Contenu du Sujet 71526

Auteur : prisca
Date : 01 juin24, 03:06
Message : Pour vous :
► catholiques
► orthodoxes
► protestants
► témoins de Jéhovah

Jésus est un second Dieu qui, de surcroit, a beaucoup plus de qualités charitables que son Père !

Car tous ensemble vous dites que ce Fils de YHVH a voulu être puni à votre place afin que son Père consente à pardonner les humains.

Donc d'après vous, ce Fils a des qualités charitables supérieures à celles de son Père.

medico a écrit : 01 juin24, 01:11 Le notre père s'adresse uniquement a Jéhovah Dieu.

Non medico, vos prières vont à YHVH en espérant que son Fils soit votre avocat, donc vous vivez dans la crainte de YHVH tout en comptant sur son Fils pour qu'il fasse écran entre son Père et vous, donc ce n'est pas D.IEU que vous priez, vous priez que continue que le Fils vous protège de la colère de son Père.

ALORS que vous auriez dû être monothéistes.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 01 juin24, 04:59
Message : Bonsoir,

La Trinité est un mystère.

Par exemple YAHUSHUA (Jésus) qui est baptisé, la voix du PERE YAHUVEH/YAHWEH qui vient du ciel déclarant YAHUSHUA (Jésus) est Son Fils, et la RUACH Ha KODESH (Esprit Saint) qui descend du Ciel comme une Colombe.

Un seul DIEU, mais en 3 personnes.

Jean.Yochanan 14
…16Et moi (le FILS), je prierai le Père (le PERE), et il vous donnera un autre consolateur (l'ESPRIT), afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Auteur : prisca
Date : 01 juin24, 05:26
Message :

Sangdelagneau a écrit : 01 juin24, 04:59 Bonsoir,

La Trinité est un mystère.

Par exemple YAHUSHUA (Jésus) qui est baptisé, la voix du PERE YAHUVEH/YAHWEH qui vient du ciel déclarant YAHUSHUA (Jésus) est Son Fils, et la RUACH Ha KODESH (Esprit Saint) qui descend du Ciel comme une Colombe.

Un seul DIEU, mais en 3 personnes.

Jean.Yochanan 14
…16Et moi (le FILS), je prierai le Père (le PERE), et il vous donnera un autre consolateur (l'ESPRIT), afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

La trinité est un concept sorti de l'imagination des évêques catholiques au premier concile de Nicée en l'an 325.

Ils étaient réunis et l'empereur Constantin présidait les débats.

L'empereur Constantin c'est lui qui décide, qui commande, et il décide qu'il faut écarter l'arianisme et alors que lui s'exprime pour dire comment il conçoit l'Evangile, et bien les évêques sont tout ouie et le laisse parler comme lui décide de parler ALORS qu'eux les prêtres sont des gens à part qui entendent l'ETERNEL leur dire que Jésus est un Avatar et non pas un fils car SI D.IEU dit qu'il n'y a pas d'autre Dieu dans l'Univers, il n'y en pas d'autres, inutile de tergiverser.

Pourquoi à ce compte là alors l'évangile semble dire qu'il y a un second Dieu ?

Et bien YHVH LUI MEME a décidé de vaincre le paganisme de la Rome antique en lui faisant croire à l'existence d'un demi dieu Jésus qui va forcer son Père à pardonner aux humains en s'offrant en Sacrifice à son Père.

Que les Romains arriérés pensent à ça, c'est l'époque, et les gens pensent comme ça, mais vous qui êtes des gens avertis du 21ème siècle, est ce que vous penseriez que YHVH accepterait un Sacrifice humain pour y trouver quelque satisfaction pour dire en échange : allez va, j'ai reçu du Sang, du sacrifice humain, et en échange je vous pardonne ?

Auteur : Gaetan
Date : 01 juin24, 12:52
Message :

prisca a écrit : 01 juin24, 03:06 Pour vous :
► catholiques
► orthodoxes
► protestants
► témoins de Jéhovah

Jésus est un second Dieu qui, de surcroit, a beaucoup plus de qualités charitables que son Père !

Car tous ensemble vous dites que ce Fils de YHVH a voulu être puni à votre place afin que son Père consente à pardonner les humains.

Donc d'après vous, ce Fils a des qualités charitables supérieures à celles de son Père.

Non medico, vos prières vont à YHVH en espérant que son Fils soit votre avocat, donc vous vivez dans la crainte de YHVH tout en comptant sur son Fils pour qu'il fasse écran entre son Père et vous, donc ce n'est pas D.IEU que vous priez, vous priez que continue que le Fils vous protège de la colère de son Père.

ALORS que vous auriez dû être monothéistes.

Jésus n'est pas le fils de YHVH et Dieu n'a pas envoyé son Fils se faire tuer à notre place ce sont des histoires inventées. YHVH c'est le serpent ancien précipité en enfer mais il est revenu et agit présentement sur terre pour préparer la fin du monde avec Satan. Est-ce que Jésus a dit qu'il était le fils de YHVH? Jamais, la propagande qu'on t'a mis dans la tête est un mensonge.

Auteur : Stop !
Date : 01 juin24, 20:31
Message :

prisca a écrit : 01 juin24, 03:06 Pour vous :
► catholiques
► orthodoxes
► protestants
► témoins de Jéhovah

Jésus est un second Dieu qui, de surcroit, a beaucoup plus de qualités charitables que son Père !

Car tous ensemble vous dites que ce Fils de YHVH a voulu être puni à votre place afin que son Père consente à pardonner les humains.

Donc d'après vous, ce Fils a des qualités charitables supérieures à celles de son Père.

Je crois que c'est ton emploi de la conjonction "donc" qui fout le bordel.

Auteur : prisca
Date : 01 juin24, 22:40
Message :

Stop ! a écrit : 01 juin24, 20:31 Je crois que c'est ton emploi de la conjonction "donc" qui fout le bordel.

lol

C'est une plaisanterie de bon gout, j'apprécie.

Mais il n'en reste pas moins vrai qu'effectivement les chrétiens disent qu'ils comptent sur Jésus pour apaiser son Père en lui offrant chaque jour son corps et son sang raison pour laquelle tous les jours les prêtres à l'autel dans l'église, avec la peur au ventre, ils disent à D.IEU "voici le corps et le sang de ton fils pour offrande, ne nous punit pas, ne sois pas en colère, nous t'offrons le corps et le sang de ton fils que tu t'es auto offert à l'origine, et nous on continue" et ils rajoutent "amennnnnnn" et après, quand la messe est dite, ils s'en vont manger tranquillou.

ps : quelque fois ils font des grands écarts, ils font des choses impensables, mais ils gardent toujours espoir que Jésus soit leur avocat auprès de son Père et ils rajoutent "zut"

Auteur : Stop !
Date : 02 juin24, 00:16
Message : Pourquoi cet automate rayé ?

Auteur : prisca
Date : 02 juin24, 00:28
Message :

Stop ! a écrit : 02 juin24, 00:16 Pourquoi cet automate rayé ?

Parce que ça beugue chez les graciés

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 juin24, 12:55
Message :

prisca a écrit : 01 juin24, 03:06 Car tous ensemble vous dites que ce Fils de YHVH a voulu être puni à votre place afin que son Père consente à pardonner les humains.

Caricatural et exagéré... Mais qui donc inspire la formulation?

Ni Juifs, ni grecs, ni hommes ni femmes, ni quoi ni quoi...? Ça signifie que le pardon est universel, qu'il transcende les distinctions sociales, ethniques et de genre... D'où l'on voit vos limites...

Ne pas vouloir de cette guidance divine, attention, ça vous situe peut-être en plein dans la ligne du péché contre l'Esprit...

Auteur : prisca
Date : 02 juin24, 21:27
Message : Est ce que vous ne seriez pas tombés sur la tête en disant Jésus s’est offert en sacrifice à son Père pour expier (réparer, payer par lui même, ) le châtiment afin que vous en contrepartie vous soyez graciés ?

Est ce que vous ne seriez pas fous de dire que Jésus a manipulé son Père en faisant du chantage de l'amour pour les humains et disant en quelque sorte à son Père "tu veux de la justice, et bien moi je paie comme ça tu as ta Justice, mais laisse les les pauvres humains en échange, pardonne leur, tu as eu ta justice avec moi qui paie comme un condamné qui paie pour ses fautes mais moi je paie pour leurs fautes !

Et ça c'est supra offensant ce que vous dites, vous pensez car cela voudrait dire que Jésus serait un fils avec plus de charité de coeur que son Père, ça voudrait dire que le Père a fait des lois pour rien et qu'il est fâché avec les humains et son fils le réconcilie avec les humains en lui disant "bah tu veux une victime, un bouc émissaire, et bien je paie" et que le Père au bout du compte se serait dit "bah pourvu que j'ai un coupable tout désigné, les humains peuvent aller faire ce qu'ils veulent maintenant puisque toi tu as payé, allez je ferme les yeux à ce qu'ils font" .....

Vraiment vous êtes de grands malades

Auteur : Pollux
Date : 03 juin24, 03:16
Message : Jésus a seulement remboursé le péché collectif de l'humanité, c'est-à-dire celui d'Adam et Ève, puisque personne n'aurait pu le faire à sa place. C'est ce qui a permis d'ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie et au Paradis, chemin qui était fermé et gardé par des Chérubins depuis la chute d'Adam. Nos péchés personnels n'ont aucunement été remboursés et c'est à nous d'y voir en empruntant le bon chemin.

Auteur : prisca
Date : 03 juin24, 04:12
Message :

Pollux a écrit : 03 juin24, 03:16 Jésus a seulement remboursé le péché collectif de l'humanité, c'est-à-dire celui d'Adam et Ève, puisque personne n'aurait pu le faire à sa place. C'est ce qui a permis d'ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie et au Paradis, chemin qui était fermé et gardé par des Chérubins depuis la chute d'Adam. Nos péchés personnels n'ont aucunement été remboursés et c'est à nous d'y voir en empruntant le bon chemin.

Que veux tu dire par "Jésus a seulement remboursé le péché collectif de l'humanité" ?

Le péché d'Adam et Eve lui a été puni puisque le Déluge à emporté toute cette humanité pécheresse à cause justement d'Adam transgresseur, donc tout est réglé de ce côté là, la sentence a été : la mort.

Que veux tu dire par "Jésus a remboursé pour ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie et au Paradis" ? Dans un langage clair ?

Que veux tu dire par "des chérubins qui garderaient le chemin ?"

Ce n'est pas clair.

Que veux tu dire par "nos péchés personnels n'ont aucunement été remboursés alors qu'avant tu dis que Jésus a remboursé le péché d'Adam" ? Ce n'est pas clair

Si donc c'est à nous d'emprunter le bon chemin Jésus n'a donc rien payé c'est ça ou pas ? Enfin c'est un peu embrouillé tout ça en conclusion, il y a de quoi perdre son latin

Auteur : Gaetan
Date : 03 juin24, 04:57
Message : Vous n'avez rien dans les évangiles ou autres récits du Christ que Jésus ait remboursé qui que ce soit à part ses propres péchés. Faut quand même pas croire la propagande de n'importe qui ou même du pape mais le principal intéressé.

Auteur : Pollux
Date : 03 juin24, 13:50
Message :

prisca a écrit : 03 juin24, 04:12 Que veux tu dire par "Jésus a seulement remboursé le péché collectif de l'humanité" ?

Ce n'est pas difficile à comprendre. Il suffit de faire la différence entre ce qui est collectif et ce qui est individuel.

Adam représente l'humanité:

Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm », qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam

La désobéissance d'Adam est donc collective et seul celui qui possède un esprit collectif (c'est-à-dire Jésus) pouvait annuler la sentence:

Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.

a écrit :Le péché d'Adam et Eve lui a été puni puisque le Déluge à emporté toute cette humanité pécheresse à cause justement d'Adam transgresseur, donc tout est réglé de ce côté là, la sentence a été : la mort.

Le Déluge n'a rien réglé, tout comme l'alliance faite avec Moïse. C'est seulement la nouvelle Alliance qui apporte une solution valable et durable.

a écrit :Que veux tu dire par "Jésus a remboursé pour ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie et au Paradis" ? Dans un langage clair ?

Avant le sacrifice de Jésus la seule destination possible pour les hommes après la mort était le Shéol. Ce n'est qu'après sa résurrection que le Paradis a été ouvert, mais seulement comme séjour temporaire puisqu'il faut attendre au Jugement dernier pour avoir le verdict final.

a écrit :Que veux tu dire par "des chérubins qui garderaient le chemin ?"

Genèse 3
24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

a écrit :Que veux tu dire par "nos péchés personnels n'ont aucunement été remboursés alors qu'avant tu dis que Jésus a remboursé le péché d'Adam" ? Ce n'est pas clair

Comme je l'ai démontré, Adam = l'humanité.

a écrit :Si donc c'est à nous d'emprunter le bon chemin Jésus n'a donc rien payé c'est ça ou pas ? Enfin c'est un peu embrouillé tout ça en conclusion, il y a de quoi perdre son latin

Si tu veux un exemple imagé je dirais que Jésus a payé pour la fontaine au milieu de la ville, mais pas pour l'eau courante dans chaque maison.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Gaetan a écrit : 03 juin24, 04:57 Vous n'avez rien dans les évangiles ou autres récits du Christ que Jésus ait remboursé qui que ce soit à part ses propres péchés.

1 Pierre 2
21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Auteur : prisca
Date : 03 juin24, 22:40
Message :

prisca a écrit : Que veux tu dire par "Jésus a seulement remboursé le péché collectif de l'humanité" ?

Pollux a écrit : 03 juin24, 13:50 Ce n'est pas difficile à comprendre. Il suffit de faire la différence entre ce qui est collectif et ce qui est individuel.

Adam représente l'humanité:

Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm », qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam

La désobéissance d'Adam est donc collective et seul celui qui possède un esprit collectif (c'est-à-dire Jésus) pouvait annuler la sentence:

Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.

Le péché d'Adam est individuel puisqu'il provient d'Eve qui tend le fruit à Adam lequel aussitôt tombe dans le péché car le fruit était défendu.

Cette parabole signifiant que comme les gens à cette époque vivaient sous bonne garde de l'ETERNEL en Eden, l'ETERNEL vivait parmi eux, et il faut imaginer donc Jésus qui vit parmi eux car l'ETERNEL utilise des formes de Dieu pour se rendre visible et porter sa Parole, Jésus étant le Logos.

Et puis alors qu'il est leur interdit d'être libre d'arbitrer leurs choix pour leur quotidien, de se rendre autodidactes, de décider eux ce que représente le bien et le mal, et bien eux, un jour, ils décident d'autorité de dire qu'ils sont des dieux qui décident de ce qui est bon et pas.

Première femme et premier homme décidant d'autorité de dire ce qui est bon et pas pour grandir spirituellement, fatalement ils portent de mauvais jugements (comme par exemple dire comme le pape le fait aujourd'hui, "il faut bénir les couples gays car je pense (dit le pape) qu'il faut bénir leur union, non pas en les mariant dans l'église mais en leur donnant ma bénédiction qui signifie que j'approuve qu'ils soient ensemble homme avec homme".

Tu vois donc là ce que représente le péché d'Adam qui est donc de décider de son propre chef la CONNAISSANCE de ce qui est bien et ce qui est mal et bien entendu l'ETERNEL les chasse car ils n'écoutent pas Sa Parole mais ils n'écoutent qu'eux mêmes, eux qui font de graves péchés en faisant passer du mal pour du bien.

Auteur : Stop !
Date : 03 juin24, 23:13
Message :

prisca a écrit : 03 juin24, 22:40 Tu vois donc là ce que représente le péché d'Adam qui est donc de décider de son propre chef la CONNAISSANCE de ce qui est bien et ce qui est mal et bien entendu l'ETERNEL les chasse car ils n'écoutent pas Sa Parole mais ils n'écoutent qu'eux mêmes, eux qui font de graves péchés en faisant passer du mal pour du bien.

Il n'avait qu'à faire un nouveau modelage qui lui ressemble plus. Il ne sait vraiment pas s'y prendre...

Auteur : Pollux
Date : 03 juin24, 23:41
Message :

Stop ! a écrit : 03 juin24, 23:13 Il n'avait qu'à faire un nouveau modelage qui lui ressemble plus. Il ne sait vraiment pas s'y prendre...

Le Dieu de l'Ancien Testament a échoué dans sa tentative de créer des humains qui ne pèchent pas, il a ensuite échoué dans sa tentative d'épurer l'humanité dans un déluge et finalement il a échoué dans son projet de former un peuple élu en faisant une alliance avec Moïse. Il faut voir les choses comme elles sont, ce que la plupart des croyants refusent de faire.

Auteur : prisca
Date : 03 juin24, 23:44
Message :

Stop ! a écrit : 03 juin24, 23:13 Il n'avait qu'à faire un nouveau modelage qui lui ressemble plus. Il ne sait vraiment pas s'y prendre...

Le libre arbitre.

L'ETERNEL nous a créés avec le libre arbitre.

Le libre arbitre, cette caractéristique qui reflète notre capacité unique à prendre des décisions conscientes et à exercer notre volonté de manière réfléchie et intentionnelle.

Le libre arbitre qui existe et qui n'existe pas à la fois.

Car quand bien même l'homme est dans une totale liberté pour arbitrer ses choix qu'il est immanquablement soumis à l'autorité de la mouvance qui lui dicte les choix à faire.

La mouvance a tendance quelquefois à faire passer le mauvais pour du bon ; le faux pour du vrai et les gens n'en ont même pas conscience puisqu'ils pensent eux qu'ils ont toute autorité de leurs propres choix.

Raison pour laquelle le Déluge est intervenu car la mouvance de l'homme était arrivée à un point de non retour.

Tout comme la fin de notre humanité arrivera sous peu car la mouvance de l'homme est arrivée à un point de non retour.

C'est comme une terre qui n'est pas assez abreuvée par la pluie et le paysan y met le feu, l'herbe est mauvaise.

Pas grave, il y a de la mauvaise graine sur cette terre et l'ETERNEL y mettra le feu, une autre viendra meilleure et bien abreuvée cette fois

A l'échelle du Cosmos notre terre est semblable à un grain de sable sur une immense plage.

Nous à notre échelle nous nous voyons uniques grands indispensables, l'ETERNEL nous voit oui uniques mais pas grands ni indispensables.

Nos esprits qui eux sont éternels auront d'autres chances de recouvrer la santé spirituelle sur une autre terre, la belle affaire.

Auteur : Stop !
Date : 04 juin24, 23:36
Message :

prisca a écrit : 03 juin24, 23:44 A l'échelle du Cosmos notre terre est semblable à un grain de sable sur une immense plage.

Erreur d'échelle : j'ai entendu des astrophysiciens dire qu'il y avait plus d'étoiles dans l'univers
que de grains de sable sur la Terre... Alors pour les planètes et la petite plage...
Mais Allah seul sait le nombre exact.

Auteur : prisca
Date : 05 juin24, 01:17
Message :

Stop ! a écrit : 04 juin24, 23:36 Erreur d'échelle : j'ai entendu des astrophysiciens dire qu'il y avait plus d'étoiles dans l'univers
que de grains de sable sur la Terre... Alors pour les planètes et la petite plage...
Mais Allah seul sait le nombre exact.

Oui D.IEU seul sait le nombre exact, tout comme D.IEU seul sait le nombre de tes cheveux sur la tête, à moins que tu ne sois chauve ?

Auteur : Potjevleesch
Date : 05 juin24, 03:41
Message : Super utile de connaître le nombre de cheveux de chacun des 8 milliards d'humains.....en plus, ça change tout le temps puisqu'on perd en moyenne 50 à 100 cheveux par jour, une sacrée comptabilité, pas étonnant que le ciel n'ait pas le temps de s'occuper de choses moins importantes comme les enfants victimes de la cruauté des adultes, des épidémies, des famines, des catastrophes naturelles....

Auteur : Stop !
Date : 05 juin24, 20:33
Message :

prisca a écrit : 05 juin24, 01:17 Oui D.IEU seul sait le nombre exact, tout comme D.IEU seul sait le nombre de tes cheveux sur la tête, à moins que tu ne sois chauve ?

Non, j'ai encore des cheveux mais j'interdis formellement à Di.eu de les compter.
Sinon, j'écris son nom sans point sur un bout de papier et je le fous à la poubelle.
Eh ben, tu me croiras si tu veux, mais il n'y vient plus !!

Ajouté 48 secondes après :

Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 03:41 Super utile de connaître le nombre de cheveux de chacun des 8 milliards d'humains.....en plus, ça change tout le temps puisqu'on perd en moyenne 50 à 100 cheveux par jour, une sacrée comptabilité, pas étonnant que le ciel n'ait pas le temps de s'occuper de choses moins importantes comme les enfants victimes de la cruauté des adultes, des épidémies, des famines, des catastrophes naturelles....

Non,... C'est automatisé tout ça.
Parce que, comme il doit aussi savoir le nombre de molécule qui tourbillonnent dans les milliards de galaxies, il ne s'en sortait plus.

Auteur : prisca
Date : 05 juin24, 21:19
Message :

Stop ! a écrit : 05 juin24, 20:33 Non, j'ai encore des cheveux mais j'interdis formellement à Di.eu de les compter.
Sinon, j'écris son nom sans point sur un bout de papier et je le fous à la poubelle.
Eh ben, tu me croiras si tu veux, mais il n'y vient plus !!

Tu es remonté aujourd'hui...

Auteur : Potjevleesch
Date : 05 juin24, 23:22
Message :

prisca a écrit : 03 juin24, 23:44 Nous à notre échelle nous nous voyons uniques grands indispensables, l'ETERNEL nous voit oui uniques mais pas grands ni indispensables.

Que nenni, beaucoup de civilisations anciennes avaient justement le sentiment de petitesse vis à vis des éléments, du ciel étoilé etc., leurs dieux étaient à leur échelle, vivant à proximité d'eux. !
C'est la Bible qui a mis dans la tête des gens qu'ils étaient le centre de l'attention d'un Dieu tout puissant obsédé par les moindres faits et gestes des terriens !

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

Stop ! a écrit : 05 juin24, 20:33 Non, j'ai encore des cheveux mais j'interdis formellement à Di.eu de les compter.
Sinon, j'écris son nom sans point sur un bout de papier et je le fous à la poubelle.
Eh ben, tu me croiras si tu veux, mais il n'y vient plus !!

Non mais des fois, il faut savoir mettre des limites, tu as raison.

Auteur : Stop !
Date : 06 juin24, 01:07
Message : Faut pas croire mais des fois on peut se demander si Dieu n'a pas autant la trouille que les croyants.

Ajouté 31 secondes après :

prisca a écrit : 05 juin24, 21:19 Tu es remonté aujourd'hui...

C'est vrai...

Auteur : prisca
Date : 06 juin24, 02:10
Message :

Stop ! a écrit : 06 juin24, 01:07

C'est vrai...

Bon alors on va y aller doucement avec toi aujourd'hui...

Auteur : Stop !
Date : 06 juin24, 02:31
Message : Non, tu peux y aller...

Auteur : vic
Date : 07 juin24, 02:17
Message : Harry Potter a plus de qualités que Jésus je trouve .
Dumbledor aussi .
Sinon tu as Superman ou Spiderman .

Auteur : prisca
Date : 07 juin24, 02:27
Message :

Stop ! a écrit : 06 juin24, 02:31 Non, tu peux y aller...

Bon alors j'y vais

Et bien il se trouve que les croyants pensent que Jésus est un Dieu, (donc polythéisme) mais en plus un Dieu avec beaucoup plus de qualités charitables car les croyants disent que Jésus est descendu sur terre pour que son père pardonne les humains en le prenant lui comme victime expiatoire.

Tu te rends compte ?

Tu te rends compte qu'il a fallu qu'il subisse la torture la mort dans de terribles souffrances afin que son père pardonne ? Il en fallu beaucoup ! et les croyants disent que son père ne pouvait pas pardonner si Jésus ne se laissait pas mourir par la main des gens ?

Donc le père de Jésus a dû faire face à la torture de ce pauvre Jésus pour consentir à pardonner, il en a fallu pour se montrer charitable, et le fils il est champion de la charité lui

Moralité : Jésus est un autre Dieu bien plus charitable, et les gens le préfèrent à son père

Auteur : Stop !
Date : 07 juin24, 09:21
Message : On peut le dire comme ça, c'est vrai, mais il est complice du stratagème pourri de son père, quand même,
et tout ça est complètement barbare et largement inspiré des pratiques polythéistes plus anciennes.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
En fait, ce que les Chrétiens vénèrent, c'est une ignominie.

Ajouté 55 secondes après :

Pollux a écrit : 03 juin24, 23:41 Le Dieu de l'Ancien Testament a échoué dans sa tentative de créer des humains qui ne pèchent pas, il a ensuite échoué dans sa tentative d'épurer l'humanité dans un déluge et finalement il a échoué dans son projet de former un peuple élu en faisant une alliance avec Moïse. Il faut voir les choses comme elles sont, ce que la plupart des croyants refusent de faire.

Oui, il a merdé de tous les côtés.

Auteur : prisca
Date : 07 juin24, 09:42
Message :

Stop ! a écrit : 07 juin24, 09:21 On peut le dire comme ça, c'est vrai, mais il est complice du stratagème pourri de son père, quand même,
et tout ça est complètement barbare et largement inspiré des pratiques polythéistes plus anciennes.

En fait c'est ce que pensent les croyants mais ce n'est pas la Vérité.

Auteur : Stop !
Date : 07 juin24, 19:28
Message : Ah non, ça c'est sûr, la Vérité n'est sûrement pas contenue dans une quelconque religion.

Auteur : Potjevleesch
Date : 07 juin24, 20:56
Message :

prisca a écrit : 07 juin24, 02:27Tu te rends compte qu'il a fallu qu'il subisse la torture la mort dans de terribles souffrances afin que son père pardonne ?

Le problème Prisca c'est que tu ne comprends pas ce que croient les chrétiens !
Aucun chrétien au monde ne te dira que Dieu ne pouvait pas pardonner à des humains sans le sacrifice de Jésus !
C'est impossible puisque l'Ancien Testament montre que Dieu pardonne à David, à Myriam(la soeur de Moïse) à Aaron, aux Ninivites etc.

D'autre part, Dieu s'est engagé à pardonner aussi les fautes des hébreux, c'était d'ailleurs le sens du jour de propitiation, ce que les juifs appellent aujourd'hui le Grand Pardon.
Non, ce que Jésus vient donner, c'est la vie, la vie éternelle perdue par Adam et Eve. En Genèse l'humanité perd l'accès à l'arbre de vie, en Apocalypse, elle le retrouve.

La lettre aux Hébreux prend une autre image, celle du rideau qui séparait autrefois dans le temple le saint du saint des saints où la lumière entre les deux chérubins du propitiatoire de l'arche symbolisait la présence de Dieu.
La vie donnée par Jésus permet de passer ce rideau et d'être purifié pour passer de ce coté là.

Auteur : prisca
Date : 07 juin24, 21:58
Message :

Potjevleesch a écrit : 07 juin24, 20:56 Le problème Prisca c'est que tu ne comprends pas ce que croient les chrétiens !
Aucun chrétien au monde ne te dira que Dieu ne pouvait pas pardonner à des humains sans le sacrifice de Jésus !
C'est impossible puisque l'Ancien Testament montre que Dieu pardonne à David, à Myriam(la soeur de Moïse) à Aaron, aux Ninivites etc.

C'est inexact

La doctrine de la rédemption par le sang de Jésus est un élément central de la théologie chrétienne, et elle est effectivement liée à l’idée que le pardon des péchés requiert un sacrifice.

"Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon"

Les Chrétiens disent que c'est par le sacrifice de Jésus, considéré comme parfait et divin, que la communion brisée entre Dieu et l’homme peut être restaurée

Le Vatican reconnaît l’importance du sacrifice de Jésus comme moyen par lequel Dieu offre son pardon gratuitement en échange.

a écrit : D'autre part, Dieu s'est engagé à pardonner aussi les fautes des hébreux, c'était d'ailleurs le sens du jour de propitiation, ce que les juifs appellent aujourd'hui le Grand Pardon.

Le Grand Pardon n'a pas de rapport avec le Nouveau Testament.

Le Grand Pardon est lié au fait que les Juifs ont eu une vie dans la perdition lorsqu'ils vivaient sous l'égide de Pharaon, et HACHEM leur a pardonné en les soignant de leurs péchés dans le désert avec Moise durant 40 ans de période rééducative.

a écrit :Non, ce que Jésus vient donner, c'est la vie, la vie éternelle perdue par Adam et Eve. En Genèse l'humanité perd l'accès à l'arbre de vie, en Apocalypse, elle le retrouve.

Il n'y a pas de rapport entre Adam et Eve et la Crucifixion de Jésus puisque la génération d'avant le Déluge qui justement a connu le dévoiement à cause d'Adam et Eve a subi une sentence punitive par le Déluge, donc le Jugement est clos, cette génération a subi la mort car elle a été incorrecte, irrespectueuse envers D.IEU et Jésus ne répare pas ce qui a été jugé.

Jésus ne donne pas sa Vie pour donner en substitution pénale le Pardon, Jésus donne sa Vie uniquement pour vaincre le diable, c'est la seule raison du Sacrifice de Jésus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 juin24, 00:07
Message :

Potjevleesch a écrit : 07 juin24, 20:56 D'autre part, Dieu s'est engagé à pardonner aussi les fautes des hébreux, c'était d'ailleurs le sens du jour de propitiation, ce que les juifs appellent aujourd'hui le Grand Pardon.

En effet voici ce qui écrit dans le Lévitique :

Car la vie d’un être de chair est dans le sang, et moi, je vous le donne afin d’accomplir sur l’autel le rite d’expiation pour vos vies ; en effet, c’est le sang, comme principe de vie, qui fait expiation.

L'expiation par le sang n'est pas une invention des chrétiens c'est déjà dans l'AT.

Auteur : Potjevleesch
Date : 08 juin24, 00:16
Message :

prisca a écrit : 07 juin24, 21:58
La doctrine de la rédemption par le sang de Jésus est un élément central de la théologie chrétienne, et elle est effectivement liée à l’idée que le pardon des péchés requiert un sacrifice.

"Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon"

Les Chrétiens disent que c'est par le sacrifice de Jésus, considéré comme parfait et divin, que la communion brisée entre Dieu et l’homme peut être restaurée

Le Vatican reconnaît l’importance du sacrifice de Jésus comme moyen par lequel Dieu offre son pardon gratuitement en échange.

Je n'ai pas dit le contraire mais cela existait, de manière imparfaite avant la venue de Jésus avec le sacrifice annuel.
Donc non, contrairement à ce que vous dites, les chrétiens ne disent pas que le pardon des fautes n'existaient pas avant mais j'y reviens plus bas.

prisca a écrit : 07 juin24, 21:58 Le Grand Pardon n'a pas de rapport avec le Nouveau Testament.

Le Grand Pardon est lié au fait que les Juifs ont eu une vie dans la perdition lorsqu'ils vivaient sous l'égide de Pharaon, et HACHEM leur a pardonné en les soignant de leurs péchés dans le désert avec Moise durant 40 ans de période rééducative.

Premièrement, colossal mensonge de dire que cela n'a pas de rapport avec le Nouveau Testament puisque la lettre aux Hébreux fait le rapprochement.
D'autre part, vous vous trompez totalement, rien à voir avec la sortie d'Egypte !
C'est Pessah qui marque la sortie d'Egypte.
La fête des propitiations avait pour but de demander la purification du peuple des péchés de l'année.
A cette occasion, on renvoyait un bouc symboliquement chargé des péchés du peuple et, ensuite, le Grand Prêtre rentrait dans le Saint des Saints avec le sang d'un bouc et d'un taureau pour le répandre sur les cornes de l'arche et demander le pardon de Dieu.
Cela avait lieu tous les ans.
La lettre aux Hébreux à partir du chapitre 5 explique clairement que le sacrifice de Jésus remplace justement ce sacrifice annuel par le sacrifice parfait et permanent.
Il y a donc un parallèle clair, sous l'ancienne alliance, le Grand Prêtre et lui seul, rentrait une fois par an dans le Saint des Saints et en ressortait alors qu'avec la nouvelle alliance, Jésus a passé le rideau une fois pour toute mais, en plus, il permet à d'autres de passer ce voile et rejoindre Dieu.
Tout cela est écrit de façon très claire dans la lettre aux Hébreux.

prisca a écrit : 07 juin24, 21:58 Il n'y a pas de rapport entre Adam et Eve et la Crucifixion de Jésus puisque la génération d'avant le Déluge qui justement a connu le dévoiement à cause d'Adam et Eve a subi une sentence punitive par le Déluge, donc le Jugement est clos, cette génération a subi la mort car elle a été incorrecte, irrespectueuse envers D.IEU et Jésus ne répare pas ce qui a été jugé.

Jésus ne donne pas sa Vie pour donner en substitution pénale le Pardon, Jésus donne sa Vie uniquement pour vaincre le diable, c'est la seule raison du Sacrifice de Jésus.

Les 8 personnes dans l'arche descendaient d'Adam et Eve donc non, la génération d'avant le Déluge n'a pas disparu.
Enfin, désolé de me répéter mais vous contredisez la lettre aux Hébreux.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 08 juin24, 00:07 En effet voici ce qui écrit dans le Lévitique :

Car la vie d’un être de chair est dans le sang, et moi, je vous le donne afin d’accomplir sur l’autel le rite d’expiation pour vos vies ; en effet, c’est le sang, comme principe de vie, qui fait expiation.

L'expiation par le sang n'est pas une invention des chrétiens c'est déjà dans l'AT.

Merci Gorgonzola, il y a une cohérence de la Bible, on ne peut pas comprendre le Nouveau Testament si on n'a prend pas en compte l'Ancien.

Auteur : prisca
Date : 08 juin24, 00:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 08 juin24, 00:07 En effet voici ce qui écrit dans le Lévitique :

Car la vie d’un être de chair est dans le sang, et moi, je vous le donne afin d’accomplir sur l’autel le rite d’expiation pour vos vies ; en effet, c’est le sang, comme principe de vie, qui fait expiation.

L'expiation par le sang n'est pas une invention des chrétiens c'est déjà dans l'AT.

Ce qu'il faut savoir est que l'ETERNEL ne prend pas pour rançon du sang (agneau) pour pardonner en échange.

L'ETERNEL veut que le rituel se fasse avec le sang, nuance, car le sang c'est la Vie qu'offre l'ETERNEL puisque l'animal appartient au Seigneur car c'est le Seigneur qui lui a donné la VIE pour qu'en échange de ce don du Seigneur aux humains (l'agneau sacrifié) les humains consacrent leur VIE à D.IEU

Car l'agneau a libéré les Juifs de l'oppression de Pharaon car son sang a été mis sur les frontons des maisons des Juifs pour préserver les premiers nés des Juifs et seuls les premiers nés des Egyptiens furent tués, c'était pour les obliger à laisser libres les Juifs, les libérer de leur emprise, et les Juifs fêtent la PAQUE pour libération par le SANG de l'AGNEAU....

De même l'AGNEAU JESUS a libéré cette fois de l'oppression de l'empereur Romain car le sang de Jésus a permis de nous libérer du diable, le diable étant l'obscurantisme de la Rome antique qui refuse de suivre les Lois puisqu'ils n'adhèrent pas à la doctrine des Juifs qui elle avait pour but d'étendre les LOIS au monde entier.

Car on ne peut pas comprendre le Nouveau Testament si on ne comprend pas l'Ancien Testament comme tu le dis Potjevleesch

Ajouté 4 minutes 29 secondes après :

Potjevleesch a écrit : 08 juin24, 00:16 .....

J'ai tout résumé dans le message adressé à Gorgonzola

Auteur : Potjevleesch
Date : 08 juin24, 00:39
Message : La lettre aux Hébreux ne parle pas du sang de l'Agneau de Pessah mais du sang de taureau et de bouc de Yom Kippour.
Dans le Nouveau Testament, Jésus est à la fois assimilé à l'Agneau de Pessah, au sacrifice de Yom Kippour, au Grand Prêtre.

Auteur : prisca
Date : 08 juin24, 00:48
Message :

Potjevleesch a écrit : 08 juin24, 00:39 La lettre aux Hébreux ne parle pas du sang de l'Agneau de Pessah mais du sang de taureau et de bouc de Yom Kippour.
Dans le Nouveau Testament, Jésus est à la fois assimilé à l'Agneau de Pessah, au sacrifice de Yom Kippour, au Grand Prêtre.

Tout à fait, Jésus est GRAND SACRIFICATEUR ce qui signifie qu'IL est à la fois l'Agneau Sacrifié et à la fois Le Prêtre puisque Jésus est le Berger qui guide les brebis dans son enseignement.

L'agneau sacrifié dont le sang a permis la libération des Juifs car mis sur le fronton des Juifs pour les préserver. (Pessah)

Rituel avec le sang des taureaux pour la fête du Grand Pardon car une fois libérés par le Sang de l'agneau les Juifs remercient HACHEM de leur avoir pardonné et le rituel se fait avec le sang de l'animal qui est la VIE qu'HACHEM consent de donner, le taureau étant un animal à qui HACHEM a donné la vie, pour qu'en échange les Juifs se sentent honorés que la vie de l'animal a été ôtée et qu'en échange ils consacrent leur vie à HACHEM en ayant un comportement exemplaire dans les Lois que Moise leur données sur ordre d'HACHEM.

Auteur : Stop !
Date : 08 juin24, 01:51
Message :

prisca a écrit : 07 juin24, 21:58 Les Chrétiens disent que c'est par le sacrifice de Jésus, considéré comme parfait et divin, que la communion brisée entre Dieu et l’homme peut être restaurée

Ben c'est sûr, y a quand même des contraintes dans les mécanismes divins.

Auteur : prisca
Date : 08 juin24, 02:00
Message :

Stop ! a écrit : 08 juin24, 01:51 Ben c'est sûr, y a quand même des contraintes dans les mécanismes divins.

Non il n'y en a pas de contraintes.

Les chrétiens disent que Jésus oblige son Père à pardonner aux humains en le punissant lui à leur place alors que c'est faux justement.

Et la vérité est que D.IEU a fait en sorte que Jésus soit sacrifié pour donner l'illusion aux Romains que ce demi Dieu Jésus a empêché son Père de punir les humains en le prenant lui comme coupable désigné.

C'est donc totalement différent.

Auteur : omar13
Date : 08 juin24, 02:57
Message :

prisca a écrit : 08 juin24, 02:00 Non il n'y en a pas de contraintes.

1) Les chrétiens disent que Jésus oblige son Père à pardonner aux humains en le punissant lui à leur place alors que c'est faux justement.

2) Et la vérité est que D.IEU a fait en sorte que Jésus soit sacrifié pour donner l'illusion aux Romains que ce demi Dieu Jésus a empêché son Père de punir les humains en le prenant lui comme coupable désigné.

C'est donc totalement différent.

Ni l'un ni l'autre, le principal intéressé qui est le christ Jesus fils de Marie annonce lui-même le contraire de ce que tu as écris.
Le Christ Jesus a enseigné la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Cette parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Auteur : Potjevleesch
Date : 08 juin24, 05:24
Message :

prisca a écrit : 08 juin24, 00:48Rituel avec le sang des taureaux pour la fête du Grand Pardon car une fois libérés par le Sang de l'agneau les Juifs remercient HACHEM de leur avoir pardonné et le rituel se fait avec le sang de l'animal qui est la VIE qu'HACHEM consent de donner, le taureau étant un animal à qui HACHEM a donné la vie, pour qu'en échange les Juifs se sentent honorés que la vie de l'animal a été ôtée et qu'en échange ils consacrent leur vie à HACHEM en ayant un comportement exemplaire dans les Lois que Moise leur données sur ordre d'HACHEM.

J'encourage chacun à aller vérifier lui même ce qui est dit dans Lévitique 16 et 23:27,28 et Hébreux 10.

Tout le monde pourra ainsi voir que le sang d'un taureau était apporté dans le Saint des Saints pour l'expiation des péchés du Grand Prêtre et, ensuite, du sang de bouc était apporté dans le Saint des Saints, cette fois-ci pour les péchés du peuple.

Cette fête avait pour but de rappeler aux Hébreux qu'ils étaient pécheurs c'est d'ailleurs ce que dit la lettre aux Hébreux 10:3Mais en réalité, le souvenir des péchés est rappelé chaque année par ces sacrifices"

Auteur : prisca
Date : 08 juin24, 06:15
Message :

Potjevleesch a écrit : 08 juin24, 05:24 J'encourage chacun à aller vérifier lui même ce qui est dit dans Lévitique 16 et 23:27,28 et Hébreux 10.

Tout le monde pourra ainsi voir que le sang d'un taureau était apporté dans le Saint des Saints pour l'expiation des péchés du Grand Prêtre et, ensuite, du sang de bouc était apporté dans le Saint des Saints, cette fois-ci pour les péchés du peuple.

Cette fête avait pour but de rappeler aux Hébreux qu'ils étaient pécheurs c'est d'ailleurs ce que dit la lettre aux Hébreux 10:3Mais en réalité, le souvenir des péchés est rappelé chaque année par ces sacrifices"

Il y a 2 fêtes distinctes.

La Pessah : Les Juifs ont été instruits de sacrifier un agneau et d’utiliser son sang pour marquer les linteaux de leurs portes lors de la dixième plaie en Égypte, afin que l’ange destructeur passe au-dessus de leurs maisons et épargne leurs premiers-nés et l’agneau pascal est traditionnellement consommé. (Jusqu'à la destruction du Temple et après durant la Pessah, il n'y a plus d'immolation de l'agneau)

C'est cette fête Juive (la Paque ou Pessah Juive) qu'il faut comparer avec Jésus Agneau sacrifié.

Le Yom Kippour ou fête du Grand Pardon : un taureau était effectivement sacrifié. Selon la Torah, le Grand Prêtre (Cohen Gadol) offrait un taureau en sacrifice d’expiation pour ses propres péchés et ceux de sa maison, ainsi que pour ceux de la communauté d’Israël.

Selon les textes bibliques, c’était la foi et l’obéissance aux commandements de D.IEU, manifestées par le rituel du sacrifice, qui étaient essentielles pour obtenir le Pardon. Le sang du taureau était un élément central de ce rituel d’expiation, symbolisant la purification et le renouvellement de l’Alliance entre D.IEU et son peuple

En résumé, dans le cadre de Yom Kippour, le sang du taureau était un moyen par lequel D.IEU permettait l’expiation des péchés, mais c’était la démarche de repentance et de foi derrière l’acte qui était cruciale pour le pardon.

Tout comme le Sang de Jésus qui est symbolisé par le vin constitue la purification et le renouvellement de l'Alliance entre D.IEU et les hommes du monde mais c'est la démarche de repentance et de foi derrière le vin sur l'autel qui est crucial pour le Pardon

Ce que je reproche au Vatican c'est de dire que c'est le sang de Jésus versé offert à D.IEU qui conduit à l'obtention de la Grâce car ils disent que Jésus a fait Justice à notre place (faire justice c'est avoir été puni à notre place) Or ce n'est pas ce que dit l'Ancien Testament au titre duquel le parallèle doit être fait, du fait que l'Ancien Testament explique que l'agneau sacrifié a délivré les Juifs de Pharaon (donc du mal) et que le rituel ensuite sert pour remerciement commémoration et surtout pour être toujours soucieux d'être obéissants aux Lois, tandis que le Vatican dit qu'il est inutile d'être obéissants aux Lois puisque Jésus a été puni par substitution à notre place.

D'où le laxisme généré, d'où le sentiment de disculpe qui règne.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 08 juin24, 07:44
Message : Si le sacrifice "parfait" de Jésus a remplacé les sacrifices prescrits dans l'AT, pourquoi des disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple, Paul également vers la fin de sa vie?

Dans Actes 21, qui rapporte des événements se déroulant vers 57-59 A.C, soit une vingtaine d'années après la prétendue crucifixion, il est question de Jacques et des anciens de l'Église de Jérusalem qui demandent à Paul d'aller sacrifier au temple, ceci notamment pour démontrer aux gens qu'il était encore observateur de la Loi. Ce que Paul a fait:

Actes 21:26: "Alors Paul emmena ces quatre hommes et, le lendemain, participa avec eux à la cérémonie de purification. Il se rendit ensuite dans le temple pour indiquer à quel moment les jours de la purification seraient achevés, c'est-à-dire à quel moment on pourrait offrir le sacrifice pour chacun d'eux".

En outre, les disciples —qui avaient reçu le Saint-Esprit— continuaient à observer le Sabbat et le reste de la Loi: interdits alimentaires, observation des fêtes juives (la Pâque, la Pentecôte et les fêtes des Tabernacles), prière à des heures spécifiques (par ex. Actes 3:1, Actes 10). Est-ce normal que le seul qui prêchait d'y renoncer était le seul à n'avoir pas connu Jésus, d'où d'ailleurs la remarque qui lui est faite dans le même Actes?

Actes 21:21 "Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes."

Auteur : prisca
Date : 09 juin24, 01:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 08 juin24, 07:44 Si le sacrifice "parfait" de Jésus a remplacé les sacrifices prescrits dans l'AT, pourquoi des disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple, Paul également vers la fin de sa vie?

Dans Actes 21, qui rapporte des événements se déroulant vers 57-59 A.C, soit une vingtaine d'années après la prétendue crucifixion, il est question de Jacques et des anciens de l'Église de Jérusalem qui demandent à Paul d'aller sacrifier au temple, ceci notamment pour démontrer aux gens qu'il était encore observateur de la Loi. Ce que Paul a fait:

Actes 21:26: "Alors Paul emmena ces quatre hommes et, le lendemain, participa avec eux à la cérémonie de purification. Il se rendit ensuite dans le temple pour indiquer à quel moment les jours de la purification seraient achevés, c'est-à-dire à quel moment on pourrait offrir le sacrifice pour chacun d'eux".

En outre, les disciples —qui avaient reçu le Saint-Esprit— continuaient à observer le Sabbat et le reste de la Loi: interdits alimentaires, observation des fêtes juives (la Pâque, la Pentecôte et les fêtes des Tabernacles), prière à des heures spécifiques (par ex. Actes 3:1, Actes 10). Est-ce normal que le seul qui prêchait d'y renoncer était le seul à n'avoir pas connu Jésus, d'où d'ailleurs la remarque qui lui est faite dans le même Actes?

Actes 21:21 "Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes."

Paul suit le rituel Judaïque car Paul n'a jamais cessé d'être Juif.

Un Juif reste pour sa vie Juif.

Devenir Chrétien ça ne concerne que les paiens.

Auteur : Stop !
Date : 10 juin24, 01:44
Message : Je dois encore te dire qu'un païen c'est quelqu'un comme toi, qui croit juste à un plus grand nombre de divinités.

Auteur : Gaetan
Date : 10 juin24, 04:37
Message :

omar13 a écrit : 08 juin24, 02:57
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Exact

Auteur : prisca
Date : 10 juin24, 04:40
Message :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 01:44 Je dois encore te dire qu'un païen c'est quelqu'un comme toi, qui croit juste à un plus grand nombre de divinités.

Non un paien il croit à des choses qui n'existent pas, tandis que moi je crois en Notre Père qui me parle pour me dire tout l'amour qu'IL a pour moi.

Auteur : Gaetan
Date : 10 juin24, 10:50
Message :

prisca a écrit : 10 juin24, 04:40 Non un paien il croit à des choses qui n'existent pas, tandis que moi je crois en Notre Père qui me parle pour me dire tout l'amour qu'IL a pour moi.

Les juifs croyaient qu'observer la loi de Moïse était de faire le bien et Jésus les a instruit que c'était en fait commettre des péchés. Ils ne l'auraient pas su s'il ne leur avait pas dit. Maintenant ils n'ont pas d'excuse à dire que c'est de faire le bien, le diable leur a donné la Loi de Dieu d'aimer leur prochain comme soi même et Jésus a confirmé que c'était en fait la Loi qu'ils devaient observer. Jésus a dit aux juifs, Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi, il n'a pas dit Dieu ne vous a-t-il pas donné la Loi parce qu'en fait c'est le diable qui leur a donnée.

Auteur : prisca
Date : 10 juin24, 21:17
Message : Aveugles guidés par des aveugles

Des personnes de très très mauvaise foi vous ont guidés.

Ce qui vous a amenés à une situation de perdition.

Cette perdition c'est notre destruction pure et simple.

Parce que YHVH ne laissera pas le mensonge diriger le monde.

Un des mensonges mais pas le moins grave est de dire que Jésus est non seulement un second Dieu mais qui devant le Père par une attitude de don de lui même à son Père qui accepte ce prix, cette rançon, pour donner en échange du Pardon, montre plus de charité que son Père puisqu'il a fallu qu'il souffre ce fils dans d'horribles tortures et qu'ainsi son Père consent à donner de son Pardon.

C'est comme un mauvais film ou un mauvais rêve, un vrai cauchemar vous êtes tellement vous êtes conscients de ce que je vous dis mais vous voulez néanmoins toujours fermer les yeux à ce qui vous saute à la figure comme une évidence réelle.

Auteur : Potjevleesch
Date : 10 juin24, 22:58
Message :

prisca a écrit : 10 juin24, 04:40 moi je crois en Notre Père qui me parle pour me dire tout l'amour qu'IL a pour moi.

Auteur : prisca
Date : 10 juin24, 23:02
Message :

Potjevleesch a écrit : 10 juin24, 22:58

Oui ce n'est pas le voisin, c'est moi.

Auteur : Stop !
Date : 10 juin24, 23:43
Message : Mais Prisca, tout ce qui est écrit dans la Bible, et à fortiori dans le Coran, montre que Dieu ne parle pas
à tout le monde mais seulement à des professionnels nommés "prophètes", diplômés par le Saint Esprit
et dépêchés sur Terre pour transmettre à tous les humains les jérémiades et les caprices divins, même
et surtout quand ils n'y ont rien compris. C'est parce qu'ils ne comprenaient pas bien qu'il (le Saint Esprit)
en a choisi un meilleur que tous les autres, qu'il a surdiplômé pour aller parler dans le sable. C'est clair, non ?

Auteur : prisca
Date : 10 juin24, 23:44
Message :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 23:43 Mais Prisca, tout ce qui est écrit dans la Bible, et à fortiori dans le Coran, montre que Dieu ne parle pas
à tout le monde mais seulement à des professionnels nommés "prophètes", diplômés par le Saint Esprit
et dépêchés sur Terre pour transmettre à tous les humains les jérémiades et les caprices divins, même
et surtout quand ils n'y ont rien compris. C'est parce qu'ils ne comprenaient pas bien qu'il (le Saint Esprit)
en a choisi un meilleur que tous les autres, qu'il a surdiplômé pour aller parler dans le sable. C'est clair, non ?

Tu oublies Marie.

Auteur : Stop !
Date : 10 juin24, 23:48
Message :

prisca a écrit : 10 juin24, 23:44 Tu oublies Marie.

Elle c'est juste pour la spécialité "chantage".

Auteur : prisca
Date : 10 juin24, 23:50
Message :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 23:48 Elle c'est juste pour la spécialité "chantage".

Comment ça ?

Auteur : Stop !
Date : 10 juin24, 23:56
Message : On aurait Prisca 4M ?, comme on a connu J6M, Jean-Marie Messier, Moi-Même Maître du Monde.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

prisca a écrit : 10 juin24, 23:50 Comment ça ?

Oh ! Aurais tu "shunté" l'épisode miracle de Fatima, démonstration éclatante d'un chantage marial ?

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 23:43 Mais Prisca, tout ce qui est écrit dans la Bible, et à fortiori dans le Coran, montre que Dieu ne parle pas
à tout le monde mais seulement à des professionnels nommés "prophètes", diplômés par le Saint Esprit
et dépêchés sur Terre pour transmettre à tous les humains les jérémiades et les caprices divins, même
et surtout quand ils n'y ont rien compris. C'est parce qu'ils ne comprenaient pas bien qu'il (le Saint Esprit)
en a choisi un meilleur que tous les autres, qu'il a surdiplômé pour aller parler dans le sable. C'est clair, non ?

Et il a d'ailleurs eu besoin d'un intermédiaire supplémentaire en la personne de l'Archange émérite Gabriel.
Alors pour la communication directe, non, ça il sait pas faire.

Auteur : prisca
Date : 11 juin24, 00:09
Message :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 23:56

Oh ! Aurais tu "shunté" l'épisode miracle de Fatima, démonstration éclatante d'un chantage marial ?

A Fatima ? C'est un prodige mensonger pour faire valoir le vatican en chute libre, une invention sortie de l'imagination des prélats qui se prélassent à l'ombre des coursives monastiques que le Coran appelle du faible mot perversité.

Ajouté 48 secondes après :

Stop ! a écrit : 10 juin24, 23:56 On aurait Prisca 4M ?, comme on a connu J6M, Jean-Marie Messier, Moi-Même Maître du Monde.

Qu'est ce que Prisca 4M

Les 4 Maries ?

Une suffit

Mais elle fait son poids

Je dirais une Marie nouvelle génération 1 point zéro.

Même si elle est là incognito

Sauf que les seuls qu'elle effraie c'est la chouette Effraie (les autres lui rigolent au nez)

La chouette Effraie des clochers tu sais ? Cette chouette qui défraie la chronique des instances ecclésiastiques.

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