Auteur : Clotilde
Date : 26 sept.05, 07:21
Message : Bonjour à tous et à chacun, et aux modérateurs en particulier,

je sais qu'il n'est pas aisé d'être modérateur sur un forum de discussions sur des sujets religieux, même si paradoxalement cela ne devrait pas poser de problème puisque les participants sont sensés témoigner, par leur parole et par leur attitude, ce qu'ils prêchent dans leur message: la droiture d'esprit, l'honnêteté, le respect d'autrui, la tolérance....et dans le meilleur des cas: la charité.

Cependant, je voudrais tout de même faire remarquer que les participants qui s'efforce de suivre une ligne de conduite, de rester dans le sujet du fil ouvert et de ne pas lapider verbalement son interlocuteur, se retrouvent pénalisées du fait de la fermeture des fils sur lesquels d'autres participants y sont allés de leur petites guéguerres infantiles via des message ou des références bibliques sans lien avec le sujet.

N'y a-t-il pas moyen de modérer ces fils autrement qu'en les vérouillant? Ne serait-il pas possible de purement et simplement supprimer les guéguerres hors sujet, plutôt que de les laisser pour ensuite bloquer le fil, pénalisant du même coup ceux qui veulent vraiment discuter?

@+
Clotilde

Auteur : xav
Date : 26 sept.05, 10:05
Message : Je comprends fort bien vos requête, car c'est la questrion que je me suis posé en fermant des sujets. Je mvous avoue qu'en arriver là me coute et m'attriste. Je veux bien essayer de feire autrement, mais j'ai l'impression que lorsque j'écris quelque chose certain, et non pas tout, me disent cause toujours, tu as de beaux yeux.

Mais peut-être que ce nouveau fil pourra faire réfléchir les uns et les autres sur comment on intervient dans ce forum.

En tout cas pour ma part, je suis ouvert au dialogue à la remise en question de moi même et de ma facon de modérer. Par contre ce que je ne pourai pas faire longtemps c'est la police, la je crois que tout le monde à le DEVOIR d'être correct et de se tenir un minimum.

Peut-être qu'un bon moyen pour bien communiquer qvec les autre c'est d'imaginer que la personne qui est en face de nous, c'est le Christ. Qui c'est mon prochain, c'est aussi celui avec qui je discute sur Internet et qui n'est pas du même avis que moi, OUI, il me faut l'aimer.

Pour les fils fermé, je vais réfléchir à la question.

Sincèrement,
Tou simplement Xavier

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.05, 18:44
Message : Mon opinion:
Personnellement ,pour moi ce qui prime est le droit de parole !
Donc,( Hors sujet ,vulgarité ,coupure de messages, demandes personnel qui flatte notre ego,coupures sans avertissement ,mauvaises perceptions de l’autre, coupures sans osez lui demander les mobiles de son écrit en privé ,ets,etc,,,) ,,,
Etant pécheur ,je m’efforce de laisse a Dieu le soin de juger les états mentals ….des autres sur le forum ,et c’est point toujours facile .
Mais avec le ‘’Notre Pere …’’ça donne un coup de pouce a notre faiblesse .
Et si je serais modérateur ,je supprimerais les mots vulgaire rien de + rien de -.

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 sept.05, 19:25
Message :

Gilles a écrit :Mon opinion:
Personnellement ,pour moi ce qui prime est le droit de parole !
Donc,( Hors sujet ,vulgarité ,coupure de messages, demandes personnel qui flatte notre ego,coupures sans avertissement ,mauvaises perceptions de l’autre, coupures sans osez lui demander les mobiles de son écrit en privé ,ets,etc,,,) ,,,
Etant pécheur ,je m’efforce de laisse a Dieu le soin de juger les états mentals ….des autres sur le forum ,et c’est point toujours facile .
Mais avec le ‘’Notre Pere …’’ça donne un coup de pouce a notre faiblesse .
Et si je serais modérateur ,je supprimerais les mots vulgaire rien de + rien de -.

tu cultive les pèches, ou tu chasses le gros poisson ?

Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 22:50
Message :

florence_yvonne a écrit :je penses qu'il suffit de censurer les messages importuns

Tout à fait !

Je pense que seuls les sujets dont le thème est or charte devraient être vérouillés, pour les autre, il suffirait de les nettoyés de 2 façons :

- Les réponses complètement hor sujet et inintéressantes peuvent être simplement supprimées

- Les réponses ouvrant de nouvelles perspectives mais hors sujet peuvent être extraites du sujet principal par "division du sujet" , créant ainsi un sujet annexe.

Pour ma part, j'applique déjà cela dans la rubrique "spiritualité chrétienne" et cela se passe bien

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 sept.05, 01:07
Message :

Gaétan a écrit :En autant qu'il n'y a pas de gros mots et des attaques personnelles je ne vois pas pourquoi on supprimerait des messages.Verrouiller des sujets comme le fait Xav est pénaliser tout le monde à cause de un ou deux individus.On ne doit pas tuer 100,000 Irakiens parce que leur président est un tiran ou une famille parce qu'un des membres est un voleur.Il faut viser juste.

Gaétan

justement le fait de sencurer LE message injurieux permettrait de ne pas fermer le sujet

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 sept.05, 03:24
Message : Salut,

C'est un peu plus que simplement supprimer les messages injurieux. Avant d'en arriver aux injures, on a souvent largement dévié de l'objectivité pour verser dans une discussion à deux où l'un s'en prend à la personne de l'autre, et l'autre de se défendre, et où les autres membres n'ont plus grand-chose à faire que de les lire s'acharner l'un sur l'autre... À ce moment-là, il faut souvent verrouiller. Une discussion doit rester un échange où chacun met des idées au milieu de la table, mais où personne ne s'isole pour discuter en privé avec une certaine personne... donnez-vous vos adresses msn messenger et allez continuer vos ébats-débats ailleurs qu'ici...

Je passe malheureusement plus de temps à confirmer des suppressions de message qu'à contribuer aux discussions. C'est normal? Certainement pas.

Ici c'est Débats Chrétiens. Je suis sûr que le Christ ne mettrait pas plein de

et autres

pour ridiculiser les dires d'un autre. Limitez-vous un peu, de votre propre gré, là, c'est pas difficile!

Clotilde a écrit :Cependant, je voudrais tout de même faire remarquer que les participants qui s'efforce de suivre une ligne de conduite, de rester dans le sujet du fil ouvert et de ne pas lapider verbalement son interlocuteur, se retrouvent pénalisées du fait de la fermeture des fils sur lesquels d'autres participants y sont allés de leur petites guéguerres infantiles via des message ou des références bibliques sans lien avec le sujet.

N'y a-t-il pas moyen de modérer ces fils autrement qu'en les vérouillant? Ne serait-il pas possible de purement et simplement supprimer les guéguerres hors sujet, plutôt que de les laisser pour ensuite bloquer le fil, pénalisant du même coup ceux qui veulent vraiment discuter?

Nous formons quand même une petite société, et il ne faut pas s'étonner que les comportements injustes de l'un créent l'injustice pour les autres. Soyez certains qu'on évite le plus possible les verrouillages, encore plus les bans (pour le nombre d'utilisateurs ils sont rares, il faut le dire), question de laisser un maximum de liberté d'expression; mais prouvez-nous que vous méritez cette liberté d'expression.

Discuter c'est pas compliqué. On fait sa petite recherche sur le sujet, on donne ce qu'on a trouvé, on compare avec ce que les autres ont apporté, et puis si on n'a plus rien d'objectif à apporter, on se tait. Certains ici utilisent leur clavier d'ordinateur à des fins déplorables.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 sept.05, 06:54
Message : Bonsoir à tous,

Je mepermets d'intervenir car je lis des choses assez surprenantes. les unes sonttrès bonnes et d'autres discutables. mais, je ne m'explique pas du tout pourquoi l'on veut absolument faire une équivalence entre la modération et la censure .
C'est tout demême un monde de différences à mes yeux.

Modérer veut clairement dire "tempérer" les excès. Un modérateur, je le souligne ici avec force, fait un exercice,certes périlleux, mais nécessaireet utile, il intervient entre deux personnes qui débattent afin de les concilier, et j'ajoute que son rôle est d'aller encore plus loin s'il est chrétien, "réconcilier les gens".

J'ai l'habitude d'aller dans des réunions politiques, syndicales, ecclésiales, éducatives etc. oçu à des conférences, bien souvent un modérateur est désigné lorsque des questions sont posées aux orateurs. Le rôle du modérateur m'a toujours semblé essentiel:il s'efface quand deux intervenants ont des choses utileset éifaiantes à dire,il se tait même, mais il est capable de réorienter unsujet qui dévie, il réanime (remet de la vie) quand l'auditoire se tait, et intervient immédiatement en cas de dérapage. Il ne s'agit pas de censurer qui que ce soit, bien sûr, sauf dans les cas de vulgarité, de grossièreté. Les injures ou les propos illégaux (racistes, antisémites, sexistes, homophobes etc.) REQUIERENT QU'IL REAGISSE AU QUART DE TOUR ! Mis à part ces cas de figure qui devraient rester rares entre gens de bonne compagnie et courtois, le odérateur est silencieuxet à l'écoute des gens qui SE parlent.

Ceci n'est qu'un avis, bien évidemment, car je conçois que certains attendent plus d'un modérateur. Comme l'a écrit Gilles,le droit à laparole est un des biens essentiles aujourd'hui, surtout gràce à l'Internet, mais cedroit comprte quelques limites "légales". Le tout est de semettre d'acord sur ce qui l'est ou non etcomment réprimer ce qui est interdit, maispour cela, n'avons-nous pas tous lu et accepté par principe notre Charte avant de pénétrer ce Forum où nous aimons nous exprimer sur les sujets les plus divers ?

Je vous souhaite le bonsoir.

P'

Auteur : Clotilde
Date : 27 sept.05, 07:25
Message : Bonsoir Patrick,

je te rejoints sur ce que tu expliques au sujet de l'exercice de la modération, mais cela suppose d'intervenir au cas par cas et ce n'est pas ce qui est fait actuellement puisque tout un fil est vérouillé lorsque 1 ou 2 participants dérapent - que ce soit via des guéguerre à coup de versets bibliques ou via le hors sujet - empéchant ainsi tous les participants de poursuivre la discussion et non pas seulement les "trouble-fête".

Une modération au cas par cas, avec rappel personnalisé - et non pas généralisé - lorsqu'il y a déviance d'un participant, demande beaucoup d'investissement personnel de la part du modérateur, en temps, en patience, en charité et en fermeté aussi.

Sachant qu'il est difficilement possible - et pas vraiment bon - de consacrer tout son temps libre à la gestion de conflits virtuels, et sachant aussi que, malheureusement, certains participants n'arrivent pas à s'auto-modérer, il faut donc opter pour une solution qui pénalise le moins de personne possible en dehors des participants directement concernés. C'est pourquoi la suppression des messages hors sujet, remarques inutiles et guéguerre à coup de versets, me paraissait une solution alternative au fait de laisser un fil dégénérer pour fatalement le fermer et mettre tous les participants dans le même panier.

Il n'y a pas de solution miracle, si ce n'est celle qui viendrait des participants eux-même qui seraient tous et chacun capable de mettre en pratique le nouveau commandemant, semblable au plus grand des commandements, que le Christ nous a enseigné...

amicalement
Clotilde

Auteur : xav
Date : 27 sept.05, 09:21
Message : Tout d'abord un grand merci pour toute vos remarques, elles me prouvent une chose, c'est que pour la plupart d'entre vous la modération est importante.

Je suis éminament conscient de l'injustice commise lorsque je ferme un fil. Je doit avouer que cette facon de faire a étéw dictée par un manque de temps, surtout que pour le moment j'ai une connection à faible débit.

Ce que je constate, c'est que sur cette partie du forum, les modérateurs doivent rop intervenir, ce qui est absolument pas normal.

Je veux bien essayer d'apliquer la solution proposée par Clotilde, que je salue au passage pour son ton aimable et constructif. La seule chose qui me tracasse, c'est : Est-ce que les personnes sencurées reconnaîtront leurs excès ???

Auteur : Brainstorm
Date : 27 sept.05, 10:44
Message :

Je veux bien essayer d'apliquer la solution proposée par Clotilde, que je salue au passage pour son ton aimable et constructif. La seule chose qui me tracasse, c'est : Est-ce que les personnes sencurées reconnaîtront leurs excès ???

tant que tu applique la charte, personne n'a à se plaindre.

moi j'ai essayé d'appliquer la charte, et on m'a viré ...
autrement dit la modération est morte, et si tu fais pareil que moi, tenter d'appliquer honnettement la charte, on te virera ...

Auteur : fred897
Date : 27 sept.05, 11:36
Message : Bonsoir,

Je suis à peu près d'accord avec tous les modérateurs de ce forum, il y a bien trop de sujets lancés où les réponses ne sont qu'attaques personnelles au lieu d'une réponse justifiant des informations précises et vérifiable par tous, que ce soit sur le net ou par documents.

Je considère le fondement d'un sujet par le fait qu'il soit justifié par un site ou par des documents, et encore plus avec la bible.

Ce que je n'accepte pas, mais on fait avec, c'est que des personnes coupent le fil de la discussion par des attaques personnelles. Si l'on est pas d'accord, on le justifie, l'ouverture d'esprit c'est accepter chacun avec ses différences.

Le justifier c'est simplement donner des références, des documents ou des sites démontrant le contraire.

Si on est au pied du mur, alors on admet avoir tort!!! les insultes ne servent à rien, seulement à démontrer que l'on est dans le vrai.

Si on peut prouver le contraire, on le démontre, car dire "on est pas d'accord" c'est un peu simple comme référence et très peu fondé.

Les modérateurs ont un travail très difficile, j'ai moi même dérapé en rentrant dans un jeu sournoit d'une autre personne dont bien sur je tairais le nom.

J'ai accepté mon erreur et me suis excusé car je considère moi même mes torts.

Le travail le plus dur d'un modérateur est de savoir quand une personne sort du sujet, effacer le post hors sujet, et ainsi permettre au sujet d'avoir une réponse sérieuse et différente de chaque religion.Ceci permettra de continuer le post sans attaques quelconque d'une bassesse et d'une non chrétienté à toute épreuve. Ainsi tout le monde pourra s'exprimer librement sans imposer ses convictions.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 sept.05, 20:03
Message : je pense qu'il y a un bon moyen de savoir si on dérape vraiment, c'est de lire son propre message en se mettant à la place de la personne à qui le message est destiné et non plus à la place de la personne qui l'envoie.
comment je réagirai si l'on m'envoyait ce message, je me mettrai en colère ? je serait vexée ? attristée ? agressée ? si l'on peut répondre oui à l'une de ces questions, alors il ne faut pas envoyer le message.
cela n'est qu'une des solutions

Auteur : medico
Date : 27 sept.05, 20:07
Message :

florence_yvonne a écrit :je pense qu'il y a un bon moyen de savoir si on dérape vraiment, c'est de lire son propre message en se mettant à la place de la personne à qui le message est destiné et non plus à la place de la personne qui l'envoie.
comment je réagirai si l'on m'envoyait ce message, je me mettrai en colère ? je serait vexée ? attristée ? agressée ? si l'on peut répondre oui à l'une de ces questions, alors il ne faut pas envoyer le message.
cela n'est qu'une des solutions

bonjour
c'est plein de sagesse ta remarque.
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophè .

Résultat du test :

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