Contenu du Sujet 71099

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.24, 04:05
Message :

Bragon a écrit : 01 févr.24, 02:57 https://www.tf1info.fr/societe/la-bible ... 03485.html
Extraits :
-Le Coran est-il vraiment plus violent que la Bible ?" Tout est parti de cette question, que Tom Anderson, un ingénieur développeur de New-York s'est posée. En analysant la Bible complète et le Coran grâce à son logiciel comparatif, l'ingénieur en données informatiques s'est rendu compte que le livre chrétien contenait davantage d'allusions au "meurtre" et à la "destruction" que son homologue coranique.
-Mais la question demeure : la Coran est-il plus violent ? Le "meurtre" et la "destruction" constituent 2,1% du livre des musulmans, contre 2,8% du Nouveau Testament et pas moins de 5,3% de l'Ancien Testament, soit plus du double par rapport au Coran.
Mais comme le ridicule ne tue pas, ce n'est pas ça qui va arrêter les médisants, ils ont besoin de médire comme ils ont besoin de respirer.

Violence pour violence, ce n'est pas la quantité qui change quoi que ce soit à l'affaire sous l'angle justement de la violence...

Et puis, si le dieu du Coran est le même tout au long des trois Livres, la somme totale des violences divines qu'on y trouve ne devrait-elle pas lui être imputée?

Auteur : Stop !
Date : 01 févr.24, 08:30
Message : Bien sûr, il ne peuvent pas dire que ce n'est pas le même dieu, ils l'ont reconnu depuis longtemps.
Mais comme les tenants du Coran prétendent que la Bible a été falsifiée, alors que le Coran est pur,
il peut y avoir un doute sur la divinité de la violence de la Bible alors qu'il n'y en a pas sur celle du Coran.

Auteur : Inti
Date : 01 févr.24, 09:43
Message : Vanter les valeurs et vertus supérieures du Coran pour dénoncer le caractère virulent du judéo christianisme...ça confirme bel et bien que Bragon est sur le chemin du fantastime arabo musulman viscéralement anti occidental et n'est sûrement pas dans une réflexion pausée sur le fait religieux et ses excès, indépendamment des chapelles.

Auteur : Seleucide
Date : 01 févr.24, 12:42
Message : Quel est l'intérêt de ce sujet ?

Auteur : Inti
Date : 01 févr.24, 12:59
Message :

Seleucide a écrit : 01 févr.24, 12:42 Quel est l'intérêt de ce sujet ?

Du point de vue de Bragon c'est bêtement manichéen. Angeliser le monde arabo musulman et diaboliser l'occident. Bête comme ça.

Auteur : indian
Date : 01 févr.24, 13:30
Message :

Stop ! a écrit : 01 févr.24, 08:30 Bien sûr, il ne peuvent pas dire que ce n'est pas le même dieu, ils l'ont reconnu depuis longtemps.
Mais comme les tenants du Coran prétendent que la Bible a été falsifiée, alors que le Coran est pur,
il peut y avoir un doute sur la divinité de la violence de la Bible alors qu'il n'y en a pas sur celle du Coran.

pour mieux comprendre le Coran, le Bayan est fort intéressant.

Auteur : Bragon
Date : 01 févr.24, 13:54
Message :

Seleucide a écrit : 01 févr.24, 12:42 Quel est l'intérêt de ce sujet ?

L'ingénieur américain auteur de l'étude objective, qui n'est pas du tout musulman et qui expose clairement sa méthode, le dit : c'est pour fermer leurs (censurer) à ceux qui répètent matin et soir que c'est le contraire.
Mais ils sont trop intelligents pour la fermer, surtout les radoteuses. Quel sens aurait leur vie si elles ne radotaient pas ? Elles étoufferaient.
Ni l'auteur ni moi n'affirmons que ces textes viennent de Dieu, il ne s'agit que de pensée humaine et c'est ce que j'explique longuement à Tictoc dans mon dernier post. C'est parce qu'il s'agit de pensée humaine que ces textes peuvent justement faire l'objet d'une étude. La pensée humaine progresse et s'améliore au fil du temps et il est normal qu'un texte plus récent soit moins violent.
Mais il y a ici des radoteuses et des prophétesses trop intelligentes qui me voient dans les assurances et sur Facebook alors que je ne m'y suis jamais inscrit ha ha ha ! Elles me voient aussi en intégriste terroriste dangereux malgré ce que j'écris sur ce forum depuis 10 ans.
Mais ils sont trop intelligents pour la fermer. (censurer), comment pourraient-ils respirer ?

Auteur : Inti
Date : 01 févr.24, 15:03
Message :

Bragon a écrit :C'est parce qu'il s'agit de pensée humaine que ces textes peuvent justement faire l'objet d'une étude. La pensée humaine progresse et s'améliore au fil du temps et il est normal qu'un texte plus récent soit moins violent

Alors tu veux dire que le coran comme pensée humaine, post biblique ( ou copié collé monothéiste) est plus progressiste , plus évolué et moins violent que la bible et le nouveau testament!!!

Face de bouc.

Auteur : Bragon
Date : 01 févr.24, 19:26
Message : Inutile d’insister, ces aboiements ne me font aucun effet. Et je ne répondrai plus aux cancaneries et radotages des vieilles commères calomnieuses.

Auteur : Inti
Date : 02 févr.24, 00:56
Message :

Bragon a écrit : 01 févr.24, 19:26 Inutile d’insister, ces aboiements ne me font aucun effet. Et je ne répondrai plus aux cancaneries et radotages des vieilles commères calomnieuses.

Non mais prends la mesure de ta démesure :" le Coran, un progressisme moral par rapport à la bible

Alors que le Coran fut un copié collé monothéiste pour bédouins.

D'ailleurs ton progressisme ou libéralisme , on l'a vu à maison Inès, là où tu exercais un plein contrôle de la censure, au bannissement autocratique, te permettant même d'effacer des textes entiers de tes membres qui ne correspondaient à tes limites spirituelles ou interprétation du monde. Texte haram.

Et tu viens ici profiter d'un espace libre d'expression pour donner cours à ton occidentalophobie et diabolisation bête et méchante des occidentaux , sans nuances, dans le pur esprit des prêcheurs fondamentalistes de ta religion. Sans compter la médisance et mauvaise réputation que tu tentes de faire à ce forum. En libéralisme philosophique on peut en penser et en dire plus que moins. Chez vous c'est plutôt le contraire.

Parle parle, jase jase Bragon. C'est ton droit. Mais on peut ici t'opposer un argumentaire sans que tu décides, en bon imam, de ce qui peut être dit ou pas .

Auteur : Stop !
Date : 02 févr.24, 01:20
Message :

indian a écrit : 01 févr.24, 13:30 pour mieux comprendre le Coran, le Bayan est fort intéressant.

Comment le Bayan réussit-il à débêtifier la phrase : « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »

Auteur : Stop !
Date : 02 févr.24, 01:22
Message :

Bragon a écrit : 01 févr.24, 13:54 Si jamais ils fermaient leurs gueules, comment pourraient-ils respirer ?

Un bon respirant respire avec son cœur.
...Oui, bon, on fait ce qu'on peut.

Auteur : indian
Date : 02 févr.24, 01:33
Message :

Stop ! a écrit : 02 févr.24, 01:20 Comment le Bayan réussit-il à débêtifier la phrase : « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »

C'est une simple question scientifique au final.

Tous les dieux et Dieu furent créées et inventés par des êtres humains... c'est en lien avec les inférences. Historiquement, on peut dire que c'est ''cosmologique''.

Auteur : Stop !
Date : 02 févr.24, 08:26
Message : C'est vrai, ça pourrait être une recherche scientifique des caractéristiques psychologiques nécessaires à un être (au sens le plus large)
pour ressentir le besoin d'être adoré, glorifié, flatté sans relâche. On trouverait peut-être qu'un tel besoin est logiquement totalement
étranger à un créateur d'univers omnipotent, omniscient, omniprésent, omnivore et omnibus.

Auteur : uzzi21
Date : 03 févr.24, 20:04
Message : La Bible deux fois plus violente que le Coran.

Au fait Bragon, selon votre raisonnement en islam, la bible a été entièrement falsifiée, donc sa violence ne vient pas de Dieu, mais des falsificateurs, alors que celle du coran vient bel et bien de Dieu. Ton accusation tombe à l'eau donc, si je suis votre raisonnement. Bah oui, tu ne peux pas dire qu'elle ne l'est pas, il s'agit d'assumer ce qu'on croit et de ne pas se contredire à chaque phrase.

Un musulman qui clame que la bible est falsifié et fausse et qui après vient la comparer au coran pour atténuer un peu la misère intellectuelle du coran. Comment peut-on tomber si bas et être contradictoire à ce point.

Auteur : Bragon
Date : 04 févr.24, 00:49
Message :

uzzi21 a écrit : 03 févr.24, 20:04 La Bible deux fois plus violente que le Coran.

Au fait Bragon, selon votre raisonnement en islam, la bible a été entièrement falsifiée, donc sa violence ne vient pas de Dieu, mais des falsificateurs, alors que celle du coran vient bel et bien de Dieu. Ton accusation tombe à l'eau donc, si je suis votre raisonnement. Bah oui, tu ne peux pas dire qu'elle ne l'est pas, il s'agit d'assumer ce qu'on croit et de ne pas se contredire à chaque phrase.

Un musulman qui clame que la bible est falsifié et fausse et qui après vient la comparer au coran pour atténuer un peu la misère intellectuelle du coran. Comment peut-on tomber si bas et être contradictoire à ce point.

A mon avis, ton raisonnement ne rapporterait même pas un 3/20 à un élève de collège. Non seulement ce n'est pas un raisonnement, mais ça ne ressemble même pas.
Ensuite, c'est une étude faite par un ingénieur américain qui prend la peine d'expliquer sa méthode et qui n'est pas plus musulman que je ne le suis moi qui le cite, je rabaisse donc la note à 1/20.
Et si tu nous citais un peu ce qu'il y a dans la Bible et qui a permis de tirer une telle conclusion, ça nous changerait un peu de toujours taper sur l'islam.

Auteur : uzzi21
Date : 04 févr.24, 00:59
Message : La bible est falsifiée ou non ?

Il faut savoir, et accorder vos violons les muslims, et si tu ne veux pas qu'on tape sur l'islam, ne nous tends pas le bâton.

Je le répète : Un musulman qui clame que la bible est falsifié et fausse et qui après vient la comparer au coran pour atténuer un peu la misère intellectuelle du coran, c'est tomber bien bas et c'est très contradictoire.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 févr.24, 07:31
Message :

uzzi21 a écrit : 04 févr.24, 00:59 La bible est falsifiée ou non ?

Il faut savoir, et accorder vos violons les muslims, et si tu ne veux pas qu'on tape sur l'islam, ne nous tends pas le bâton.

Je le répète : Un musulman qui clame que la bible est falsifié et fausse et qui après vient la comparer au coran pour atténuer un peu la misère intellectuelle du coran, c'est tomber bien bas et c'est très contradictoire.

Ça devient pour le moins compliqué quand il s'agit de comprendre un verset du genre :

3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile.

Je me demande quelle peut bien être cette vérité...

Auteur : Bragon
Date : 04 févr.24, 07:59
Message : La vérité, Al Hak.
Ce n'est pas compliqué, Al Hak c'est ce qui est révélé dans les 3 Livres, les 3 Livres sont authentifiés.

Auteur : Stop !
Date : 04 févr.24, 08:04
Message : Ah ben avec ça on est pas sortis de l'auberge !

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.24, 11:44
Message :

Bragon a écrit : https://www.tf1info.fr/societe/la-bible ... 03485.html
Extraits :
-Le Coran est-il vraiment plus violent que la Bible ?" Tout est parti de cette question, que Tom Anderson, un ingénieur développeur de New-York s'est posée. En analysant la Bible complète et le Coran grâce à son logiciel comparatif, l'ingénieur en données informatiques s'est rendu compte que le livre chrétien contenait davantage d'allusions au "meurtre" et à la "destruction" que son homologue coranique.
-Mais la question demeure : la Coran est-il plus violent ? Le "meurtre" et la "destruction" constituent 2,1% du livre des musulmans, contre 2,8% du Nouveau Testament et pas moins de 5,3% de l'Ancien Testament, soit plus du double par rapport au Coran.
Mais comme le ridicule ne tue pas, ce n'est pas ça qui va arrêter les médisants, ils ont besoin de médire comme ils ont besoin de respirer.

Ci-après l'article complet, pour éviter qu'il ne se perde ou qu'il soit supprimé...

La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte

ÉCRITURES – Un ingénieur développeur américain a utilisé son logiciel d'analyse de textes sur l'Ancien Testament, le Nouveau, et le Coran. Selon ses résultats, la Bible est légèrement plus portée sur la destruction et le meurtre que le livre de l'islam.

"Le Coran est-il vraiment plus violent que la Bible ?" Tout est parti de cette question, que Tom Anderson, un ingénieur développeur de New-York s'est posée. En analysant la Bible complète et le Coran grâce à son logiciel comparatif, l'ingénieur en données informatiques s'est rendu compte que le livre chrétien contenait davantage d'allusions au "meurtre" et à la "destruction" que son homologue coranique.

En janvier dernier, Tom Anderson a constaté que, dans les débats, les récents épisodes terroristes étaient souvent associés à un "islam fondamentaliste", qui serait un foyer de violences exploité par les extrémistes. Selon certains, le Coran encouragerait davantage les actes brutaux comparé aux autres textes religieux. Or "pour comprendre une religion, il est tout à fait logique de commencer par examiner sa littérature", pose l'ingénieur dans son étude .

Quand l'informatique s'en mêle

Et ça tombe bien, Tom Anderson a conçu un logiciel d'analyse, OdinText, destiné à aider les chercheurs dans leur étude de documents. L'outil scanne froidement le contenu d'une œuvre et révèle des tendances dans le vocabulaire utilisé, en fonction de mots-clés choisis : le nombre de fois où le mot a été utilisé, ses synonymes, les termes liés au même champs lexical, ou encore sa proximité avec les autres vocables recherchés.

Sont donc passés sous l'œil mécanique du logiciel : l'Ancien Testament (dont les cinq premiers livres sont communs à la Torah, le livre sacré du judaïsme), le Nouveau Testament (associé à l'Ancien, il constitue la Bible chrétienne) et enfin le Coran (le livre sacré de l'islam). Pour comparer les trois livres, Tom Anderson a utilisé des repères autour des émotions humaines (et non, il ne s'agit pas d'un remake de Vice Versa) : la joie, l'attente, la colère, le dégoût, la tristesse, la surprise, la peur/l'anxiété et la confiance/croyance. OdinText a analysé 886.000 mots au total... le tout en deux minutes.

Bible en "colère", Coran plein de "joie"

Résultat de ce battle : la notion de "colère" est davantage utilisée dans la Bible (les deux Testaments) que dans le Coran, qui lui obtient un score plus élevé côté "joie" et "confiance/croyance", mais aussi pour ce qui est de la "peur/anxiété". La surprise, la tristesse et le dégoût se retrouvent à parts égales dans les deux textes, précise l'analyste. La Bible se défend toutefois grâce à "l'amour" présent à 3% dans le Nouveau Testament, à 1,9% dans l'Ancien, contre 1,26% dans le Coran.

Mais la question demeure : la Coran est-il plus violent ? Le "meurtre" et la "destruction" constituent 2,1% du livre des musulmans, contre 2,8% du Nouveau Testament et pas moins de 5,3% de l'Ancien Testament, soit plus du double par rapport au Coran. En regardant le concept "d'ennemis", c'est encore le plus vieux des textes chrétiens qui bat le record. 1,8% de son contenu en fait mention, suivi du Coran (0,7%) et du Nouveau Testament (0,5%). Dans le Coran toutefois, l'ennemi est légèrement plus souvent un concept, comme le "Diable" ou le "mal" (0,2%), que dans le Nouveau Testament (0,1%).

Le Coran évoque par ailleurs plus souvent "le pardon/la grâce" (6,3%) que les Nouveau (2,9%) et Ancien (0,7%) Testaments. Tom Anderson note toutefois que ce rapport est en partie dû à l’épithète "miséricordieux" fréquemment assorti au nom d' "Allah". "Certains pourraient exclure ce mot, considérant qu'il n'est qu'une étiquette ou un titre, mais nous pensons qu'il est signifiant, parce que la miséricorde a été préférée aux autres attributs comme 'tout-puissant'", nuance-t-il.

Pour lui, il n'est pas question de prendre parti, et il reconnaît n'avoir "fait que gratter la surface". Il conclut toutefois : "Il semble juste d'en déduire que certains préjugés communément admis sur la perception de ces textes ne sont pas forcément porteurs de vérité". Ce qui nous donne furieusement envie de dire... amen.

Source: https://www.tf1info.fr/societe/la-bible ... 03485.html

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 févr.24, 13:57
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.24, 11:44 Pour lui, il n'est pas question de prendre parti, et il reconnaît n'avoir "fait que gratter la surface". Il conclut toutefois : "Il semble juste d'en déduire que certains préjugés communément admis sur la perception de ces textes ne sont pas forcément porteurs de vérité". Ce qui nous donne furieusement envie de dire... amen.

Heureusement qu'il n'est pas allé trop en profondeur puisqu'il aurait rapidement reconnu qu'un texte cite l'autre rétrospectivement et que plein de références se chevauchent... D'ailleurs le Coran est considéré par plusieurs comme une religion éclectique...

En tout cas, on peut s'entendre quant à la violence parcourant ces trois livres...

Etc.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.24, 23:24
Message :

ronronladouceur a écrit : 17 févr.24, 13:57 Heureusement qu'il n'est pas allé trop en profondeur puisqu'il aurait rapidement reconnu qu'un texte cite l'autre rétrospectivement et que plein de références se chevauchent... D'ailleurs le Coran est considéré par plusieurs comme une religion éclectique...

En tout cas, on peut s'entendre quant à la violence parcourant ces trois livres...

Un outil informatique ne révélera, au mieux, que la tendance et le ton dominants dans un discours.
C'est à l'être humain de donner un sens aux mots/idées dégagés et voir ce qu'il se cache derrière.
Justement, une lecture humaine objective et approfondie du Coran révélerait, à coup sûr, que la violence est contenue dans celui-ci et des limites sont imposées.

2:190: "Combattez dans la voie d'Allah ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent."

C'est probablement l'une des raisons pour lesquelles la civilisation musulmane fut, historiquement, la moins violente comparée aux autres (la civilisation judéo-chrétienne notamment), mais surtout la plus tolérante.

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 févr.24, 03:48
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.24, 23:24 Un outil informatique ne révélera, au mieux, que la tendance et le ton dominants dans un discours.
C'est à l'être humain de donner un sens aux mots/idées dégagés et voir ce qu'il se cache derrière.
Justement, une lecture humaine objective et approfondie du Coran révélerait, à coup sûr, que la violence est contenue dans celui-ci et des limites sont imposées.

2:190: "Combattez dans la voie d'Allah ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent."

C'est probablement l'une des raisons pour lesquelles la civilisation musulmane fut, historiquement, la moins violente comparée aux autres (la civilisation judéo-chrétienne notamment), mais surtout la plus tolérante.

C'est le discours qu'on voudrait nous faire croire...

Violence pour violence, l'histoire des conquêtes chez l'un comme chez l'autre, est liée à des massacres, tueries, destructions diverses... Une petite recherche vous en convaincra facilement; ou plutôt ne réussira pas à vous en convaincre vu votre manque de distance... Mais l'histoire est là qui vous attend...

Voyez simplement l'histoire des Arméniens depuis 1915 (même avant)...

Je sais lire et écouter. Mais à la lecture du Coran, de textes historiques, de ce qui se passe dans certains pays, je comprends qu'il me faut être vigilant face aux fous de dieu, baillonnettes aux poings, qui n'attendent que l'heure favorable pour frapper...

Expérience de pensée...

Réfléchissez... Devant le pouvoir offert, sauriez-vous résister sachant très bien que l'avantage n'est pas négligeable? Vous n'auriez d'ailleurs qu'à invoquer la Taqîya pour justifier vos discours passés... Oseriez-vous tenir les mêmes sachant ce qui risquerait de vous arriver?

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