Résultat du test :

Auteur : Celine(del)
Date : 19 janv.24, 06:34
Message : Bonsoir chers protestants,

je voudrais savoir votre interprétation de Luc 1:43 qui semble bien démontrer explicitement que Marie est la Mère de votre Dieu.

Qu'avez-vous à proposer comme interprétation ?

"Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi ?"
- Luc 1:43, Bible Louis Segond 1910

Auteur : Pat1633
Date : 19 janv.24, 06:39
Message :

Celine a écrit : 19 janv.24, 06:34 je voudrais savoir votre interprétation de Luc 1:43 qui semble bien démontrer explicitement que Marie est la Mère de votre Dieu.

Qu'avez-vous à proposer comme interprétation ?

"Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi ?"
- Luc 1:43, Bible Louis Segond 1910

La Bible n’enseigne pas que Marie est la mère de Dieu.

Elle ne laisse pas non plus entendre que les chrétiens doivent adorer ou vénérer Marie.

Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu.
La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

Te souviens tu que quand il c’est fait baptiser (Jesus) une voix venant du ciel a dit:

« Celui-ci est mon fils, écouter le »

Dieu etait au ciel
Et son FILS sur la Terre

Auteur : gzabirji
Date : 19 janv.24, 06:46
Message :

Pat1633 a écrit : 19 janv.24, 06:39 La Bible n’enseigne pas que Marie est la mère de Dieu.

Elle ne laisse pas non plus entendre que les chrétiens doivent adorer ou vénérer Marie.

Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu.
La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

Te souviens tu que quand il c’est fait baptiser (Jesus) une voix venant du ciel a dit:

« Celui-ci est mon fils, écouter le »

Dieu etait au ciel
Et son FILS sur la Terre

Très bien !

Auteur : Celine(del)
Date : 19 janv.24, 07:02
Message :

Pat1633 a écrit : 19 janv.24, 06:39 La Bible n’enseigne pas que Marie est la mère de Dieu.

Elle ne laisse pas non plus entendre que les chrétiens doivent adorer ou vénérer Marie.

Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu.
La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

Te souviens tu que quand il c’est fait baptiser (Jesus) une voix venant du ciel a dit:

« Celui-ci est mon fils, écouter le »

Dieu etait au ciel
Et son FILS sur la Terre

1- Cela semble démenti par le verset en Luc 1:43, et aussi par Matthieu 1:23 qui dit que Marie est la "Mère du Dieu avec nous" donc "Mère de Dieu".

2- Votre enseignement est contre ce que dit Jean et ce n'est pas étonnant puisque vous êtes issu de la secte des TJ :

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
- Jean 1:1

"Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
- Jean 1:14

3- C'est drôle de voir que vous vous contredisez avec ce que dit la Bible et que vous n'expliquez pas Luc 1:43.

Auteur : Pat1633
Date : 19 janv.24, 07:10
Message : Luc 1:43
Comment donc se fait-​il que j’aie l’honneur de recevoir la visite de la mère de mon Seigneur ?

Il est notre seigneur à tous
Mais où était Dieu?

Au ciel
Aucune contradiction

Luc 11​:​27, 28

27 Pendant qu’il disait cela, une femme lui cria du milieu de la foule : « Heureuse est la femme qui t’a porté en elle et qui t’a allaiter ! » 28 Mais il répondit : « Non, heureux plutôt sont ceux qui entendent la parole de Dieu et y obéissent ! »

Jésus est venu parler de la parole de son Père …
Qui est son Père?
Dieu

Auteur : gadou_bis
Date : 19 janv.24, 09:19
Message :

Celine a écrit : 19 janv.24, 07:02 Matthieu 1:23 qui dit que Marie est la "Mère du Dieu avec nous" donc "Mère de Dieu".

Marie est bien la mère de Jésus et Jésus est le créateur de Adam l'ancêtre de Marie.
La question que pose Jésus aux pharisiens va dans ce sens là:
Matthieu 22,45 "Si donc David l'appelle seigneur, comment est-il son fils?"

Puisque Jésus est fils de David, est-ce que David est Père de Dieu lui aussi ?
En répondant honnêtement à cette question, vous comprendrez votre erreur.

Auteur : Celine(del)
Date : 19 janv.24, 09:23
Message :

gadou_bis a écrit : 19 janv.24, 09:19 Marie est bien la mère de Jésus et Jésus est le créateur de Adam l'ancêtre de Marie.
La question que pose Jésus aux pharisiens va dans ce sens là:
Matthieu 22,45 "Si donc David l'appelle seigneur, comment est-il son fils?"

Puisque Jésus est fils de David, est-ce que David est Père de Dieu lui aussi ?
En répondant honnêtement à cette question, vous comprendrez votre erreur.

Ca n'explique toujours pas Luc 1:43 et David n'est évidemment pas le Père de Dieu.

Auteur : gadou_bis
Date : 19 janv.24, 09:30
Message :

Celine a écrit : 19 janv.24, 09:23 Ca n'explique toujours pas Luc 1:43 et David n'est évidemment pas le Père de Dieu.

Jésus n'est-il pas Fils de David ?
Oui, ça l'explique. Le corps de Jésus n'est pas Dieu. Dans son corps il est fils de Marie, fils de David, et Marie est sa mère et David est son ancêtre. Mais son corps n'est pas divin, il est humain.
Et Jésus est Seigneur, Roi et maître sur la terre.

Auteur : pauline.px
Date : 19 janv.24, 22:46
Message :

Celine a écrit : 19 janv.24, 06:34 je voudrais savoir votre interprétation de Luc 1:43 qui semble bien démontrer explicitement que Marie est la Mère de votre Dieu.

Bonjour à toutes et à tous,

Reconnaissons que les trois occurrences successives de Luc 1:38 à Luc 1:45 sont subtilement traduites par la TMN.

Luc 1:38 Alors Marie dit : « Je suis l’esclave de Jéhovah ! Que tout se passe pour moi comme tu l’as dit. » Puis l’ange la quitta.
Luc 1:38 ειπεν δε μαριαμ ιδου η δουλη κυριου γενοιτο μοι κατα το ρημα σου και απηλθεν απ αυτης ο αγγελος

43 Comment donc se fait-il que j’aie l’honneur de recevoir la visite de la mère de mon Seigneur ?
και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς εμε

45 Heureuse aussi est celle qui a cru aux choses qui lui ont été dites de la part de Jéhovah, car elles se réaliseront complétement. »
και μακαρια η πιστευσασα οτι εσται τελειωσις τοις λελαλημενοις αυτη παρα κυριου

Il faut croire que sainte Élisabeth a plusieurs seigneurs.
Qui est le sien ?

En Luc 1:43, à qui peut-elle bien faire allusion ?
Son mari ?
Hérode le grand ?


Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : gadou_bis
Date : 20 janv.24, 11:39
Message :

pauline.px a écrit : 19 janv.24, 22:46 En Luc 1:43, à qui peut-elle bien faire allusion ?
Son mari ?
Hérode le grand ?

Elle parle tranquillement du grand roi d'Israël.

Comme David dans le psaume 110 qui dit "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" mais dans la version hébreu, c'est YHWH a dit à ADOWN.

Jésus est fils de David, Jésus est le grand roi, Jésus est fils de Marie, et Marie est la mère de Jésus, Jésus est le roi d'Israël, le roi de toute la terre, le Seigneur.

Si vous faite une confusion entre Jésus homme sur la Terre et son Père Dieu dans le ciel, vous ne pouvez plus rien comprendre à ce qui se passe dans tout l'évangile, désolé.

Auteur : pauline.px
Date : 21 janv.24, 02:06
Message : Bonjour à toutes et à tous,

gadou_bis a écrit : 20 janv.24, 11:39 Elle parle tranquillement du grand roi d'Israël.

Mon souvenir est que ni Y.HWH ni le saint prophète Samuel ne voulait de la royauté :
1 Samuel 8-6 Samuel vit avec déplaisir qu’ils disaient : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria Y.HWH.
7 Y.HWHl dit à Samuel : Ecoute la voix du peuple dans tout ce qu’il te dira ; car ce n’est pas toi qu’ils rejettent, c’est moi qu’ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux.
8 Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d’Egypte jusqu’à ce jour ; ils m’ont abandonné, pour servir d’autres dieux.
9 Ecoute donc leur voix ; mais donne-leur des avertissements, et fais-leur connaître le droit du roi qui régnera sur eux.

10 Samuel rapporta toutes les paroles de Y.HWH au peuple qui lui demandait un roi.
11 Il dit : Voici quel sera le droit du roi qui régnera sur vous. Il prendra vos fils, et il les mettra sur ses chars et parmi ses cavaliers, afin qu’ils courent devant son char ;
12 il s’en fera des chefs de mille et des chefs de cinquante, et il les emploiera à labourer ses terres, à récolter ses moissons, à fabriquer ses armes de guerre et l’attirail de ses chars.
13 Il prendra vos filles, pour en faire des parfumeuses, des cuisinières et des boulangères.
14 Il prendra la meilleure partie de vos champs, de vos vignes et de vos oliviers, et la donnera à ses serviteurs.
15 Il prendra la dîme du produit de vos semences et de vos vignes, et la donnera à ses serviteurs.
16 Il prendra vos serviteurs et vos servantes, vos meilleurs bœufs et vos ânes, et s’en servira pour ses travaux.
17 Il prendra la dîme de vos troupeaux, et vous-mêmes serez ses esclaves.
18 Et alors vous crierez contre votre roi que vous vous serez choisi, mais Y.HWH ne vous exaucera point.


Mon souvenir est encore que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ne voulait pas qu'on le fit roi.
De même, le saint apôtre Paul ne parle jamais d'un tel titre attribué à notre doux Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

En revanche le Royaume de D.ieu, béni soit-Il, traverse le Nouveau Testament.
Alors qui est le vrai roi du Royaume de D.ieu ? qu'Il soit grandement béni !

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Pollux
Date : 21 janv.24, 15:18
Message :

Celine a écrit : 19 janv.24, 06:34 je voudrais savoir votre interprétation de Luc 1:43 qui semble bien démontrer explicitement que Marie est la Mère de votre Dieu.

Si c'est le cas Sainte Anne serait la grand-mère de Dieu ...

Auteur : Celine(del)
Date : 22 janv.24, 00:40
Message :

pauline.px a écrit : 19 janv.24, 22:46 Bonjour à toutes et à tous,

Reconnaissons que les trois occurrences successives de Luc 1:38 à Luc 1:45 sont subtilement traduites par la TMN.

Luc 1:38 Alors Marie dit : « Je suis l’esclave de Jéhovah ! Que tout se passe pour moi comme tu l’as dit. » Puis l’ange la quitta.
Luc 1:38 ειπεν δε μαριαμ ιδου η δουλη κυριου γενοιτο μοι κατα το ρημα σου και απηλθεν απ αυτης ο αγγελος

43 Comment donc se fait-il que j’aie l’honneur de recevoir la visite de la mère de mon Seigneur ?
και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς εμε

45 Heureuse aussi est celle qui a cru aux choses qui lui ont été dites de la part de Jéhovah, car elles se réaliseront complétement. »
και μακαρια η πιστευσασα οτι εσται τελειωσις τοις λελαλημενοις αυτη παρα κυριου

Il faut croire que sainte Élisabeth a plusieurs seigneurs.
Qui est le sien ?

En Luc 1:43, à qui peut-elle bien faire allusion ?
Son mari ?
Hérode le grand ?


Très cordialement
votre soeur
pauline

Eh bien le verset fait référence à Jésus, qui est Seigneur et Dieu selon Thomas, donc je ne vois pas trop pourquoi les protestants n'attribuent pas à Marie le titre de "Mère de Dieu" :

"Thomas lui répondit : Mon Seigneur (= Kurios) et mon Dieu !"
(Jean 20:28)

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.24, 02:24
Message : Si Marie est la mère de Dieu il faut aussi prendre en compte tous les ancêtres de Marie.

Si on remonte assez loin on pourrait dire que Dieu descend d'un australopithèque, d'un lémurien, d'une souris, d'un amphibien ... et si on se rend au tout début Dieu était une bactérie.

Auteur : BenFis
Date : 22 janv.24, 06:56
Message : Il faudrait peut-être intégrer dans les paramètres que le terme Dieu lorsqu'il est employé pour Jésus ne veut pas dire qu'il est Dieu le Père.

Et donc lorsqu'on qualifie Marie de Mère de Dieu, cela ne veut pas dire qu'elle est la Mère de Dieu le Père, le Tout-Puissant.

Auteur : gadou_bis
Date : 22 janv.24, 10:28
Message :

pauline.px a écrit : 21 janv.24, 02:06 Mon souvenir est encore que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ne voulait pas qu'on le fit roi.

ça dépend à quel moment, tout dépend toujours du moment choisi par Dieu.
Quand Nathanaël lui dit "Tu es le roi d'Israël", Jésus l'approuve.
Quand ce fut le moment il est monté sur un ânon pour réaliser cette prophétie "Ton roi vient à toi".
Et quand Pilate lui demande s'il est roi, il affirme sans ambages qu'il est roi.

J'espère que tu ne fais pas parti de tous ces hypocrites du forum qui passent sciemment sous silence ce qui les dérange dans les écritures, et qui tordent ce qui les arrange.

La royauté de Jésus-Christ est un fait bien établi dans la bible, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est appelé "Fils de David" à cause de la promesse de Dieu de donner à David un Fils qui soit sur le trône pour toujours.

Et L'apôtre exprime très bien la différence entre le roi Jésus et le roi Dieu:
1 Corinthiens 15,24 "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Jésus règne, jusqu'au jour où il remettra le royaume à Dieu son Père. La clarté des textes est simple et belle. Les textes bibliques ne sont pas trinitaires, Jésus est Dieu mais il n'est pas le Père. Jésus est roi mais au-dessous de son Père. Jésus est Seigneur. Marie est bien la mère de Jésus, mais elle n'est pas la mère de son Père.

cqfd

Auteur : Pollux
Date : 23 janv.24, 01:52
Message :

gadou_bis a écrit : 22 janv.24, 10:28 ça dépend à quel moment, tout dépend toujours du moment choisi par Dieu.
Quand Nathanaël lui dit "Tu es le roi d'Israël", Jésus l'approuve.
Quand ce fut le moment il est monté sur un ânon pour réaliser cette prophétie "Ton roi vient à toi".
Et quand Pilate lui demande s'il est roi, il affirme sans ambages qu'il est roi.

Pauline a raison. Son royaume se trouve dans les cieux et non pas ici-bas.

Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Auteur : pauline.px
Date : 23 janv.24, 04:46
Message : Bonjour à toutes et à tous,

gadou_bis a écrit : 22 janv.24, 10:28 J'espère que tu ne fais pas parti de tous ces hypocrites du forum qui passent sciemment sous silence ce qui les dérange dans les écritures, et qui tordent ce qui les arrange.

La charité ne soupçonne pas le mal.

gadou a écrit :quand Pilate lui demande s'il est roi, il affirme sans ambages qu'il est roi.

Ben...
j'ai connu des réponses plus affirmatives :
Jean 18:37 ειπεν ουν αυτω ο πιλατος ουκουν βασιλευς ει συ απεκριθη [ο] ιησους συ λεγεις οτι βασιλευς ειμι εγω
qui se traduit naturellement par "C'est toi qui dis que je suis roi".

gadou a écrit :Quand Nathanaël lui dit "Tu es le roi d'Israël", Jésus l'approuve.

Là encore c'est mou :
Jean 1:50 Jésus lui répondit : Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ; tu verras de plus grandes choses que celles-ci.
51 Et il lui dit : En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme.

gadou a écrit :La royauté de Jésus-Christ est un fait bien établi dans la bible, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est appelé "Fils de David" à cause de la promesse de Dieu de donner à David un Fils qui soit sur le trône pour toujours.

J'ai l'impression que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dément qu'il est le fils de David :
Matthieu 22:45 Si donc David l’appelle Seigneur, comment est-il son fils ?


Toutefois, je ne doute pas qu'un Royaume de D.ieu, béni soit-Il, existe et je peux très volontiers admettre qu'un représentant de D.ieu, qu'Il soit béni, soit à sa tête et que Celui-ci soit notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
D'ailleurs le saint ange Gabriel est clair sauf que, curieusement, il évite le mot "roi".

Tout ça pour dire que je perçois mal ce qu'avait en tête saint Élisabeth quand elle a parlé de la mère de son seigneur.

gadou a écrit : Jésus est Dieu mais il n'est pas le Père.

Je ne connais pas tout, loin s'en faut... mais j'ai l'impression que les gens qui croient que Jésus est le Père sont rares (patripassianisme) et ils sont généralement condamnés par les tenants de la Trinité.

gadou a écrit : Marie est bien la mère de Jésus, mais elle n'est pas la mère de son Père.

Dans l'hypothèse classique selon laquelle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas Son Père, donc la Toute Sainte Vierge Marie n'est pas la mère du Père de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Quelqu'un a ici invoqué le Prologue du saint apôtre et évangéliste Jean.
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
évidemment très délicat à traduire...
Certains bons esprits optent pour "et le Logos était de nature divine" alors que les Trinitaires confessent à peu de chose près "et le Logos était d'essence divine".
Perso, la différence me paraît insignifiante.

Pollux a écrit :Si Marie est la mère de Dieu il faut aussi prendre en compte tous les ancêtres de Marie.
Si on remonte assez loin on pourrait dire que Dieu descend d'un australopithèque, d'un lémurien, d'une souris, d'un amphibien ... et si on se rend au tout début Dieu était une bactérie.

C'est amusant.
Surtout amodié à la sauce "gadou" car si Marie était la mère du Père elle serait grand-mère de son fils, donc grand-mère du Père, i.e. arrière-grand-mère de son fils...etc.

Comme le révèlent les débats autour de la GPA, il y a la biologie d'un côté et l'intention de l'autre.
Je suppose que le côté biologique ne concerne pas D.ieu, béni soit-Il, intimement.
Par conséquent, Marie n'est pas la mère biologique de D.ieu, béni soit-Il, et encore moins du Père.

En revanche, la Toute Sainte Vierge Marie est la seule de toute ces généalogies cocasses avoir eu l'intention d'enfanter le fils de D.ieu, qu'Il soit grandement béni.
Luc 1:35 L’ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Luc 1:38 Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta.

Très cordialement
votre sœur
pauline