connaissent pas l'ETERNEL car l'ETERNEL n'a jamais créé de royaume à quiconque sauf à ses prêtres, ses ouvriers de la Vigne, les prêtres catholiques, sauf si ceux ci de mauvaise foi, hypocrites, sont offensants envers D.IEU et là ils seront considérés comme les suppôts de satan, car satan c'est le père du mensonge et eux en ayant menti ils sont les fils de la rébellion.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.23, 20:35 Message :
Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
Dans Job, le serpent préexiste à la fondation du monde.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 22:08 Message : - Il faudrait peut-être relire révélation 20:1,2 et les versets suivants!
- Le diable est enchaîné pour 1000 ans!
- Il est emprisonné!
- C'est la même chose en Révélation 20:3!
- Il a été jeté dans l'abîme!
- Cet abîme a été scellé pour qu'il ne puisse pas en sortir!
- Après les 1000 ans, il sera relâché pour un peu de temps!
- A partir de révélation 20:7, il recommence à détourner les humains de Yah.weh comme il l'a toujours fait!
- puis finalement au verset 10, il est jeté dans le lac de feu et de soufre où il y a déjà la bête et le faux prophète!
- Au verset 14, la mort et le Hadès sont jetés dans ce même lac qui correspond à la seconde mort, mettant fin à la mort!
- Au verset 15, tous ceux dont le nom n'est pas écrit dans le Livre de vie sont également jetés dans ce lac!
- L'histoire est finie pour eux!
- Révélation 21:4: la mort, la peine, la douleur disparaissent définitivement!
Ajouté 7 minutes 57 secondes après :
12) A la recherche de Job
Job 6:11
- Ne s'agit-il pas de désespoir? Quand il n’y a plus de lumière au bout du tunnel?
- Job semble être en face de nous, nous voyons ce qu’il ressent à chaque instant, il nous parle et il nous dit les sentiments les plus profonds qu’il ressent, ainsi que sa peine et sa souffrance et tout ce qui passe par son esprit!
- C’est la même chose pour nous quand nous ne savons pas ce qui va nous arriver, c’est comme si nous étions en train de nous regarder, comme si nous étions notre propre spectateur!
Ajouté 5 minutes 57 secondes après :
13) A la recherche de Job
Job 6:12,13
- Il n’y a rien de Job!
- Il pense qu’il n’est plus personne!
- Il pense qu’il est impuissant!
- Il pense qu’il est réduit à rien!
- Il sait qu’il n’est qu’un être humain avec ses faiblesses!
- Et il sait qu’il est seul, sans rien, sans espoir, sans issue!
- Est-ce la fin du chemin?
- Il peut nous arriver de penser la même chose dans des situations difficiles!
Auteur : prisca Date : 14 juil.23, 22:15 Message :
JLG a écrit : 14 juil.23, 22:08
- Il faudrait peut-être relire révélation 20:1,2 et les versets suivants!
- Le diable est enchaîné pour 1000 ans!
- Il est emprisonné!
- C'est la même chose en Révélation 20:3!
- Il a été jeté dans l'abîme!
- Cet abîme a été scellé pour qu'il ne puisse pas en sortir!
- Après les 1000 ans, il sera relâché pour un peu de temps!
Par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable.
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Le diable est enchainé durant mille ans car dès que Jésus a tout accompli : l'évangélisation s'active à bon train du fait que des prêtres émergent dès le 1er siècle.
Le diable est emprisonné car le mal recule grâce à l'évangélisation des Sacrificateurs (prêtres)
Mais les Sacrificateurs ont un délai imparti de mille ans pour que le monde penche du côté du bien.
Ces Sacrificateurs étant les prêtres catholiques.
Mais comme chacun le sait, les prêtres catholiques n'ont pas été efficaces, donc satan est relâché, et pour peu de temps.
Auteur : JLG Date : 14 juil.23, 22:42 Message : - On ne parle pas de la même chose!
- Révélation chapitre 19: en premier lieu, il va y avoir la guerre entre Jésus et les hommes!
- Jésus doit d'abord nettoyer la terre de la société humaine pour instaurer le royaume de Yah.weh!
- Puis vient Révélation 20,21 et 22!
Auteur : Estrabosor Date : 14 juil.23, 22:59 Message :
Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
Coucou Pollux,
Au passage, tu remarqueras l'incohérence du raisonnement : Dieu ne peut pas créer d'êtres s'opposant à lui donc Satan ne peut pas exister.
Alors dans ce cas, Adam et Eve n'ont pas été crées par Dieu puisqu'eux aussi se sont opposés à Dieu dès le départ !
Je sens qu'entre l'ex TJ JLG et P.risca, ça va être une grande histoire d'amour
Auteur : Pollux Date : 15 juil.23, 00:30 Message :
prisca a écrit : 14 juil.23, 20:24
Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)
Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.
Et bien sûr ce n'est jamais ton cas ...
Allo !
a écrit :Tu inventes.
J'accepte ce qui est écrit contrairement à toi qui le rejette:
"et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel." (Apocalypse 12:8)
a écrit :satan et ses anges sont précipités dans l'étang de feu pour y mourir, être purifiés,
Satan est aussi à l'aise dans l'étang de feu qu'un poisson dans l'eau. C'est son royaume.
a écrit :satan n'ayant pas de royaume,
Encore une fois tu ne peux pas t'empêcher de contredire la Bible. Une vraie maladie chez toi.
a écrit :il n'est pas comme Dante le montre le chef de quelque enfer, ce sont des idées saugrenues issues du mental de gens qui ne connaissent pas l'ETERNEL car l'ETERNEL n'a jamais créé de royaume à quiconque sauf à ses prêtres, ses ouvriers de la Vigne, les prêtres catholiques, sauf si ceux ci de mauvaise foi, hypocrites, sont offensants envers D.IEU et là ils seront considérés comme les suppôts de satan, car satan c'est le père du mensonge et eux en ayant menti ils sont les fils de la rébellion.
Fabulations habituelles.
Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
JLG a écrit : 14 juil.23, 22:08
- puis finalement au verset 10, il est jeté dans le lac de feu et de soufre où il y a déjà la bête et le faux prophète!
L'étang de feu est un endroit pour être tourmenté:
Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
"ils seront tourmentés"
De qui parle-t-on ? De la bête et du faux prophète.
Tourmentés par qui ? Par celui qui tourmente, c'est-à-dire le diable. C'est le rôle du diable de tourmenter. Vous ne saviez pas ?
Auteur : d6p7 Date : 15 juil.23, 00:55 Message :
prisca a écrit : 14 juil.23, 20:24
Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)
Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.
Pollux a écrit : 15 juil.23, 00:30
Et bien sûr ce n'est jamais ton cas ...
Allo !
la preuve en image, c'était sur le tchat hier même :
prisca • 14 juil. 2023 23:44
Tout le monde sait discerner le bien et le mal, et parler mal tout le monde peut s'en abstenir, c'est une faculté qui est accessible à quiconque.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:44
alors tu ferais mieux de surveiller ta langue prisca
prisca • 14 juil. 2023 23:45
Proverbes 10:31
La bouche du juste produit la sagesse, Mais la langue perverse sera retranchée.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:46
oui, et il est bon de reprendre son frère quand il fait le mal
prisca • 14 juil. 2023 23:46
je n'ai aucune crainte sinon je ne m'aventurerais pas à parler ainsi du catholicisme s'il y avait péril pour moi.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:46
je ne parle pas de ta critique du catholicisme
ça, je m'en contre-fous lol
prisca • 14 juil. 2023 23:47
Il n'y a que le catholicisme contre lequel je porte le discrédit
d6p7 • 14 juil. 2023 23:47
non, tu insultes les gens en les traitant de malade prisca
et après tu dis de pas le faire
tu te contredit donc
1 Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux.
romains 2
prisca • 14 juil. 2023 23:48
Jamais, car lorsque je dis que les prêtres catholiques sont fous, cela signifie qu'ils agissent d'une manière inconsidérée, et non pas qu'ils soient des aliénés. Comme si par exemple tu veux sauter de la falaise et je te dis que tu es fous, tu vas t'écraser.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:49
pas du tout, tu m'as traité de fou pour avoir des raisonnement qui selon cas était n'importe quoi
donc, tu mens ici
prisca • 14 juil. 2023 23:49
Eux sont fous car ils ne savent pas à quoi ils s'exposent par leur doctrine antiChristique.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:50
tu m'as dit que j'étais un malade mentale qui avait besoin de soin psychiatrique
tu m'as traité de fou, et quand j'ai dit que tu étais folle tu m'as dit que c'était pas bon car c'était méchant
prisca • 14 juil. 2023 23:52
non tu cherches toujours querelle.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:52
mais tu peux pas dire à quelqu'un qu'il a été méchant de te traiter de folle si toi tu fais pareil pour lui
car alors tu te condamnes
prisca • 14 juil. 2023 23:52
En réalité pour te hisser tu n'as de cesses de descendre tes interlocuteurs.
d6p7 • 14 juil. 2023 23:52
non, je te reprends sur des faits ici à propos de ce que tu dis
et je fais comme la bible le dit de te reprendre selon la justice quand un frère ou un soeur a péché contre toi
prisca • 14 juil. 2023 23:54
Tu as un problème d6p7
Problème de la persécution.
Ca se soigne
d6p7 • 14 juil. 2023 23:54
non, problème de reprendre son frère comme la bible le demande..
je ne fais que dire là où tu as péché comme la bible dit de le faire..
d6p7 • 14 juil. 2023 23:56
regarde prisca : Matthieu 18
15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins
d6p7 • 14 juil. 2023 23:56
où il y a querelle ici puisque je te reprends pour avoir péché comme je l'ai dit ?
Auteur : JLG Date : 15 juil.23, 02:08 Message : - Reprenons Révélation 19:20
- La bête et le faux prophète ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) ardent (pyros) de soufre (theio) brulant (kaiomenes)!
- Révélation 20:3
- Le diable a d'abord été jeté (ebalen- 3ème personne du singulier - forme active de l'indicatif aoriste)) dans l'abîme, le gouffre ou l'abysse (abysson)!
- Révélation 20:10
- Finalement, le diable a été jeté (eblethe - 3ème personne du singulier - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) de feu (pyros) et de soufre (theiou)!
- Révélation 20:14
- Et la mort (thanatos) et le Hadès (hades) ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac de feu (limnen pyros)!
- Le lac de feu (limne tou pyros) est la seconde mort (deuteros thanatos)!
- Révélation 20:15
- Il en va de même de ceux qui n'ont pas été écrit dans le livre de vie (biblio zoes) = le lac de feu (limnen pyros)
- Tout le monde est jeté dans le lac de feu (la bête, le faux prophète, le diable, la mort, le Hadès, tous ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie)!
- Même la mort et le Hadès sont tourmentés!
- C'est trop fort!
- Comment peut-on faire pour tourmenter la mort????????
- Et le Hadès, l'endroit où sont les morts?????
- Comment peut-on tourmenter quelque chose qui n'est pas vivant (la mort) et un endroit (le Hadès)?????
- Et puis le lac de feu c'est la seconde mort????
- Ah oui, la mort qui tourmente la mort????
- C'est de la pure logique comme 1+1=3!!!!!
- TROP FORT!!!!!
Auteur : Pollux Date : 15 juil.23, 03:11 Message :
JLG a écrit : 15 juil.23, 02:08
- Reprenons Révélation 19:20
- La bête et le faux prophète ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) ardent (pyros) de soufre (theio) brulant (kaiomenes)!
- Révélation 20:3
- Le diable a d'abord été jeté (ebalen- 3ème personne du singulier - forme active de l'indicatif aoriste)) dans l'abîme, le gouffre ou l'abysse (abysson)!
- Révélation 20:10
- Finalement, le diable a été jeté (eblethe - 3ème personne du singulier - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) de feu (pyros) et de soufre (theiou)!
- Révélation 20:14
- Le lac de feu (limne tou pyros) est la seconde mort (deuteros thanatos)!
- Révélation 20:15
- Il en va de même de ceux qui n'ont pas été écrit dans le livre de vie (biblio zoes) = le lac de feu (limnen pyros)
- Tout le monde est jeté dans le lac de feu (la bête, le faux prophète, le diable, la mort, le Hadès, tous ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie)!
- Même la mort et le Hadès sont tourmentés!
- C'est trop fort!
- Comment peut-on faire pour tourmenter la mort????????
- Et le Hadès, l'endroit où sont les morts?????
- Comment peut-on tourmenter quelque chose qui n'est pas vivant (la mort) et un endroit (le Hadès)?????
- Et puis le lac de feu c'est la seconde mort????
- Ah oui, la mort qui tourmente la mort????
- C'est de la pure logique comme 1+1=3!!!!!
- TROP FORT!!!!!
Tu délires ou quoi ?
La mort et le séjour des morts (Hadès) seront jetés dans le lac de feu mais il n'est pas écrit que c'est pour y être tourmentés. C'est toi qui inventes un faux lien de cause à effet pour ensuite l'invalider.
Cette technique d'argumentation fréquemment utilisée sur les forums se nomme "sophisme de l'épouvantail ou homme de paille (strawman)":
"L’épouvantail (en anglais : straw man, littéralement « mannequin de paille ») est un sophisme ou un paralogisme qui consiste à présenter la position de son interlocuteur ou d'un adversaire de façon exagérée ou déformée, ce qui la remplace par une position plus difficilement défendable."
Auteur : JLG Date : 15 juil.23, 04:13 Message : - Eh non, c'est toi qui délires!
- Le lac de feu est la seconde mort!
- Ce n'est pas un lieu de tourment éternel!
- C'est simplement la destruction!
- La mort n'existera plus, le Hadès ou tombe commune aux morts n'existera plus!
- Cela fait référence à l'endroit où étaient jetés ceux qui n'étaient pas dignes d'être entérrés
La vallée de Hinnom servira dès lors de dépotoir extérieur à la ville dont la pestilence émane à des lieues à la ronde. Des feux y brûlent continuellement afin de réduire la quantité de déchets et éviter la propagation de maladies. On y jette même les cadavres de criminels, jugés indignes d’un tombeau funéraire.
Les restes sont décomposés par les larves s’ils ne tombent pas dans le feu.
Marc 9:47, 48 : « là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas. »
Cette vallée a également été réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés.
On peut retenir que la géhenne ou vallée de Hinnom est associée à l'idolâtrie, à l'infanticide (Tophet) , à la condamnation par Dieu et à la destruction de Jérusalem puis, dans un deuxième temps, au rejet, à la maladie, à la saleté, aux immondices, à la destruction par le feu.
Auteur : Pollux Date : 15 juil.23, 04:29 Message :
JLG a écrit : 15 juil.23, 04:13
- Eh non, c'est toi qui délires!
- Le lac de feu est la seconde mort!
- Ce n'est pas un lieu de tourment éternel!
- C'est simplement la destruction!
Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Apparemment tu cherches à faire comme Prisca : contredire la Bible de façon éhontée juste pour te donner raison.
Auteur : JLG Date : 15 juil.23, 05:47 Message : - Il faut réfléchir un peu!
- D'abord, le diable est emprisonné dans l'abîme où il ne peut plus nuire aux humains!
- Après, il est relâché pour nuire à nouveau aux humains!
- Avant d'être définitivement mis hors d'état de nuire et d'être détruit!
- Les démons savent aussi que leur heure est comptée et qu'ils seront détruits!
- La mort et l'Hadès seront détruits également pour toujours!
- La seconde mort c'est la destruction finale!
- C'est pas compliqué pourtant!
- Tout ce qui sera jeté dans le lac de feu sera détruit!
- Jésus avait raison!
- Il utilisait des images mais ils ne comprenaient pas car ile ne voulaient pas comprendre!
Il est à noter que malheureusement certaines traductions, en choisissant de retirer le mot « Géhenne », ont créé des confusions entre l’enfer (traduit à partir de « Hadès ») et la Géhenne (traduite à partir de « Geenna »).
Le mot Géhenne n’apparaît pas dans les traductions suivantes : Semeur, Second 21 et Lemaistre de Sacy.
● Qu’est-ce que la Géhenne exactement ?
La Géhenne désigne un lieu : le Guei Hinnom ou Vallée de Hinnom.
C’est une vallée étroite et profonde située au sud de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi. Elle passe à l'ouest de l'actuelle Vieille Ville puis au sud du mont Sion et débouche dans la vallée du Cédron.
La vallée de Hinnom est mentionnée 11 fois dans la Bible et uniquement dans les Écritures hébraïques ou Ancien Testament.
Dans les Écritures grecques chrétiennes, la vallée de Hinnom est désignée par le terme grec équivalent Geenna.
La vallée de Hinnom apparaît pour la première fois dans le livre de Josué, afin de décrire la limite entre le territoire de la tribu de Juda et celui de la tribu de Benjamin. (Josué 15 :8 ; 18 :16).
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres.
Le roi Salomon y érige des hauts-lieux aux idoles moabites et ammonites. Les rois idolâtres de Juda, Achaz et Manassé, y pratiquent des infanticides en faisant passer leurs fils et leurs filles par le feu, pour les consacrer au dieu Moloch au lieu-dit du Topheth.
● Le Tophet
Au sein de la vallée de Hinnom, se trouve le Tophet, une partie consacrée au plus abominable des cultes idolâtriques que l’esprit humain a pu imaginer : le sacrifice d’enfants, de ses enfants offerts dans le feu, la Bible emploie le terme « faire passer par le feu ».
Les rois de Juda Achaz et Manassé influencent le peuple en donnant eux-mêmes leurs propres enfants en sacrifice aux dieux Baal et Moloch.
2 Chroniques 28 :3 : « il fit fumer des offrandes dans le val des fils de Hinnom et fit passer ses fils par le feu, selon les coutumes abominables des nations que Yahvé avait chassées devant les Israélites. » - Jérusalem
2 Chroniques 33 :6 : « C'est lui qui fit passer ses enfants par le feu dans la vallée des fils de Hinnom. Il pratiqua les incantations, la divination et la magie, installa des nécromants et des devins, et multiplia les actions que Yahvé regarde comme mauvaises, provoquant ainsi sa colère. » - Jérusalem
Le prophète Jérémie parle à plusieurs reprises de cette pratique exécrable dans le livre prophétique qui porte son nom :
Jérémie 32 :35 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, dans la vallée des fils de Hinnom, pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu à Moloc, ce que je ne leur avais point commandé; et il ne m'était jamais venu à la pensée qu'on fît une telle abomination, pour faire pécher Juda ».
Jérémie 7 : 31 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je n'ai pas commandé et à quoi je n'ai point pensé. »
La pensée-même de commettre un acte aussi barbare que de brûler son enfant dans le feu pour une idole, une telle abomination, n'est jamais venu à l'esprit de Dieu !!!
Alors comment pourrions-nous croire que Dieu a pu prévoir un lieu de supplices éternels, dans les flammes inextinguibles de l'enfer, afin d'infliger des douleurs d'une violence et d'une douleur indescriptible à ses enfants humains ??? (Et même selon les croyances de certaines religions à des enfants qui seraient morts sans avoir reçu les sacrements du baptême).
D'ailleurs cette pratique est tellement choquante que Dieu ne peut l'oublier, il ne peut pas pardonner...
Ces actes criminels seront punis par Dieu dont la colère ne s’éteint pas :
2 Rois 23:26 : « Toutefois Yahweh ne revint pas de l'ardeur de sa grande colère, parce sa colère était enflammée contre Juda, à cause des provocations par lesquelles Manassé l'avait irrité. » - Crampon
Aux anciens du peuple et aux responsables parmi les prêtres, Jérémie prophétise alors la destruction de Jérusalem en raison de ces actes abominables- Jérémie, tout le chapitre 19.
Jérémie 19 :3-6 : « Tu leur diras : “Écoutez la déclaration de Jéhovah, vous, rois de Juda, et vous, habitants de Jérusalem ! Voici ce que dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : « “‘Je vais faire venir sur ce lieu un malheur qui va frapper de stupeur tous ceux qui en entendront parler. C’est parce qu’ils m’ont abandonné et qu’ils ont rendu ce lieu méconnaissable. Ils y offrent des sacrifices à d’autres dieux, des dieux que ni eux, ni leurs ancêtres, ni les rois de Juda n’ont connus, et ils ont rempli ce lieu du sang de personnes innocentes. Ils ont construit les hauts lieux de Baal pour y brûler leurs fils en holocauste pour Baal. Or, je n’avais pas ordonné cela et je n’en avais pas parlé, et cela ne m’était jamais venu à l’idée.’” « “‘C’est pourquoi, déclare Jéhovah, écoutez ! Un jour viendra où on n’appellera plus ce lieu Tofeth ni vallée du Fils de Hinnom, mais vallée de la Tuerie. » - TMN
Jérémie brise alors une cruche en terre cuite sous leurs yeux et déclare :
Jér 19 : 11 : « et tu leur diras : “Voici ce que dit Jéhovah des armées : ‘C’est de cette façon que je briserai ce peuple et cette ville, comme quelqu’un qui brise un récipient fabriqué par un potier, de sorte qu’on ne peut plus le réparer. Et ils enterreront les morts à Tofeth jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de place pour les enterrer.’” - TMN
Ce verset indique que le nombre de morts dû à la destruction de Jérusalem sera très important, à tel point que les cadavres seraient enterrés à Tophet.
● La profanation du Tophet
Contemporain de Jérémie, Josias, petit-fils de Manassé, dont le nom et l’origine avaient été prophétisés 300 ans plus tôt, a été roi de Juda de 640 à 608 av J-C. Il a régné 31 ans à Jérusalem et a été le dernier bon roi de Juda.
Voici la prophétie le concernant, énoncée devant le premier roi d’Israël, Jéroboam, alors que celui-ci est en train de pratiquer un culte idolâtrique à Béthel.
1 Rois 13 :2 : « L’homme de Dieu cria contre l’autel sur l’ordre de Yahvé : « Autel, autel, voici ce que dit Yahvé : il naîtra dans la maison de David un fils du nom de Josias. Il sacrifiera sur toi les prêtres des Hauts-Lieux, ceux qui brûlent l’encens sur toi, et l’on brûlera sur toi des ossements humains. » - Bible des Peuples
Josias profane le Tophet en y brûlant et en y répandant les ossements humains des prêtres, le rendant ainsi définitivement impur pour le culte idolâtrique.
2 Rois 23 : 10, 13, 14: « 10 Le roi rendit Topheth, dans la vallée des fils de Hinnom, impur afin que personne ne fasse plus passer son fils ou sa fille par le feu en l'honneur de Moloc. 13 Le roi rendit impurs les hauts lieux qui se trouvaient en face de Jérusalem, à droite du mont de la Destruction, et que Salomon, le roi d'Israël, avait construits en l'honneur d'Astarté, l'abominable déesse des Sidoniens, de Kemosh, l'abominable dieu de Moab, et de Milcom, l'abominable dieu des Ammonites.14 Il brisa les statues, abattit les poteaux sacrés et remplit d'ossements humains la place qu'ils occupaient".
● Le Tophet à Carthage
Il est intéressant de noter que le terme « Tophet » a été donné à un site phénicien dédié au culte de Baal et de Tanit à Carthage, en Tunisie, où ont été découvertes de nombreuses urnes contenant des cendres et des restes d’ossements d’enfants ainsi que la stèle d’un prêtre portant un enfant dans les bras.
● La vallée de Hinnom, lieu d’immondices
La vallée de Hinnom servira dès lors de dépotoir extérieur à la ville dont la pestilence émane à des lieues à la ronde. Des feux y brûlent continuellement afin de réduire la quantité de déchets et éviter la propagation de maladies. On y jette même les cadavres de criminels, jugés indignes d’un tombeau funéraire.
Les restes sont décomposés par les larves s’ils ne tombent pas dans le feu.
Marc 9:47, 48 : « là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas. »
Cette vallée a également été réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés.
On peut retenir que la géhenne ou vallée de Hinnom est associée à l'idolâtrie, à l'infanticide (Tophet) , à la condamnation par Dieu et à la destruction de Jérusalem puis, dans un deuxième temps, au rejet, à la maladie, à la saleté, aux immondices, à la destruction par le feu.
● Jésus fustige les pharisiens
Loin de l’image placide, naïve et bonasse de Jésus généralement présentée par les « grandes » religions chrétiennes, tout au long du chapitre 23 de Matthieu, nous voyons Jésus en train de fustiger avec beaucoup d’énergie et de sévérité les chefs religieux juifs. Les scribes et les pharisiens, ceux qui sont au plus proches de la Loi mosaïque, sont ici la cible particulière de Jésus en raison de leur hypocrisie et de leur arrogance. Jésus n’est en rien impressionné par cette élite de la société juive qui reçoit habituellement tous les honneurs.
Avec beaucoup de franchise et de fermeté, Jésus dénonce combien les chefs religieux juifs aiment les premières places dans les festins, les premiers sièges dans les synagogues, combien ils aiment être salués dans les places publiques. Toutes leurs actions, ils les font dans le seul but d’être vus des hommes et de s’élever au-dessus des gens du peuple qu’ils méprisent et à qui ils imposent des fardeaux bien pesants !
Jésus explique que « Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. » - Mat 23:12
Dans leur rigidité, les pharisiens imposent aux gens du peuple de payer pour la dîme jusqu’au dixième de chaque petite plante aromatique mais ignorent la bonté, la justice et la fidélité. Jésus les traite de conducteurs aveugles qui filtrent le moucheron mais avalent le chameau (Mat 23 :23,24).
Il ajoute :
Matthieu 23 : 13, 14, 27, 28 : « 13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. » - Louis Segond
Jésus rappelle qu’ils ont tué les prophètes et ceux que Dieu a envoyé vers eux. Il sait qu’ils continueront à persécuter et à tuer ses fidèles disciples après qu’il aura été lui-même livré par eux pour être crucifié.
Matthieu 23:33-35: «33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. » - Louis Segond
Leur jugement sera le plus sévère et le plus déshonorant : la Géhenne ! Ce lieu plein d’immondices où l’on jette dans le feu les ordures et les cadavres des criminels qui ne méritent même pas une sépulture !
La Géhenne est elle-même à rapprocher de l'étang ou lac de feu mentionné à plusieurs reprises dans le Nouveau Testament et dans lequel sont jetés la bête, ceux qui ont reçu sa marque, le faux prophète, Satan, tous ceux qui ont pratiqué des choses détestables et la mort elle-même. L'étang ou le lac de feu symbolise la destruction totale et définitive. (Apocalypse 14:9-11; 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
Auteur : Pollux Date : 15 juil.23, 08:49 Message :
JLG a écrit : 15 juil.23, 05:47
- Il faut réfléchir un peu!
On croirait entendre Prisca ...
a écrit :- D'abord, le diable est emprisonné dans l'abîme où il ne peut plus nuire aux humains!
- Après, il est relâché pour nuire à nouveau aux humains!
- Avant d'être définitivement mis hors d'état de nuire et d'être détruit!
- Les démons savent aussi que leur heure est comptée et qu'ils seront détruits!
- La mort et l'Hadès seront détruits également pour toujours!
- La seconde mort c'est la destruction finale!
- C'est pas compliqué pourtant!
- Tout ce qui sera jeté dans le lac de feu sera détruit!
- Jésus avait raison!
- Il utilisait des images mais ils ne comprenaient pas car ile ne voulaient pas comprendre!
Ça c'est seulement le scénario que tu t'es forgé avec ta capacité de compréhension et tes croyances mais la réalité est tout autre.
Il est à noter que malheureusement certaines traductions, en choisissant de retirer le mot « Géhenne », ont créé des confusions entre l’enfer (traduit à partir de « Hadès ») et la Géhenne (traduite à partir de « Geenna »).
Le mot Géhenne n’apparaît pas dans les traductions suivantes : Semeur, Second 21 et Lemaistre de Sacy.
● Qu’est-ce que la Géhenne exactement ?
La Géhenne désigne un lieu : le Guei Hinnom ou Vallée de Hinnom.
C’est une vallée étroite et profonde située au sud de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi. Elle passe à l'ouest de l'actuelle Vieille Ville puis au sud du mont Sion et débouche dans la vallée du Cédron.
La vallée de Hinnom est mentionnée 11 fois dans la Bible et uniquement dans les Écritures hébraïques ou Ancien Testament.
Dans les Écritures grecques chrétiennes, la vallée de Hinnom est désignée par le terme grec équivalent Geenna.
La vallée de Hinnom apparaît pour la première fois dans le livre de Josué, afin de décrire la limite entre le territoire de la tribu de Juda et celui de la tribu de Benjamin. (Josué 15 :8 ; 18 :16).
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres.
Le roi Salomon y érige des hauts-lieux aux idoles moabites et ammonites. Les rois idolâtres de Juda, Achaz et Manassé, y pratiquent des infanticides en faisant passer leurs fils et leurs filles par le feu, pour les consacrer au dieu Moloch au lieu-dit du Topheth.
● Le Tophet
Au sein de la vallée de Hinnom, se trouve le Tophet, une partie consacrée au plus abominable des cultes idolâtriques que l’esprit humain a pu imaginer : le sacrifice d’enfants, de ses enfants offerts dans le feu, la Bible emploie le terme « faire passer par le feu ».
Les rois de Juda Achaz et Manassé influencent le peuple en donnant eux-mêmes leurs propres enfants en sacrifice aux dieux Baal et Moloch.
2 Chroniques 28 :3 : « il fit fumer des offrandes dans le val des fils de Hinnom et fit passer ses fils par le feu, selon les coutumes abominables des nations que Yahvé avait chassées devant les Israélites. » - Jérusalem
2 Chroniques 33 :6 : « C'est lui qui fit passer ses enfants par le feu dans la vallée des fils de Hinnom. Il pratiqua les incantations, la divination et la magie, installa des nécromants et des devins, et multiplia les actions que Yahvé regarde comme mauvaises, provoquant ainsi sa colère. » - Jérusalem
Le prophète Jérémie parle à plusieurs reprises de cette pratique exécrable dans le livre prophétique qui porte son nom :
Jérémie 32 :35 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, dans la vallée des fils de Hinnom, pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu à Moloc, ce que je ne leur avais point commandé; et il ne m'était jamais venu à la pensée qu'on fît une telle abomination, pour faire pécher Juda ».
Jérémie 7 : 31 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je n'ai pas commandé et à quoi je n'ai point pensé. »
La pensée-même de commettre un acte aussi barbare que de brûler son enfant dans le feu pour une idole, une telle abomination, n'est jamais venu à l'esprit de Dieu !!!
Alors comment pourrions-nous croire que Dieu a pu prévoir un lieu de supplices éternels, dans les flammes inextinguibles de l'enfer, afin d'infliger des douleurs d'une violence et d'une douleur indescriptible à ses enfants humains ??? (Et même selon les croyances de certaines religions à des enfants qui seraient morts sans avoir reçu les sacrements du baptême).
D'ailleurs cette pratique est tellement choquante que Dieu ne peut l'oublier, il ne peut pas pardonner...
Ces actes criminels seront punis par Dieu dont la colère ne s’éteint pas :
2 Rois 23:26 : « Toutefois Yahweh ne revint pas de l'ardeur de sa grande colère, parce sa colère était enflammée contre Juda, à cause des provocations par lesquelles Manassé l'avait irrité. » - Crampon
Aux anciens du peuple et aux responsables parmi les prêtres, Jérémie prophétise alors la destruction de Jérusalem en raison de ces actes abominables- Jérémie, tout le chapitre 19.
Jérémie 19 :3-6 : « Tu leur diras : “Écoutez la déclaration de Jéhovah, vous, rois de Juda, et vous, habitants de Jérusalem ! Voici ce que dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : « “‘Je vais faire venir sur ce lieu un malheur qui va frapper de stupeur tous ceux qui en entendront parler. C’est parce qu’ils m’ont abandonné et qu’ils ont rendu ce lieu méconnaissable. Ils y offrent des sacrifices à d’autres dieux, des dieux que ni eux, ni leurs ancêtres, ni les rois de Juda n’ont connus, et ils ont rempli ce lieu du sang de personnes innocentes. Ils ont construit les hauts lieux de Baal pour y brûler leurs fils en holocauste pour Baal. Or, je n’avais pas ordonné cela et je n’en avais pas parlé, et cela ne m’était jamais venu à l’idée.’” « “‘C’est pourquoi, déclare Jéhovah, écoutez ! Un jour viendra où on n’appellera plus ce lieu Tofeth ni vallée du Fils de Hinnom, mais vallée de la Tuerie. » - TMN
Jérémie brise alors une cruche en terre cuite sous leurs yeux et déclare :
Jér 19 : 11 : « et tu leur diras : “Voici ce que dit Jéhovah des armées : ‘C’est de cette façon que je briserai ce peuple et cette ville, comme quelqu’un qui brise un récipient fabriqué par un potier, de sorte qu’on ne peut plus le réparer. Et ils enterreront les morts à Tofeth jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de place pour les enterrer.’” - TMN
Ce verset indique que le nombre de morts dû à la destruction de Jérusalem sera très important, à tel point que les cadavres seraient enterrés à Tophet.
● La profanation du Tophet
Contemporain de Jérémie, Josias, petit-fils de Manassé, dont le nom et l’origine avaient été prophétisés 300 ans plus tôt, a été roi de Juda de 640 à 608 av J-C. Il a régné 31 ans à Jérusalem et a été le dernier bon roi de Juda.
Voici la prophétie le concernant, énoncée devant le premier roi d’Israël, Jéroboam, alors que celui-ci est en train de pratiquer un culte idolâtrique à Béthel.
1 Rois 13 :2 : « L’homme de Dieu cria contre l’autel sur l’ordre de Yahvé : « Autel, autel, voici ce que dit Yahvé : il naîtra dans la maison de David un fils du nom de Josias. Il sacrifiera sur toi les prêtres des Hauts-Lieux, ceux qui brûlent l’encens sur toi, et l’on brûlera sur toi des ossements humains. » - Bible des Peuples
Josias profane le Tophet en y brûlant et en y répandant les ossements humains des prêtres, le rendant ainsi définitivement impur pour le culte idolâtrique.
2 Rois 23 : 10, 13, 14: « 10 Le roi rendit Topheth, dans la vallée des fils de Hinnom, impur afin que personne ne fasse plus passer son fils ou sa fille par le feu en l'honneur de Moloc. 13 Le roi rendit impurs les hauts lieux qui se trouvaient en face de Jérusalem, à droite du mont de la Destruction, et que Salomon, le roi d'Israël, avait construits en l'honneur d'Astarté, l'abominable déesse des Sidoniens, de Kemosh, l'abominable dieu de Moab, et de Milcom, l'abominable dieu des Ammonites.14 Il brisa les statues, abattit les poteaux sacrés et remplit d'ossements humains la place qu'ils occupaient".
● Le Tophet à Carthage
Il est intéressant de noter que le terme « Tophet » a été donné à un site phénicien dédié au culte de Baal et de Tanit à Carthage, en Tunisie, où ont été découvertes de nombreuses urnes contenant des cendres et des restes d’ossements d’enfants ainsi que la stèle d’un prêtre portant un enfant dans les bras.
● La vallée de Hinnom, lieu d’immondices
La vallée de Hinnom servira dès lors de dépotoir extérieur à la ville dont la pestilence émane à des lieues à la ronde. Des feux y brûlent continuellement afin de réduire la quantité de déchets et éviter la propagation de maladies. On y jette même les cadavres de criminels, jugés indignes d’un tombeau funéraire.
Les restes sont décomposés par les larves s’ils ne tombent pas dans le feu.
Marc 9:47, 48 : « là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas. »
Cette vallée a également été réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés.
On peut retenir que la géhenne ou vallée de Hinnom est associée à l'idolâtrie, à l'infanticide (Tophet) , à la condamnation par Dieu et à la destruction de Jérusalem puis, dans un deuxième temps, au rejet, à la maladie, à la saleté, aux immondices, à la destruction par le feu.
● Jésus fustige les pharisiens
Loin de l’image placide, naïve et bonasse de Jésus généralement présentée par les « grandes » religions chrétiennes, tout au long du chapitre 23 de Matthieu, nous voyons Jésus en train de fustiger avec beaucoup d’énergie et de sévérité les chefs religieux juifs. Les scribes et les pharisiens, ceux qui sont au plus proches de la Loi mosaïque, sont ici la cible particulière de Jésus en raison de leur hypocrisie et de leur arrogance. Jésus n’est en rien impressionné par cette élite de la société juive qui reçoit habituellement tous les honneurs.
Avec beaucoup de franchise et de fermeté, Jésus dénonce combien les chefs religieux juifs aiment les premières places dans les festins, les premiers sièges dans les synagogues, combien ils aiment être salués dans les places publiques. Toutes leurs actions, ils les font dans le seul but d’être vus des hommes et de s’élever au-dessus des gens du peuple qu’ils méprisent et à qui ils imposent des fardeaux bien pesants !
Jésus explique que « Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. » - Mat 23:12
Dans leur rigidité, les pharisiens imposent aux gens du peuple de payer pour la dîme jusqu’au dixième de chaque petite plante aromatique mais ignorent la bonté, la justice et la fidélité. Jésus les traite de conducteurs aveugles qui filtrent le moucheron mais avalent le chameau (Mat 23 :23,24).
Il ajoute :
Matthieu 23 : 13, 14, 27, 28 : « 13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. » - Louis Segond
Jésus rappelle qu’ils ont tué les prophètes et ceux que Dieu a envoyé vers eux. Il sait qu’ils continueront à persécuter et à tuer ses fidèles disciples après qu’il aura été lui-même livré par eux pour être crucifié.
Matthieu 23:33-35: «33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. » - Louis Segond
Leur jugement sera le plus sévère et le plus déshonorant : la Géhenne ! Ce lieu plein d’immondices où l’on jette dans le feu les ordures et les cadavres des criminels qui ne méritent même pas une sépulture !
La Géhenne est elle-même à rapprocher de l'étang ou lac de feu mentionné à plusieurs reprises dans le Nouveau Testament et dans lequel sont jetés la bête, ceux qui ont reçu sa marque, le faux prophète, Satan, tous ceux qui ont pratiqué des choses détestables et la mort elle-même. L'étang ou le lac de feu symbolise la destruction totale et définitive. (Apocalypse 14:9-11; 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
Au lieu d'expliquer Révélation 20:10 tu t'acharnes à la contredire par tous les moyens possibles.
Désolé mais je n'entre pas dans ton petit jeu qui n'est qu'une tentative pour masquer ce qui est écrit: "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Auteur : JLG Date : 15 juil.23, 11:06 Message : La bête et le faux prophète sont capturées puis jetés dans le lac de feu ! (révélation 19:20)
Révélation 20:1
L’ange tient la clé de l’abîme et une chaîne !
Révélation 20:2
il saisit le diable et l’enchaîne pour 1000 ans !
Et il le jette dans l’abîme, il l’enferme pour qu’il ne puisse plus égarer les nations !
Après cela, il doit être relâché pour un peu de temps !
Tous ceux ou ce qui est jeté n’a aucun pouvoir !
Ils subissent !
Il en va de même du diable !
Tant qu’il est sur terre, il est le dieu de ce monde !
Quand il est jeté, il n’a plus aucun pouvoir !
Son temps est compté comme celui des démons !
Tous ceux qui s’opposent à Yah.weh finissent par être détruits !
Le diable ne fait pas exception !
Révélation 20:7-10
A la fin des 1000 ans, le diable est relâché de sa PRISON !
Il va ensuite égarer les nations et les préparer pour la bataille !
Elles vont entourer le camp des saints et la ville bien-aimée !
Mais du feu du ciel les détruira !
Tous ceux qui s’opposent à Yah.weh finissent par être détruits !
Le diable ne fait pas exception à la règle !
Il est jeté dans le lac de feu tout comme la bête et le faux prophète !
Le diable comme les autres subit le même sort !
Ils sont « tourmentés » !
Révélation 20 :11
La terre et les cieux se sont ENFUIS de la présence de celui qui est assis sur le trône blanc !
On imagine la TERRE et les CIEUX S’ENFUIR !
CE SONT DES SYMBOLES !
C’EST LA REVELATION !
IL FAUT SE REVEILLER !
Révélation 20:13
La MER REND SES MORTS (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien ) !
La mort et le Hadès RENDENT LEURS MORTS (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien) !
Révélation 20:14
La mort et le Hadès sont jetés dans le lac de feu (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien) !
Maintenant le lac de feu c’est la deuxième mort !
Mais alors tout ce qui va dans le lac de feu est mort ou « tourmenté » ?
Révélation 21:1
Maintenant il est question d’une nouvelle terre et de nouveaux cieux car les autres ont disparu (ils se sont enfuis) et il n’y a plus de mer, bien sûr !
Révélation 21:2
Maintenant c’est la nouvelle Jérusalem qui descend des cieux !
On imagine très bien une ville entière descendre du ciel, bien sûr !
Et elle s’est préparée comme une jeune mariée pour son mari !
Une ville, logique !
Révélation 20:4
Et il n’y a plus de mort, de peine ou de souffrance car les anciennes choses ont disparu !
Il n’y a plus de mort, disparu ?
Ah oui, elle a disparu dans le lac de feu !
Mais le lac de feu c’est la seconde mort !
Mince, alors !
Révélation 21:8
Tous ceux qui sont mauvais vont aller dans le lac de feu !
Ils vont retrouver la mort !
Oui, mais le lac de feu c’est la seconde mort !
N’oublions pas qu’il n’y a pas de temple dans la nouvelle Jérusalem, car Yahweh et l’agneau sont le temple de la nouvelle Jérusalem !
Exactement, 1+1 = 1 !
Complètement logique !
La lampe c’est l’agneau, normal !
Et les rois de la terre apporteront leur gloire !
Mais ils ont tous été détruits par le feu qui descendait du ciel !
Ah bon !
Révélation 22:1
Et il y a même un fleuve qui sort du trône de Yah.weh et de l’agneau !
C’est logique !
Et le fleuve coule au milieu de la rue principale !
Encore logique !
Et il y a des arbres de vie qui produisent 12 récoltent par an, une récolte par mois !
Normal !
Et les feuilles sont pour la guérison des nations !
FIN DE L’HISTOIRE !
Auteur : Pollux Date : 15 juil.23, 13:48 Message :
JLG a écrit : 15 juil.23, 11:06
La bête et le faux prophète sont capturées puis jetés dans le lac de feu ! (révélation 19:20)
Révélation 20:1
L’ange tient la clé de l’abîme et une chaîne !
Révélation 20:2
il saisit le diable et l’enchaîne pour 1000 ans !
Au lieu de te contenter de répéter ce qui est écrit ça ne te tenterait pas d'expliquer un peu ?
a écrit :Et il le jette dans l’abîme, il l’enferme pour qu’il ne puisse plus égarer les nations !
Quel abîme ? Quelles nations ? Quel ange ? Qui est le diable ? Tu n'expliques rien.
a écrit :Après cela, il doit être relâché pour un peu de temps !
Quand ? Pourquoi ? Comment ?
a écrit :Tous ceux ou ce qui est jeté n’a aucun pouvoir !
Ils subissent !
Il en va de même du diable !
Tant qu’il est sur terre, il est le dieu de ce monde !
Quand il est jeté, il n’a plus aucun pouvoir !
Pourquoi ? Tu crois qu'un "dieu" est vulnérable à ce point ?
a écrit :Son temps est compté comme celui des démons !
Quels démons ? Tu en vois souvent des démons ?
a écrit :Tous ceux qui s’opposent à Yah.weh finissent par être détruits !
Le diable ne fait pas exception !
Pourquoi ne ferait-il pas exception ? Parce que ça bousculerait tes croyances ?
a écrit :Révélation 20:7-10
A la fin des 1000 ans, le diable est relâché de sa PRISON !
Il va ensuite égarer les nations et les préparer pour la bataille !
Elles vont entourer le camp des saints et la ville bien-aimée !
Relâché par qui ? Pourquoi ? Dieu s'ennuie-t-il à ce point pour libérer Satan et ses sbires ?
a écrit :Tous ceux qui s’opposent à Yah.weh finissent par être détruits !
Le diable ne fait pas exception à la règle !
Pourquoi Dieu ne l'a-t-il pas détruit avant dans ce cas ? Pourquoi a-t-il attendu 6000 ans ?
a écrit :Il est jeté dans le lac de feu tout comme la bête et le faux prophète !
Le diable comme les autres subit le même sort !
Le diable existe pour vrai ? Est-ce qu'il a une queue et des cornes ?
Et la bête c'est quoi au juste ? Un animal génétiquement modifié ? Tu n'en dis rien comme sur tout le reste.
a écrit :Ils sont « tourmentés » !
Révélation 20 :11
La terre et les cieux se sont ENFUIS de la présence de celui qui est assis sur le trône blanc !
On imagine la TERRE et les CIEUX S’ENFUIR !
CE SONT DES SYMBOLES !
C’EST LA REVELATION !
IL FAUT SE REVEILLER !
Où est la révélation dans le fait de dire que la terre et les cieux s'enfuient ?
Si au moins tu expliquais c'est quoi le sens de ce symbolisme mais tu n'en dit rien !
a écrit :Révélation 20:13
La MER REND SES MORTS (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien ) !
La mort et le Hadès RENDENT LEURS MORTS (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien) !
Pourquoi pas ? On peut très bien imaginer les âmes des morts quitter la terre et la mer.
a écrit :Révélation 20:14
La mort et le Hadès sont jetés dans le lac de feu (comme la terre et les cieux qui s’enfuient, on imagine très bien) !
C'est parfaitement imaginable quand on comprend que le lac de feu symbolise la terre. Ça signifie simplement que la mort et l'Hadès seront confinés sur terre et que ceux qui vivent au ciel en seront exemptés.
a écrit :Maintenant le lac de feu c’est la deuxième mort !
Mais alors tout ce qui va dans le lac de feu est mort ou « tourmenté » ?
Sur terre on vit, on souffre et on meurt. C'est comme ça depuis que le monde existe.
C'est difficile à imaginer ?
a écrit :Révélation 21:1
Maintenant il est question d’une nouvelle terre et de nouveaux cieux car les autres ont disparu (ils se sont enfuis) et il n’y a plus de mer, bien sûr !
Ils se sont seulement enfuit du champ de vision de Jean parce que la vision se déplace dans l'espace et le temps.
Rien de symbolique dans ça.
a écrit :Révélation 21:2
Maintenant c’est la nouvelle Jérusalem qui descend des cieux !
On imagine très bien une ville entière descendre du ciel, bien sûr !
Et elle s’est préparée comme une jeune mariée pour son mari !
Une ville, logique !
C'est évident que certaines choses sont symboliques. Je n'ai jamais dit le contraire !
Mais dire que des gens détruits définitivement peuvent être tourmentés symboliquement durant des siècles ce n'est plus symbolique mais surréaliste ! (pour ne pas dire complètement absurde)
a écrit :Révélation 20:4
Et il n’y a plus de mort, de peine ou de souffrance car les anciennes choses ont disparu !
Il n’y a plus de mort, disparu ?
Ce sera le cas effectivement sur la nouvelle terre (Royaume céleste).
Mais sur l'ancienne terre (la nôtre) la mort existera toujours.
a écrit :Ah oui, elle a disparu dans le lac de feu !
Mais le lac de feu c’est la seconde mort !
Mince, alors !
Exact. La mort n'existera plus pour ceux qui seront au Paradis mais elle sera toujours présente sur terre (le lac de feu).
a écrit :Révélation 21:8
Tous ceux qui sont mauvais vont aller dans le lac de feu !
Ils vont retrouver la mort !
Oui mais avant de mourir ils vont vivre puisque pour être tourmenté il faut être vivant. Pas facile de tourmenter des cadavres ou des squelettes ...
a écrit :Oui, mais le lac de feu c’est la seconde mort !
N’oublions pas qu’il n’y a pas de temple dans la nouvelle Jérusalem, car Yahweh et l’agneau sont le temple de la nouvelle Jérusalem !
Exactement, 1+1 = 1 !
Complètement logique !
La lampe c’est l’agneau, normal !
Je n'ai jamais nié qu'il y avait des symboles et des métaphores dans le texte de la Révélation mais c'est évident que ce n'est pas le cas partout.
a écrit :Et les rois de la terre apporteront leur gloire !
Mais ils ont tous été détruits par le feu qui descendait du ciel !
Ah bon !
Là je ne te suis plus. Tu mélanges tout.
a écrit :Révélation 22:1
Et il y a même un fleuve qui sort du trône de Yah.weh et de l’agneau !
C’est logique !
Et le fleuve coule au milieu de la rue principale !
Encore logique !
Et il y a des arbres de vie qui produisent 12 récoltent par an, une récolte par mois !
Normal !
Et les feuilles sont pour la guérison des nations !
FIN DE L’HISTOIRE !
Au lieu de faire le cynique en mélangeant le premier et le second degré (on ne s'y retrouve plus à la fin) explique le comment et le pourquoi des choses, ce qui est littéral et ce qui ne l'est pas et si c'est symbolique donnes-en la signification au lieu de tout balayer du revers de la main ! Sinon c'est impossible de deviner ce que tu crois ou tu penses.
Auteur : JLG Date : 15 juil.23, 21:19 Message : Premièrement, si tu relis les pages de se thème, j’essaie de répondre en fonction de ce qui est abordé !
Révélation 1:5
- Jésus est appelé le témoin fidèle, le premier né d’entre les morts, le chef des rois de la terre !
Ajouté 47 minutes 19 secondes après :
Révélation 1:12
- J’ai vu 7 porte-lampes
Révélation 1:13
- Quelqu’un comme un fils d’homme, vêtu d’une longue robe et portant une écharpe en or autour de sa poitrine !
Révélation 1:14
- Les cheveux de sa tête étaient blancs comme la laine et la neige !
- Ses yeux étaient comme un feu flamboyant !
- Ses pieds étaient comme le cuivre poli raffiné dans un fourneau !
- Sa voix était semblable au bruit de nombreuses eaux !
Révélation 1:16
- Dans sa main il avait 7 étoiles !
- Une épée à double-tranchant sortait de sa bouche !
- Son visage était comme le soleil brillant quand il brille au maximum !
Révélation 1:17
- Il dit qu’il est le premier et le dernier !
- Il est le vivant !
- il était mort mais il est vivant pour toujours !
- Il a les clés de la mort et de l’Hadès !
Révélation 1:20
- Le mystère des 7 ETOILES qui sont dans sa main et des 7 PORTE-LAMPES !
- Les 7 ETOILES sont les ANGES des 7 CONGREGATIONS !
- Et les 7 PORTE-LAMPES sont les 7 CONGREGATIONS !
Auteur : prisca Date : 15 juil.23, 21:50 Message :
prisca a écrit :satan et ses anges sont précipités dans l'étang de feu pour y mourir, être purifiés,
Satan est aussi à l'aise dans l'étang de feu qu'un poisson dans l'eau. C'est son royaume.
Ce que tu n'as pas compris est que satan c'est un nom générique que l'ETERNEL donne à un homme que l'ETERNEL a choisi pour jouer le rôle du chef des menteurs, pour jouer le rôle du père des menteurs.
Et cette personne là qui est un menteur invétéré ne sait pas lui qu'il est choisi par l'ETERNEL pour endosser ce rôle.
Cette personne là se prend pour un saint tout au contraire.
Car c'est l'ETERNEL qui donne la royauté à la bête qu'il est, satan, afin que le plan de l'ETERNEL s'accomplisse, le plan de l'ETERNEL consistant à mettre en face des humains : le serpent lequel est facilement identifiable par la place qu'il occupe au sein de la plus grande religion du monde, et identifiable par les mensonges que tout humain est capable de voir qu'il en profère ce serpent.
Ceux qui l'écoutent, qui le suivent, qui lui prêtent allégeance : le feu
Ceux qui s'en éloignent, qui le critiquent, qui prévient les gens de s'en tenir au loin : ils sont dans le camp de D.IEU donc ils auront un Jugement favorable.
Satan est donc un pion sur le grand échiquier de D.IEU pour la Moisson.
Auteur : Estrabosor Date : 15 juil.23, 23:25 Message : Bonjour à tous,
Pollux a écrit : 15 juil.23, 08:49Au lieu d'expliquer Révélation 20:10 tu t'acharnes à la contredire par tous les moyens possibles.
Désolé mais je n'entre pas dans ton petit jeu qui n'est qu'une tentative pour masquer ce qui est écrit: "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Tout à fait d'accord !
Bien que cela soit un défi pour un autiste comme moi, je commence à comprendre le phénomène du mensonge chez les neurotypiques et je dois dire que ce forum m'y a bien aidé.
Donc lorsque quelqu'un insiste pour que je regarde dans une direction, je sais maintenant que c'est souvent pour que je ne regarde pas dans une autre et nous en avons une superbe illustration ici.
Pour expliquer un passage d'Apocalypse (ou Révélation)ici 20:10, JLG part dans une grande explication sur la bonne traduction de "Geena", intéressant sauf que dans l'Apocalypse, ce mot là n'est JAMAIS utilisé !
Pourquoi ne pas s'intéresser aux mots grecs utilisés dans ce verset ?
La raison est simple, c'est qu'ils contredisent totalement l'idée de destruction, en effet, le mot grec traduit par "tourmentés" est "basanizó" et il est utilisé à plusieurs reprises dans ce livre.
Apocalypse 9:5Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme. 6En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.… Aucune équivoque ici, ils s'agit bien de tourments au sens souffrances et le verset précise bien "non de les tuer mais de les tourmenter" il ne peut donc pas être question de mort ou de destruction.
Apocalypse 11:10Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
Là encore, aucune équivoque possible, il s'agit bien de tourments et non de destruction des habitants de la terre par les deux témoins.
Et enfin:
Apocalypse 14:9Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Là encore, aucune ambiguïté, tout comme dans Apocalypse 20:10 on retrouve la notion de temps (aux siècles des siècles) qui ne désigne pas une disparition mais, au contraire, quelque chose qui s'installe dans la durée et le passage de 14:11 est encore plus parlant en précisant 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit
Il ne peut donc être en aucun cas question de quelqu'un qui est détruit.
Auteur : Pollux Date : 16 juil.23, 00:17 Message :
JLG a écrit : 15 juil.23, 21:19
Premièrement, si tu relis les pages de se thème, j’essaie de répondre en fonction de ce qui est abordé !
Révélation 1:5
- Jésus est appelé le témoin fidèle, le premier né d’entre les morts, le chef des rois de la terre !
Ajouté 47 minutes 19 secondes après :
Révélation 1:12
- J’ai vu 7 porte-lampes
Révélation 1:13
- Quelqu’un comme un fils d’homme, vêtu d’une longue robe et portant une écharpe en or autour de sa poitrine !
Révélation 1:14
- Les cheveux de sa tête étaient blancs comme la laine et la neige !
- Ses yeux étaient comme un feu flamboyant !
- Ses pieds étaient comme le cuivre poli raffiné dans un fourneau !
- Sa voix était semblable au bruit de nombreuses eaux !
Révélation 1:16
- Dans sa main il avait 7 étoiles !
- Une épée à double-tranchant sortait de sa bouche !
- Son visage était comme le soleil brillant quand il brille au maximum !
Révélation 1:17
- Il dit qu’il est le premier et le dernier !
- Il est le vivant !
- il était mort mais il est vivant pour toujours !
- Il a les clés de la mort et de l’Hadès !
Révélation 1:20
- Le mystère des 7 ETOILES qui sont dans sa main et des 7 PORTE-LAMPES !
- Les 7 ETOILES sont les ANGES des 7 CONGREGATIONS !
- Et les 7 PORTE-LAMPES sont les 7 CONGREGATIONS !
Elle est où la révélation dans ce que tu dis ?
Au lieu d'expliquer tu te contentes de répéter ce qui est écrit en mettant des points d'exclamation partout.
Si tu es incapable de répondre à la moindre question il ne fallait pas jouer au professeur.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
prisca a écrit : 15 juil.23, 21:50
Ce que tu n'as pas compris est que satan c'est un nom générique que l'ETERNEL donne à un homme que l'ETERNEL a choisi pour jouer le rôle du chef des menteurs, pour jouer le rôle du père des menteurs.
Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que tes scénarios fantaisistes ne sont pas crédibles.
Auteur : Estrabosor Date : 16 juil.23, 00:34 Message :
Pollux a écrit : 15 juil.23, 13:48Je n'ai jamais nié qu'il y avait des symboles et des métaphores dans le texte de la Révélation mais c'est évident que ce n'est pas le cas partout.
Le problème étant, justement, qu'il faille décider de ce qui est symbolique ou non !
Par exemple, on nous dit qu'une arbre qui donne 12 récoltes par an, c'est forcément symbolique et pourtant la Bible dit
Josué 10:12Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! 13Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
Et que dire de la résurrection d'un cadavre en putréfaction ?
A coté de ça, un arbre qui produit tous les mois, ça me paraît réaliste
Auteur : Pollux Date : 16 juil.23, 00:43 Message :
Estrabosor a écrit : 15 juil.23, 23:25
Bien que cela soit un défi pour un autiste comme moi, je commence à comprendre le phénomène du mensonge chez les neurotypiques et je dois dire que ce forum m'y a bien aidé.
Donc lorsque quelqu'un insiste pour que je regarde dans une direction, je sais maintenant que c'est souvent pour que je ne regarde pas dans une autre et nous en avons une superbe illustration ici.
Pour expliquer un passage d'Apocalypse (ou Révélation)ici 20:10, JLG part dans une grande explication sur la bonne traduction de "Geena", intéressant sauf que dans l'Apocalypse, ce mot là n'est JAMAIS utilisé !
Pourquoi ne pas s'intéresser aux mots grecs utilisés dans ce verset ?
La raison est simple, c'est qu'ils contredisent totalement l'idée de destruction, en effet, le mot grec traduit par "tourmentés" est "basanizó" et il est utilisé à plusieurs reprises dans ce livre.
Apocalypse 9:5Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme. 6En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.… Aucune équivoque ici, ils s'agit bien de tourments au sens souffrances et le verset précise bien "non de les tuer mais de les tourmenter" il ne peut donc pas être question de mort ou de destruction.
Apocalypse 11:10Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
Là encore, aucune équivoque possible, il s'agit bien de tourments et non de destruction des habitants de la terre par les deux témoins.
Et enfin:
Apocalypse 14:9Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Là encore, aucune ambiguïté, tout comme dans Apocalypse 20:10 on retrouve la notion de temps (aux siècles des siècles) qui ne désigne pas une disparition mais, au contraire, quelque chose qui s'installe dans la durée et le passage de 14:11 est encore plus parlant en précisant 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit
Il ne peut donc être en aucun cas question de quelqu'un qui est détruit.
Si les croyants ici expliquaient les choses comme toi ils seraient beaucoup plus crédibles mais malheureusement la vérité biblique ne les intéresse pas. La plupart ne cherchent qu'à vendre leurs croyances et tous les moyens sont bons pour y arriver: tentatives de diversion, passage sous silence des versets qui dérangent, utilisation d'une traduction douteuse (TMN), raisonnements fallacieux, refus de répondre aux questions et j'en passe ...
Auteur : JLG Date : 16 juil.23, 04:21 Message : - Je suis impressionné !
- Les anglophones, c’est pas mal dans le genre !
- Mais alors les francophones , ils battent tous les records !
- Ils savent tout, ils ont tous une version différente, mais ils savent tout, c’est incroyable !
- Pour information, cela fait cinq livres de la Bible que j’aborde sur ce site !
- A chaque fois, je fais la même chose, je décortique la Bible !
- Evidemment, cela fait un an et demi que je fais ça !
- Donc, j’ai beaucoup d’avance !
- Le titre peut-être, non, cela donne une idée !
- A la recherche !
- cela veut dire que je cherche constamment !
- On sera jamais sur la même planète !
- Je connaissais l’ignorance, mais là, c’est être inculte ou analphabète, ce n’est pas possible !
- je dois faire appel à Coluche quand il parlait des publicités sur les lessives !
- Laver plus blanc que blanc, c’est quoi, gris clair ?
- Ou encore, le doyen de la faculté, on l’appelait Orangina, mais on n’a jamais pu décoller la pulpe, il n’avait plus ses facultés !
- Je suis LINGUISTE, c’est difficile à comprendre ?
- Je décortique !
- Dans le cas présent, je repars de la traduction interlinéaire grec / anglais sur Biblehub et je retraduis en français !
- Ainsi, s’il y a un problème de traduction, je peux consulter la définition des mots grecs !
Ajouté 8 minutes 32 secondes après :
Le mot « Géhenne » apparaît 12 fois dans la Bible et uniquement dans le Nouveau testament.
Il est traduit du grec « Geenna »
Il est à noter que malheureusement certaines traductions, en choisissant de retirer le mot « Géhenne », ont créé des confusions entre l’enfer (traduit à partir de « Hadès ») et la Géhenne (traduite à partir de « Geenna »).
Le mot Géhenne n’apparaît pas dans les traductions suivantes : Semeur, Second 21 et Lemaistre de Sacy.
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
La vallée de Hinnom est mentionnée 11 fois dans la Bible et uniquement dans les Écritures hébraïques ou Ancien Testament.
Dans les Écritures grecques chrétiennes, la vallée de Hinnom est désignée par le terme grec équivalent Geenna.
La vallée de Hinnom apparaît pour la première fois dans le livre de Josué, afin de décrire la limite entre le territoire de la tribu de Juda et celui de la tribu de Benjamin. (Josué 15 :8 ; 18 :16).
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres.
Le roi Salomon y érige des hauts-lieux aux idoles moabites et ammonites. Les rois idolâtres de Juda, Achaz et Manassé, y pratiquent des infanticides en faisant passer leurs fils et leurs filles par le feu, pour les consacrer au dieu Moloch au lieu-dit du Topheth.
● Le Tophet
Au sein de la vallée de Hinnom, se trouve le Tophet, une partie consacrée au plus abominable des cultes idolâtriques que l’esprit humain a pu imaginer : le sacrifice d’enfants, de ses enfants offerts dans le feu, la Bible emploie le terme « faire passer par le feu ».
Les rois de Juda Achaz et Manassé influencent le peuple en donnant eux-mêmes leurs propres enfants en sacrifice aux dieux Baal et Moloch.
2 Chroniques 28 :3 : « il fit fumer des offrandes dans le val des fils de Hinnom et fit passer ses fils par le feu, selon les coutumes abominables des nations que Yahvé avait chassées devant les Israélites. » - Jérusalem
2 Chroniques 33 :6 : « C'est lui qui fit passer ses enfants par le feu dans la vallée des fils de Hinnom. Il pratiqua les incantations, la divination et la magie, installa des nécromants et des devins, et multiplia les actions que Yahvé regarde comme mauvaises, provoquant ainsi sa colère. » - Jérusalem
Le prophète Jérémie parle à plusieurs reprises de cette pratique exécrable dans le livre prophétique qui porte son nom :
Jérémie 32 :35 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, dans la vallée des fils de Hinnom, pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu à Moloc, ce que je ne leur avais point commandé; et il ne m'était jamais venu à la pensée qu'on fît une telle abomination, pour faire pécher Juda ».
Jérémie 7 : 31 : « Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je n'ai pas commandé et à quoi je n'ai point pensé. »
La pensée-même de commettre un acte aussi barbare que de brûler son enfant dans le feu pour une idole, une telle abomination, n'est jamais venu à l'esprit de Dieu !!!
Alors comment pourrions-nous croire que Dieu a pu prévoir un lieu de supplices éternels, dans les flammes inextinguibles de l'enfer, afin d'infliger des douleurs d'une violence et d'une douleur indescriptible à ses enfants humains ??? (Et même selon les croyances de certaines religions à des enfants qui seraient morts sans avoir reçu les sacrements du baptême).
D'ailleurs cette pratique est tellement choquante que Dieu ne peut l'oublier, il ne peut pas pardonner...
Ces actes criminels seront punis par Dieu dont la colère ne s’éteint pas :
2 Rois 23:26 : « Toutefois Yahweh ne revint pas de l'ardeur de sa grande colère, parce sa colère était enflammée contre Juda, à cause des provocations par lesquelles Manassé l'avait irrité. » - Crampon
Aux anciens du peuple et aux responsables parmi les prêtres, Jérémie prophétise alors la destruction de Jérusalem en raison de ces actes abominables- Jérémie, tout le chapitre 19.
Jérémie 19 :3-6 : « Tu leur diras : “Écoutez la déclaration de Jéhovah, vous, rois de Juda, et vous, habitants de Jérusalem ! Voici ce que dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : « “‘Je vais faire venir sur ce lieu un malheur qui va frapper de stupeur tous ceux qui en entendront parler. C’est parce qu’ils m’ont abandonné et qu’ils ont rendu ce lieu méconnaissable. Ils y offrent des sacrifices à d’autres dieux, des dieux que ni eux, ni leurs ancêtres, ni les rois de Juda n’ont connus, et ils ont rempli ce lieu du sang de personnes innocentes. Ils ont construit les hauts lieux de Baal pour y brûler leurs fils en holocauste pour Baal. Or, je n’avais pas ordonné cela et je n’en avais pas parlé, et cela ne m’était jamais venu à l’idée.’” « “‘C’est pourquoi, déclare Jéhovah, écoutez ! Un jour viendra où on n’appellera plus ce lieu Tofeth ni vallée du Fils de Hinnom, mais vallée de la Tuerie. » - TMN
Jérémie brise alors une cruche en terre cuite sous leurs yeux et déclare :
Jér 19 : 11 : « et tu leur diras : “Voici ce que dit Jéhovah des armées : ‘C’est de cette façon que je briserai ce peuple et cette ville, comme quelqu’un qui brise un récipient fabriqué par un potier, de sorte qu’on ne peut plus le réparer. Et ils enterreront les morts à Tofeth jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de place pour les enterrer.’” - TMN
Ce verset indique que le nombre de morts dû à la destruction de Jérusalem sera très important, à tel point que les cadavres seraient enterrés à Tophet.
● La profanation du Tophet
Contemporain de Jérémie, Josias, petit-fils de Manassé, dont le nom et l’origine avaient été prophétisés 300 ans plus tôt, a été roi de Juda de 640 à 608 av J-C. Il a régné 31 ans à Jérusalem et a été le dernier bon roi de Juda.
Voici la prophétie le concernant, énoncée devant le premier roi d’Israël, Jéroboam, alors que celui-ci est en train de pratiquer un culte idolâtrique à Béthel.
1 Rois 13 :2 : « L’homme de Dieu cria contre l’autel sur l’ordre de Yahvé : « Autel, autel, voici ce que dit Yahvé : il naîtra dans la maison de David un fils du nom de Josias. Il sacrifiera sur toi les prêtres des Hauts-Lieux, ceux qui brûlent l’encens sur toi, et l’on brûlera sur toi des ossements humains. » - Bible des Peuples
Josias profane le Tophet en y brûlant et en y répandant les ossements humains des prêtres, le rendant ainsi définitivement impur pour le culte idolâtrique.
2 Rois 23 : 10, 13, 14: « 10 Le roi rendit Topheth, dans la vallée des fils de Hinnom, impur afin que personne ne fasse plus passer son fils ou sa fille par le feu en l'honneur de Moloc. 13 Le roi rendit impurs les hauts lieux qui se trouvaient en face de Jérusalem, à droite du mont de la Destruction, et que Salomon, le roi d'Israël, avait construits en l'honneur d'Astarté, l'abominable déesse des Sidoniens, de Kemosh, l'abominable dieu de Moab, et de Milcom, l'abominable dieu des Ammonites.14 Il brisa les statues, abattit les poteaux sacrés et remplit d'ossements humains la place qu'ils occupaient".
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Matthieu 23:33-35: «33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. » - Louis Segond
Ajouté 10 minutes 27 secondes après :
- Le chapitre 1 décrit Jésus !
- Il a une épée à double-tranchant qui sort de sa bouche qui symbolise la geurre !
- Si les disciples de Pergame ne se repentent pas, il les combattra avec l’épée de sa bouche !
- On apprend qu’une étoile symbolise un ange !
- On apprend qu’un porte-lampe symbolise une congrégation !
- On apprend que l’arbre de vie se trouve dans le paradis de Dieu !
- On apprend que certains ne subiront pas la seconde mort !
- Jésus compare la ville de pergame au trone de satan !
- Jésus nous parle de ceux qui n’ont pas appris les choses profondes de satan !
- Jésus parle de de ceux à qui il donnera autorité sur les nations qu’ils dirigeront avec un sceptre de fer !
- Le sceptre de fer représente l’autorité !
Ajouté 17 minutes 30 secondes après :
Révélation 3:5
- Celui qui est victorieux sera habillé en blanc !
- Et je n’effacerai jamais son nom du livre de vie !
- Mais je rendrai manifeste son nom devant Dieu et ses anges !
- Jésus est saint et vrai et il a la clé de David avec laquelle il ouvre et personne ne peut fermer, et ce qu’il ferme, personne ne peut ouvrir !
Révélation 3:9
- Il est question de la synagogue de satan !
Révélation 3:12
- Celui qui est victorieux, j’en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu et il n’en sortira jamais !
- Sur lui, j’écrirai le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu (la Jérusalem qui vient des cieux de mon Dieu) ainsi que mon nouveau nom !
Révélation 3:21
- Celui qui est victorieux, je lui offrirai de s’asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et je me suis assis avec mon Père sur son trône !
Ajouté 1 heure 47 minutes 45 secondes après :
Révélation 4:3-11
- Celui qui est assis sur le trône est semblable à du jaspe et du rubis et un arc-en-ciel qui brille comme une émeraude entoure son trône !
- Et il est entouré de 24 autres trônes sur lesquels sont assis 24 anciens habillés de blanc et ils portent des couronnes d’or sur leurs têtes !
- Du trône proviennent des flashs de lumière et des grondements et des grondements de tonnerre. Devant le trône brûlent 7 torches de feu. Ce sont les sept esprits de Dieu !
- Et devant le trône il y avait comme une mer de verre, comme du cristal !
- Au centre, autour du trône, il y avait 4 créatures vivantes couvertes d’yeux devant et derrière !
- Elles sont semblables à un lion, un veau, la troisième a un visage d’homme et la quatrième est comme un aigle en vol !
- Chacune a 6 ailes et est couverte d’yeux tout autour et à l’intérieur !
- Jour et nuit, ils disent Saint, Saint, Saint est le seigneur Dieu tout puissant qui était, est et vient !
- Et tout le temps, elles rendent gloire, honneur et grâce a celui qui est assis sur le trône et qui vit à tout jamais (aionas ton aionon) !
- Et les 24 anciens s’inclinent devant celui qui est assis sur le trône et rendent hommage à celui qui vit à tout jamais (aionas ton aionon) !
- Ils jettent leurs couronnes devant le trône en disant : « tu es digne notre seigneur et roi de recevoir gloire, honneur et pouvoir car tu as créé toute chose ; par ta volonté, elles existent et sont venues à l’existence » !
Auteur : Estrabosor Date : 16 juil.23, 05:48 Message : Et nous voila reparti avec la Géhenne alors que ce mot n'a jamais été employé par l'écrivain de l'Apocalypse !
Impressionnant donc d'expliquer la définition d'un mot qui n'existe pas dans l'Apocalypse pour commenter un verset de ce livre.
Ce d'autant plus que l'argument qui nous est avancé est que l'Apocalypse est pleine de symboles, certes mais que dire des paroles du Jésus des évangiles ?
Lorsque Jésus dit qu'il est la porte, le portier, le chemin n'est ce pas d'un point de vue symbolique ?
Et d'ailleurs, lorsqu'il parle de la Géhenne, là encore c'est bien un symbole à moins de croire que Jésus pensait à la vallée de Hinnom comme destination des méchants !
Ce qui m'interpelle le plus, c'est la vision anachronique des choses, on sort la Bible de son contexte historico-religieux par exemple en disant que la mort et le séjour des morts sont des métaphores.
Mais jusqu'à l'époque moderne où on s'est mis à considérer la mort comme un phénomène biologique, on considérait la mort comme un être surnaturel qui venait chercher celui qui allait passer de vie à trépas.
De la même manière, le séjour des morts étaient vus dans l'Antiquité comme un lieu où se retrouvaient tous les morts, ce n'était pas pour les anciens, un lieu symbolique mais bel et bien un lieu réel.
De pareille façon, le coeur était pour tous le siège des pensées jusqu'au 19ème siècle où on a commencé à découvrir l'activité cérébrale.
Bref, il est facile de cataloguer "symbole" quelque chose qui n'en a jamais été un pour les populations passées, à commencer par celles dans lesquelles sont nés ces écrits.
Auteur : JLG Date : 16 juil.23, 06:02 Message : - C'est vrai que ça correspond tout à fait à la vision de Jésus de la mort quand il ressuscite des morts!
- "La petite fille n'est pas morte, elle dort"! (Matthieu 9:24)
- "Et ils se moquèrent de lui"!
Auteur : Estrabosor Date : 16 juil.23, 06:22 Message : Surprenant pour un linguiste d'utiliser à si mauvais escient tirets et points d'exclamation, mais bon, ce n'est que l'avis du modeste paysan que je suis.
Je ne suis ni linguiste, ni fin lettré, ni même diplômé si ce n'est professionnellement. Comme j'aime à le dire, j'ai deux diplômes d'HeC mais c'est « hôtellerie et collectivités »
Sinon, juste pour information, la plupart des participants sur ce forum utilisent et ce depuis des années, des interlinéaires
Enfin, pour ma part, jamais je ne prétendrai tout savoir sur quelque sujet que ce soir en général et sur la Bible en particulier.
Surtout, je n'entends défendre aucune "vérité", je donne un avis, j'en donne les raisons, c'est tout, d'ailleurs, les plus anciens ici peuvent se souvenir, qu'en mon temps, j'ai défendu le même point de vue que JLG avec, en grande partie, les mêmes arguments.
Auteur : JLG Date : 16 juil.23, 06:47 Message : - Je ne connais rien qui puisse être comparé à Biblehub!
- C'est bien plus q'une traduction interlinéaire!
- C'est en même temps un dictionnaire mot à mot!
Révélation 5:5-14
- Jésus est présenté comme le lion de la tribu de Juda, la racine de David, il a triomphé pour ouvrir le rouleau et ses 7 sceaux !
- Un agneau qui semble avoir été égorgé apparaît au milieu du trône, entouré par les 4 créatures vivantes et les anciens !
- L’agneau avait 7 cornes et 7 yeux qui sont les 7 esprits de Dieu qui ont été envoyé sur toute la terre !
- Il prend le rouleau de la main droite de celui qui est assis sur le trône !
- Quand il prend le rouleau, les 4 créatures vivantes et les 24 anciens s’inclinent devant lui !
- Chacun a une harpe et des bols d’or qui sont pleins d’encens qui sont les prières des saints !
- Ils chantent un nouveau chant : tu es digne de prendre le rouleau et d’ouvrir ses 7 sceaux car tu as été égorgé et par ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de chaque tribu et langue et peuple et nation !
- Tu en as fait un royaume, des prêtres pour servir notre Dieu et ils régneront sur la terre !
- Ensuite, Jean entend les voix de nombreux anges et des créatures vivantes et des anciens qui entourent le trône et leur nombre était des myriades de myriades (des dizaines de milliers de dizaines de milliers) et des milliers de milliers !
- Et d’une voix forte, ils disent que l’agneau qui a été égorgé est digne de recevoir pouvoir et richesse et sagesse et force et honneur et gloire et bénédiction !
- Et toutes les créatures dans les cieux et sur terre et sous la terre et dans la mer et tout ce qui est en eux disent que celui qui est assis sur le trône et l’agneau vont les louanges et l’honneur et la gloire et le pouvoir à tout jamais (aionas ton aionon) !
- Et les 4 créatures vivantes ont dit amen et les anciens se sont inclinés et ont rendu hommage !
- On est frappé par les détails des chapitres 4 et 5 comme si tout se passait devant nos yeux !
- Il s’agit de visions impressionnantes !
- On pourra noter que les anges sont très nombreux !
Auteur : prisca Date : 16 juil.23, 08:51 Message :
Pollux a écrit : 16 juil.23, 00:17
Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que tes scénarios fantaisistes ne sont pas crédibles.
La fantaisie est ton exaltation.
Tu crois au diable tandis que je n'y crois pas.
Le diable étant parmi tous les menteurs celui qui les dirige.
Qui est fantaisiste au point de dire que satan est comme une entité maléfique ? Toi Pollux.
Je te conseille d'être plus rationnel.
Ajouté 58 secondes après :
Estrabosor a écrit : 16 juil.23, 06:22
. Comme j'aime à le dire, j'ai deux diplômes d'HeC mais c'est « hôtellerie et collectivités »
Personne ne t'a demandé ton curiculum vitae.
Auteur : Pollux Date : 16 juil.23, 11:30 Message :
prisca a écrit : 16 juil.23, 08:51
Tu crois au diable tandis que je n'y crois pas.
Tu dis que tu n'y crois mais mais tu répètes depuis des années que Satan c'est le pape François et qu'avant c'était Constantin.
a écrit :Qui est fantaisiste au point de dire que satan est comme une entité maléfique ? Toi Pollux.
Je n'ai jamais dit ça.
C'est l'Apocalypse qui personnifie le diable et j'en parle de la même façon pour rester cohérent avec ce qui est écrit mais je n'ai jamais cru que Satan était un individu ou une créature fantastique.
JLG a écrit : 16 juil.23, 04:21
Il est à noter que malheureusement certaines traductions, en choisissant de retirer le mot « Géhenne », ont créé des confusions entre l’enfer (traduit à partir de « Hadès ») et la Géhenne (traduite à partir de « Geenna »).
Le mot Géhenne n’apparaît pas dans les traductions suivantes : Semeur, Second 21 et Lemaistre de Sacy.
L'Hadès c'est les enfers et non pas l'enfer.
L'Hadès est l'équivalent grec du Shéol des Hébreux (quoique non identique) et c'est l'endroit où vont tous les morts, bons et mauvais.
L'enfer (au singulier) quant à lui est l'équivalent de l'étang de feu et la Géhenne. C'est l'endroit réservé pour les mauvais.
Auteur : JLG Date : 16 juil.23, 22:02 Message : 14) A la recherche de Job
Job 6:14
- Job ne ferait jamais cela!
- C’est l’essence même de l’amour loyal!
- La peur positive du tout puissant qui court à travers ses veines!
Ajouté 12 minutes 10 secondes après :
15) A la recherche de Job
Job 6:15-23
- Si puissant!
- D’où il est, Job trouve la force de parler de sa propre famille et ils ne sont pas là, ils ne sont d’aucune aide!
- Bien sûr, nous sommes tous différents!
- Nous choisissons des chemins différents!
- Il est difficile de développer une connexion entre les humains!
- Nous n’allons pas à la même vitesse!
- Allons-nous plus vite quand nous sommes seuls?
- Job est incroyable avec toute la force qu’il trouve dans sa peine et sa souffrance!
- Avons-nous besoin d’être dans une telle condition mentale pour être capable d’exprimer nos sentiments les plus profonds?
- Cela nous montre aussi combien nous devons lutter pour nous rapprocher de Yah.weh et Jésus si nous voulons qu’ils fassent la même chose!
- C'est un mouvement qui va en double sens!
- Nous devons travailler dur pour construire une relation spéciale!
Auteur : prisca Date : 16 juil.23, 22:45 Message :
Pollux a écrit : 16 juil.23, 11:30
Tu dis que tu n'y crois mais mais tu répètes depuis des années que Satan c'est le pape François et qu'avant c'était Constantin.
De deux choses l'une. Ou tu joues à celui qui ne veut pas comprendre, ou alors tu ne comprends pas.
Satan n'est pas une entité, satan c'est le nom que l'ETERNEL donne à l'homme de pouvoir qui domine sur les menteurs en étant lui celui qui les dirige.
L'empereur Constantin assis sur son siège princier à Rome domine sur les menteurs.
Le pape François lui aussi assis au même endroit, à Rome donc, sur son siège princier, il domine aussi sur les menteurs.
Parce que D.IEU a mis dans le coeur des cardinaux le nom "François" et eux ont donné la royauté à la bête car non pas que François a été choisi au hasard par les cardinaux, non, François a été choisi car l'ETERNEL a mis dans la tête des cardinaux de voter François, parce que lui est parmi tous les prêtres celui qui représente le summum de l'hypocrisie et du mensonge, et ceci jusqu'à ce que tout soit accompli, à savoir que les Paroles de D.IEU concernant la MOISSON soit accomplies, c à d : ► à gauche ceux qui ont prété allégeance au serpent (péché d'ADAM)mourront non pas dans le Déluge mais dans le feu cette fois ci puisque le sort de ceux qui s'allient avec le serpent est de mourir et ► à droite ceux qui n'ont pas suivi pape François et ces gens là se subdivisent en 2 catégories : les injustes qui sont sauvés par la Grâce et qui doivent revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs et les justes qui eux restent au Paradis car ils ont eu la FOI + les OEUVRES à leur actif.
Apocalypse 17:17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
Auteur : Estrabosor Date : 16 juil.23, 23:58 Message : Bonjour à tous,
Pollux a écrit : 16 juil.23, 11:30C'est l'Apocalypse qui personnifie le diable et j'en parle de la même façon pour rester cohérent avec ce qui est écrit
Oui Pollux et c'est là un gros problème avec les croyants (j'ai fait pareil quand je l'étais) c'est que beaucoup ne lisent pas ce qui est écrit mais ce qu'ils estiment qui devrait être écrit.
Tu parles de l'Apocalypse qui personnifie le diable mais c'est exactement la même chose avec le livre de Job.
Dans Job, Satan est quelqu'un que Dieu interroge, qui répond à Dieu, ce ne peut donc pas être le principe du mal comme se plaisent à le croire certains chrétiens.
De mémoire, puisque je ne lis plus les commentaires de cette personne, P.risca défendait l'idée que Satan était une personne jalouse de la réussite de Job et une personne qui avait réussi à séduire Job puisque, selon P.risca, les avatars de Job étaient dû au fait que Dieu lui avait ôté sa protection.
Si on suit ce raisonnement, alors cela voudrait dire que même celui que Dieu présentait comme unique soit tombé lui aussi...... mais, surtout, cela voudrait dire que la Bible ment puisque le livre de Job nous dit 22 En tout cela, Job ne pécha point
Auteur : prisca Date : 17 juil.23, 00:15 Message : Job est un croyant.
Et un croyant dit toujours que satan ne l'atteint pas. Il dit le croyant qu'il est sous haute protection divine.
L'ETERNEL met en scène satan comme pour le faire parler pour nous faire savoir à nous comment satan agit.
Lorsque l'ETERNEL dit à satan que surtout il ne touche pas à Job, cela revient à dire que Job lui doit faire attention à ne pas faire copinage avec satan puisque bien évidemment satan étant "un homme" à qui D.IEU a déféré le rôle du prince du mal qui dirige de sa main gouvernementale tous ses sujets adeptes de lui, il s'agit pour nous de comprendre que satan ne doit pas faire du mal à Job, comme pour dire, Job prend garde à ne pas t'accoquiner avec les fidèles de satan, son groupe, n'adhère pas, éloigne d'eux, eux qui sont ceux qui font vivre le mal qui a à leur tête leur commandant en chef "le père du mensonge".
Il y a une révélation de l'ETERNEL qui consiste à dire que si lui satan est sans effet sur JOB qui voit bien à qui il a à faire, satan se trouve enrichi des biens qui appartiennent à Job.
Sachant que nous savons que Job vient à se trouver dans le total dénuement puisqu'il a tout perdu, nous comprenons donc que satan s'est trouvé enrichi des biens qui appartenaient à Job.
Qu'est ce qui appartient à Job que satan a pris ?
Ce ne sont pas des biens matériels car ce que convoite satan c'est l'âme des gens.
Donc lorsque nous lisons que Job a perdu enfants, maison, cheptel, en fait c'est afin de nous faire comprendre que Job a perdu "du bien précieux" et le bien le plus précieux qui soit c'est "l'âme".
Satan s'est enrichi de l'âme de Job puisque Job l'a perdue son âme (par l'image de biens précieux enfants ....) mais JOB qui est matérialiste lui se dit que tout ce qu'il a perdu "enfants, maison, cheptel" ce ne sont que des choses terrestres, et que puisqu'il mourra il ne pourra jamais emmener avec lui "enfants" rien emporter avec lui "maison cheptel".
Raison pour laquelle nous lisons 22 En tout cela, Job ne pécha point et n'attribua rien d'injuste à Dieu.
Parce que lui JOB ne comprend pas qu'en ayant tout perdu il a perdu son âme en fait puisque lorsque l'ETERNEL laisse à quelqu'un "enfants maison cheptel patrimoine" l'ETERNEL garde intacte la vie du croyant sincère qui est sous protection divine, mais qu'en perdant tout, cet homme sort de la protection divine car en réalité cet homme a fait copinage avec satan qui lui s'est enrichi de son âme.
D'après le point de vue de Job, d'après lui, il n'est pas dans le péché mais il se dit simplement que tout ce qu'il a perdu ne sont que des biens terrestres, dans lesquels lui Job inclut ses propres enfants dont leur perte est minimisée à ses yeux, car il est simplement égoiste Job car il se dit "après tout est ce que j'amènerais mes enfants à ma mort ? Donc s'ils meurent mes enfants, eux aussi font partie de mon patrimoine terrestre".
Job ne trouva pas injuste d'avoir tout perdu parce que son raisonnement a consisté à dire "en fait je n'ai perdu que des biens matériels, mes enfants faisant partie de mes biens, biens matériels"
Mais plus tard dans les chapitres nous lirons que ses amis le mettront face à son péché en lui disant que justement l'ETERNEL laisse aux croyants leurs biens car les croyants dignes de ce nom n'ont pas à supporter des pertes puisqu'ils sont sous protection divine.
Dans le premier chapitre donc nous avons la description de : l'impie Job ami avec le serpent.
Auteur : d6p7 Date : 17 juil.23, 00:21 Message : on peut voir cette interprétation en effet, mais elle n'est que comme image..
comme moi je peux voir aussi en job jésus qui prend la malédiction des péchés
Ajouté 30 secondes après :
dans la réalité, ce n'est pas ainsi que cela se passa..
Auteur : JLG Date : 17 juil.23, 01:32 Message : Révélation 6:1-17
- L’agneau a ouvert un des 7 sceaux !
- L’une des créatures vivantes a dit d’une voix tonitruante : « Viens » !
- Il voit un cheval blanc et son cavalier avait un arc !
- Et on lui a donné une couronne et il est sorti pour conquérir !
- Et quand l’agneau a ouvert le second sceaux, la seconde créature vivante a dit : « Viens ! »
- Il voit un cheval rouge-feu et son cavalier a reçu la permission de retirer la paix sur la terre et de faire que les hommes s’égorgent les uns les autres !
- Et on lui a donné une grande épée !
- L’agneau a ouvert un troisième sceau !
- La troisième créature vivante a dit : « Viens » !
- Il voit un cheval noir et son cavalier tenait dans main une balance !
- Une voix qui semblait être l’une des 4 créatures a dit : « Un wuart de blé pour un denier, et trois quarts d’orge pour un denier, et ne gaspillez pas l’huile et le vin » !
- l’agneau a ouvert un quatrième sceau !
- La quatrième créature vivante a dit : »Viens » !
- Il voit un cheval verdâtre et le nom de son cavalier est la Mort et Hadès suivait derrière !
- Et ils ont reçu l’autorité sur un quart de la terre, pour tuer par l’épée, par la famine, par la mort ey par les bêtes de la terre !
- L’agneau a ouvert un cinquième sceau !
-Sous l’autel, les âmes de ceux qui ont été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils ont rendu !
- Et ils crient à voix haute : « Seigneur, saint et vrai, quand jugeras- tu ceux qui vivent sur la terre et que tu vengeras notre sang ? » !
- Chacun d’eux a reçu une robe blanche et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps jusqu’à ce que le nombre complet de leurs compagnons serviteurs, leurs frères soient tués comme eux !
- L’agneau a ouvert un sixième sceau, il y a eu un grand tremblement de terre et le soleil est devenu noir comme un sac de poil servant de vêtement et la pleine lune est devenue rouge sang !
- Les étoiles du ciel sont tombées sur la terre comme des figues vertes qui tombent d’un arbre secoué par un grand vent !
- Le ciel s’est séparé comme un rouleau qu’on enroule et chaque montagne et île a été déplacée de sa place !
- les rois de la terre, les nobles, les chefs militaires, les riches, les puissants, chaque esclave et chaque homme libre se sont cachés dans les cavernes et parmi les rochers des montagnes !
- Et ils ont dit aux montagnes et aux rochers : « tombez sur nous et cachez-nous de la face de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’agneau !
- Car le grand jour de leur colère est arrivé et qui peut y résister ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juil.23, 21:57 Message : Le sujet est sur Job mais JLG est un fana de l'Apocalypse....
Auteur : JLG Date : 18 juil.23, 10:03 Message : - Tu n'as pas bien lu ces pages!
- Si tu relies un peu plus attentivement, je ne fais que répondre aux questions qui me sont posées!
- Mais je continue de parler de Job!
Ajouté 5 heures 9 minutes 55 secondes après :
16) A la recherche de Job
Job 6:24
- Un dialogue est intéressant quand il est constructif, quand il nous aide à aller de l’avant, quand il nous pousse, à analyser une situation, à visualiser différentes perspectives!
- Et Job a l’expérience d’aller dans cette direction mais ceux qui sont venus à lui sont incapables d’être constructifs, ils ne font que le condamner!
- Aussi cela mène nulle part quand nous écoutons Job parce qu’encore une fois, il a l’expérience!
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
17) A la recherche de Job
Job 6:25
- Oui, il n’y a rien de mieux que d’être constructif!
- Il n’y a rien de mieux quand cela nous aide à aller de l’avant, évoluer, nous rendre plus fort, positif et capable de nous défendre!
Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
18) A la recherche de Job
Job 6:25 (de nouveau)
- Les trois individus qui viennent à Job sont-ils la “cavalerie du diable”?
- Eh bien, c’est un très mauvais choix car Job leur répond avec une bombe nucléaire du puits où le diable l’a enfoncé!
Ajouté 7 minutes 42 secondes après :
19) A la recherche de Job
Job 6:25 (de nouveau)
- MOTS HONNETES - BENEFICE - REPROCHE
- ENCOURAGER LES GENS EST UNE ARME PUISSANTE!
- QUELQUEFOIS NOUS POUVONS AUSSI ENCOURAGER PAR NOTRE PRÉSENCE CE QUI VEUT DIRE QU’IL N’EST PAS TOUJOURS NÉCESSAIRE DE PARLER!
- IL Y A UN TEMPS POUR TOUT!
- LORS D’UN REPAS NOUS POUVONS AJOUTER DU SEL ET DU POIVRE POUR REHAUSSER LE GOÛT!
- QUELQUEFOIS C’EST BIEN AUSSI SANS SEL ET POIVRE!
Auteur : prisca Date : 18 juil.23, 10:41 Message :Job 34:35
Job parle sans intelligence, Et ses discours manquent de raison.
Auteur : JLG Date : 18 juil.23, 11:27 Message : - C'est la vision d'Elihu, ce n'est pas celle de Yah.weh!
- Or, Elihu n'est pas du tout, mais alors pas du tout, une référence!
Auteur : prisca Date : 18 juil.23, 11:42 Message :
JLG a écrit : 18 juil.23, 11:27
- C'est la vision d'Elihu, ce n'est pas celle de Yah.weh!
- Or, Elihu n'est pas du tout, mais alors pas du tout, une référence!
Il faut chercher à comprendre pourquoi Elihu dit que Job parle sans intelligence.
Les chapitres de Job sont pour nous comme un jeu de pistes, à nous de trouver la solution.
Auteur : JLG Date : 18 juil.23, 12:21 Message : - Il commence par dire qu'il est jeune et c'est pour cela qu'il a laissé parler les autres!
- Il n'a pas osé dire ce qu'il savait!
- Maintenant, il estime que le temps est venu pour lui de parler (chapitre 32)!
- Il a écouté attentivement ce que les 3 hommes ont dit!
- Mais ils n'ont pas su prouver que Job avait tort ou encore répondre à ses arguments!
Ajouté 9 minutes 21 secondes après :
- Il explique que Yah.weh parle aux humains de différentes manières!
- Il les enseigne!
- Mais qu'ils ne font pas attention!
- Si l'homme reconnaît son erreur, Yah.weh restaurera sa droiture!
- Et il peut faire cela un grand nombre de fois!
- Il dit à Job de se taire pour que lui puisse parler!
- Il veut lui enseigner la sagesse!
- Ainsi, il est mieux que les autres!
- Il pense qu'il sait tout!
- C'est l'exemple même de la jeunesse!
- Puis quand on vieillit on sait qu'on ne savait rien!
Ajouté 12 minutes 7 secondes après :
Chapitre 34:
- Quel homme est comme Job qui boit la dérision comme l'eau!
- IL se prend pour qui celui-là?
- Il tient compagnie à ceux qui font le mal!
- Et il marche avec les méchants!
- C'est pour cela que Yah.weh dit de Job qu'il n'y a personne comme lui sur la terre!
- C'est pour cela que le diable veut le détourner de Yah.weh!
- Elihu est une arme de plus du diable pour détruire Job!
- c'est vraiment n'importe quoi!
- Comme les autres, il dit que Job subit les conséquences de ses mauvaises actions!
- Il est malade!
- Comment une telle ignorance est possible?
- Il dit que les mots de Job manquent de profondeur!
- Il est pas bien dans sa tête!
- Que Job soit testé jusqu'à la limite du possible!
- Il est malade!
- Il ajoute la rébellion à son péché!
- Imbécile, Job n'a rien fait de mal!
Si je peux te donner un conseil, il faut que tu suis la trame à partir du début pour organiser une analyse qui se tienne.
Le premier chapitre est important car il nous signale que si JOB est riche cela signifie qu'il n'écoute pas le serpent.
Mais comme nous apprenons que JOB devient pauvre, c'est la preuve comme quoi il a écouté le serpent qui s'est approprié de tous ses biens.
Donc au premier chapitre, nous avons compris que JOB s'encanaille avec le serpent.
Il faut continuer la lecture au second chapitre pour comprendre le cours des choses avec des preuves qui viennent se rajouter pour conforter notre idée de signalement de cet homme JOB ami avec le serpent.
JOB a un profil, il correspond au CROYANT LAMBDA mais il y a dans son comportement des lacunes évidentes liées à son amitié avec le mal.
Auteur : JLG Date : 18 juil.23, 12:24 Message : - Ah non pas du tout!
- Si Yah.weh dit qu'il n'y a personne sur terre comme Job, c'est qu'il n'y a personne sur terre comme Job!
- Ou alors Yah.weh est un menteur!
- Mais cela c'est pas possible!
Auteur : prisca Date : 18 juil.23, 12:28 Message :
JLG a écrit : 18 juil.23, 12:24
- Ah non pas du tout!
- Si Yah.weh dit qu'il n'y a personne sur terre comme Job, c'est qu'il n'y a personne sur terre comme Job!
- Ou alors Yah.weh est [censuré irrespectueux ce mot car D.IEU t'entend]
- Mais cela c'est pas possible!
Avant sa trahison Job semble bien dispensé à être droit et honnête envers l'ETERNEL.
Auteur : JLG Date : 19 juil.23, 12:46 Message : - Il n'y a aucune trahison de la part de Job!
- Bien au contraire!
- Et c'est pour cela que le diable est en colère!
- Comment un simple humain peut-il lui tenir tête à ce point?
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
- Chapitre 36:
- Il se répète!
- Job paie les conséquences de ses actes!
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
- Et après cela qu'est-ce qui se passe?
- Yah.weh ignore Elihu!
- Il s'adresse directement à Job! (chapitre 38)
- Il lui répond enfin au moment approprié!
- 4 anges se tiennent aux 4 coins de la terre et retiennent ses 4 vents pour qu’aucun vent ne souffle sur la terre ou la mer ou sur aucun arbre !
- Un autre ange monte de l’est avec le sceau du Dieu vivant et il s’adresse d’une voix forte aux 4 anges qui ont reçu le pouvoir de faire du mal à la terre et à la mer en disant :
« Ne faites pas de mal à la terre ou à la mer ou à aucun arbre jusqu’à ce que nous ayons marqué les fronts des serviteurs de notre Dieu » !
- Ils sont 144,000 de toute tribu d’Israël !
- 12,000 de chaque tribu !
- Ensuite, il voit une multitude impossible à compter !
- de toute nation et tribu et peuple et langue qui se tient devant le trône et devant l’agneau !
- Ils portent des robes blanches et des palmes dans leurs mains !
- Et ils crient d’une voix forte :
- Le salut nous le devons à notre Dieu qui est assis sur le trône et à l’agneau !
- Et tous les anges se tenaient autour du trône et autour des anciens et des 4 créatures vivantes !
- Et ils se sont inclinés et ont rendu hommage à Dieu en disant :
« Amen ! Louez et rendez gloire et sagesse et gratitude et honneur et puissance et force à notre Dieu pour toujours (aionas ton aionon). ! Amen ! »
- L’un des anciens m’a dit :
- « Ceux qui ont des robes blanches, qui sont-ils et d’où viennent-ils ? »
- « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation » !
- « Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchi dans le sang de l’agneau » !
- C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple et celui qui est assis sur le trône étendra son tabernacle sur eux !
- Ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif et le soleil ne s’abattra plus sur eux ni aucune chaleur brûlante !
- Car l’agneau au milieu du trône sera leur berger !
- Il les conduira aux sources d’eau de la vie et Dieu effacera toute larme de leurs yeux !
- L’agneau a ouvert le septième sceau !
- Il y a eu un silence dans les cieux pendant une demi-heure !
- Les 7 anges qui se tiennent devant Dieu et on leur a donné 7 trompettes !
- Un autre ange, qui avait un encensoir en or, est venu se tenir devant l’autel !
- on lui a donné beaucoup d’encens à offrir en même temps que les prières de tous les saints sur l’autel en or devant le trône !
- La fumée de l’encens et les prières des saints se sont élevées devant Dieu de la main de l’ange !
- L’ange a pris l’encensoir, l’a rempli avec le feu de l’autel et l’a jeté sur la terre et il y avait des grondements de tonnerre, des grondements, des éclairs et un tremblement de terre !
- Les 7 anges avec les 7 trompettes se sont préparés à en jouer !
- le premier ange a joué de la trompette et la grêle et le feu mélangés avec du sang sont tombés sur la terre !
- Un tiers de la terre a été brûlé, un tiers des arbres et toute l’herbe verte !
- Le second ange a joué de la trompette et quelque chose comme une grande montagne enflammée a été jeté dans la mer !
- Un tiers de la mer s’est transformé en sang !
- Un tiers des créatures vivantes dans la mer est mort et un tiers des navires a été détruit !
- Le troisième ange a joué de la trompette !
- Une grande étoile brûlante comme une torche est tombée des cieux et a atterri sur un tiers des fleuves et sur les sources d’eau !
- Le nom de l’étoile est absinthe !
- Un tiers des eaux est devenu amer comme l’huile d’absinthe et beaucoup de gens sont morts à cause des eaux amères !
- Le quatrième ange a joué de la trompette et un tiers du soleil, de la lune et des étoiles a été frappé !
- Un tiers des étoiles s’est assombri, de même qu’un tiers du jour et un tiers de la nuit !
- Il a vu un aigle volé et appelant à voix haute :
- Malheur ! Malheur ! Malheur à ceux qui résident sur la terre à cause des coups de trompette qui ont retenti par les trois derniers anges !
Ajouté 6 heures 50 minutes 8 secondes après :
Chapitre 1 :
-Comme d’habitude, un ange est envoyé pour transmettre des visions à Jean !
- Il est question de Yah.weh,
des 7 esprits qui sont devant le trône, de Jésus qui est appelé le fidèle témoin, le premier né d’entre les morts et le chef des rois de la terre et qui libéré ceux qui croient en lui de leurs péchés grâce au sang de son sacrifice !
- Il est également question d’un royaume de prêtres !
- Il vient avec les nuages et tous les humains le verront !
- Yah.weh est l’alpha et l’oméga, celui qui est, qui était et qui vient, le tout-puissant !
- Jean nous donne une vision précise présentant une description détaillée de Jésus au milieu de 7 porte-lampes qui représentent 7 congrégations et il tient dans sa main droite 7 étoiles qui représentent 7 anges !
- Il a une épée à double-tranchant dans sa bouche !
- Il n’est plus question d’un Jésus qui enseigne les humains et qui dit à ses disciples de ne pas utiliser d’armes ou qui se laisse maltraiter et tuer !
- Maintenant il est représenté avec une épée à double-tranchant symbole de la guerre !
- Chose très importante, il dit qu’il a les clés de la mort et de l’Hadès !
- les détails sont clairs et précis !
- IL N’Y A PAS DE CONFUSION POSSIBLE !
Ajouté 1 heure 50 minutes 58 secondes après :
Chapitre 2 :
- C’est toujours Jésus qui est aux affaires !
- Il s’adresse aux anges des 7 congrégations !
- Il corrige les membres de ces 7 congrégations !
- Au vainqueur, il donnera la possibilité de manger de l’arbre de vie qui est dans le paradis de Yah.weh !
- On se rappelle de ce même arbre de vie qui se trouvait dans le paradis à l’époque d’Adam et Eve et qui en ont été chassé pour ne pas manger de cet arbre et d’obtenir la vie éternelle alors qu’ils l’avaient perdue !
- Jésus est appelé le premier et le dernier, celui qui est mort et revenu à la vie !
- Jésus dit que le diable est le responsable de l’emprisonnement des disciples pour qu’ils puissent démontrer leur foi !
- Cela nous rappelle encore une fois le Livre de Job !
- Le vainqueur recevra la couronne de vie !
- Il ne souffrira pas la seconde mort !
- Jésus dit que le trône du diable se trouve à Pergame, qu’il réside dans cette ville !
- Jésus va utiliser son épée à double-tranchant contre les disciples qui ne se repentent pas !
- Il va les combattre !
- Le vainqueur recevra la manne cachée !
- Il recevra aussi une pierre blanche sur laquelle est écrit un nouveau nom, connu uniquement par celui qui reçoit la pierre !
- Jésus nous parle des choses profondes du diable !
- Le vainqueur recevra autorité sur les nations !
- Il les dirigera avec un sceptre de fer et les brisera comme de la poterie de la même manière que Jésus l’a reçu de son Père !
- Jésus lui donnera l’étoile du matin !
- C’est la première fois qu’il est question de l’étoile du matin !
- Les détails sont clairs et précis !
- IL N’Y A PAS DE CONFUSION POSSIBLE !
Ajouté 6 heures 12 minutes 20 secondes après :
Chapitre 3 :
- Celui qui est victorieux sera habillé en blanc et je n’effacerai pas son nom du livre de vie !
- Mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et ses anges !
- Jésus a la clé de David qui ouvre ce que personne ne peut fermer et fermer de que personne ne peut ouvrir !
- Celui qui est victorieux j’en ferai un pilier dans le temple de mon Dieu et il n’en sortira plus et j’écrirai le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Nouvelle Jérusalem qui descend des cieux de mon Dieu et mon nouveau nom !
- Jésus est l’Amen, le serviteur fidèle et vrai, le commencement de la création de Dieu !
- Celui qui est victorieux je lui accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône comme j’ai vaincu et je me suis assis avec mon Père sur son trône !
- On notera que Jésus a la clé de David et qu’il parle constamment de son Dieu et qu’il est assis avec son père sur son trône !
- Les détails sont clairs et précis !
- IL N’Y A PAS DE CONFUSION POSSIBLE !
Auteur : JLG Date : 29 juil.23, 11:42 Message : 20) A la recherche de Job
Les trois individus envoyés par le diable à Job lui offrent un très mauvais repas!
Job, au contraire, leur en offre un délicieux, je devrais dire le meilleur, en répondant à leurs attaques avec toute sa force et du puits où il se trouve!
Absolument impressionnant et il n’y a pas de mots pour cela!
Respect pour Job!
Auteur : JLG Date : 02 août23, 17:21 Message : 21) A la recherche de Job
Je n’ai jamais pensé à cela, mais LE LIVRE DE JOB N’EST-IL PAS UNE GRANDE TABLE POUR LES PÉCHEURS QUE NOUS SOMMES AVEC UN GRAND NOMBRE DE METS SUCCULENTS QUE NOUS DEVONS DIGÉRER ET AVANT CELA QUE NOUS DEVONS MASTIQUER COMME LE FONT LES RUMINANTS?
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
22) A la recherche de Job
- DES METS SUCCULENTS QUE NOUS AVONS BESOIN DE MASTIQUER DANS NOS CERVEAUX ENCORE ET ENCORE, QUAND NOUS NOUS LEVONS, PENDANT LA JOURNÉE, QUAND NOUS ALLONS NOUS COUCHER ET QUAND NOUS DORMONS, N’IMPORTE QUAND?
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
23) A la recherche de Job
- DES METS SUCCULENTS QUE NOUS DEVONS MASTIQUER POUR RESTER MENTALEMENT EN BONNE SANTÉ ET FORT, PEU IMPORTE CE QUI ARRIVE DANS NOTRE VIE?
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
24) A la recherche de Job
- DES METS SUCCULENTS QUI NE SONT PAS DU LAIT POUR LES ENFANTS MAIS DE LA NOURRITURE SOLIDE POUR CEUX QUI VEULENT GRANDIR SPIRITUELLEMENT?
Ajouté 4 minutes après :
25) A la recherche de Job
- ET CE TYPE DE NOURRITURE EST SERVI UNIQUEMENT À LA TABLE DE JOB!
- BIEN SUR, IL Y A D’AUTRES TABLES QUI SONT ÉGALEMENT EXCELLENTES!
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
26) A la recherche de Job
- JOB EST DÉFINITIVEMENT UNE SOURCE INCROYABLE ET PUISSANTE D’INSPIRATION, D’ENCOURAGEMENT, D’INVITATION A LA TABLE DE YAH.WEH ET CELA VA BIEN AU-DELÀ DES MOTS!
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
27) A la recherche de Job
ALORS RÉPÉTONS APRÈS YAH.WEH: IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE!
Ajouté 6 minutes 42 secondes après :
28) A la recherche de Job
- VOUS VOUS SENTEZ MAL ALORS JETEZ UN COUP D’OEIL AU LIVRE DE JOB ET PLUS PARTICULIÈREMENT À SES MOTS!
- OU MIEUX ENCORE, JETEZ UN COUP D’OEIL AU LIVRE DE JOB ENCORE ET ENCORE, ÉGALEMENT AVANT DE VOUS SENTIR MAL, EN AYANT TOUJOURS PRÉSENT À L’ESPRIT SES MOTS ET EN RÉFLÉCHISSANT À EUX ET AU FAIT QU’IL SOIT RESTE UN ROC MÊME DANS LE PUITS, EN GARDANT TOUJOURS L’ESPRIT COMBATIF PEU IMPORTE CE QUI ARRIVE!
Ajouté 6 minutes 42 secondes après :
29) A la recherche de Job
Job 6:26
- Comme le dit Job, il s’exprime car il est désespéré et son désespoir s’éloigne!
- Chaque mot exprime son DESESPOIR!
- Mais ils s’en moquent! C’est une grave erreur! Non, c’est impardonnable!
- Ils font pitié!
- ils ne sont d’aucune aide!
- Bien au contraire!
-Puissions-nous écouter Job, ne pas suivre leurs exemples, aider ceux qui en ont besoin en les écoutant, en les réconfortant, en étant positif et en les aidant à s’en sortir!
Ajouté 8 minutes 18 secondes après :
30) A la recherche de Job
- Bien sûr, il y a de nombreuses situations différentes où l’on peut être confronté au désespoir!
- Et il y a différents niveaux de désespoir!
- Bien sûr, il n’était pas question pour Job de mourir!
- Probablement, le désespoir le plus difficile auquel on doit faire face, c’est quand les gens vont mourir!
- Il ne s’agit pas de se réveiller quand les gens sont morts!
- Nous devons faire quelque chose quand ils sont encore vivants!
- Quand nous sommes présents, nous montrons que nous nous préoccupons d’eux!
- Nous devons tirer partie de chaque minute pour montrer à ceux que nous aimons que nous les aimons vraiment et que nous les apprécions!
Ajouté 7 heures 15 minutes 12 secondes après :
31) A la recherche de Job
- Le fait de devoir affronter quelqu’un qui est tétraplégique est aussi difficile!
- Bien sûr, la personne ne va pas mourir!
- Ainsi, il y a toujours de l’espoir!
- Prenons l’exemple de Stephen Hawking le physicien: il ne pouvait plus utiliser que son cerveau mais il l’a fait d’une telle manière et les spécialistes lui avaient seulement donné une courte période de temps à vivre et il a prouvé qu’ils avaient tort!
Ajouté 5 heures 3 minutes 14 secondes après :
32) A la recherche de Job
- Le fait de devoir affronter quelqu’un qui est tétraplégique est aussi difficile!
- Ce n’est pas facile de ne plus pouvoir marcher, courir et faire beaucoup de choses avec les jambes!
- Mais il y a de nombreux exemples de personnes qui font du sport en étant paraplégiques!
- Mais en premier lieu, elles peuvent être dépressives!
- Mais nous avons nos jambes et nous pouvons nous promener avec elles en poussant leurs chaises roulantes et la nature est si belle et a tant à offrir et de vie!
- Et nous pouvons les aider à faire du sport!
- Et les activités mentales sont aussi importantes!
- Pensez à ceux qui sont aveugles et au fait qu’ils peuvent compenser la perte de la vue!
- Il y a toujours des façons de profiter de la vie et étudier la Bible en est une essentielle pour garder l’espoir en dépit de ce qui arrive chaque jour dans le monde!
Ajouté 17 heures 46 minutes 49 secondes après :
33) A la recherche de Job
Job 6:
- Job parle de tirer au sort un orphelin!
- Et vendre son propre ami!
- Ses mots sont très durs!
- Mais parfois et même souvent, il est important de dire les choses comme elles doivent être dites!
- Sinon nous pourrions le regretter!
- Et Job nous invite à nous rappeler ses mots et à ne pas agir comme les trois individus qui sont venus l’aider mais qui, en fait, ont fait le contraire!
- Bien sûr, quand nous faisons n’importe quoi , nous avons besoin qu’on nous le dise!
- Mais quelqu’un qui est désespéré ou déprimé a d’abord besoin de personnes qui peuvent comprendre ce qu’il ressent, qui l’écoutent et qui l’encouragent à revenir à la vie graduellement et pas trop vite!
- Imaginez quelqu’un qui a été dans le coma et doit tout réapprendre!
Auteur : JLG Date : 04 août23, 18:01 Message : 34) A la recherche de Job
Job 6:
Tournez-vous et regardez-moi
Car je ne mentirai pas devant vous
- Quand nous parlons aux autres, est-ce que nous les regardons?
- Cela ne veut pas dire regarder la personne tout le temps car pour se concentrer, on peut avoir besoin de fermer les yeux, les portes, les fenêtres et regarder à l’intérieur!
- Mais au moins, quand la personne exprime ses sentiments ou bouge, nous devons regarder attentivement pour interpréter!
Ajouté 23 heures 42 minutes 55 secondes après :
35) A la recherche de Job
Job 6:
Reconsidérer-le, s’il vous plaît - ne me jugez pas mal -
Oui, reconsidérez-le car ma droiture est toujours intacte,
- Il est très facile de juger mal quelqu’un, principalement à cause des apparences ou à cause des mauvaises expériences ou du manque d’expérience!
- Le premier mot de ce verset est essentiellement “reconsidérez”!
Auteur : JLG Date : 07 août23, 19:28 Message : 36) A la recherche de Job
- Nous pouvons avoir ou prendre la mauvaise approche ou influence mais il vaut mieux le reconnaître si c’est nécessaire ou quand c’est nécessaire!
- Imaginez comment vous réagiriez à la même situation à différents moments de votre vie ou même au cours du même jour à différents moments du jour!
- Imaginez simplement comment le fait de reconsidérer une situation pourrait tout changer et même parfois votre vie entière!
- Il y a toujours différentes options!
- Bien sûr, parfois nous devons nous dépêcher mais même dans ce cas!
Ajouté 10 heures 25 minutes 43 secondes après :
37) A la recherche de Job
Job 6:
Ma langue parle-t-elle injustement?
Mon palais n’est-il pas capable de discerner que quelque chose est mal?
- Job est en situation de stress total!
- Il le sait parfaitement!
- Pas besoin de lui dire!
- Pour ces individus, aider quelqu’un n’a pas de sens!
- Comme il est facile d’aggraver une situation!
- Parfois, il vaut mieux ne rien dire, parfois; il vaut mieux agir!
- Mais ces individus ont tout faux et chaque fois, c’est pire!
- Cela permet de comprendre pourquoi Yah.weh utilise un entraînement spécial et dur pour ses fidèles serviteurs!
Auteur : medico Date : 14 août23, 03:50 Message :
JLG a écrit : 25 juin23, 11:17
3) A la recherche de Job
Job 2:9,10
Encore une fois, Job a tout perdu, même sa santé, la seule chose qui lui reste c’est sa femme et il continue à maintenir son intégrité et sa fidélité à Yah.weh, il ne suit pas sa femme comme Adam a fait et Adam était parfait! Alors pensez à cela aussi!
Job était intègre.
? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” 3 Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? [As-tu noté] qu’il n’y a personne comme lui sur la terre : un homme intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal ? Et il tient toujours ferme son intégrité, bien que tu m’excites contre lui pour l’engloutir sans raison.
Auteur : JLG Date : 14 août23, 08:42 Message : - Difficile d'être plus intègre que lui!
Auteur : medico Date : 14 août23, 21:14 Message :
JLG a écrit : 14 août23, 08:42
- Difficile d'être plus intègre que lui!
Essayons de l'imiter.
Auteur : JLG Date : 15 août23, 03:26 Message : - C'est un conseil judicieux!
- Comme tous les fidèles serviteurs de Yah.weh!
- Que l'on trouve dans la Bible bien sûr!
Auteur : prisca Date : 15 août23, 22:59 Message : Les histoires de Job sont, pour nous, une illustration afin que nous sachions comment nous nous réagissons, et comment nous nous réagirions face à l'épreuve.
L'ETERNEL connait notre valeur mais est ce que nous, nous savons ce que nous valons ?
C'est à travers l'épreuve que nous nous connaissons nos défauts et nos qualités en matière de FOI.
D.IEU envoie le shaytan qui est le mot Araméen pour dire "satan" dont la définition est "ennemi, adversaire".
Le satan que l'ETERNEL envoie c'est l'alternative pour Job que s'il vient à tout perdre, il renoncera à être fidèle à l'ETERNEL.
Job sait à quel point il aime D.IEU mais est ce que Job sait jusqu'à quelles extrémités sa FOI se situe ?
Est ce que vous autres qui vous dites croyants vous savez jusqu'où se situe votre foi ?
Est ce qu'un homme qui vit dans l'aisance, et à qui tout sourit est un SUPER PROTEGE DE D.IEU ou alors un homme qui a une vie de marasmes n'est il pas au contraire UN SUPER PROTEGE DE D.IEU dans le sens où D.IEU lui accorde tellement d'amour que cet homme, en un laps de temps restreint, va passer à la VITESSE GRAND V de l'élévation spirituelle grâce aux épreuves auxquelles l'ETERNEL le confronte ?
Les Juifs durant la Shoah ont su à quel point leur FOI était débordante car ils n'ont jamais nourri une seule fois une haine de l'Allemand.
Mon père Juif prisonnier en Allemagne m'a toujours dit "ma fille ne leur en veut pas, ils ne savent pas ce qu'ils font, comme Jésus l'a dit, car ils me disaient qu'ils étaient dirigés par un fou et qu'eux étaient aveuglés, malgré le nombre de morts dans notre famille et qu'il était plus que jamais croyant en D.IEU ( à cette époque là il était encore Juif et pas converti au Christianisme).
Une fois que nous avons passé les épreuves nécessaires et que nous savons nous quelle valeur nous avons, l'ETERNEL connait notre valeur, mais nous nous l'ignorons, c'est à ce moment là que TOUT NOUS SOURIT et que la vie est un long fleuve tranquille.
Auteur : JLG Date : 16 août23, 08:57 Message : - Saul était aveuglé avant d'être remis sur le droit chemin!
- Aveuglé est un grand mot!
- La plupart du temps, les gens savent ce qu'ils font!
- Ils choisissent de le faire!
- Ce n'est pas pas parce qu'on laisse décider les chefs religieux à notre place de ce qui est bien ou mal que l'on n'est pas responsable!
- Quand Jésus prévient ses disciples de la destruction prochaine de Jérusalem, il y a ceux qui décident de s'enfuir et ceux qui décident de rester!
- Tout au long de l'histoire, Yah.weh met en garde le peuple hébreu mais ils n'écoutent pas!
- Ils choisissent de ne pas écouter!
- La femme de Lot est prévenue mais elle décide de se retourner!
- Toute la Bible est une mise en garde pour l'humanité mais la majorité ne veut pas écouter!
- Ou fait semblant d'écouter!
- Mais on ne peut pas servir deux maîtres en même temps!
- Quand Job parle, il sait ce qu'il dit!
- Ce n'est pas pour rien que Yah.weh dit de lui qu'il n'y a personne comme lui sur la terre!
- Il sait parfaitement qu'il n'y a personne dont la foi égale celle de Job!
- Il n'y a personne comme Job qui offre des sacrifices pour ses enfants de peur qu'ils aient commis un péché contre Yah.weh dans leur coeur!
- Il agit de manière préventive!
- Il n'y a personne dans la Bible qui agit de la sorte!
Auteur : JLG Date : 30 août23, 04:35 Message : 38) A la recherche de Job
Job 7:
« La vie du mortel sur terre n’est-elle pas comme une corvée,et ses jours ne sont-ils pas comme ceux d’un salarié ? Tel un esclave, il soupire après l’ombre,et tel un salarié, il attend son salaire.
- corvée, salarié, esclave: cela ressemble à de l'esclavage, du mécontentement, du malheur !
- Bien sûr, Job est au fond du gouffre et c'est ainsi qu'il parle de son état !
- Il emploie des mots précis pour exprimer ou transmettre sa condition précise et ses vrais sentiments !
- Comment est-il possible d'être insensible ?
- Eh bien, les trois individus le sont et pas seulement eux !
Ajouté 29 minutes 19 secondes après :
39) A la recherche de Job
Job 7:
Tel un esclave, il soupire après l’ombre,et tel un salarié, il attend son salaire.
- Nous y voilà : « comme un esclave » !
- Oui, une vision négative est liée à un état d'esprit négatif !
- Dans ce cas, notre monde est fermé et il est vraiment difficile d'y entrer !
- Certainement pas en décourageant la personne mais en l'encourageant !
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40) A la recherche de Job
Job 7:
Ainsi, on m’a légué des mois de futilité, et on m’a attribué des nuits de chagrin.
- Il y a souvent un élément que l’on ne prend pas en compte et qui est essentiel : le TEMPS !
- En fait, le livre de Job ne met pas en valeur la période pendant laquelle Job a dû souffrir !
- La douleur et la souffrance sont difficiles à supporter mais quand ça dure et dure et dure !
- Ici Job parle de « mois de futilité » !
- Bien sûr, il aurait été plus utile pour lui et pour les gens s'il avait pu vivre une vie normale pendant cette période !
- Bien sûr, il a été formé dans la difficulté !
- Alors tout est relatif : une situation en échange d'une autre avec des effets positifs et négatifs !
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41) A la recherche de Job
Job 7:
Lorsque je me couche, je demande : “Quand me lèverai-je?” Et comme la nuit n’en finit pas, je m’agite jusqu’au lever du jour.
- Job n'arrive pas à bien dormir car il « s’agite jusqu’au lever du jour »
- Il a tout perdu !
- Il est seul !
- Il y a trois individus qui se battent contre lui !
- Il est malade!
- La situation se dégrade mois après mois !
- Comme si cela ne suffisait pas, il n'arrive pas à dormir la nuit : est-ce que ça peut être pire ?
- Job veut mourir mais il ne va pas se suicider !
- Au contraire, il trouve l'énergie nécessaire pour repousser les trois individus !
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42) A la recherche de Job
Job 7:
Ma chair est couverte de larves et de croûtes terreuses,ma peau est pleine de plaies et de pus. Mes jours passent plus vite que la navette du tisserand,et ils s’évanouissent sans qu’il y ait d’espoir.
- Peut-on croire qu’il n'y a pas d'avenir pour Job, qu’il n'a aucun espoir, que tout est sombre !
- Comment est-il possible qu'il trouve l'énergie pour riposter et avec une telle énergie ?
- Incroyable!
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43) A la recherche de Job
Job 7:
Rappelle-toi que ma vie est du vent, que mon œil ne verra plus jamais le bonheur. L’œil qui me voit maintenant ne me verra plus; tes yeux me chercheront, mais je ne serai plus.
- Pensez que Job avait l'habitude d'aider les gens et que maintenant il essaie seulement de survivre !
- Il n'a aucun espoir, il attend la mort !
- Quand vous écoutez ses paroles, vous voyez l'action négative des trois individus !
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
44) A la recherche de Job
Job 7:
Comme un nuage qui se dissipe et disparaît,celui qui descend dans la Tombe n’en remonte pas. Il ne reviendra plus chez lui,et sa demeure ne le reconnaîtra plus. C’est pourquoi je ne retiendrai pas ma bouche. Dans la douleur de mon esprit, je parlerai ;dans ma détresse amère, je me plaindrai!
- Job attend la mort !
- il n'a aucun espoir !
- Il n'a rien à perdre!
- Il ne lui reste plus qu'à parler et à se défendre !
- Job est égal à lui-même, il se battra jusqu'au bout !
- Il veut laver son honneur !
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
45) A la recherche de Job
Job 7:
Suis-je la mer ou un monstre marin pour que tu postes une garde au-dessus de moi ? Quand je dis : “Mon divan me consolera,mon lit soulagera mon chagrin”, tu me terrifies par des rêves et tu m’effraies par des visions, si bien que je choisirais l’étouffement, oui, la mort, plutôt que de vivre avec ce corps.
- Le diable n'abandonne jamais !
- Il a envoyé les trois individus !
- Il envoie des visions à l'un des individus contre Job pour le terrifier la nuit et ça marche !
- Le diable veut que Job se suicide !
- Il le pousse dans ses retranchements !
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
46) A la recherche de Job
Job 7:
J’ai ma vie en horreur; je n’ai plus envie de vivre. Laisse-moi tranquille, car mes jours sont comme un souffle.
- Job en a assez, il n'en veut pas plus !
- Il veut que les trois individus le laissent tranquille mais ils continuent de travailler contre lui !
- Le diable continue de les utiliser pour le frapper jusqu'au bout !
Ajouté 7 minutes 57 secondes après :
47) A la recherche de Job
Job 7:
Qu’est-ce que le mortel pour que tu t’intéresses à lui et que tu fixes ton attention sur lui? Pourquoi l’inspectes-tu chaque matin et le mets-tu à l’épreuve à tout moment ? Ne vas-tu pas détourner de moi ton regard et me laisser tranquille le temps que j’avale ma salive? Si j’ai péché, comment puis-je te nuire, à toi, l’Observateur des humains?
- C'est la première fois que Job parle de Dieu !
- Il sait que ce qui lui arrive est anormal !
- Il voit une stratégie contre lui !
- Tout est fait pour le détruire !
- Il ne sait pas que c'est le diable alors il pense que c'est Dieu !
- C'est pour ça qu'il ne comprend pas !
- De plus, on ne sait pas comment fonctionne la relation entre Dieu et Job, on sait seulement que c'est un lien très fort !
- On peut imaginer que quelque chose ne va pas comme si c'était coupé, comme si le lien était coupé !
- Imaginez la relation entre Dieu et Adam, ils parlaient directement, comment Adam réagirait-il si elle disparaissait ?
- Imaginez tous les fidèles connectés à Dieu à travers des visions ou des rêves et puis plus rien !
- Comment réagiraient-ils ?
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
48) A la recherche de Job
Job 7:
Pourquoi m’as-tu pris pour cible ? Suis-je devenu pour toi un fardeau? Pourquoi ne pardonnes-tu pas ma transgression et n’excuses-tu pas ma faute ? Car bientôt je vais me coucher dans la poussière; tu me chercheras, mais je ne serai plus. »
- Job ne peut pas imaginer que le diable soit après lui !
- Il ne sait pas ce qui se passe !
- Il ne peut que penser que Dieu le punit !
- Et il ne sait pas pourquoi !
- C'est complètement fou et le diable le sait !
Ajouté 7 minutes 38 secondes après :
49) A la recherche de Job
Job 9:
Job répondit : « Je sais bien qu’il en est ainsi. Mais comment un mortel peut-il gagner un procès contre Dieu?
- Job reconnaît que nous ne sommes rien comparé à Dieu, que nous ne savons rien !
- Parfois, quand on doit faire face à des situations difficiles, il est difficile de comprendre ce qui se passe !
- Peut-être que si nous avions plus d'informations sur la relation entre Dieu et Job, il serait plus facile de comprendre pourquoi il dit ce qu'il dit !
- Comme il manque un chaînon, on peut compter sur Dieu disant à propos de Job qu'il n'y a personne comme lui sur terre !
- Si ce n'est pas un témoignage précieux, de quoi avons-nous besoin !
- C'est comme une lampe éclairant les ténèbres et ouvrant notre esprit au Livre de Job !
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
50) A la recherche de Job
Job 9:
Si quelqu’un souhaitait débattre avec lui, il ne pourrait même pas répondre à une de ses questions sur mille.
- Simple mais équilibré !
- Et Job connaît Dieu personnellement !
- La créature devant son créateur !
- Et une très bonne dans le cas de Job !
Auteur : JLG Date : 03 sept.23, 10:32 Message : 51) A la recherche de Job
Job 9:
Il est sage de cœur et extrêmement puissant. Qui peut lui résister et s’en sortir indemne ?
- Quel équilibre « sage de cœur et extrêmement puissant » !
- Quel équilibre « sage et puissant »
- Existe-t-il de meilleurs mots pour qualifier Dieu ?
- Et Job connaît Dieu personnellement !
- Ces mots sont un témoignage !
- Et aussi de sa fidélité !
- Quels mots puissants !
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
52) A la recherche de Job
Job 9:
Il déplace les montagnes sans que personne le sache ; dans sa colère, il les renverse.
- Pensons-nous souvent à la puissance de Dieu ?
- Comme Job, il suffit de penser aux forces de la nature telles que : TREMBLEMENTS DE TERRE, VOLCANS, TORNADES, OURAGANS
- Nous ne pouvons pas les contrôler
- Ils ont été créés par Dieu
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
53) A la recherche de Job
Job 9:
Il secoue la terre hors de son lieu, si bien que ses colonnes tremblent.
- Toutes les forces de la nature créées par Dieu sont puissantes !
- De nombreuses personnes meurent chaque année à cause d'elles !
- Et à mesure que la population humaine continue de croître, le nombre de morts augmente également !
- A cause des activités humaines, nous pouvons augmenter leurs conséquences !
- Mais l'homme pense toujours au présent et non au futur !
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
54) A la recherche de Job
Job 9:
Il ordonne au soleil de ne pas briller
et enferme la lumière des étoiles ;
- Rien que penser au soleil et aux étoiles et donc à l'univers infini, c'est tout simplement fou !
- Cela nous rappelle que nous ne sommes rien et que nous ne savons rien !
- Et l’univers ne cesse de grandir : c’est complètement fou !
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
55) A la recherche de Job
Job 9:
à lui seul, il étend les cieux,
et il marche sur les hautes vagues de la mer.
- L'univers est fait de vide et pourtant il y a tellement d'activité!
- Et tout est équilibré, l'ensemble tient malgré tout ce qui va dans tous les sens !
- Et on peut dire la même chose des océans : ils sont si puissants !
- Et pourtant, la seule chose que nous trouvons, c'est les polluer et détruire la vie à l'intérieur !
- On voit la majesté de Dieu et l'homme apparaît comme un rat : mais il ne pourra jamais détruire la création de Dieu !
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
56) A la recherche de Job
Job 9:
Il a fait les constellations d’Ash, de Kessil et de Kima,
et les constellations du ciel austral ;
- Il suffit d'ouvrir les yeux la nuit quand on peut voir des étoiles !
- Tout ce qui est fait par Dieu est incroyable !
- On ne peut pas en dire autant de l'homme !
- Au contraire, l'homme est un pâle imitateur !
- L'homme ne peut que détruire et polluer !
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
57) A la recherche de Job
Job 9:
il fait des choses grandes et inscrutables,
d’innombrables choses prodigieuses.
- Elles sont si grandes et si nombreuses !
- Et il a utilisé toute son immense armée d'anges !
- La création de Dieu est si complexe que l’homme ne comprendra jamais rien !
- Que des miettes !
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
58) A la recherche de Job
Job 9:
Il passe près de moi, et je ne le vois pas;
il passe devant moi, mais je ne le discerne pas.
- La création de Dieu parle de Dieu lui-même !
- On ne comprend pas sa création : c'est une chose !
- Mais Dieu lui-même : pas question, il est incroyable !
- On ne peut approcher sa nature qu'à travers sa création en regardant vers le bas !
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
59) A la recherche de Job
Job 9:
Quand il saisit quelque chose, qui peut lui résister ?
Qui peut lui dire : “Que fais-tu?”
- Dieu aurait pu faire disparaître le diable, les démons, Adam et ainsi de suite, comme le font habituellement les ridicules dictateurs humains !
- Mais non, il les a tous laissé agir pour prouver par la justice de Dieu qu'ils sont des menteurs et que Dieu est le seul à pouvoir gouverner l'univers et toutes ses créatures !
- C'est pourquoi nous devons supporter que des rats humains agissent et apportent de la misère à l'humanité jusqu'à ce que Dieu prouve que nous ne sommes que des rats incapables de nous gouverner nous-mêmes !
- C'est pourquoi il faut attendre que Dieu mette fin à cette FARCE !
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
60) A la recherche de Job
Job 9:
Dieu ne contiendra pas sa colère;
Même les alliés de Rahab se prosterneront devant lui.
- Quand on pense aux Israélites, ils ont dû payer le prix de leur infidélité et cela s'est produit plusieurs fois, je dirais tout le temps !
- Mais Moïse pouvait empêcher Dieu de les anéantir tous d'un coup !
- Alors là encore Dieu est incroyable parce qu'il n'y a personne comme lui mais il se laisse influencer par des êtres humains fidèles : c'est incroyable !
Auteur : JLG Date : 14 sept.23, 01:14 Message : 61) A la recherche de Job
Job 9:
Combien plus, quand je lui réponds,
dois-je choisir soigneusement mes mots pour
débattre avec lui !
- Ce verset est incroyable : il en dit long sur la relation de Job avec Yah.weh !
- Vous pouvez être proche de quelqu'un tout en lui montrant du respect et ici Job dit « choisir soigneusement mes mots pour débattre avec lui » !
- Je ne me souviens pas de quelque chose d'aussi profond !
Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
62) A la recherche de Job
Job 9:
Même si j’avais raison, je ne lui répondrais pas.
Je ne pourrais qu’implorer la miséricorde de
mon juge.
- Que signifie être juste devant Yah.weh ?
- Il est le créateur de tout !
- L'univers est incroyable !
- Nous ne savons rien !
- Nous avons tout à apprendre de Yah.weh !
- Même la possibilité de vivre éternellement dans le futur ne suffira pas !
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
63) A la recherche de Job
Job 9:
Si je l’appelle, me répondra-t-il ?
Je ne crois pas qu’il écoutera ma voix,
- Un être humain n'est rien comparé à Yah.weh !
- Un créateur de l'univers et une petite créature de sa création !
- Pensez aux quelques cas qui ont eu l'occasion d'avoir un contact personnel avec lui !
Ajouté 28 minutes 22 secondes après :
64) A la recherche de Job
Job 9:
car il m’écrase par une tempête
et multiplie mes blessures sans raison.
- Nous-y voilà : Maintenant Job parle enfin de ce qui lui est arrivé. Il a tout perdu, même sa santé, etc. Et voici l’idée essentielle : il ne connaît que Yah.weh, il l’a toujours servi fidèlement et il a été béni par lui. Il continue à être fidèle, il a tout perdu d'un coup et il sait que ce n'est pas naturel ! Alors il ne peut penser qu’à Dieu et il ne comprend pas pourquoi !
- Pensez aux Israélites : ils ne connaissaient que Dieu ! Lorsqu’ils agissaient selon la volonté de Yah.weh, il les bénissaient, mais lorsqu’ils agissaient contre lui, ils en subissaient les conséquences !
- Alors le diable est vraiment rusé parce qu'il le sait, il sait que Job pensera que Dieu est contre lui sans aucune raison ! Alors c'est vraiment dingue !
- ON NE COMPREND PAS CET ÉLÉMENT ESSENTIEL ET TOUTE L'HISTOIRE NOUS ÉCHAPPE !
Ajouté 7 minutes 40 secondes après :
65) A la recherche de Job
Job 9:
Il ne me laisse pas reprendre mon souffle ;
il me remplit sans cesse de choses amères.
- Bien sûr! Et Job parle de sa santé physique et mentale !
- Il parle de son stress, de son angoisse et de son manque de repos : En fait, il n'a pas de repos !
- C'est pire que la torture !
Auteur : JLG Date : 20 sept.23, 01:18 Message : 66) A la recherche de Job
Job 9:19
Job 9:19 French: Darby
S'agit-il de force, voici, il est fort; s'agit-il de jugement: Qui m'assignera?
Job 9:19 French: Louis Segond (1910)
Recourir à la force? Il est tout-puissant. A la justice? Qui me fera comparaître?
Job 9:19 French: Martin (1744)
S'il est question de savoir qui est le plus fort; voilà, il est fort; et [s'il est question d'aller] en justice, qui est-ce qui m'y fera comparaître?
- Ces paroles de Job montrent clairement son incompréhension de la situation !
- Maintenant pense à Dieu : Pour Dieu il n'y a personne comme Job sur terre, il n'y a personne d'aussi fidèle que lui, et il doit laisser Job penser ce qu'il pense à cause du diable pour montrer qu'il est un menteur et aussi parce que tout les anges observent la situation !
- Plus nous en apprenons sur Yah.weh, plus nous pouvons comprendre que c'était une situation vraiment difficile et douloureuse pour Yah.weh parce qu'il se soucie vraiment de ses fidèles serviteurs !
Ajouté 17 heures 34 minutes 13 secondes après :
67) A la recherche de Job
Job 9:20
Job 9:20 French: Darby
Si je me justifiais, ma bouche me condamnerait; si j'etais parfait, il me montrerait pervers.
Job 9:20 French: Louis Segond (1910)
Suis-je juste, ma bouche me condamnera; Suis-je innocent, il me déclarera coupable.
Job 9:20 French: Martin (1744)
Si je me justifie, ma propre bouche me condamnera; [si je me fais] parfait, il me convaincra d'être coupable.
- Job a si peu d'éléments qu'il ne peut que se perdre !
- Encore une fois il ne connaît que Dieu, sa seule référence c'est Dieu, il n'y a rien d'autre !
- C’est étonnant les conséquences que peuvent produire le fait de passer à côté de deux éléments essentiels!
- JOB N’A QU’UNE RÉFÉRENCE: YAH.WEH!
- LE LIVRE DE JOB NOUS MONTRE TOUTES LES ARMES UTILISÉES PAR LE DIABLE!
- ET SEULEMENT SES ARMES!
- IL S’AGIT D’UN COMBAT COMPLÈTEMENT DÉSÉQUILIBRÉ!
- YAH.WEH NE PEUT RIEN FAIRE POUR DÉFENDRE JOB!
- CAR LA FIDÉLITÉ DE JOB EST EN JEU!
- JOB EST TOUT SEUL FACE AU DIABLE!
- ET IL N’A QU’UNE ARME: SA FIDÉLITÉ!
- Mais même quand on n’a pas ces deux éléments, les paroles de Yah.weh concernant Job devraient nous permettre de comprendre l’attitude de Job!
- IL N’Y PERSONNE COMME LUI SUR LA TERRE!
- C’est probablement parce que la fidélité à Yah.weh est quelque chose d’extrêmement rare que l’on peut se permettre de critiquer Job!
- Normalement, cela devrait être le contraire!
- Il devrait être un exemple de fidélité pour nous tous!
- Mais si Yah.weh ne le fait pas, de quel droit peut-on se permettre de le faire?
- Nulle part dans la Bible il existe un homme fidèle qui fait des sacrifices prenant en compte la possibilité de ses enfants de parler mal de Yah.weh dans leur coeur!
- Nulle part!
- Comment-est-il possible de le critiquer?
- C’est impardonnable?
- Une telle ignorance me dépasse!
- Surtout quand elle est généralisée!
- Quand partout, l’infidélité est de règle, on cherche à condamner la fidélité!
- Trouver l’erreur!
Ajouté 20 heures 27 minutes 13 secondes après :
68) A la recherche de Job
Job 9:21
Job 9:21 French: Darby
Si j'etais parfait, je meconnaitrais mon ame, je mepriserais ma vie.
Job 9:21 French: Louis Segond (1910)
Innocent! Je le suis; mais je ne tiens pas à la vie, Je méprise mon existence.
Job 9:21 French: Martin (1744)
Quand je serais parfait, je ne me soucierais pas de vivre, je dédaignerais la vie.
- Job est fidèle à Yah.weh et il ne va pas changer !
- Mais il connaît sa situation et il ne peut pas le supporter, il en a assez !
- L'usage des deux verbes garder/rejeter est clair : il fait une différence entre sa foi en Dieu et sa vie !
- Rappelez-vous sa situation personnelle : mois après mois, rien ne s'améliore, au contraire, tout empire !
- Et les trois individus rendent les choses plus difficiles aussi il ne peut pas se reposer !
- Mais quoi qu'il arrive, sa fidélité n'est pas à vendre !
- Seulement il n'a aucun espoir, alors il vaudrait mieux y mettre un terme !
- Job n’a rien eu à dire dans l’histoire!
- Il ne peut que subir!
- A nous d’avoir une fidélité active pour ne pas devoir subir ce que nous n’avons pas choisi!
Auteur : JLG Date : 21 sept.23, 05:13 Message : 69) A la recherche de Job
Job 9:22
Job 9:22 French: Darby
Tout revient au meme: c'est pourquoi j'ai dit: Il consume le parfait et le mechant.
Job 9:22 French: Louis Segond (1910)
Qu'importe après tout? Car, j'ose le dire, Il détruit l'innocent comme le coupable.
Job 9:22 French: Martin (1744)
Tout revient à un; c'est pourquoi j'ai dit qu'il consume l'homme juste et le méchant.
- Quand Job pense à sa terrible situation, sachant qu'il n'a rien fait de mal, il n'y a aucune différence entre être innocent et méchant !
-Pensez aux sentiments de Job !
- Il est amer !
- Il n'a aucun espoir !
- Et le temps joue contre lui !
- Oui, il n’y a personne comme lui sur la terre!
- Alors difficile d’imaginer!
- C’est ici pour cela qu’on a beaucoup à apprendre de lui!
