Auteur : vic Date : 18 mai24, 04:32 Message : On constate que les religions sont construites sur le même modèle .
Le gourou qui crée la religion essait de persuader intensément la personne de l'existence d'un enfer après la mort , et ensuite il explique qu'il est le seul à pouvoir vous en libérer .
Disons que la peur sert à ferrer le poisson , et ensuite , comme le gourou prétend être le seul à pouvoir vous libérer de cette peur qu'il a lui même inventé et imaginé de toute pièce pour vous manipuler , alors il devient le héro , le médecin qui vous guérira .
D'un point de vue psy , c'est un implant mental .
C'est très proche de l'hypnose collective .
La réalité , c'est que si vous ne croyez pas en l'existence de cet enfer et que vous avez bien compris que c'est une arnaque ;alors , échappant à cette peur , vous n'avez besoin d'aucun remède , puisqu'aucune peur d'un enfer auquel vous ne croyez pas de toutes façons n'a été implanté en vous .
Auteur : Natty Date : 18 mai24, 04:40 Message : Il ne faut pas confondre peur et crainte de Dieu.
La peur de l'enfer en islam est le ciment de la foi inculquée dès l'enfance et cultivée toute leur vie.
En revanche, dans le judaïsme et le christianisme, c'est plutôt la paix intérieure et profonde qui alimente les fidèles.
Contrairement aux musulmans, je n'ai jamais vu un chrétien me dire qu'il croyait parce qu'il avait peur de l'enfer. C'est plutôt l'amour de Dieu qui sillonne le christianisme, plus que la peur de l'enfer.
Et dans certain courant chrétien, l'enfer n'existe pas.
Auteur : vic Date : 18 mai24, 04:45 Message :
Natty a écrit : 18 mai24, 04:40
Il ne faut pas confondre peur et crainte de Dieu.
La peur de l'enfer en islam est le ciment de la foi inculquée dès l'enfance et cultivée toute leur vie.
En revanche, dans le judaïsme et le christianisme, c'est plutôt la paix intérieure et profonde qui alimente les fidèles.
Contrairement aux musulmans, je n'ai jamais vu un chrétien me dire qu'il croyait parce qu'il avait peur de l'enfer. C'est plutôt l'amour de Dieu qui sillonne le christianisme, plus que la peur de l'enfer.
Et dans certain courant chrétien, l'enfer n'existe pas.
Sangdelagneau sur la rubrique dialogue islam chrétien nous dit qu'il en est venu à croire parce qu'il avait vu une histoire d'EMI sur le net qui lui avait fait peur où la personne avait séjournée en enfer et où la personne s'était dit liberée en invoquant Jésus .
C'est ce qui m'a amené à ouvrir ce sujet .
Donc au moins pour lui, il suit exactement le parcours que j'évoque .
Il est venu à croire en la religion chrétienne par peur de l'enfer , rien d'autre .
Il est clair que ces religions et leurs adeptes essaient d'utiliser les méthodes que j'ai évoqué plus haut pour faire peur et convertir des personnes à leur religion . C'est un fait c'est tout .
Auteur : Natty Date : 18 mai24, 04:47 Message : Une exception ne fait pas la règle, tu devrais le savoir.
a écrit :Il est clair que ces religions et leurs adeptes essaient d'utiliser les méthodes que j'ai évoqué plus haut pour faire peur et convertir des personnes à leur religion . C'est un fait c'est tout.
Tu crois, ce que tu veux croire, ça n'en fait pas une vérité. (du moins dans le christianisme).
Auteur : vic Date : 18 mai24, 04:52 Message :
Natty a écrit : 18 mai24, 04:47
Une exception ne fait pas la règle, tu devrais le savoir.
Ces méthodes sont bien utilisées dans la religion chrétienne , même si c'est marginal contrairement à l'islam qui lui les utilise avec systèmatisme .
Tu as aussi ces histoires d'exorcisme dont les chrétiens sont friands et qui tentent de faire croire à satan , à l'enfer et tous ces trucs là pour convertir des gens et les enchainer à la religion chrétienne.
Oui, la manipulation par la peur a toujours fonctionné.
Auteur : Natty Date : 18 mai24, 05:02 Message :
vic a écrit : 18 mai24, 04:52
Ces méthodes sont bien utilisées , même si c'est marginal .
Tu as aussi ces histoires d'exorcisme dont les chrétiens sont friands et qui tentent de faire croire à satan , à l'enfer et tous ces trucs là pour convertir des gens et les enchainer à la religion chrétienne.
Traverser la route peut être dangereux, on reste toujours vigilant, et ce n'est pas parce qu'il y a déjà eu des renversés, qu'on diabolise le fait de traverser la route.
La vie est faite de danger, ce n'est pas un long fleuve tranquille. Et la religion (du moins le christianisme que je connais) ne joue pas sur la peur, mais sur l'Esprit divin que tu reçois et qui te libère de la condamnation éternelle justement. On appelle ça "le Salut".
Les cas d'exorcismes sont spécifiquement inclus dans le catholicisme, et ce sont des cas de longévité dans la religion surtout, ce n'est pas ce qui a conduit les gens à se convertir, ne confonds pas tout.
Auteur : vic Date : 18 mai24, 05:16 Message : Tu ne peux pas nier qu'au moyen age , on brulait les hérétiques , et que toutes ces histoires de satan et d'enfer étaient très présentes dans les discours chrétiens .
On voyait l'enfer et satan partout .
Que tu le veuilles ou non , ces religions se sont propagées à cause de ces peurs que le clergé et les adeptes rependaient .
Maintenant , qu'aujourd'hui les gens n'aient pas les mêmes orientations d'interprétation de la religion chrétienne est une chose , mais la façon dont cette religion s'est propagée dans le passé en est une autre .
Une religion qui prospère est une religion qui est basée sur ces peurs .
On notera que du reste le christianisme est en chute libre en france , puisque cette peur de l'enfer n'arrive plus à convaincre .
Auteur : Natty Date : 18 mai24, 05:30 Message : Dans le passé, tu pouvais mourir à 30 ans d'un manque d'hygiène par ex. Je pense surtout que tu fais dans la diabolisation du passé, comme beaucoup font, le passé était, voir, meilleur qu'aujourd'hui. Et je le pense.
Le cas de l'inquisition était un crime contre l'humanité, un peu comme le nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale. Ça n'a pas empêché aux pays voisins de copiner avec l'Allemagne peu de temps après la guerre.
L'inquisition ne fait pas l'histoire du christianisme, mais à peine un siècle dans son histoire. Et ce n'est pas fini depuis hier, mais depuis plus de 300 ans, ce n'est pas ce qui a conduit les gens à se convertir, la plupart des gens chrétiens le sont par naissance et culture familiale, pas par forcing de la peur.
Auteur : vic Date : 18 mai24, 05:37 Message :
Natty a écrit : 18 mai24, 05:30
Dans le passé, tu pouvais mourir à 30 ans d'un manque d'hygiène par ex. Je pense surtout que tu fais dans la diabolisation du passé, comme beaucoup font, le passé était, voir, meilleur qu'aujourd'hui. Et je le pense.
Le cas de l'inquisition était un crime contre l'humanité, un peu comme le nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale. Ça n'a pas empêché aux pays voisins de copiner avec l'Allemagne peu de temps après la guerre.
L'inquisition ne fait pas l'histoire du christianisme, mais à peine un siècle dans son histoire. Et ce n'est pas fini depuis hier, mais depuis plus de 300 ans, ce n'est pas ce qui a conduit les gens à se convertir, la plupart des gens chrétiens le sont par naissance et culture familiale, pas par forcing de la peur.
Cette peur de l'enfer est toujours en filigrane .
Ca n'est pas parce que maintenant au cathéchisme on n'insiste plus là dessus pour les enfants que la bible ne contient pas des menaces à l'enfer et que ça n'influence pas les enfants dans leur inconscient et les adultes plus tard .
Auteur : Natty Date : 18 mai24, 05:48 Message : Tu aurais un exemple d'un verset ou deux des menaces à l'enfer de la bible ?
Perso, je n'en ai jamais vraiment vu.
Auteur : gzabirji Date : 18 mai24, 07:39 Message :
Natty a écrit : 18 mai24, 05:48
Tu aurais un exemple d'un verset ou deux des menaces à l'enfer de la bible ?
Apocalypse 21;8
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."
Sans parler des paroles de Jésus lui-même (soit-disant) dans le fameux "sermon sur la montagne" :
"Si ton oeil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer." (Matthieu 5;29-30 - bible Segond21)
Et il y a d'autres passages du même genre dans le Nouveau Testament. Mais puisque tu en voulais deux, je n'en ai mis que deux.
Perso, je n'en ai jamais vraiment vu.
C'est seulement parce que tu n'as jamais pris la peine de lire le Nouveau Testament en entier. Si ça peut te rassurer, tu n'as rien perdu.
Auteur : Estrabosor Date : 18 mai24, 08:00 Message : Allez, pour le plaisir du détail de la fin Marc9:43Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 45Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 47Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Sans oublier le célébrissime jugement des brebis et des boucs Matthieu 25:41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. On ne peut pas être plus clair dans la menace !
Matthieu 13:41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Pas assez explicite ? Allez, un petit coup d'Apocalypse pour bien faire couler :
Apocalypse 14:9Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom
Un petit dernier pour la route, poétique celui-là Luc 3:17Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Et oui, l'enfer est une réalité dont YAHUSHUA (Jésus en hébreu) a parlé dans les évangiles, les épitres également en parlent.
Si tu tapes "témoignage enfer" dans Youtube, tu verras des personnes qui sont passées près de la mort, et qui ont vu l'au-delà. Tu peux également taper "témoignage paradis", l'un ne va pas sans l'autre.
Pourvu qu'on aille du bon côté, personnellement j'ai très très peur de l'enfer.
Auteur : Estrabosor Date : 18 mai24, 08:16 Message :
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 08:04
Si tu tapes "témoignage enfer" dans Youtube, tu verras des personnes qui sont passées près de la mort, et qui ont vu l'au-delà. Tu peux également taper "témoignage paradis", l'un ne va pas sans l'autre.
Sauf qu'il y a aussi des gens comme moi qui lors d'une EMI (deux dans mon cas) n'ont vu ni paradis, ni enfer !
On sait aujourd'hui grâce à l'imagerie médicale qu'en cas de stress extrème c'est la zone des rêves dans le cerveau qui est active.
Le cerveau vit dans l'imaginaire, le rêve et donc logique que des gens se voient partir au paradis ou en enfer, comme ils auraient pu le faire dans un cauchemar ou un rêve.
Pour l'anecdote, certains ont d'ailleurs fait le rapprochement entre l'EMI et les "voyages" de la drogue en particulier du LSD et de la kétamine qui provoquent des EMI chez des gens en pleine forme.
Auteur : Pollux Date : 18 mai24, 09:04 Message :
Sangdelagneau a écrit : 18 mai24, 08:04
Pourvu qu'on aille du bon côté, personnellement j'ai très très peur de l'enfer.
Pourquoi avoir peur ? On y est déjà en enfer.
Auteur : Erdnaxel Date : 18 mai24, 10:59 Message :
topic a écrit :Comment les religions ont fait pour manipuler leurs adeptes
Il y a plusieurs raisons mais il y en a une qui frappe aussi c'est la désinformation eu usant l'histoire, en fait d'une certaine façon les religions abrahamiques font du négationnisme sans modération.
Il y a des gens qui croient que le négationnisme consiste seulement à nier des connaissances historiques mais cela est faux ou trompeur car celui-ci fait souvent aussi dans la réécriture de l'histoire. https://youtu.be/koM21Gy8ec8 (REUPLOAD - Les Déconspirateurs – l’émission #35 avec Stéphanie Courouble-Share) dans cette vidéo où ça parle notamment du négationnisme au sens premier (celui en lien avec la seconde guerre mondiale) ça informe aussi cette vérité à savoir que souvent un négationniste ne se contente pas de nier.
Auteur : Estrabosor Date : 18 mai24, 22:55 Message : Bonjour à tous,
Merci Erdnaxel de rappeler que le négationisme c'est souvent aussi inventer une "vérité alternative".
Dans ce domaine, les religions sont reines, il suffit de regarder comment un croyant justifiera des génocides en niant le génocide et ensuite en inventant le concept de "massacre juste" puisque décidé par leur divinité.
Auteur : Natty Date : 19 mai24, 09:55 Message : Faudrait-il encore que vous y compreniez quelque chose à ces versets que vous m'avez affichés.
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai24, 19:44 Message : Bonjour à tous,
Natty a écrit : 19 mai24, 09:55
Faudrait-il encore que vous y compreniez quelque chose à ces versets que vous m'avez affichés.
Mais bien sur, toi tu comprends les versets alors que nous, pauvres abrutis, tout comme des centaines de millions de chrétiens aujourd'hui, tout comme tous les chrétiens pendant 19 siècles n'ont pas été fichus de le comprendre comme toi.
Mais il y a encore plus gros, c'est que Jésus lui même n'a pas été fichu de comprendre ces versets comme toi.
Eh oui, du temps de Jésus, le judaïsme est un judaïsme hellénisé et influencé par l'orphisme, les juifs croient à une rétribution des actions dans la mort avec un enfer et un paradis.
Or Jésus n'a jamais démenti cette croyance, au contraire, il l'a confirmée en l'utilisant dans la parabole de Lazare et de l'homme riche !
Seulement voila, ces croyances d'un autre âge, choque ta sensibilité d'humain du 21ème siècle alors tu préfères imaginer que ce qui est écrit veut dire autre chose.
C'est de la malhonnêteté intellectuelle.
Je peux en parler puisque, moi même, pendant longtemps, j'ai refusé de lire ces versets pour ce qu'ils disent parce que cela ne correspondait pas à l'image que je m'étais faite de Dieu.
En fait DIEU YAHUVEH/YAHWEH est Saint (Kadosh), et tous les hommes ont péché.
C'est pourquoi IL a envoyé Son FILS YAHUSHUA (Jésus) en sacrifice, qui est l'image visible du DIEU invisible (mystère de la Trinité), afin que son sang nous purifie.
Sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon des péchés.
Mais le sang des animaux (ancien testament) n'étaient qu'une préfiguration du Sang de l'Agneau.
Ensuite, après avoir accepté YAHUSHUA (Jésus) comme Seigneur, DIEU et Sauveur, nous devons nous laisser transformer par l'Esprit de DIEU.
Et faire les oeuvres que LUI a préparées d'avance, pour ceux dont le nom est inscrit dans le Livre de Vie.
Auteur : Stop ! Date : 20 mai24, 03:06 Message :
Natty a écrit : 19 mai24, 09:55
Faudrait-il encore que vous y compreniez quelque chose à ces versets que vous m'avez affichés.
Prisca, sors de ce corps !!, comme dirait Saint Glinglin.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Mais je profite de l'occasion pour re-re-citer l'excellente analyse du forumeur Salam Salam :
Que serait pour un élu un Paradis dans lequel ne vivraient pas à ses côtés les personnes qu'il a aimées sur Terre,
si celles-ci sont condamnées à l'Enfer éternel ?
Élément de réponse : Le Paradis et l'Enfer ne sont que deux inventions idiotes de l'esprit humain.
Ajouté 5 minutes 5 secondes après :
Et de la même façon que nos ancêtres préhistoriques, terrifiés par les forces de la nature,
se sont mis à offrir des pommes au méchant pleuveur qui les inondait ou leur balançait la foudre,
nous croyons aujourd'hui devoir fayoter avec un dangereux être d'amour qui nous met des notes
du matin au soir et du soir au matin...
...Essayons de sortir de cette enfance, nom de Dieu !
Auteur : ChristianK Date : 04 juin24, 04:37 Message :
Vic a écrit :
On constate que les religions sont construites sur le même modèle .
Le gourou qui crée la religion essait de persuader intensément la personne de l'existence d'un enfer après la mort , et ensuite il explique qu'il est le seul à pouvoir vous en libérer .
-Rien à voir avec le Dieu des philos
-On peut avoir des religions sans enfer, ou des religions cuculisées ou il est censuré; ca peut être le cas d’un certain bouddhisme occidental, lié à la cuculisation.
-C’est un argument généalogique, toujours réversible : L’athéisme a une crainte panique de la notion d’enfer donc il invente l’idée de fausseté des religions etc.
-l’argument ne prouve pas; car la manipulation n’impliquerait aucunement l’inexistence de l’enfer ou l’invalidité des postulats de la raison pure pratique de Kant.
Auteur : Stop ! Date : 04 juin24, 20:58 Message :
ChristianK a écrit : 04 juin24, 04:37
... L’athéisme a une crainte panique de la notion d’enfer donc il invente l’idée de fausseté des religions etc.
Vaut mieux lire ça qu'être aveugle, c'est sûr !
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
ChristianK a écrit : 04 juin24, 04:37
... car la manipulation n’impliquerait aucunement l’inexistence de l’enfer ou l’invalidité des postulats de la raison pure pratique de Kant.
Peut-être, mais l'argument Salam-salamien est-il assez pur lui-même pour avoir été pris en considération par Kant ?
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 05:08 Message :
ChristianK a écrit : 04 juin24, 04:37L’athéisme a une crainte panique de la notion d’enfer donc il invente l’idée de fausseté des religions etc.
Raisonnement pour le moins étrange, si on a peur de quelque chose, c'est qu'on croit en son existence et qui dit croire en l'existence d'un enfer dit croire en un juge qui peut vous y envoyer !
On imagine mal quelqu'un qui a peur de se faire mordre par un serpent se balader pieds nus dans les hautes herbes en disant "les serpents n'existent pas, les serpents n'existent pas"
La logique voudrait, qu'au contraire, celui qui a une crainte panique de l'enfer se cherche ou s'invente "un dieu pour tout lui pardonner" (Saint Balavoine)
Auteur : gzabirji Date : 05 juin24, 05:22 Message :
Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 05:08
Raisonnement pour le moins étrange, si on a peur de quelque chose, c'est qu'on croit en son existence et qui dit croire en l'existence d'un enfer dit croire en un juge qui peut vous y envoyer !
On imagine mal quelqu'un qui a peur de se faire mordre par un serpent se balader pieds nus dans les hautes herbes en disant "les serpents n'existent pas, les serpents n'existent pas"
La logique voudrait, qu'au contraire, celui qui a une crainte panique de l'enfer se cherche ou s'invente "un dieu pour tout lui pardonner" (Saint Balavoine)
Bonjour Potjevleesch.
Je te souhaite la bienvenue sur forum-religion.org.
J'espère que tu te plairas ici.
Et bravo pour la référence à Daniel Balavoine.
Auteur : prisca Date : 05 juin24, 05:30 Message : Les religions sont au nombre de 3 : Judaïsme - Christianisme - Islam
La première (le Judaïsme) c'est la pédagogie (lois pour ne pas pécher)
La seconde (le Christianisme) c'est infiltrer les paiens de l'antiquité pour infiltrer les lois pour ne pas pécher, et c'est au moyen d'un plan avec pour personnage central : Jésus
La troisième (l'Islam) c'est pour dire aux théologiens de la seconde religion (le Christianisme) vous faites mauvaise route car vous mettez en scène 3 divinités que vous faites intervenir dans un jeu scénique qui consiste à dire : le fils paie de sa vie rançon à son père pour que le père en contrepartie, en ayant perçu la rançon (la vie de Jésus) libère le monde de ses lois, et comme il y a la notion de blasphème là dedans, ils ont rajouté une 3ème divinité qu'il appelle "lien d'amour" (le Saint Esprit) pour dire "vous avez l'impression qu'il y a une facherie entre le fils et le père, et le père et le fils, mais nenni puisqu'il y a lien d'amour entre eux et c'est la 3ème divinité ou personne comme ils disent.
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 09:16 Message :
gzabirji a écrit : 05 juin24, 05:22
Et bravo pour la référence à Daniel Balavoine.
J'ai essayé de me mettre au niveau de Christian K au niveau des citations de grands philosophes
Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 05 juin24, 05:30
Les religions sont au nombre de 3 : Judaïsme - Christianisme - Islam
Il y en a des centaines, ces trois là ne sont que 3 modes de cuisson d'une même viande.
Ces 3 religions représentent 4,4milliards d'humains, ça laisse 3,6 milliards qui ne se reconnaissent pas dans ces trois sectes !
Auteur : vic Date : 05 juin24, 09:16 Message :
a écrit :Potjevleesch a dit : La logique voudrait, qu'au contraire, celui qui a une crainte panique de l'enfer se cherche ou s'invente "un dieu pour tout lui pardonner" (Saint Balavoine)
Ben moi je trouve sur ce coup là Balavoine bien meilleur philosophe que les philosophes imbéciles que cite Christian k .
Il a tout compris sur les croyances religieuses Balavoine .
En fait , la peur est le mirage qui fait naitre les dieux .
Il suffit de reconnaitre le mirage en tant que mirage pour ne plus avoir besoin de s'inventer des croyances.
Les religions sont tellement faciles à démonter tant elles sont contradictoires et ridicules que s'en libérer est un jeu d'enfant .
Il suffit simplement de faire fonctionner un peu son intelligence .
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 09:20 Message :
vic a écrit : 05 juin24, 09:16
Ben moi je trouve sur ce coup là Balavoine bien meilleur philosophe que les philosophes imbéciles que cite Christian k .
Il a tout compris sur les croyances religieuses Balavoine .
Le plus amusant dans l'affaire c'est qu'on peut retourner le raisonnement de Christian K en disant que les humains avaient tellement la trouille de la mort qu'ils ont inventé Dieu pour les sauver de cette fin.
Et comme ils avaient une sainte frousse d'à peu près tout, ils se sont inventé des dieux pour les protéger de tout ce qui leur faisait peur.
Le plus amusant dans l'affaire c'est qu'on peut retourner le raisonnement de Christian K en disant que les humains avaient tellement la trouille de la mort qu'ils ont inventé Dieu pour les sauver de cette fin.
Et comme ils avaient une sainte frousse d'à peu près tout, ils se sont inventé des dieux pour les protéger de tout ce qui leur faisait peur.
Oui, c'est étroitement lié à un problème psychologique et la peur de la mort se résout par la psychologie , comme n'importe quelle phobie .
A ce titre , la méditation de la pleine conscience est un excellent outil pour ça .
Il y en a des centaines, ces trois là ne sont que 3 modes de cuisson d'une même viande.
Ces 3 religions représentent 4,4milliards d'humains, ça laisse 3,6 milliards qui ne se reconnaissent pas dans ces trois sectes !
Il y a 3 religions tout le reste c'est du paganisme
Auteur : ronronladouceur Date : 05 juin24, 16:04 Message :
Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 00:32
Sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon des péchés.
C'était facile de jouer dans la tête des gens...
''La phrase "Sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon des péchés" peut sembler à première vue appartenir à un contexte religieux chrétien, en référence au sacrifice de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament. Cependant, cette idée est en réalité profondément enracinée dans des traditions religieuses plus anciennes, souvent qualifiées de païennes. Voici comment cette phrase est étroitement liée au paganisme :
Rituels de Sacrifice dans les Religions Païennes :
De nombreuses religions païennes pratiquaient des sacrifices d'animaux, voire d'humains, pour apaiser leurs dieux et obtenir leur faveur ou leur pardon. Ces rituels étaient souvent associés à l'effusion de sang comme un élément crucial pour la purification ou la rédemption.
Par exemple, dans la religion grecque ancienne, des sacrifices d'animaux étaient courants lors des fêtes religieuses, et leur sang était souvent versé sur les autels en hommage aux dieux.
Les druides celtiques, selon des sources historiques, pratiquaient aussi des sacrifices rituels pour assurer la fertilité des terres et la protection de leur peuple.
Symbolisme du Sang dans les Croyances Païennes :
Dans de nombreuses cultures païennes, le sang était considéré comme porteur de vie et de pouvoir spirituel. Le verser dans le cadre d'un rituel était une manière de libérer cette puissance pour obtenir des bienfaits divins ou expier des fautes.
Les Aztèques, par exemple, croyaient que le sang humain nourrissait les dieux et assurait la continuité du monde. Ils pratiquaient des sacrifices humains où le sang jouait un rôle central.
Influence sur les Traditions Religieuses Ultérieures : Les idées païennes de sacrifice sanglant ont influencé les religions abrahamiques, notamment le judaïsme et le christianisme. Dans l'Ancien Testament, les sacrifices d'animaux étaient courants pour l'expiation des péchés, une pratique qui peut trouver ses origines dans les rituels païens. Le christianisme a réinterprété cette tradition à travers le sacrifice de Jésus-Christ, présenté comme l'ultime effusion de sang pour le pardon des péchés de l'humanité.
L'Aspect Universel du Sacrifice Sanguin :
Le concept de l'effusion de sang pour le pardon ou la purification n'est pas limité à une seule culture ou religion, mais est un motif universel qui traverse de nombreuses traditions spirituelles à travers l'histoire.
Ainsi, cette phrase témoigne de la profondeur et de l'étendue des croyances païennes sur le pouvoir du sang et le sacrifice rituel, qui ont laissé une empreinte durable sur les pratiques religieuses postérieures.
En conclusion, la phrase "Sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon des péchés" trouve ses racines dans des pratiques religieuses païennes où le sacrifice et le sang jouaient un rôle central dans les rites de purification et de rédemption. Ces croyances anciennes ont influencé les traditions religieuses ultérieures, soulignant l'importance du sang comme symbole de vie, de pouvoir spirituel et d'expiation.'' (ChatGPT)
Auteur : Stop ! Date : 05 juin24, 20:57 Message : Oui, le sacrifice d'un dieu ou assimilé pour se satisfaire lui-même en tant que dieu titulaire n'est que l'aboutissement
d'une longue progression de la valeur accordée aux sacrifices par les humains pour fayoter avec leurs dieux :
d'abord quelques fruits, puis des animaux, puis des humains ennemis prisonniers, puis des jeunes filles vierges,
puis le propre fils d'Abraham... Il fallait trouver mieux, un sacrifice de plus de valeur ; il ne restait plus que l'option dieu,
et on a trouvé l'opportun dieu fils de dieu pour venir se mettre à la disposition des Romains cloueurs.
Vous l'auriez trouvé, vous ? ... Moi pas ! Mais côté perversion, ça se pose là, les Aztèques eux-mêmes en seraient peut-être outrés.
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 23:12 Message :
prisca a écrit : 05 juin24, 09:32Il y a 3 religions tout le reste c'est du paganisme
Evidemment, mon Dieu est le seul Dieu..... un grand classique, les autres ont forcément tort puisque j'ai raison
Qu'est ce qui permet de dire que telle religion est la vraie et les autres des fausses ?
Quels éléments concrets ?
Sa durée ? Sa réussite ? Pourquoi pas mais alors, on vient en butte avec l'enseignement de Jésus, c'est ballot !
En effet, celui-ci parle de route étroite, sous entend qu'il n'y aura même plus de vraie foi lors de son retour donc la vraie religion se reconnaîtrait bien plutôt au fait qu'elle soit abandonnée ou, au mieux, très peu pratiquée et rejetée par la quasi totalité des humains.
Ajouté 5 minutes 5 secondes après :
Stop ! a écrit : 05 juin24, 20:57 Mais côté perversion, ça se pose là, les Aztèques eux-mêmes en seraient peut-être outrés.
Les Aztèques avaient eux aussi leur dieu sacrifié, Quetzalcóatl qui selon une légende s'est immolé par le feu mais dont le coeur pur est devenu l'étoile du matin, comme Jésus qualifié aussi d'étoile du matin.
Auteur : vic Date : 05 juin24, 23:18 Message :
a écrit :Potjevleesch a dit : Evidemment, mon Dieu est le seul Dieu..... un grand classique, les autres ont forcément tort puisque j'ai raison
Dans l'absolu , si on se place sur le plan de la vérité absolue sur les questions d'ordre absolu , tout le monde est agnostique , puisque personne n'a la réponse . La croyance est un mensonge à ce titre puisque la personne croyante se prévaut de connaitre la vérité absolue sur des questions de l'ordre de l'absolu alors que tout le monde sait qu'en réalité elle ment .
Du reste , les réponses que cette personne donne sont de l'ordre de le pensée circulaire " C'est la vérité puisque j'y crois et que ma religion ou mes croyances le disent " .
On voit bien que la réponse n'a aucun rapport avec la raison justement alors qu'elle s'en prévaut .
Il existe plus de 4000 religions dans le monde , et chaque croyant prétend que seule sa religion dit la vérité . Hors elles se contredisent sur certaines choses . Elles ne peuvent donc pas toutes être la vérité .
Quel dieu supérieurement intelligent pourrait avoir comme idée de prouver ce qu'il dit par la croyance ?
C'est absurde , puisque preuve et croyance sont des opposés .
Auteur : prisca Date : 06 juin24, 01:01 Message :
Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 23:12 Evidemment, mon Dieu est le seul Dieu..... un grand classique, les autres ont forcément tort puisque j'ai raison
Qu'est ce qui permet de dire que telle religion est la vraie et les autres des fausses ?
Quels éléments concrets ?
Sa durée ? Sa réussite ? Pourquoi pas mais alors, on vient en butte avec l'enseignement de Jésus, c'est ballot !
En effet, celui-ci parle de route étroite, sous entend qu'il n'y aura même plus de vraie foi lors de son retour donc la vraie religion se reconnaîtrait bien plutôt au fait qu'elle soit abandonnée ou, au mieux, très peu pratiquée et rejetée par la quasi totalité des humains.
Tout dépend de toi, comme je ne te connais pas, je ne sais pas si tu es croyant ou athée et donc si tu es athée je n'ai pas l'intention de te convertir et parler de la Bible est malvenu entre nous car les croyants me comprennent nous parlons le même langage mais les athées sont trop immatures pour comprendre les choses de la Bible, je n'ai pas l'intention de les éduquer.
Auteur : Pollux Date : 06 juin24, 01:31 Message :
prisca a écrit : 06 juin24, 01:01
... les croyants me comprennent nous parlons le même langage mais les athées sont trop immatures pour comprendre les choses de la Bible, je n'ai pas l'intention de les éduquer.
Il n'y a personne qui comprend la Bible comme toi. Tu es la seule adepte de la secte priscaïenne, choisie par D.IEU pour révéler la V.érité à l'humanité.
Auteur : Stop ! Date : 06 juin24, 02:36 Message : Il ne te manque plus qu'un chameau avec un nuage au-dessus.
Auteur : gzabirji Date : 06 juin24, 02:52 Message :
Auteur : Potjevleesch Date : 06 juin24, 05:20 Message : Je pensais naïvement que sur un forum ayant trait à la religion il y avait plus de respect, de sérieux mais au final, je vois surtout de la moquerie et des attaques personnelles.
Auteur : Pollux Date : 06 juin24, 05:42 Message :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 05:20
Je pensais naïvement que sur un forum ayant trait à la religion il y avait plus de respect, de sérieux mais au final, je vois surtout de la moquerie et des attaques personnelles.
Bonne chance pour raisonner prisca avec des arguments sérieux; ça fait des années qu'on essaye et qu'on se heurte à un mur. Faudrait pas nous reprocher d'avoir jeté l'éponge.
Auteur : Potjevleesch Date : 06 juin24, 05:46 Message :
Pollux a écrit : 06 juin24, 05:42
Bonne chance pour raisonner prisca avec des arguments sérieux; ça fait des années qu'on essaye et qu'on se heurte à un mur. Faudrait pas nous reprocher d'avoir jeté l'éponge.
Il y a, me semble t'il, une énorme différence entre jeter l'éponge et se moquer ouvertement d'un membre.
Auteur : Pollux Date : 06 juin24, 06:02 Message :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 05:46
Il y a, me semble t'il, une énorme différence entre jeter l'éponge et se moquer ouvertement d'un membre.
Si tu connaissais mieux prisca tu ne prendrais pas sa défense comme tu le fais. Quand on n'est pas d'accord avec les révélations de son D.ieu (c'est-à-dire celui qui parle dans sa tête) elle ne se gêne pas pour nous accuser de misogynie ou d'antisémitisme. Elle a même déjà inventé de fausses citations pour salir ses interlocuteurs, d'où son contingentement il n'y a pas longtemps.
Auteur : Potjevleesch Date : 06 juin24, 06:18 Message : @Pollux, ma remarque était d'ordre général, que ce soit Prisca ou quelqu'un d'autre, je trouve qu'il y a beaucoup de moqueries et d'attaques sur les personnes.
Auteur : gzabirji Date : 06 juin24, 06:26 Message :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 06:18
@Pollux, ma remarque était d'ordre général, que ce soit Prisca ou quelqu'un d'autre, je trouve qu'il y a beaucoup de moqueries et d'attaques sur les personnes.
Bonjour Potjevleesch.
Si tu désires éviter au maximum les petites taquineries, voire ce que tu nommes "attaques" contre des personnes, alors je t'encourage à participer plutôt aux forums dits "d'enseignement religieux" ci-dessous :
Les discussions y sont beaucoup plus sérieuses, et je me charge personnellement de signaler à l'administration tout débordement qui pourrait s'y produire.
Je t'informe au passage que mon gif animé concernant le "cinéma de Prisca" n'est qu'une petite note d'humour, cette dame faisant l'objet d'une grande affection de ma part.
Bien à toi.
Auteur : Pollux Date : 06 juin24, 06:34 Message :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 06:18
@Pollux, ma remarque était d'ordre général, que ce soit Prisca ou quelqu'un d'autre, je trouve qu'il y a beaucoup de moqueries et d'attaques sur les personnes.
Je suis d'accord sur ce point: beaucoup de moqueries et d'attaques personnelles sont injustifiées.
De mon côté je respecte ceux qui sont respectueux; les autres je leur rends la monnaie de la pièce (mais toujours avec modération ).
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
gzabirji à Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 06:26
Les discussions y sont beaucoup plus sérieuses, et je me charge personnellement de signaler à l'administration tout débordement qui pourrait s'y produire.
Les forums d'enseignements religieux ne servent qu'à enseigner les croyances religieuses officielles. Les contradicteurs ne sont pas admis.
Auteur : gzabirji Date : 06 juin24, 07:08 Message :
Pollux a écrit : 06 juin24, 06:34
Les forums d'enseignements religieux ne servent qu'à enseigner les croyances religieuses officielles. Les contradicteurs ne sont pas admis.
La partie principale de la section "Enseignement du christianisme" est extrêmement large. Quiconque se dit chrétien peut y exprimer ses croyances, aussi exotiques soient-elles, et les débats entre chrétiens de différentes dénominations y sont tout à fait permis.
Bien à toi.
Auteur : vic Date : 06 juin24, 07:41 Message :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 06:18
@Pollux, ma remarque était d'ordre général, que ce soit Prisca ou quelqu'un d'autre, je trouve qu'il y a beaucoup de moqueries et d'attaques sur les personnes.
Si tu as suivi le sujet "personnage" de Gzabirji , il affirme a répétition qu'il est éveillé et qu'il n'est personne .
Donc il ne peut pas y avoir d'attaque personnel sur une "non personne" .
L'ironie du sort , c'est qu'il passe son temps à se plaindre d'attaques personnelles à son encontre .
Sur le forum , il y a quand même de sacrés phénomènes .
Difficile de s'empêcher de rigoler un peu , c'est trop tentant .
Auteur : Stop ! Date : 06 juin24, 19:55 Message : Je rappelle aussi qu'on ne peut pas se priver de justes moqueries envers des croyances grotesques et que
la limite entre ces moqueries légitimes et celles envers les personnes qui vivent pour ces croyances est mince.
Ainsi le platisme est grotesque mais un platiste n'est peut-être pas une personne grotesque. Je ne saurais le dire.
Ainsi, un dieu qui vient se faire clouer pour racheter les péchés du Monde est lui-même grotesque, je n'y peux rien, ça saute aux yeux.
N'oublie pas que l'on doit mettre en scène le scénario, je compte sur toi, quant à ma participation dans le projet elle est complètement bénévole, je te laisse cueillir les fruits de la gloire et le César tu l'auras bien mérité, achète le smoking, c'est gagné d'avance
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Potjevleesch a écrit : 06 juin24, 05:20
Je pensais naïvement que sur un forum ayant trait à la religion il y avait plus de respect, de sérieux mais au final, je vois surtout de la moquerie et des attaques personnelles.
Oui, comme le dit gzabirji c'est bonne enfant, ce n'est pas méchant, cette moquerie a attrait à une discussion que nous avions eue dans le tchat et elle est complètement appropriée, il n'y a pas de problème.
Cependant d'autres ne font pas dans la moquerie mais la méchanceté mais ce n'est pas grave, je leur pardonne.
Auteur : gzabirji Date : 06 juin24, 20:42 Message :
prisca a écrit : 06 juin24, 20:33
Cependant d'autres ne font pas dans la moquerie mais la méchanceté mais ce n'est pas grave, je leur pardonne.
Note :
Ne me demandez pas quel est cet objet que je tiens dans ma main gauche sur l'image, je n'en ai pas la moindre foutue idée.
Auteur : vic Date : 08 juin24, 04:26 Message :
Stop ! a écrit : 06 juin24, 19:55
Ainsi, un dieu qui vient se faire clouer pour racheter les péchés du Monde est lui-même grotesque, je n'y peux rien, ça saute aux yeux.
Le plus probable c'est que les adeptes de la secte du gourou jésus voyant les gens se moquer d'eux parce que leur gourou sensé avoir des super pouvoirs allait mourir comme un con ont trouvé cette astuce pour donner un sens royal à sa mort .
Du reste même dans les évangiles , ça n'est pas Jésus lui même qui dit qu'il va mourir pour racheter les péchés des hommes , mais les apôtres .
Il fallait sauver l'image du gourou pour ne pas ridiculiser la secte, sauver les apparences .
En cela ils ont été plus astucieux que les adeptes de Mahomet parce que Mahomet lui aussi est mort comme un con , empoisonné par une juive ' (le comble pour un prophète qui n'a rien vu voir ) . Mais là les musulmans n'ont pas trouvé la parade .On est bien obligé de voir que Mahomet était un escroc qui se faisait passer pour un messager .
Il aurait suffit aux Musulmans de dire que Mahomet savait qu'il allait être empoisonné , mais qu'il s'est laissé empoisonner pour racheter le péché des hommes , et voilà on aurait rien vu ( parce qu'on est con ) .
Auteur : Pollux Date : 08 juin24, 05:54 Message :
prisca a écrit : 06 juin24, 20:33
Cependant d'autres ne font pas dans la moquerie mais la méchanceté mais ce n'est pas grave, je leur pardonne.
Oui mais pardonner pour toi c'est condamner à être prêtre durant 1000 ans. Je ne suis pas certain que ça soit mieux que l'enfer ...
Auteur : prisca Date : 08 juin24, 06:23 Message :
Pollux a écrit : 08 juin24, 05:54
Oui mais pardonner pour toi c'est condamner à être prêtre durant 1000 ans. Je ne suis pas certain que ça soit mieux que l'enfer ...
Au contraire, c'est une bénédiction puisque mille ans c'est comme un jour, autrement dit, très rapidement les pécheurs qui revivront sur terre nouvelle pour y être des Sacrificateurs ne verront même pas le temps passer que déjà ils seront considérés comme "vivants pour D.IEU en CHRIST" et considérés comme "justes" ils iront au Paradis pour toujours.
Moi par exemple, ça fait 3800 ans que je suis sur terre et je n'ai pas vu le temps passer, ce sont comme 3.8 jours qui sont passés.
Auteur : Pollux Date : 08 juin24, 06:44 Message :
prisca a écrit : 08 juin24, 06:23
Au contraire, c'est une bénédiction puisque mille ans c'est comme un jour ...
Pour le Seigneur et non pas pour nous !
Psaume 90
4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.
Auteur : Stop ! Date : 08 juin24, 06:57 Message :
vic a écrit : 08 juin24, 04:26
Le plus probable c'est que les adeptes de la secte du gourou jésus voyant les gens se moquer d'eux parce que leur gourou sensé avoir des super pouvoirs allait mourir comme un con ont trouvé cette astuce pour donner un sens royal à sa mort .
Du reste même dans les évangiles , ça n'est pas Jésus lui même qui dit qu'il va mourir pour racheter les péchés des hommes , mais les apôtres .
Il fallait sauver l'image du gourou pour ne pas ridiculiser la secte, sauver les apparences .
En cela ils ont été plus astucieux que les adeptes de Mahomet parce que Mahomet lui aussi est mort comme un con , empoisonné par une juive ' (le comble pour un prophète qui n'a rien vu voir ) . Mais là les musulmans n'ont pas trouvé la parade .On est bien obligé de voir que Mahomet était un escroc qui se faisait passer pour un messager .
Il aurait suffit aux Musulmans de dire que Mahomet savait qu'il allait être empoisonné , mais qu'il s'est laissé empoisonner pour racheter le péché des hommes , et voilà on aurait rien vu ( parce qu'on est con ) .
Bonne conjecture. Les péchés des Musulmans seulement.
Ajouté 57 secondes après :
prisca a écrit : 08 juin24, 06:23
Moi par exemple, ça fait 3800 ans que je suis sur terre et je n'ai pas vu le temps passer, ce sont comme 3.8 jours qui sont passés.
Finalement, tu es assez peu mûre...
Auteur : prisca Date : 09 juin24, 00:41 Message :
Stop ! a écrit : 08 juin24, 06:57
Finalement, tu es assez peu mûre...
Toi je ne sais pas depuis quand tu es sur terre d'incarnation en réincarnation mais tu n'es pas tout jeune non plus quant à ta maturité, tu es mur, quant à moi, ma maturité je la trouve satisfaisante sauf que je n'ai aucun mérite tout ce que je sais vient de Hachem.
Auteur : Stop ! Date : 10 juin24, 01:57 Message :
prisca a écrit : 09 juin24, 00:41
... sauf que je n'ai aucun mérite tout ce que je sais vient de Hachem.
Quand on connaît la piètre étendue des connaissances de Hachem révélée dans la Genèse,
on est inquiet pour toi.
Auteur : ChristianK Date : 06 juil.24, 13:11 Message :
Potjevleesh a écrit :
Raisonnement pour le moins étrange, si on a peur de quelque chose, c'est qu'on croit en son existence et qui dit croire en l'existence d'un enfer dit croire en un juge qui peut vous y envoyer !
On imagine mal quelqu'un qui a peur de se faire mordre par un serpent se balader pieds nus dans les hautes herbes en disant "les serpents n'existent pas, les serpents n'existent pas"
Ca se peut, c’est le principe de la pensée positive. Si l’enfer implique un juge, éliminer le juge éliminera l’enfer dont on veut à toute force (passion) se débarrasser. Idem pour péché etc.
La logique voudrait, qu'au contraire, celui qui a une crainte panique de l'enfer se cherche ou s'invente "un dieu pour tout lui pardonner" (Saint Balavoine)
Oui, ce serait une autre stratégie, mais dans la même ligne des passions cuculisantes. Le Dieu de Polnareff, 1972, dans sa chanson on ira tous au paradis
Le plus amusant dans l'affaire c'est qu'on peut retourner le raisonnement de Christian K en disant que les humains avaient tellement la trouille de la mort qu'ils ont inventé Dieu pour les sauver de cette fin.
Et comme ils avaient une sainte frousse d'à peu près tout, ils se sont inventé des dieux pour les protéger de tout ce qui leur faisait peur.
Bien sûr, mais comme presque tous les arguments généalogiques de cette nature sont réversibles, la peur sera la cause aussi bien de l’athéisme, donc il n’y a plus de vérité, tout dépend de la peur, comme pensait le généalogiste Nietzsche, lui-même psychopathe (syphilis neurologique)…
Qu'est ce qui permet de dire que telle religion est la vraie et les autres des fausses ?
Quels éléments concrets ?
Une série d’indices, dont la crédibilité du fondateur, la conformité à la morale naturelle etc. C’est si vrai que généralement pour tenter de réfuter une religion, on pointera vers les faiblesses morales des adeptes ou de la doctrine.
vic a écrit :
Ben moi je trouve sur ce coup là Balavoine bien meilleur philosophe que les philosophes imbéciles que cite Christian k .
la peur est le mirage qui fait naitre les dieux .
Ah Oui? Kant, Spinoza, Leibniz, Aristote, Hegel, Descartes??
Attention, ca donne une image épouvantable à l’athéisme, un fanatisme irrationnel Vraiment du niveau charbonnier… Et vive la musique pop!
La peur dans les postulats de la raison pure pratique de Kant??? Et Leibniz, Philosophe, juriste, théologien, mathématicien inventeur du calcul différentiel et intégral, « une de plus belles intelligences de l’humanité » disait Bertrand Russell.
Oui, c'est étroitement lié à un problème psychologique et la peur de la mort se résout par la psychologie
Alors idem pour la peur des vérités religieuses etc. Juste de la généalogie.
Dans l'absolu , si on se place sur le plan de la vérité absolue sur les questions d'ordre absolu , tout le monde est agnostique , puisque personne n'a la réponse . La croyance est un mensonge à ce titre puisque la personne croyante se prévaut de connaitre la vérité absolue sur des questions de l'ordre de l'absolu
Non, on peut être agnostique de savoir et pas agnostique de croyance, sur une foule de sujets courants.
Ensuite on peut avoir une croyance sur un sujet absolu, c’est distinct. Dieu est un absolu et on peut très bien croire sans savoir. Idem pour la croyance en l’athéisme, un sujet qui touche à l’absolu.
C'est absurde , puisque preuve et croyance sont des opposés .
Oui mais c’est logique puisque quand on croit on sait pas. Il faut distinguer preuve démonstrative et fondements raisonnables, sur tout sujet.
