Auteur : Gorgonzola Date : 01 juin24, 16:21 Message : Aime t'il au moins une nation un pays un autre culture
Aime t'il les hommes
Auteur : Stop ! Date : 01 juin24, 20:26 Message : L'islam n'aime qu'Allah et son prophète Mahomet.
Les humains ne sont que des thuriféraires créés pour chanter les louanges d'Allah ou aller en Enfer.
Auteur : Yacine Date : 01 juin24, 22:05 Message :
Gorgonzola a écrit : 01 juin24, 16:21
Aime t'il au moins une nation un pays un autre culture
Aime t'il les hommes
L'Islam veut du bien pour tout le monde, et c'est pas un hasard qu'il est parti d'un seul homme pour finir sur les 4 coins du globe. C'est la seule religion qui a donné ses preuves aujourd’hui à l'ère de la mondialisation ; la seule qui prône encore la vertu, l'honneur et la famille.
Auteur : Gorgonzola Date : 02 juin24, 00:05 Message :
Yacine a écrit : 01 juin24, 22:05
L'Islam veut du bien pour tout le monde, et c'est pas un hasard qu'il est parti d'un seul homme pour finir sur les 4 coins du globe.
Il me semble que vous confondez islam et christianisme..
Pas mal de musulmans ont une idée ce que qu'est la seule religion divine mais la remplace par leur religion.
a écrit :C'est la seule religion qui a donné ses preuves aujourd’hui à l'ère de la mondialisation ; la seule qui prône encore la vertu, l'honneur et la famille.
En France les musulmans se taisent sur la globalisation du monde (qui leur profite), et la marchandisation de la procréation.
Toujours est-il que l'islam ne semble pas ouverte au monde sauf s'il y a possibilité de prendre possession. Le slogan non dissimulé étant : "Maintenant ici c'est chez nous".
Je ne crois pas que l'islam aime l'humanité.
Car l'exemple que nous avons en France des musulmans est qu'ils demandent à être servi en premier, plus que les autres, pour avoir plus que les autres (sinon ils se sentent lésés). C'est comme cela que nos politiques tiennent l'islam, ils cèdent au chantage en lui donnant sans cesse des caresses et des croquettes comme à un chien enragé capable de céder à sa rage à tout moment. C'est ce que nous avons en France et les conséquences sont visibles : sentiment d'impunité face à la faiblesse des institutions.
C'est récurrent chez les musulmans, lorsqu'un français accède par exemple à un HLM neuf il en faut au moins 3 ou 4 pour les musulmans pour leur équilibre mental. Et encore.. le français par la suite est harcelé et est souvent invité à quitter les lieux car sa présence les gêne. C'est comme ça en France. Donc l'islam qui veut du bien à tout le monde est un fantasme et une projection de ce qu'il aimerait être.
Si l'islam aimait l'humanité, la richesse du pétrole aurait déjà réglé pas mal de problème. Mais l'égo est trop fort, vouloir se montrer supérieur à l'occident dans la course au gigantisme inutile, et dans le démesure ostentatoire et outrancière.
Auteur : Stop ! Date : 02 juin24, 00:13 Message :
Yacine a écrit : 01 juin24, 22:05
L'Islam veut du bien pour tout le monde, et c'est pas un hasard qu'il est parti d'un seul homme pour finir sur les 4 coins du globe. C'est la seule religion qui a donné ses preuves aujourd’hui à l'ère de la mondialisation ; la seule qui prône encore la vertu, l'honneur et la famille.
Je suis entièrement d'accord pour dire qu'il vaut mieux lire ça que d'être aveugle.
Auteur : Yacine Date : 02 juin24, 00:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 00:05
Il me semble que vous confondez islam et christianisme..
1. Le christianisme maintenant est presque inexistant ou agonisant, contrairement à l'Islam, contre vents et marrées
2. Non, à part dans les régions environnantes de la Palestine, le christianisme ne s'est pas répandu pacifiquement
a écrit :Pas mal de musulmans ont une idée ce que qu'est la seule religion divine mais la remplace par leur religion.
C'est à dire ?
a écrit :En France les musulmans se taisent sur la globalisation du monde (qui leur profite), et la marchandisation de la procréation.
L'immigration encore ?
a écrit :Je ne crois pas que l'islam aime l'humanité.
Car l'exemple que nous avons en France des musulmans est qu'ils demandent à être servi en premier, plus que les autres, pour avoir plus que les autres (sinon ils se sentent lésés). C'est comme cela que nos politiques tiennent l'islam, ils cèdent au chantage en lui donnant sans cesse des caresses et des croquettes comme à un chien enragé capable de céder à sa rage à tout moment. C'est ce que nous avons en France et les conséquences sont visibles : sentiment d'impunité face à la faiblesse des institutions.
C'est récurrent chez les musulmans, lorsqu'un français accède par exemple à un HLM neuf il en faut au moins 3 ou 4 pour les musulmans pour leur équilibre mental. Et encore.. le français par la suite est harcelé et est souvent invité à quitter les lieux car sa présence les gêne. C'est comme ça en France. Donc l'islam qui veut du bien à tout le monde est un fantasme et une projection de ce qu'il aimerait être.
N'importe quoi... Il faut un jour sortir de ta prison intellectuelle appelée immigration, car si elle pose problème l'Islam est très loin de se résumer à ce sujet
a écrit :Si l'islam aimait l'humanité, la richesse du pétrole aurait déjà réglé pas mal de problème. Mais l'égo est trop fort, vouloir se montrer supérieur à l'occident dans la course au gigantisme inutile, et dans le démesure ostentatoire et outrancière.
Et en quoi ces connards d’émirs du Golfe représentent l'Islam ? On voit maintenant comment ils se sont avérés plus sionistes que les sionistes.. Mais ça on le savait déjà il y a fort longtemps..
Auteur : Gorgonzola Date : 02 juin24, 04:40 Message :
Yacine a écrit : 02 juin24, 00:54
1. Le christianisme maintenant est presque inexistant ou agonisant, contrairement à l'Islam, contre vents et marrées
Le Maroc n'est pas le monde.
Vous prouvez la propagande qu'il y a au Maroc concernant ces sujets.
a écrit :2. Non, à part dans les régions environnantes de la Palestine, le christianisme ne s'est pas répandu pacifiquement
Disons qu'à l'origine les apôtres du Christ sont partis seuls pour annoncer la Bonne Nouvelle.
Cela rejoint votre remarque où vous dites : "et c'est pas un hasard qu'il est parti d'un seul homme pour finir sur les 4 coins du globe". C'est le christianisme.
a écrit :C'est à dire ?
C'est à dire que pas mal de musulmans ont une idée de l'islam qui est en fait le christianisme.
a écrit :L'immigration encore ?
Vous bottez en touche.
a écrit :N'importe quoi... Il faut un jour sortir de ta prison intellectuelle appelée immigration, car si elle pose problème l'Islam est très loin de se résumer à ce sujet
La propagande fonctionne à plein régime au maghreb.
Nous le vivons ici. En France. C'est la réalité que vous ne connaissez pas au maghreb.
a écrit :Et en quoi ces connards d’émirs du Golfe représentent l'Islam ? On voit maintenant comment ils se sont avérés plus sionistes que les sionistes.. Mais ça on le savait déjà il y a fort longtemps..
Ok.
Alors en quoi tous les musulmans importés en France représentent l'islam ?
Voilà le slogan largement répandu par les musulmans : "ici maintenant c'est chez nous".
Donc en quoi l'islam est la paix et l'amour universel ?
Auteur : Yacine Date : 02 juin24, 05:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 04:40
Le Maroc n'est pas le monde.
Vous prouvez la propagande qu'il y a au Maroc concernant ces sujets.
Tu me parles comme si on discutait à l'époque d'avant Internet et avant les satellites. En dépit du fait que c'est la réalité du quotidien en Occident, le christianisme en tant que doctrine et foi ne correspond plus à la mentalité des gens d'aujourd'hui ; tous ceux qui sont encore attaché à la foi chrétienne en Occident le font par élan identitaire plus que par conviction.
a écrit :Disons qu'à l'origine les apôtres du Christ sont partis seuls pour annoncer la Bonne Nouvelle.
Tous auraient fini avec leur foi dans l'estomac d'un lion d'une arène romain si le soutient politique et la force n'est pas entré en jeu par la personne de Constantin, puis les souverains européens, Clovis et j'en passe... Sans épée la foi seule n'a aucune chance.
Autre remarque : la plupart des terres chrétiennes d’aujourd’hui, de ceux qui sont vraiment chrétiens contrairement à l'Occident qui tourne le dos aux christianisme, sont soit le fruit de la colonisation soit des explorateurs ibériques du 16e.
a écrit :C'est à dire que pas mal de musulmans ont une idée de l'islam qui est en fait le christianisme.
Tu peux développer s'il te plaît.. ou avec des exemples..
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 00:05
Il me semble que vous confondez islam et christianisme..
Pas mal de musulmans ont une idée ce que qu'est la seule religion divine mais la remplace par leur religion.
il n'y a aucun doute que de religion, il y'a une seule est c'est l'islam.
Dans tous les livres divins qui avaient précédés le noble Coran, jamais le Dieu Unique Allah que les juifs avaient caché Son nom derrière le tétragramme imprononçable YHWH ou derrière l’Éternel, Dieu, jamais Il avait parlé du judaïsme ni du christianisme.
Dans la Torah, on parlait du peuple d’Israël ou bien des juifs mais non pas du judaïsme, alors que dans l’Évangile, il n'y a aucune trace ni des chrétiens ni du christianisme et encore moins du mot "bible"??????
Auteur : Gorgonzola Date : 02 juin24, 09:20 Message :
Yacine a écrit : 02 juin24, 05:37
tous ceux qui sont encore attaché à la foi chrétienne en Occident le font par élan identitaire plus que par conviction.
C'est l'inverse. Beaucoup revienne aux racines à cause du progressisme illusoire et éphémère et de la montée de l'islam.
Ils ont compris l'importance de l'Eglise et trouvent ou retrouvent le Christ.
a écrit :Tous auraient fini avec leur foi dans l'estomac d'un lion d'une arène romain si le soutient politique et la force n'est pas entré en jeu par la personne de Constantin, puis les souverains européens, Clovis et j'en passe... Sans épée la foi seule n'a aucune chance.
A l'époque des apôtres qui sont allés chacun seuls aux 4 coins du monde il n'y avait ni Constantin ni Clovis.
a écrit :Tu peux développer s'il te plaît.. ou avec des exemples..
J'entends des musulmans qui ne connaissent pas l'islam mais ont une idée de Dieu et de sa nature qui correspond au Christ et non à Mahomet.
Beaucoup ne connaisse ni le campagnes de Mahomet ni le coran. Leur cœur est au Christ de part l'idée qu'ils se font de Dieu mais leur ascendance familiale est musulmane. C'est leur ignorance sur l'islam qui les sauve. Ce sont des chrétiens de culture historique musulmane qui se disent musulmans.
Serviteur d'Allah a écrit : 02 juin24, 06:54
Ce dont on est sûr c'est qu'il l'aime bien plus que les chrétiens puisque, c'est à partir des pays qu'habitent ceux-ci que la licence, l'athéisme, le blasphème, la pornographie, les lois immorales, le matérialisme extravagant, l'islamophobie, le mensonge, les armes de destruction massive, sont en train de se répandre et de gangréner le monde, et non à partir des pays musulmans.
Et avec la guerre nucléaire, entre l'Occident et la Russie, qu'on nous prépare, cette pauvre humanité risque même de disparaitre.
L'Europe de Bruxelles n'est pas chrétienne elle est satanique. Comme la franc-maçonnerie.
Et les médias pour une grosse majorité ne sont pas des serviteurs du Christ.
Ne pas confondre.
Jésus il est vrai n'est pas à la mode mais la perdition par la destruction des nations historiques chrétiennes et la montée de l'islam ramènent petit à petit les gens à l'Eglise et aussi à la raison.
Le chemin montré par Von der Leyen et Macron ne plait pas majoritairement aux peuples d'Europe. Pour preuve la montée des partis traditionalistes estampillés extrême droite dans beaucoup de pays de l'UE qui dénoncent la folie de l'immigration de masse. En France Bardella est annoncé avec plus de 30% des intentions de vote, Macron par Valérie Hayer moitié moins. Verdict dans une semaine.
Auteur : Yacine Date : 02 juin24, 09:56 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 09:20
J'entends des musulmans qui ne connaissent pas l'islam mais ont une idée de Dieu et de sa nature qui correspond au Christ et non à Mahomet.
Beaucoup ne connaisse ni le campagnes de Mahomet ni le coran. Leur cœur est au Christ de part l'idée qu'ils se font de Dieu mais leur ascendance familiale est musulmane. C'est leur ignorance sur l'islam qui les sauve. Ce sont des chrétiens de culture historique musulmane qui se disent musulmans.
Si tu veux dire qu'ils ont été imprégné d'une tradition islamique du tout-pacifique et tout-victimaire sans mentionner l'aspect guerrier.. cela existe partout dans le monde musulman car ça été promu par les régimes (laïcs) qui cherchent à éviter les ennuis. Alors que non, l'Islam n'est pas une religion de paix comme on entend souvent, mais de paix et de guerre aussi, tout comme le christianisme d’ailleurs sinon il aurait pas subsisté 2000 ans. La narration de la religion tout-amour chez vous n'est qu'un slogan de promotion qui ne reflète en rien la réalité, jusqu’à là maintenant.. entre vous même, où la fraternité chrétienne est totalement absente. On affiche sa solidarité que lorsqu'il s'agit de la supposé persécution des chrétiens par les musulmans et rien d'autres, alors que la plupart des contrées miséreuses dans le monde sont chrétiennes.
Auteur : prisca Date : 02 juin24, 22:32 Message : Il y a une chose que vous devez savoir.
L'ETERNEL a fait exprès d'inciter les Musulmans à de la violence par des versets qui poussent certains à être terroristes.
Le but est de contrebalancer la haine antisémite car les gens aujourd'hui ont tendance à dire que les Juifs sont violents avec la guerre qu'ils mènent contre Gaza, contre le hamas et aussitôt des gens rétablissent la balance en disant "vous Musulmans ne reprochez pas aux Juifs d'être comme ils sont du fait que vous avec Daech et le hamas, le Hezbollah les Talibans etc .... vous montrez tellement de violence"
Vous avez compris pourquoi le Coran a été tourné de manière à soulever de la violence ?
Pour établir un équilibre sinon les Juifs aujourd'hui seraient passés pour les plus méchants alors qu'il y a autant méchants qu'eux : leurs frères Musulmans
Je mets "méchants" en italique car personne n'est méchant du fait que tout ce qu'il se passe c'est selon la Volonté de D.IEU
Auteur : Gorgonzola Date : 02 juin24, 22:58 Message :
Yacine a écrit : 02 juin24, 09:56
Si tu veux dire qu'ils ont été imprégné d'une tradition islamique du tout-pacifique et tout-victimaire sans mentionner l'aspect guerrier.. cela existe partout dans le monde musulman car ça été promu par les régimes (laïcs) qui cherchent à éviter les ennuis. Alors que non, l'Islam n'est pas une religion de paix comme on entend souvent, mais de paix et de guerre aussi, tout comme le christianisme d’ailleurs sinon il aurait pas subsisté 2000 ans.
Je ne sais pas s'ils ont été imprégnés mais leur religion (l'islam) ne se voit ni sur leurs habits ni sur leur visage. Ils ont un discours sensé et ne se reconnaissent pas sur les actes terroristes souvent justifiés ou tacitement agréés par votre communauté.
a écrit :La narration de la religion tout-amour chez vous n'est qu'un slogan de promotion qui ne reflète en rien la réalité, jusqu’à là maintenant..
Ce n'est pas un slogan mais le Christ mort sur la croix est un acte, et un acte d'amour envers l'homme qui ne pouvait se sauver seul. C'est ça le christianisme. Le sacrifice d'un seul pour sauver beaucoup : "Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."
"En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit."
"Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants."
a écrit :entre vous même, où la fraternité chrétienne est totalement absente. On affiche sa solidarité que lorsqu'il s'agit de la supposé persécution des chrétiens par les musulmans
Je dirais même mieux, le pape consent à donner la priorité aux musulmans plutôt qu'aux chrétiens. Il va dans le sens de ce qui est à la mode, la résurgence de l'islam mais qui est une menace pour éviter qu'il n'explose et rase tout sur son passage. Bruxelles quant à elle privilégie l'immigration et incite à donner la priorité aux arabo-musulmans car ce qui l'intéresse c'est de faire ou d'avoir des citoyens qui ne pensent qu'à consommer.
a écrit :alors que la plupart des contrées miséreuses dans le monde sont chrétiennes.
Je dirais même mieux, l'Europe devient miséreuse à cause de la démographie changeante.
Pour Bruxelles, un être humain est juste un chiffre dans un tableau excel. Ils ne se soucient guère du mélange hasardeux et du cocktail explosif que constitue le multiculturalisme. Ils passent en force avec des slogans comme "le vivre-ensemble" ou "la richesse de l'autre". La réalité est toute autre.
La bêtise de Bruxelles est grande, au point de se trouver un ennemi pour trouver son faux équilibre : Poutine.
prisca a écrit : 02 juin24, 22:32
L'ETERNEL a fait exprès d'inciter les Musulmans à de la violence par des versets qui poussent certains à être terroristes.
Ce n'est pas aux musulmans qu'il a prescrit d'éradiquer des populations et massacrer enfants, femmes, bêtes dans l'AT, mais bel et bien aux juifs.
[Édité]
Auteur : prisca Date : 02 juin24, 23:22 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 02 juin24, 23:15
Ce n'est pas aux musulmans qu'il a prescrit d'éradiquer des populations entières et massacrer enfants, femmes, bêtes, mais bel et bien aux juifs.
sourate 4 verset 91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
prisca a écrit : 02 juin24, 23:22sourate 4 verset 91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Oui, le passage parle des païens qui combattaient les musulmans, d'où l'expression فَإِن لَّمۡ...يَكُفُّوٓاْ أَيۡدِيَهُمۡ pour les désigner (littéralement s'ils ne cessent leur mains).
Une verset après, il est dicté ceci dans la sourate: "Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant: «Tu n’es pas croyant !», dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d’immenses richesses. D’ailleurs, vous-mêmes, vous n’avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites."
Compare le passage à ceux-ci dans l'AT:
Deutéronome 7:16 : "Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié"
1 Samuel 15:2: "Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes."
Deutéronome 20:10-14 : "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés."
Nombres 31:17: "Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. "
Auteur : prisca Date : 02 juin24, 23:54 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 02 juin24, 23:51
Oui, le passage parle des païens qui combattaient les musulmans, d'où وَيَكُفُّوٓاْ أَيۡدِيَهُمۡ (littéralement ils ne cessent leur mains).
Une verset après, il est dicté ceci: "Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n’es pas croyant !», dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d’immenses richesses. D’ailleurs, vous-mêmes, vous n’avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites."
Compare le passage à ceux-ci dans l'AT:
Deutéronome 7:16 : "Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié"
Deutéronome 20:10-14 : "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés."
1 Samuel 15:2: "Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes."
Nombres 31:17: "Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. "
Et bien sachant que tu lis une description que tu apparentes à la description du Coran, pourquoi juger la paille dans l'oeil des Juifs alors que ta poutre est proéminante ?
J'ai expliqué dans mon message auparavant que YHVH a voulu volontairement établir ces Commandements pour que vous Musulmans ne jetiez pas l'anathème sur nous Juifs puisque vous êtes autant incriminables au point de vue description.
prisca a écrit : 02 juin24, 23:54 nous Juifs puisque vous êtes autant incriminables au point de vue description.
1. Si tu veux à tout prix te faire passer pour une juive, c'est sans doute parce que t'as une fausse conception de Dieu.
Tu penses que le salut auprès de Lui, c'est une question de race.
C'est ce genre de conception que le Coran corrige lorsqu'il s'adresse aux juifs et leur dit:
"Dis-leur encore : «Si vous êtes sûrs que le séjour éternel auprès de votre Seigneur vous est réservé, à l’exclusion des autres hommes, souhaitez donc une mort immédiate, pour donner la preuve que vous êtes sincères !» Mais ils ne formuleront jamais pareil souhait, sachant tout le mal qu’ils ont perpétré de leurs mains sur la Terre. Et Dieu connaît bien les injustes." (Sourate 2)
2. On ne peut pas établir de comparaison entre un livre qui prescrit de tuer enfants, femmes et bêtes et un autre qui ne le dit pas, mais invite les hommes faire preuve de discernement.
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 00:41 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 00:18
1. Si tu veux à tout prix te faire passer pour une juive -alors que ça saute aux yeux que t'es une chrétienne- c'est parce que t'as une fausse conception de Dieu.
Je suis disciple du Christ comme l'étaient Pierre Paul Jacques tous Juifs comme moi
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 00:18
Tu penses sans doute que le salut auprès de Lui, c'est une question de race.
Absolument pas, tout le monde est sauvé, quel qu'il soit et de toutes nationalités ethnies religions, aucune différence. C'est le message du Christ.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 00:18 "Dis-leur encore : «Si vous êtes sûrs que le séjour éternel auprès de votre Seigneur vous est réservé, à l’exclusion des autres hommes, souhaitez donc une mort immédiate, pour donner la preuve que vous êtes sincères !» Mais ils ne formuleront jamais pareil souhait, sachant tout le mal qu’ils ont perpétré de leurs mains sur la Terre. Et Dieu connaît bien les injustes." (Sourate 2)
Le Seigneur a des reproches à faire aux Juifs comme à tout homme y compris les Musulmans, personne n'est parfait.
2. On ne peut pas établir de comparaison entre un livre qui prescrit de massacrer enfants, femmes, vieillards et bêtes et un autre qui ne le dit point, mais invite les hommes à tout le contraire et à faire preuve de discernement.
Mais les Musulmans ils les tuent les enfants, le 14 juillet 2016 à Nice près de 86 personnes mortes, 458 blessés en grande majorité des familles avec leurs enfants.
prisca a écrit : 03 juin24, 00:41
Je suis disciple du Christ comme l'étaient Pierre Paul Jacques tous Juifs comme moi
Une juive qui croit au Christ, ça s'appelle aussi une chrétienne
a écrit :Mais les Musulmans ils les tuent les enfants, le 14 juillet 2016 à Nice près de 86 personnes, 458 blessés en grande majorité des familles avec leurs enfants.
Il faut dire "un musulman a tué des enfants" dans ce cas, si tu veux te montrer un peu juste.
Je te laisse à tes procès habituels.
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 00:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 22:58
Ce n'est pas un slogan mais le Christ mort sur la croix est un acte, et un acte d'amour envers l'homme qui ne pouvait se sauver seul. C'est ça le christianisme. Le sacrifice d'un seul pour sauver beaucoup :
Oui mais l’histoire en dit autrement...
a écrit :Je dirais même mieux, le pape consent à donner la priorité aux musulmans plutôt qu'aux chrétiens. Il va dans le sens de ce qui est à la mode, la résurgence de l'islam mais qui est une menace pour éviter qu'il n'explose et rase tout sur son passage. Bruxelles quant à elle privilégie l'immigration et incite à donner la priorité aux arabo-musulmans car ce qui l'intéresse c'est de faire ou d'avoir des citoyens qui ne pensent qu'à consommer.
Tout ça pour éviter de répondre à ce que j'ai dis ; le pape c'est quelque chose d'un autre age désormais, les christianisme se veut maintenant individualiste et plutôt détaché du clergé. Entre vous, est ce que vous entretenez ou même évoquez un discours de fraternité chrétienne universelle? Je suppose que non. Jamais.
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit : 02 juin24, 23:22sourate 4 verset 91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Le verset est pourtant clair et limpide.. Regarde en fluo au lieu de copier-coller comme une machine
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 01:07 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 00:45
Une juive qui croit au Christ, ça s'appelle aussi une chrétienne
Non car je crois dans le Coran, dans la Thora dans le Nouveau Testament et ma religion est la religion d'Abraham, mes origines : Judaïsme mais ma foi est l'Abrahamisme
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 00:45
Il faut dire "un musulman a tué des enfants" dans ce cas, si tu veux te montrer un peu juste.
Je te laisse à tes procès habituels.
Parce que des versets du Coran sont incitatifs car il y a de nombreux Musulmans qui suivent les consignes d'Allah de tuer, mais comme dit précédemment Allah l'a fait exprès pour établir un équilibre dans le mental des humains qui, aujourd'hui vouent une haine féroce aux Juifs, un grand antisémitisme avec le soutien énergique des Musulmans qui eux passent aussi pour des coupables du fait qu'il y a l'Islamisme radical.
Comprends que c'est pour un équilibre qu'ALLAH a voulu tout ceci, pour qu'il y ait une parité
Le verset est pourtant clair et limpide.. Regarde en fluo au lieu de copier-coller comme une machine
alors celui ci si tu veux
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 juin24, 03:05 Message :
Yacine a écrit : 03 juin24, 00:54
Oui mais l’histoire en dit autrement...
C'est une question de foi liée aux Écritures.
De quelle histoire parles-tu ?
a écrit :Tout ça pour éviter de répondre à ce que j'ai dis ; le pape c'est quelque chose d'un autre age désormais, les christianisme se veut maintenant individualiste et plutôt détaché du clergé. Entre vous, est ce que vous entretenez ou même évoquez un discours de fraternité chrétienne universelle? Je suppose que non. Jamais.
La fraternité chrétienne universelle c'est être auprès des plus pauvres et des plus démunis. PAs besoin du pape.
Ce que fait chaque paroisse. Y compris la mienne.
Et pour ceux qui suivent le Christ c'est aller au bout du monde pour être avec les plus pauvres.
Et pour répondre réellement à ta question, les paroissiens se fréquentent et s'entraident.
Et pour finir de répondre, il y a pas mal de musulmans SDF dans les églises du centre ville qui demandent de l'aide. Ce à quoi nous répondons. Il y en a d'autres qui viennent agresser et pisser dans l'église.
Auteur : omar13 Date : 03 juin24, 03:13 Message :
prisca a écrit : 02 juin24, 23:22sourate 4 verset 91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
prisca, tu cites les versets coraniques pour nous montrer la "méchanceté" d'ALLAH swt envers les juifs et les idolâtres, alors que tu as oublier de nous citer les versets bibliques dans lesquelles le même Allah du Coran, dont le nom a été caché derrière le tétragramme YHWH ou bien l’Éternel voulait anéantir les juifs:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH , vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S.
Le Christ esus psl, fils de Marie, lui aussi souhaitait l'anéantissement et l’extermination du peuple d’Israël :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Le jesus , parole d'ALLAH qui parle dans ces versets bibliques , il s'agit du vrai JESUS CHRIST envoyé par ALLAH et non celui que les Romains avaient fabriqué plein d'amour pour plaire à leur peuple païen.
Toujours le vrai Jesus "de la bible" envoyé par ALLAH, le jour venu , et pour l'avoir associé a ALLAH alors qu'il n'est qu'un prophete, il vous dira ouvertement qu'il ne vous jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
Selon les paroles de Jesus la place des associateurs, les idolâtres c'est a dire tous les chrétiens, est à l'enfer:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Merci à prisca, pour avoir citer le même versets, cette fois ci coranique concernant les associateurs:
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 03:17 Message :
omar13 a écrit : 03 juin24, 03:13
prisca, tu cites les versets coraniques pour nous montrer la "méchanceté" d'ALLAH swt envers les juifs et les idolâtres, alors que tu as oublier de nous citer les versets bibliques dans lesquelles le même Allah du Coran, dont le nom a été caché derrière le tétragramme YHWH ou bien l’Éternel voulait anéantir les juifs:
Non ce n'était pas mon but.
Mon but était de dire qu'aussi bien dans le Coran que dans la Thora, Musulmans et Juifs sont à égalité au point de vue de la rancoeur que les humains de notre siècle pourraient leur porter
Mon but était de dire qu'aussi bien dans le Coran que dans la Thora, Musulmans et Juifs sont à égalité au point de vue de la rancoeur que les humains de notre siècle pourraient leur porter
Non ce n'est la même chose parce que ALLAH, dans la Torah et dans l'AT, qui voulait anéantir le peuple juifs, Il avait aussi choisie Ses nouveaux serviteurs , les musulmans:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH , vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 juin24, 03:56 Message : Tranchez, découper, torturer, violer etc... oui ils aiment bien l'humanité ... dans l'assiette.
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 04:07 Message :
omar13 a écrit : 03 juin24, 03:25
Non ce n'est la même chose parce que ALLAH, dans la Torah et dans l'AT, qui voulait anéantir le peuple juifs, Il avait aussi choisie Ses nouveaux serviteurs , les musulmans:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH , vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S.
Mon but n'est pas de dire qui a tort ou a raison, mais d'être impartiale en disant que SEUL ALLAH sait.
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 04:14 Message :
prisca a écrit : 03 juin24, 01:07
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Il faut lire aussi les versets qui précèdent et ceux qui suivent, surtout celui qui suit. C'est un verset qui parlent des Arabes au milieux desquels l'Islam a surgit, et qui ont par la suite persécuté puis combattu les musulmans. Mais après que les musulmans ont pus finalement sortir victorieux après la prise de la Mecque, ceux là n'ont pas d'autres choix que de se convertir, et tout le même le Coran leur accorde 4 mois de délai, que celui qui veux se convertir ou fuir, on a tout le temps. Sans rappeler le verset 6 qui suit.
Qui fait ça aujourd’hui en temps de guerre ?
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 04:18 Message :
Yacine a écrit : 03 juin24, 04:14
Il faut lire aussi les versets qui précèdent et ceux qui suivent, surtout celui qui suit. C'est un verset qui parlent des Arabes au milieux desquels l'Islam a surgit, et qui ont par la suite persécuté puis combattu les musulmans. Mais après que les musulmans ont pus finalement sortir victorieux après la prise de la Mecque, ceux là n'ont pas d'autres choix que de se convertir, et tout le même le Coran leur accorde 4 mois de délai, que celui qui veux se convertir ou fuir, on a tout le temps. Sans rappeler le verset 6 qui suit.
Qui fait ça aujourd’hui en temps de guerre ?
Tout ce que tu dis ne changera rien au fait que certains de tes coreligionnaires comprennent eux qu'il faut qu'ils tuent les gens, qu'ils les terrorisent, qu'ils envoient des martyrs pour exploser parmi les gens, qu'ils déroutent des avions pour les scratcher sur des tours en Amérique, qu'ils fassent régner la terreur, qu'ils disent que l'Islam est la seule religion à accepter et que toutes les autres religions doivent disparaitre, que les mécréants doivent mourir etc......
Donc au résultat, ce qu'ALLAH veut arrive, à savoir que certains de tes coreligionnaires mettent la terreur dans le monde DANS LE BUT que vous ne disiez pas que les Juifs mettraient de la terreur, comme ça, chacun ne peut pas critiquer l'autre, et devra regarder la poutre dans son oeil au lieu de voir la paille dans l'oeil de l'autre.
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 04:23 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 juin24, 03:05
C'est une question de foi liée aux Écritures.
De quelle histoire parles-tu ?
L'histoire factuelle, des persécutions, des inquisitions et des massacres.
a écrit :La fraternité chrétienne universelle c'est être auprès des plus pauvres et des plus démunis. PAs besoin du pape.
Ce que fait chaque paroisse. Y compris la mienne.
Et pour ceux qui suivent le Christ c'est aller au bout du monde pour être avec les plus pauvres.
Et pour répondre réellement à ta question, les paroissiens se fréquentent et s'entraident.
Et pour finir de répondre, il y a pas mal de musulmans SDF dans les églises du centre ville qui demandent de l'aide. Ce à quoi nous répondons. Il y en a d'autres qui viennent agresser et pisser dans l'église.
Ca c'est la charité, ça existe partout et dans toutes les religions et les non-religions.. Le Coran incite même à être charitable et prendre soin des prisonniers de guerre (76.8). Moi je parle de la fraternité religieuse, les devoirs et les obligations de chaque chrétien envers son frère chrétien. Il me semble que ça n'existe pas chez vous, ou ça existe mais juste en théorie. Vous et toi même tu revendiques sûrement ton droit en une Europe à la fois blanche ET chrétienne, n'est ce pas ? C'est pour cela que je t'ai dis auparavant que votre religiosité si elle existe elle est poussé par l'élan identitaire et non de conviction.
prisca a écrit : 03 juin24, 04:18
Tout ce que tu dis ne changera rien au fait que certains de tes coreligionnaires comprennent eux qu'il faut qu'ils tuent les gens, qu'ils les terrorisent
En ce moment, ce sont vos coreligionnaires qui font cela, après s'être alliés à tous les diables de ce monde: les USA, les élites politiques européennes, les médias mensongers, les fabricants d'armes, ainsi qu'avec des chrétiens évangéliques.
On massacre l'humanité sous vos yeux, à Gaza, et tout ce qui vous trouvez à dire, c'est de la faute des autres...
Vous êtes donc aveuglés à ce point?
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 05:16 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 04:37
En ce moment, ce sont vos coreligionnaires qui font cela, après s'être alliés à tous les diables de ce monde: les USA, les élites politiques européennes, les médias mensongers, les fabricants d'armes, ainsi qu'avec des chrétiens évangéliques.
On massacre l'humanité sous vos yeux, à Gaza, et tout ce qui vous trouvez à dire, c'est de la faute des autres...
Vous êtes donc aveuglés à ce point?
Justement, Allah a fait exprès d'inciter les Musulmans à agir dans la terreur afin que tu ne jettes pas la pierre aux Juifs car il faut que vous vous regardiez vous avant de juger les autres.
Parce que les Musulmans ne sont pas en reste, ils jettent des bombes et tuent des innocents alors il faut regarder votre poutre dans les yeux avant de jeter la pierre aux Juifs.
Et encore une fois ALLAH volontairement a tourné le Coran pour inciter les Musulmans à la terreur exprès pour ça, pour que vous ne jugiez pas les Juifs sans vous juger vous mêmes
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 05:21 Message : Tu dis n'importe quoi !
prisca a écrit : 03 juin24, 05:16
Justement, Allah a fait exprès d'inciter les Musulmans à agir dans la terreur afin que tu ne jettes pas la pierre aux Juifs car il faut que vous vous regardiez vous avant de juger les autres.
Et encore une fois ALLAH volontairement à tourné le Coran pour inciter les Musulmans à la terreur exprès pour ça, pour que vous ne jugiez pas les Juifs sans vous juger vous mêmes
La justification abracadabrante qu'elle a trouvée pour disculper son camp, ouille!
J'ai tout sauf le temps pour ce genre de blagues.
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 05:30 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 05:22
La justification abracadabrante qu'elle a trouvée pour disculper son camp, ouille!
J'ai tout sauf du temps pour ce genre de blagues.
Pourquoi ALLAH a t il incité tes coreligionnaires à être des terroristes alors ? Tu vas dire que ce n'était pas voulu ?
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
En tout cas moi j'aime bien être cote à cote avec toi.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Yacine a écrit : 03 juin24, 05:21
Tu dis n'importe quoi !
Non, c'est la vérité.
Jusqu'à présent je ne comprenais pas pourquoi le Coran incitait des Musulmans à la violence en les poussant à tuer.
Récemment Allah me l'a dit.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 juin24, 06:35 Message :
Yacine a écrit : 03 juin24, 04:23
L'histoire factuelle, des persécutions, des inquisitions et des massacres.
L'inquisition a été très exagérée en nombre de morts.
De plus, de l'inquisition est né le tribunal moderne : accusation, défense.
a écrit :Ca c'est la charité, ça existe partout et dans toutes les religions et les non-religions..
Tu sais, chez nous les musulmans c'est :
- pousse toi de là je suis musulman
- ici maintenant c'est chez nous
Le musulman n'arrive pas à s'auto-discipliner à partir du moment où le régime politique n'est pas une dictature.
Et malheureusement pour nous, la Macronie et la gauche les brossent dans le sens du poil. Ce qui aggrave la situation car ils ont un sentiment de puissance et d'impunité totale.
a écrit :Moi je parle de la fraternité religieuse, les devoirs et les obligations de chaque chrétien envers son frère chrétien. Il me semble que ça n'existe pas chez vous, ou ça existe mais juste en théorie.
Pas vraiment. Les paroisses s'occupent et connaissent la vie de chacun. S'il y a un déménagement, une chose à faire chez l'un ou l'autre, à rendre visite aux personnes âgées ou démunies, on agit.
a écrit :Vous et toi même tu revendiques sûrement ton droit en une Europe à la fois blanche ET chrétienne
Seulement chrétienne dans l'esprit. La couleur n'a rien à voir là-dedans.
L'islam est malheureusement belliqueux est vindicatif et se détache comment étant différent.
C'est ça qui pose problème : vie différente, croyance différente, mentalité différente, réactions différentes, etc..
C'est l'islam qui crée lui-même son rejet : c'est lui qui ne veut pas de nous et c'est lui qui crée le séparatisme.
L'islam est une comète qui a ramené dans sa queue attentats, décapitations, haine de l'autre, chantage, délinquance, mode de vie différent, ...
Gorgonzola a écrit : 02 juin24, 09:20
L'Europe de Bruxelles n'est pas chrétienne elle est satanique. Comme la franc-maçonnerie.
Et les médias pour une grosse majorité ne sont pas des serviteurs du Christ.
...
L'islam est malheureusement belliqueux est vindicatif et se détache comment étant différent.
C'est facile de toujours rejeter la faute sur les autres ou leur religion...
La situation actuelle en Europe tient, pour moi, aussi aux lacunes, nombreuses, dont souffre le christianisme, pas à Bruxelles ou à l’islam, qui est assez récent dans cette partie du monde. Ayant rejeté la Loi, laquelle pouvait faire office de rempart contre un nombre de maux dont souffrent aujourd’hui les sociétés occidentales, vous vous retrouvez devant un vide légal béant face aux défis moraux que sont le crime, l’adultère, le blasphème, le matérialisme, l’homosexualité, la gestion de la fin de vie, la pornographie... Et au lieu de chercher des solutions à ces problèmes, vous criez, comme d'hab, au scandale.
Vous avez choisi de séparer l'Église de l'État (rendre à César ce qui est à César, Marc 12:17) et d’adopter des lois d’hommes (à commencer par le droit romain qui est à la base du droit français), il est donc tout à fait normal qu’on vous dicte, aujourd'hui, quoi faire politiquement et juridiquement (et désormais moralement). D’ailleurs, vous n’avez pas grand-chose à proposer à l’humanité sur ces plans, hormis des slogans que vous-même êtes incapables de mettre pas en œuvre. La société humaine, ça s’organise avec des lois morales sérieuses, pas avec des vœux pieux.
Sur ces plans, spirituel et légal, l’islam est très riche. C'est un édifice solide, car reposant sur des piliers sûrs: des dogmes inattaquables comme le Tawhid, des prescriptions pratiques et obligatoires pour entretenir la foi (prière rituelle, aumône et jeûne obligatoire, pèlerinage, etc.), et des lois religieuses pour prévenir et combattre l’immoralité. Le modèle chrétien, lui, est trop anthropocentrique, en plus de nous proposer les doctrines les plus incertaines qui soient (la trinité, l'incarnation et la mort de la divinité sur une croix, le péché originel, etc.). Il nous invite à faire passer l’homme avant Dieu, et par là, ouvrir la voie à tous les maux possibles...
Auteur : omar13 Date : 03 juin24, 08:01 Message :
prisca a écrit : 03 juin24, 05:30
Pourquoi ALLAH a t il incité tes coreligionnaires à être des terroristes alors ? Tu vas dire que ce n'était pas voulu ?
ce qu'on appelle aujourd'hui, le Djihad musulman, on le trouve prophétisé dans le livre du prophète Jérémie, indiqué ci dessous:
Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les œuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH/ALLAH (ELAH) le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH/ALLAH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH/ALLAH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et ous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH/ALLAH ( Dieu ) des armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH/ALLAH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom ( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH/ALLAH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces paroles-ci « YHWH/ALLAH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH/ALLAH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH/ALLAH . Ainsi a dit YHWH/ALLAH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH/ALLAH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH/ALLAH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH/ALLAH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »
les pays de UC: actuel Irak
Philistins: Palestine, actuel Israël, sud Liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest Palestine/Israel
Edom: sud israel, Jordanie
Moab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
L'ile d'outre mer: Chypre ou Malte
Dedan , Thema et Bouz (Arabie Saoudite)
Un peu ce qui est entrain de se passer aujourd'hui.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 juin24, 16:31 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 juin24, 07:32
C'est facile de toujours rejeter la faute sur les autres ou leur religion...
La situation actuelle en Europe tient, pour moi, aussi aux lacunes, nombreuses, dont souffre le christianisme
Le christianisme ne souffre pas de lacune, la situation d'aujourd'hui est la conséquence de la suppression des rois de France, élus du Christ. Cela remonte à la révolution française, initiée par l'extrême gauche de l'époque et la franc-maçonnerie naissante.
a écrit :, pas à Bruxelles ou à l’islam,
Bruxelles est l'aboutissement de ce projet, l'islam est le bras armé pour en finir également avec cette histoire chrétienne, les élus de Dieu, la fille aînée de l'Église. C'est pour cette raison que Bruxelles encourage l'immigration, pour en finir avec le Christianisme.
a écrit :qui est assez récent dans cette partie du monde. Ayant rejeté la Loi, laquelle pouvait faire office de rempart contre un nombre de maux dont souffrent aujourd’hui les sociétés occidentales, vous vous retrouvez devant un vide légal béant face aux défis moraux que sont le crime, l’adultère, le blasphème, le matérialisme, l’homosexualité, la gestion de la fin de vie, la pornographie... Et au lieu de chercher des solutions à ces problèmes, vous criez, comme d'hab, au scandale.
Ce progressisme n'est pas chrétien il vient de l'athéisme des bien-pensants.
a écrit :Vous avez choisi de séparer l'Église de l'État
C'est une étape de la franc-maçonnerie, ennemie de l'Église.
a écrit :Sur ces plans, spirituel et légal, l’islam est très riche. C'est un édifice solide, car reposant sur des piliers sûrs: des dogmes inattaquables comme le Tawhid, des prescriptions pratiques et obligatoires pour entretenir la foi (prière rituelle, aumône et jeûne obligatoire, pèlerinage, etc.), et des lois religieuses pour prévenir et combattre l’immoralité. Le modèle chrétien, lui, est trop anthropocentrique, en plus de nous proposer les doctrines les plus incertaines qui soient (la trinité, l'incarnation et la mort de la divinité sur une croix, le péché originel, etc.). Il nous invite à faire passer l’homme avant Dieu, et par là, ouvrir la voie à tous les maux possibles...
Les modèle musulman n'a pas fait ses preuves que je sache.
Et puis les musulmans quittent leur pays d'origine pour bâtir leur vie en Europe. Va comprendre pourquoi.
Et sur le plan spirituel, l'islam rejette l'Esprit Saint.
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 20:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 juin24, 06:35
L'inquisition a été très exagérée en nombre de morts.
De plus, de l'inquisition est né le tribunal moderne : accusation, défense.
Les tribunaux existent depuis la nuit des temps, avec l'inquisition on a plutôt inventé le jugement sur les intentions, alors que l’Évangile nous apprend que seul Dieu peut sonder les cœurs et les reins.
a écrit :Le musulman n'arrive pas à s'auto-discipliner à partir du moment où le régime politique n'est pas une dictature.
Une idée fausse répandue chez les musulmans eux même, mais ce n'est vraiment pas le cas. Ils ont plutôt peur du jugement de la société, or à l’étranger la société musulmans n'exerce aucun poids, ajouter à cela le manque ou l’absence de repère ; on arrive à un stade où on sait pas si on est occidentaux ou orientaux.
Tu vois au Maroc, depuis la mort de Hassan II en 1999, l’État devient toujours moins policier, et l'institution policière et de plus en plus souple et réglementées, les prisons toujours plus humaine, or il y a bien moins d’insécurité qu’auparavant.
a écrit :Pas vraiment. Les paroisses s'occupent et connaissent la vie de chacun. S'il y a un déménagement, une chose à faire chez l'un ou l'autre, à rendre visite aux personnes âgées ou démunies, on agit.
Ça c'est l'entraide, cela peut être entre tout le monde de toute religions ou non-religions.
En Islam la fraternité religieuse stipule qu'un musulman au fin fond de la planète que tu connais même pas, et plus proche de toi que ton frère de sang non-musulman. Je suppose que ça été un peu le cas dans la Chrétienté dans le passé, mais plus maintenant.
a écrit :Seulement chrétienne dans l'esprit. La couleur n'a rien à voir là-dedans.
L'islam est malheureusement belliqueux est vindicatif et se détache comment étant différent.
C'est ça qui pose problème : vie différente, croyance différente, mentalité différente, réactions différentes, etc..
C'est l'islam qui crée lui-même son rejet : c'est lui qui ne veut pas de nous et c'est lui qui crée le séparatisme.
L'islam est une comète qui a ramené dans sa queue attentats, décapitations, haine de l'autre, chantage, délinquance, mode de vie différent, ...
Toujours je te parle dans l'est tu me réponds dans l'ouest. Supposons que l'UE décrète qu'aucun musulmans n'a le droit d'entrer en Europe (car le parlement européen est constitué désormais d'une majorité d’extrême droite), est ce que ça vous convient qu'il y ait des migrants chrétiens non-Blancs qui entrent légalement ?
Auteur : Stop ! Date : 03 juin24, 20:46 Message : C'est tout simple :
L'islam prêche la mécréanophobie et veut interdire aux mécréants l'islamophobie.
Comme culot, on fait difficilement mieux.
Auteur : omar13 Date : 03 juin24, 22:30 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 juin24, 16:31
Et sur le plan spirituel, l'islam rejette l'Esprit Saint.
toujours avec le mensonge sur l'islam et les musulmans.
Si les mains mensongères juives et romaines n'avaient pas caché et falsifié les paroles divines portées par les différents prophètes envoyé par le Seul et Unique Dieu/ALLAH, le message divin serait resté le même du début jusqu'au dernier des prophètes qui est le prophète Mohamed saws.
J'imagine que tu voulais dire, le Saint Esprit et non pas l'Esprit Saint, puisque ce dernier tu le pourras être toi aussi ou bien n'importe quel humain toujours qu'on lui reconnait l’honnête, la sincérité, ............................la bonne éducation ... etc .
Concernant le Saint Esprit, il y'a une corrélation et complémentarité entre ce qui est écrit dans la Bible et ce qui est reporté dans le Coran. ci dessous une explication:
Luc 1:26-38
Louis Segond
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
complémentarité avec le Coran:
Sourate 19:
19 : 16 - Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
19 : 17 - Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
je sais que pour toi, il est difficile de comprendre que le Saint Esprit , qui est l'Esprit d'ALLAH, n'est autre que l'Ange Gabriel.
En plus , et concernant le Christ Jesus (Issa as) fils de Marie, et a différence de tous les prophètes y compris le prophète Mohamed saws, Allah swt, celui qui l'Avait envoyé, l'a renforcé de Saint Esprit, c'est a dire qu'il (Jesus) s'adressait aux gens directement et avec les paroles divines.
Tous les autres messagers et prophètes, répétaient des paroles divines que le Saint Esprit , l'Ange Gabriel, leur transmettaient.
Sourate 2:
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. [Al-Baqara: 87]
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 22:45 Message :
omar13 a écrit : 03 juin24, 08:01
ce qu'on appelle aujourd'hui, le Djihad musulman, on le trouve prophétisé dans le livre du prophète Jérémie, indiqué ci dessous:
Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les œuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH/ALLAH (ELAH) le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH/ALLAH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH/ALLAH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et ous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH/ALLAH ( Dieu ) des armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH/ALLAH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom ( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH/ALLAH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces paroles-ci « YHWH/ALLAH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH/ALLAH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH/ALLAH . Ainsi a dit YHWH/ALLAH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH/ALLAH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH/ALLAH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH/ALLAH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »
les pays de UC: actuel Irak
Philistins: Palestine, actuel Israël, sud Liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest Palestine/Israel
Edom: sud israel, Jordanie
Moab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
L'ile d'outre mer: Chypre ou Malte
Dedan , Thema et Bouz (Arabie Saoudite)
Un peu ce qui est entrain de se passer aujourd'hui.
C'est inexact
Auteur : Yacine Date : 03 juin24, 23:23 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 juin24, 16:31
Et sur le plan spirituel, l'islam rejette l'Esprit Saint.
Que ce que c'est d'abord l'Esprit Saint du point de vu chrétien ? Vous savez même précisément ce que c'est..
c'est a toi de nous démontrer le contraire.
Le Djihad a été bien prophétisé dans le livre du prophète Jérémie.
Dans sa prophétie, Jérémie cite des endroits en particulier et il dit « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » .
À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète Mohamed saws envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , dont l’Empereur Byzantin Héracluis , le Roi de Perses, celui de l'Inde et d’Éthiopie, avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume ,
refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »
Le prophète Mohamed swas fait directement référence à la prophétie biblique Jérémie 25/13 à 38 contre les nations impies en ces termes :
(Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses )
« … Je t'appelle à l'Islam car je suis le messager d'Allah vers la totalité des humains afin que j'avertisse tout
être vivant , et que s'accomplisse la Parole contre les mécréants . Soumet toi donc et tu sera sauf …. »
Par la suite le Roi de Perse refusa de répondre favorablement à la demande de Mohamed saws et le Royaume de
Chosorês dans sa totalité devint très rapidement la propriété des musulmans .
Ibn Ishaq , Ibn Kathir dans « La Sira » ( rapporté par Al Abbas )
« …. Personne ne peut se mesurer a ses gens-là ! Par Allah Ô Abu al Fadhl , le Royaume de ton neveu ( Mohammed ) est
entrain de devenir considérable » . Je ( Al Abbas ) lui est répondu « Ô Abu Sofiane , il s'agit de la prophétie »
La prophétie de Jérémie à l'encontre des nations est la même annonce que celle émise par tous les prophètes
d’Israël comme en témoigne sa parole :
Jérémie 28/8
« Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays
puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste »
Héraclius et sa rencontre avec l’Islam
38349
15/01/2013
6788
Catégories:La période médinoise Héraclius et sa rencontre avec l’Islam
Texte du message envoyé par le Prophète () à Héraclius 1er : « De Muhammad, Messager de Dieu, à Héraclius, souverain de Byzance. Que la paix soit sur ceux qui suivent le bon chemin. Je t'appelle à croire à l'islam. Deviens musulman et tu seras en sécurité, et Dieu t'accordera une double récompense. Si tu refuses, tu en porteras la responsabilité pour les ariens. » [Les ariens étaient les adeptes d'Arius, prêtre égyptien qui croyait en l'unicité divine et niait que le père et le fils soient deux manifestations du Seigneur.]
Le Prophète fit porter ce message par Dihya ibn Khalîfa al-Kalbî à qui il donna l’ordre de la remettre au roi de Bosra qui lui-même se chargea de le transmettre à l’empereur d’Orient. Dans les propos rapportés par Boukhari, Ibn 'Abbâs dit avoir été informé par Abû Sufyân ibn Harb du dialogue qui s’est tenu entre lui et l’empereur Héraclius 1er, lorsque ce dernier reçut le message du Prophète (). Abû Sufyân présent chez l’empereur, alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu :
Héraclius 1er: « Lequel d’entre vous est généalogiquement plus proche de cet homme qui prétend être un prophète ? »
Abû Sufyân : « C’est moi. »
Héraclius 1er: « Rapprochez-le de moi ! Rapprochez ses compagnons et mettez-les derrière lui ». Ensuite il dit au traducteur : « Dis-leur que je veux interroger leur compagnon au sujet de ce prétendu prophète ; s’il prononçait le moindre mensonge, ils devraient m’avertir. »
« Par Dieu ! N’eût été la honte de me voir attribuer un mensonge, j’aurais menti devant les questions de l’empereur » affirma par la suite Abû Sufyân.
La première question fut la suivante :
Héraclius 1er: Quelle appréciation faites-vous de sa généalogie ?
Abû Sufyân : « Son lignage est noble. »
Héraclius 1er: « Quelqu’un parmi vous a-t-il jamais tenu de tels propos (le fait de se prétendre prophète) ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Le soupçonniez-vous de mensonge avant qu’il ne tienne un tel discours ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Y a-t-il des rois parmi ses ancêtres ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er: « Ceux qui le suivent sont-ils les nobles ou le bas peuple ? »
Abû Sufyân : « Plutôt le bas peuple. »
Héraclius 1er: « Les gens qui le suivent augmentent-ils en nombre ou régressent-ils ? »
Abû Sufyân : « Ils augmentent plutôt. »
Héraclius 1er : « Y en a-t-il qui apostasient par aversion après avoir embrassé sa religion ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er: « Lui arrive-t-il de trahir ? »
Abû Sufyân : « Non. Toutefois, nous avons conclu une trêve avec lui et nous ne connaissons pas ses intentions. »
Abû Sufyân ajouta plus tard : « C’est la seule réponse où j’ai pu glisser un mot. »
Héraclius 1er: Avez-vous été en guerre avec lui ? »
Abû Sufyân : « Oui. »
Héraclius 1er: « Quel a été l’aboutissement de vos combats ? »
Abû Sufyân : « Tantôt nous triomphions et tantôt il triomphait. »
Héraclius 1er: « Que vous ordonne-t-il de faire ? »
Abû Sufyân : « Il nous ordonne de n’adorer que Dieu seul sans rien lui associer, de délaisser le culte de nos ancêtres, de faire la prière, de verser l’aumône, d’être sincères, d’être chastes et de garder le lien avec la famille. »
Héraclius 1er: (au traducteur) ! : « Dis-lui que je l’ai interrogé au sujet de son lignage et il a répondu qu’il est noble. Il en est de même du lignage des messagers au sein de leur peuple. Je lui ai demandé si quelqu’un avant lui avait eu la même prétention et il m’a répondu que « non ». Car, si quelqu’un avant lui avait eu la même prétention, j’aurais pu croire qu’il ne veuille que renouveler ce qu’un autre a déjà accompli. Je lui ai demandé s’il y avait des rois parmi ses ancêtres et il m’a répondu que « non ». Je me suis dit : S’il y avait un roi parmi ses ancêtres, je pourrais penser qu’il cherche à reconquérir le trône de son père. Je lui ai demandé s’ils le traitaient de menteur avant qu’il n’ait eu à se présenter comme prophète et il m’a répondu que « non ». Or j’ai compris par-là que s’il n’était pas homme à mentir à l’égard de ses semblables, il ne pouvait, à plus forte raison mentir à l’égard de Dieu. Je lui ai demandé si ce sont les nobles qui le suivent ou le bas peuple et il répondit « le bas peuple », or ce sont ceux-là même qui suivent toujours les messagers. Je lui ai demandé si ceux qui le suivent augmentent en nombre ou régressent, et il m’a répondu qu’ils progressent, or c’est bien cela le propre de la foi qui est de croître jusqu’à atteindre la complétude. Je lui ai demandé s’il y en a qui apostasient par aversion parmi ses disciples et il m’a répondu que « non », or c’est bien ainsi qu’il en est de la foi, lorsque sa douce saveur rencontre les cœurs. Je lui ai demandé s’il trahissait, il m’a répondu que « non », or tel est le comportement des messagers, ils ne trahissent jamais. Je lui ai demandé s’ils se sont combattus, et il m’a répondu que « oui » et que les combats entre vous avaient eu des alternatives, tantôt à son avantage et tantôt au leur. Il en est ainsi des prophètes, ils subissent des épreuves, mais la réussite et le succès final leur reviennent. Je lui ai demandé ce qu’il leur ordonne et il m’a répondu « qu’il leur ordonne d’adorer Dieu sans rien lui associer, de s’abstenir d’adorer les idoles, de prier, de cultiver la sincérité et la chasteté. » Dis-lui que si tout ce qu’il m’a dit est vrai, il sera maître de l’endroit sur lequel, présentement, foulent mes pieds. Je savais qu’un prophète allait paraître, mais je n’imaginais pas qu’il viendrait de vous. Quant à moi, s’il m’était possible de l’approcher, je ferais tout pour le rencontrer et si j’étais auprès de lui, je laverais moi-même ses pieds ».
Sur ces mots, il se fit apporter la lettre du Messager d’Allah () et la lut. Toutefois, dès qu’il eut fini les voix s’élevèrent et le bavardage alla en bon train. Ensuite, il donna aux Quraych l’ordre de se retirer. A sa sortie Abû Sufyân dit à ses compagnons : « L’affaire d’Ibn Abî Kabcha (nom que les mécréants donnaient au Prophète (), poussés en cela par une volonté d’ignorer sa généalogie) devient étonnante. Même le roi des Romains a peur de lui ». A cet égard il dit plus tard après sa conversion à l’Islam: « Je ne cessai d’être certain que le Messager d’Allah () finirait par triompher, jusqu’au jour où Allah me fit entrer dans l’Islam ».
En outre Ibn al-Nâtur, le gouverneur d’Îlyâ, racontait que quand Héraclius arriva en Syrie, il était mal à l’aise au point que certains patriarches lui dirent : « Tu as vraiment changé de couleur ».
Ibn An-Nâtour continua : «Héraclius était un devin qui aimait l’astrologie. Interrogé sur ce métier, il répondit : « J’ai vu en rêve la nuit passée que le roi des circoncis est apparu. Quel peuple pratique donc la circoncision ? » On lui répondit : « Il n'y a que les juifs qui pratiquent la circoncision mais peu t’importe leur cas. Donne l’ordre aux gouverneurs des villes de ton royaume qu’on tue tous les juifs ». Entre temps le messager du roi de Ghassân fit son entrée et informa Héraclius de l’apparition de messager d’Allah (). Héraclius donna ensuite l’ordre de vérifier si le messager (qui était Arabe) n’était pas circoncis. On le trouva circoncis et quand on l’interrogea sur cette pratique chez les Arabes, il répondit qu’ils la font. Héraclius conclura alors : « Ainsi c’est bien le roi de ce peuple qui est apparu ». Puis il dépêcha une lettre à un de ses amis à Roumia qui l’égalisait en science. Il se dirigea ensuite vers Hims mais il reçut la réponse à sa lettre avant d’y arriver. La réponse concorda avec son opinion sur l’apparition du Prophète et confirmait qu’il était effectivement un prophète. Héraclius convoqua alors les grandes personnalités de Byzance à son palais de Hims et donna l’ordre de condamner toutes les portes puis il leur dit : « Ô byzantins ! Cherchez-vous le bonheur et la droiture ainsi que l’affermissement de votre pouvoir ? Suivez alors cet homme, c’est-à-dire le Prophète ». Ils se ruèrent alors autour des portes comme des bêtes sauvages mais ils les trouvèrent fermées. Devant leur refus de l’Islam, Héraclius perdit espoir de leur faire accepter la foi. Il ordonna de les faire retourner en leur disant : « J’ai voulu seulement vous mettre à l’épreuve pour voir votre attachement à votre religion ». Satisfaits de cela, ils se prosternèrent devant lui. Tel était le dernier cas d’Héraclius. » (Boukhari).
Ce récit est aussi rapporté par l’Imam Mouslim, al-Tirmidhî, Abou Daoud et Ahmed, puisse Allah les agréer, avec quelques variations qui clarifient certains points du message envoyé par le Prophète Muhammad () à Héraclius.
Toutefois le récit le plus détaillé se trouve dans la version rapportée par l’Imam al-Hakîm, puisse Allah lui faire miséricorde, et mentionnée par l’Imam Ibn Kathîr, puisse Allah lui faire miséricorde, dans son interprétation du sens des versets coraniques : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. » (Coran 7/157) https://www.jstor.org/stable/4055287
Auteur : prisca Date : 03 juin24, 23:52 Message :
omar13 a écrit : 03 juin24, 23:49
c'est a toi de nous démontrer le contraire.
Le Djihad a été bien prophétisé dans le livre du prophète Jérémie.
Dans sa prophétie, Jérémie cite des endroits en particulier et il dit « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » .
À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète Mohamed saws envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , dont l’Empereur Byzantin Héracluis , le Roi de Perses, celui de l'Inde et d’Éthiopie, avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume ,
refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »
Le prophète Mohamed swas fait directement référence à la prophétie biblique Jérémie 25/13 à 38 contre les nations impies en ces termes :
(Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses )
« … Je t'appelle à l'Islam car je suis le messager d'Allah vers la totalité des humains afin que j'avertisse tout
être vivant , et que s'accomplisse la Parole contre les mécréants . Soumet toi donc et tu sera sauf …. »
Par la suite le Roi de Perse refusa de répondre favorablement à la demande de Mohamed saws et le Royaume de
Chosorês dans sa totalité devint très rapidement la propriété des musulmans .
Ibn Ishaq , Ibn Kathir dans « La Sira » ( rapporté par Al Abbas )
« …. Personne ne peut se mesurer a ses gens-là ! Par Allah Ô Abu al Fadhl , le Royaume de ton neveu ( Mohammed ) est
entrain de devenir considérable » . Je ( Al Abbas ) lui est répondu « Ô Abu Sofiane , il s'agit de la prophétie »
La prophétie de Jérémie à l'encontre des nations est la même annonce que celle émise par tous les prophètes
d’Israël comme en témoigne sa parole :
Jérémie 28/8
« Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays
puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste »
Héraclius et sa rencontre avec l’Islam
38349
15/01/2013
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Catégories:La période médinoise Héraclius et sa rencontre avec l’Islam
Texte du message envoyé par le Prophète () à Héraclius 1er : « De Muhammad, Messager de Dieu, à Héraclius, souverain de Byzance. Que la paix soit sur ceux qui suivent le bon chemin. Je t'appelle à croire à l'islam. Deviens musulman et tu seras en sécurité, et Dieu t'accordera une double récompense. Si tu refuses, tu en porteras la responsabilité pour les ariens. » [Les ariens étaient les adeptes d'Arius, prêtre égyptien qui croyait en l'unicité divine et niait que le père et le fils soient deux manifestations du Seigneur.]
Le Prophète fit porter ce message par Dihya ibn Khalîfa al-Kalbî à qui il donna l’ordre de la remettre au roi de Bosra qui lui-même se chargea de le transmettre à l’empereur d’Orient. Dans les propos rapportés par Boukhari, Ibn 'Abbâs dit avoir été informé par Abû Sufyân ibn Harb du dialogue qui s’est tenu entre lui et l’empereur Héraclius 1er, lorsque ce dernier reçut le message du Prophète (). Abû Sufyân présent chez l’empereur, alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu :
Héraclius 1er: « Lequel d’entre vous est généalogiquement plus proche de cet homme qui prétend être un prophète ? »
Abû Sufyân : « C’est moi. »
Héraclius 1er: « Rapprochez-le de moi ! Rapprochez ses compagnons et mettez-les derrière lui ». Ensuite il dit au traducteur : « Dis-leur que je veux interroger leur compagnon au sujet de ce prétendu prophète ; s’il prononçait le moindre mensonge, ils devraient m’avertir. »
« Par Dieu ! N’eût été la honte de me voir attribuer un mensonge, j’aurais menti devant les questions de l’empereur » affirma par la suite Abû Sufyân.
La première question fut la suivante :
Héraclius 1er: Quelle appréciation faites-vous de sa généalogie ?
Abû Sufyân : « Son lignage est noble. »
Héraclius 1er: « Quelqu’un parmi vous a-t-il jamais tenu de tels propos (le fait de se prétendre prophète) ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Le soupçonniez-vous de mensonge avant qu’il ne tienne un tel discours ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Y a-t-il des rois parmi ses ancêtres ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er: « Ceux qui le suivent sont-ils les nobles ou le bas peuple ? »
Abû Sufyân : « Plutôt le bas peuple. »
Héraclius 1er: « Les gens qui le suivent augmentent-ils en nombre ou régressent-ils ? »
Abû Sufyân : « Ils augmentent plutôt. »
Héraclius 1er : « Y en a-t-il qui apostasient par aversion après avoir embrassé sa religion ? »
Abû Sufyân : « Non. »
Héraclius 1er: « Lui arrive-t-il de trahir ? »
Abû Sufyân : « Non. Toutefois, nous avons conclu une trêve avec lui et nous ne connaissons pas ses intentions. »
Abû Sufyân ajouta plus tard : « C’est la seule réponse où j’ai pu glisser un mot. »
Héraclius 1er: Avez-vous été en guerre avec lui ? »
Abû Sufyân : « Oui. »
Héraclius 1er: « Quel a été l’aboutissement de vos combats ? »
Abû Sufyân : « Tantôt nous triomphions et tantôt il triomphait. »
Héraclius 1er: « Que vous ordonne-t-il de faire ? »
Abû Sufyân : « Il nous ordonne de n’adorer que Dieu seul sans rien lui associer, de délaisser le culte de nos ancêtres, de faire la prière, de verser l’aumône, d’être sincères, d’être chastes et de garder le lien avec la famille. »
Héraclius 1er: (au traducteur) ! : « Dis-lui que je l’ai interrogé au sujet de son lignage et il a répondu qu’il est noble. Il en est de même du lignage des messagers au sein de leur peuple. Je lui ai demandé si quelqu’un avant lui avait eu la même prétention et il m’a répondu que « non ». Car, si quelqu’un avant lui avait eu la même prétention, j’aurais pu croire qu’il ne veuille que renouveler ce qu’un autre a déjà accompli. Je lui ai demandé s’il y avait des rois parmi ses ancêtres et il m’a répondu que « non ». Je me suis dit : S’il y avait un roi parmi ses ancêtres, je pourrais penser qu’il cherche à reconquérir le trône de son père. Je lui ai demandé s’ils le traitaient de menteur avant qu’il n’ait eu à se présenter comme prophète et il m’a répondu que « non ». Or j’ai compris par-là que s’il n’était pas homme à mentir à l’égard de ses semblables, il ne pouvait, à plus forte raison mentir à l’égard de Dieu. Je lui ai demandé si ce sont les nobles qui le suivent ou le bas peuple et il répondit « le bas peuple », or ce sont ceux-là même qui suivent toujours les messagers. Je lui ai demandé si ceux qui le suivent augmentent en nombre ou régressent, et il m’a répondu qu’ils progressent, or c’est bien cela le propre de la foi qui est de croître jusqu’à atteindre la complétude. Je lui ai demandé s’il y en a qui apostasient par aversion parmi ses disciples et il m’a répondu que « non », or c’est bien ainsi qu’il en est de la foi, lorsque sa douce saveur rencontre les cœurs. Je lui ai demandé s’il trahissait, il m’a répondu que « non », or tel est le comportement des messagers, ils ne trahissent jamais. Je lui ai demandé s’ils se sont combattus, et il m’a répondu que « oui » et que les combats entre vous avaient eu des alternatives, tantôt à son avantage et tantôt au leur. Il en est ainsi des prophètes, ils subissent des épreuves, mais la réussite et le succès final leur reviennent. Je lui ai demandé ce qu’il leur ordonne et il m’a répondu « qu’il leur ordonne d’adorer Dieu sans rien lui associer, de s’abstenir d’adorer les idoles, de prier, de cultiver la sincérité et la chasteté. » Dis-lui que si tout ce qu’il m’a dit est vrai, il sera maître de l’endroit sur lequel, présentement, foulent mes pieds. Je savais qu’un prophète allait paraître, mais je n’imaginais pas qu’il viendrait de vous. Quant à moi, s’il m’était possible de l’approcher, je ferais tout pour le rencontrer et si j’étais auprès de lui, je laverais moi-même ses pieds ».
Sur ces mots, il se fit apporter la lettre du Messager d’Allah () et la lut. Toutefois, dès qu’il eut fini les voix s’élevèrent et le bavardage alla en bon train. Ensuite, il donna aux Quraych l’ordre de se retirer. A sa sortie Abû Sufyân dit à ses compagnons : « L’affaire d’Ibn Abî Kabcha (nom que les mécréants donnaient au Prophète (), poussés en cela par une volonté d’ignorer sa généalogie) devient étonnante. Même le roi des Romains a peur de lui ». A cet égard il dit plus tard après sa conversion à l’Islam: « Je ne cessai d’être certain que le Messager d’Allah () finirait par triompher, jusqu’au jour où Allah me fit entrer dans l’Islam ».
En outre Ibn al-Nâtur, le gouverneur d’Îlyâ, racontait que quand Héraclius arriva en Syrie, il était mal à l’aise au point que certains patriarches lui dirent : « Tu as vraiment changé de couleur ».
Ibn An-Nâtour continua : «Héraclius était un devin qui aimait l’astrologie. Interrogé sur ce métier, il répondit : « J’ai vu en rêve la nuit passée que le roi des circoncis est apparu. Quel peuple pratique donc la circoncision ? » On lui répondit : « Il n'y a que les juifs qui pratiquent la circoncision mais peu t’importe leur cas. Donne l’ordre aux gouverneurs des villes de ton royaume qu’on tue tous les juifs ». Entre temps le messager du roi de Ghassân fit son entrée et informa Héraclius de l’apparition de messager d’Allah (). Héraclius donna ensuite l’ordre de vérifier si le messager (qui était Arabe) n’était pas circoncis. On le trouva circoncis et quand on l’interrogea sur cette pratique chez les Arabes, il répondit qu’ils la font. Héraclius conclura alors : « Ainsi c’est bien le roi de ce peuple qui est apparu ». Puis il dépêcha une lettre à un de ses amis à Roumia qui l’égalisait en science. Il se dirigea ensuite vers Hims mais il reçut la réponse à sa lettre avant d’y arriver. La réponse concorda avec son opinion sur l’apparition du Prophète et confirmait qu’il était effectivement un prophète. Héraclius convoqua alors les grandes personnalités de Byzance à son palais de Hims et donna l’ordre de condamner toutes les portes puis il leur dit : « Ô byzantins ! Cherchez-vous le bonheur et la droiture ainsi que l’affermissement de votre pouvoir ? Suivez alors cet homme, c’est-à-dire le Prophète ». Ils se ruèrent alors autour des portes comme des bêtes sauvages mais ils les trouvèrent fermées. Devant leur refus de l’Islam, Héraclius perdit espoir de leur faire accepter la foi. Il ordonna de les faire retourner en leur disant : « J’ai voulu seulement vous mettre à l’épreuve pour voir votre attachement à votre religion ». Satisfaits de cela, ils se prosternèrent devant lui. Tel était le dernier cas d’Héraclius. » (Boukhari).
Ce récit est aussi rapporté par l’Imam Mouslim, al-Tirmidhî, Abou Daoud et Ahmed, puisse Allah les agréer, avec quelques variations qui clarifient certains points du message envoyé par le Prophète Muhammad () à Héraclius.
Toutefois le récit le plus détaillé se trouve dans la version rapportée par l’Imam al-Hakîm, puisse Allah lui faire miséricorde, et mentionnée par l’Imam Ibn Kathîr, puisse Allah lui faire miséricorde, dans son interprétation du sens des versets coraniques : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. » (Coran 7/157) https://www.jstor.org/stable/4055287
apprend encore sur le Djihad prophétisé dans ta bible par le prophète Jérémie:
L'appel au Jihad armé prophétiser par Jéremie au sein de la Bible :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH/ALLAH … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce jour-là sera
pour le Seigneur YHWH/ALLAH des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»
Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH/ALLAH donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .
Quelques siècles plus tard , encore une autre fois cet ordre fut donné par ALLAH swt aux Moudjahidin musulmans .
Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »
Auteur : prisca Date : 04 juin24, 02:53 Message :
omar13 a écrit : 04 juin24, 01:50
apprend encore sur le Djihad prophétisé dans ta bible par le prophète Jérémie:
L'appel au Jihad armé prophétiser par Jéremie au sein de la Bible :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH/ALLAH … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce jour-là sera
pour le Seigneur YHWH/ALLAH des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»
Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH/ALLAH donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .
Quelques siècles plus tard , encore une autre fois cet ordre fut donné par ALLAH swt aux Moudjahidin musulmans .
Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »
Inexact
Auteur : Gorgonzola Date : 04 juin24, 02:54 Message :
Yacine a écrit : 03 juin24, 23:23
Que ce que c'est d'abord l'Esprit Saint du point de vu chrétien ? Vous savez même précisément ce que c'est..
L'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité, celui qui est l'œuvre lorsque le Verbe parle.
Par exemple lorsque Jésus exorcise et ordonne à l'esprit impur de sortir du corps, c'est l'Esprit Saint qui chasse les démons. Conjointement avec le Verbe qui a tout reçu du Père, l'Esprit Saint est celui qui a été à l'œuvre dans la Création (l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux Gn 1:2).
C'est aussi celui qui est présent parmi nous. Dieu est présent par son Esprit Saint : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous".
Jésus et le Père sont présents par l'Esprit Créateur.
Jean-Baptiste baptisait d'eau, Jésus baptise du Saint Esprit :
"Moi, je vous ai baptisés d'eau; lui, il vous baptisera du Saint-Esprit."
Lorsqu'on refuse de croire que Jésus est le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe, on refuse l'Esprit Saint puisque l'Esprit rend témoignage de Jésus :
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit. Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu
Gorgonzola a écrit : 04 juin24, 02:54
Lorsqu'on refuse de croire que Jésus est le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe, on refuse l'Esprit Saint puisque l'Esprit rend témoignage de Jésus
"Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
L'argument dans ce passage est simple à comprendre pour qui veut savoir pourquoi Jésus n'est pas Dieu ou le Fils de Dieu.
La divinité, c'est quelque chose d’absolu, de pure, qui ne laisse pas place, en son essence, à des caractères créés tels que l'humanité, les besoins naturels/charnels (nourriture, défécation, sommeil), l'ignorance, la mort, la dépendance, etc. De ce fait, la seule façon d'accorder la divinité à Jésus est de relativiser le concept de divinité, en concevant Dieu imparfaitement, comme le faisaient autrefois les peuples égarés, qui mêlaient le divin et l’humain dans une seule personne (les fameux demi-dieux). Et là on n'est plus dans le monothéisme…
Islamiquement, Dieu, exalté soit-Il, est exempt des traits inhérents aux êtres contingents, dont la naissance, les besoins naturels, la fatigue, la peur, etc. Étant parfait originellement, il ne lui sied pas de se métamorphoser, en s’attribuant des choses nouvelles comme l'humiliation, le trépas, la souffrance, un cadavre sur une croix, un tombeau et une résurrection, l'engendrement, GLOIRE À LUI! Pareilles conceptions sont des divagations de l’esprit humain!
Pour manifester sa volonté, il envoie des prophètes et leur inspire quoi dire dans leur propre langue: "Et Nous n'avons envoyé de messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer." Il ne se fait pas être humain, car il y a déjà assez d’hommes sur terre pour faire le boulot!
L'argument coranique est pertinent puisque, même dans le Royaume des cieux, Jésus consommera de la nourriture d’après les évangiles (il boira du vin et mangera avec ses disciples). On a donc une divinité dotée d’un "ventre" et de besoins naturels même dans l'au-delà!! Pour un musulman, la magnificence divine n'est pas compatible avec pareilles caractéristiques. Il nous est indiqué ceci sur Allah, béni soit-Il: "Lui qui nourrit Ses créatures et qui n’a pas besoin d’être nourri."
Ce que vous proposez à l'humanité donc, c'est un retour en arrière, à la mythologie, et vous le faites avec arrogance qui plus est, en dénigrant au possible la religion d'autrui. L'islam, lui, offre aux hommes la figuration de Dieu la plus élevée et la plus noble qui soit. Un Dieu universel qui sait pardonner, qui s'est révélé à toutes les communautés jadis et pour qui la race importe peu.
Auteur : prisca Date : 04 juin24, 04:56 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 juin24, 03:48 "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui........"
Messager signifie ange, donc Jésus est un ange.
Même si le Nouveau Testament indique que Jésus est Fils de YHVH c'est pour un plan, YHVH ayant fait passer son Messager Jésus pour un fils de lui même afin que les Romains voient en Jésus un demi Dieu au pouvoir inégalé.
Auteur : Stop ! Date : 04 juin24, 20:11 Message :
Yacine a écrit : 03 juin24, 23:23
Que ce que c'est d'abord l'Esprit Saint du point de vu chrétien ? Vous savez même précisément ce que c'est..
Que demander de plus ?
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 juin24, 03:48
... L'islam, lui, offre aux hommes la figuration de Dieu la plus élevée et la plus noble qui soit. Un Dieu universel qui sait pardonner, qui s'est révélé à toutes les communautés jadis et pour qui la race importe peu.
Non, ce dieu ne sait absolument pas pardonner qu'on ne croie pas qu'il existe.
Ça, il ne le pardonnera jamais... Et pour cause !
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
prisca a écrit : 04 juin24, 04:56
Messager signifie ange, donc Jésus est un ange.
Je propose : Ange signifie démon, donc démon est un Jésus.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 juin24, 23:27 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 juin24, 03:48 "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
L'argument dans ce passage est simple à comprendre pour qui veut savoir pourquoi Jésus n'est pas Dieu ou le Fils de Dieu.
..
Il y a contradiction entre le coran et les évangiles.
L'islam et par conséquent les musulmans rejettent le Fils de Dieu et l'Esprit Saint qui lui rend témoignage.
Donc l'islam n'a pas l'Esprit Saint et n'est pas inspiré par l'Esprit Saint.
Auteur : Pollux Date : 04 juin24, 23:31 Message :
prisca a écrit : 04 juin24, 04:56
Messager signifie ange, donc Jésus est un ange.
Déduction simpliste.
Auteur : Stop ! Date : 04 juin24, 23:37 Message : Voilà, Pollux reconnaît que ma déduction est plus complexe.
Auteur : prisca Date : 04 juin24, 23:44 Message :
Pollux a écrit : 04 juin24, 23:31
Déduction simpliste.
Oui mais le problème est que tous les Chrétiens eux croient que Jésus est un demi Dieu
Auteur : Pollux Date : 04 juin24, 23:47 Message :
prisca a écrit : 04 juin24, 23:44
Oui mais le problème est que tous les Chrétiens eux croient que Jésus est un demi Dieu
Gorgonzola a écrit : 04 juin24, 23:27
Donc l'islam n'a pas l'Esprit Saint et n'est pas inspiré par l'Esprit Saint.
Allah n'a pas besoin d'un autre Saint à coté de Lui, c'est Lui le seul et unique Saint:
"Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre la gloire d'Allah, le Souverain, le Saint, le Tout-Puissant, le Sage." (Sourate 62)
Auteur : prisca Date : 05 juin24, 01:18 Message :
Pollux a écrit : 04 juin24, 23:47
Généralisation abusive.
Ah non tous les chrétiens sans exception disent que Jésus est vrai homme et vrai Dieu
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 04:38 Message : Si quelqu'un a la double nationalité franco italienne, il n'est pas une moitié d'Italien ou une moitié de Français, il est Italien et Français, bénéficiant des mêmes droits, devoirs qu'un autre Italien ou qu'un autre Français !
Voila pourquoi la majorité des chrétiens considèrent Jésus comme étant pleinement humain et pleinement Dieu sans être moitié ceci et moitié cela.
D'autre part, question posée à l'IA :
existe t'il des chrétiens ne croyant pas à la divinité de Jésus ?
ChatGPT :
Oui, il existe des groupes de chrétiens qui ne croient pas à la divinité de Jésus. Voici quelques exemples :
Unitariens : Les unitariens sont un groupe chrétien qui rejette la doctrine de la Trinité, affirmant que Dieu est une seule personne, le Père, et que Jésus est un prophète ou un enseignant, mais pas divin. Les unitariens ont des racines historiques remontant à la Réforme protestante et continuent d'exister aujourd'hui sous diverses formes.
Christadelphiens : Ce mouvement chrétien, fondé au 19ème siècle, ne croit pas à la divinité de Jésus. Ils enseignent que Jésus est le fils de Dieu, né d'une vierge, mais qu'il n'est pas Dieu lui-même.
Témoins de Jéhovah : Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu, mais ils ne le considèrent pas comme égal à Dieu. Pour eux, Jésus est une création de Dieu, le premier et le plus grand de ses actes créatifs.
Socinianisme : Les sociniens, un mouvement théologique qui a émergé au 16ème siècle, rejetaient la Trinité et la divinité de Jésus, le considérant comme un homme pleinement humain, choisi par Dieu pour être le messie.
Église de Dieu (7e Jour) : Certaines branches de cette église croient que Jésus est le Fils de Dieu, mais elles ne soutiennent pas la doctrine de la Trinité et ne croient pas à la divinité de Jésus dans le sens traditionnel trinitaire.
Ces groupes interprètent les Écritures différemment des dénominations chrétiennes traditionnelles comme le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme trinitaires, qui soutiennent la croyance en la divinité de Jésus.
Auteur : prisca Date : 05 juin24, 05:13 Message :
Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 04:38
Si quelqu'un a la double nationalité franco italienne, il n'est pas une moitié d'Italien ou une moitié de Français, il est Italien et Français, bénéficiant des mêmes droits, devoirs qu'un autre Italien ou qu'un autre Français !
Voila pourquoi la majorité des chrétiens considèrent Jésus comme étant pleinement humain et pleinement Dieu sans être moitié ceci et moitié cela.
D'autre part, question posée à l'IA :
existe t'il des chrétiens ne croyant pas à la divinité de Jésus ?
ChatGPT :
Oui, il existe des groupes de chrétiens qui ne croient pas à la divinité de Jésus. Voici quelques exemples :
Unitariens : Les unitariens sont un groupe chrétien qui rejette la doctrine de la Trinité, affirmant que Dieu est une seule personne, le Père, et que Jésus est un prophète ou un enseignant, mais pas divin. Les unitariens ont des racines historiques remontant à la Réforme protestante et continuent d'exister aujourd'hui sous diverses formes.
Christadelphiens : Ce mouvement chrétien, fondé au 19ème siècle, ne croit pas à la divinité de Jésus. Ils enseignent que Jésus est le fils de Dieu, né d'une vierge, mais qu'il n'est pas Dieu lui-même.
Témoins de Jéhovah : Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu, mais ils ne le considèrent pas comme égal à Dieu. Pour eux, Jésus est une création de Dieu, le premier et le plus grand de ses actes créatifs.
Socinianisme : Les sociniens, un mouvement théologique qui a émergé au 16ème siècle, rejetaient la Trinité et la divinité de Jésus, le considérant comme un homme pleinement humain, choisi par Dieu pour être le messie.
Église de Dieu (7e Jour) : Certaines branches de cette église croient que Jésus est le Fils de Dieu, mais elles ne soutiennent pas la doctrine de la Trinité et ne croient pas à la divinité de Jésus dans le sens traditionnel trinitaire.
Ces groupes interprètent les Écritures différemment des dénominations chrétiennes traditionnelles comme le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme trinitaires, qui soutiennent la croyance en la divinité de Jésus.
Oui dans l'esprit des catholiques il n'y a pas une proportion qui tranche pour dire "ici commence l'humain, et ici il se termine, et ici commence le dieu et ici il se termine, mais comme nous le savons à travers les croyances Grecques et Romaines, ce genre de personnage est appelé "demi Dieu" car ce n'est pas à l'intérieur de ce personnage qu'il faut regarder, mais ce sont ses géniteurs qui eux sont 100% humain par la maman (Marie) et 100% Dieu par le Papa.
Le demi dieu lui il a à la fois la faiblesse de l'humain, et à la fois lorsque le père le veut la force d'un Dieu.
Sauf que ça n'existe pas les demi dieux.................
Donc même si les catholiques qualifient Jésus en disant 100% Dieu et 100% humain et bien tout simplement ça n'existe pas.
Car jamais YHVH ne donnera naissance à quelqu'un qui serait sa progéniture avec pour maman une humaine, seuls les paiens de l'antiquité s'étaient arrogé le droit de dire que ça existe.
Pour les unitariens, j'ai pensé à eux lorsque j'ai répondu à Pollux et puis je me suis dit qu'ils sont tellement minoritaires que je ne m'attarderais pas sur eux.
Quant aux témoins de Jéhovah puisqu'ils disent que Jésus est Fils de YHVH ça suffit pour dire "demi Dieu" puisqu'ils savent que la maman est humaine
Vous me direz "mais c'est écrit dans l'Evangile que Jésus est demi Dieu puisque sa maman est 100% humaine et son papa est 100% Dieu" je vous répondrais que YHVH a voulu le faire croire pour obliger les Grecs et les Romains et les Gaulois, et les autres à se dire "voilà un demi Dieu qui vaille la peine que l'on laisse choir tous les dieux et demi dieux que nous entassons" et ainsi l'ère Chrétienne a vu le jour car c'était le Plan de D.IEU.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin24, 05:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 00:32
Allah n'a pas besoin d'un autre Saint à coté de Lui, c'est Lui le seul et unique Saint:
"Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre la gloire d'Allah, le Souverain, le Saint, le Tout-Puissant, le Sage." (Sourate 62)
Pour revenir un peu au sujet, l'islam peut-il mettre sur un pied d'égalité tous les êtres humains (musulmans et non musulmans) ? Peut-il être fraternel avec toutes les autres nations ?
Auteur : Yacine Date : 05 juin24, 05:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juin24, 05:18
Pour revenir un peu au sujet, l'islam peut-il mettre sur un pied d'égalité tous les êtres humains (musulmans et non musulmans) ? Peut-il être fraternel avec toutes les autres nations ?
La fraternité proprement dite est uniquement entre musulmans (49.10). Pour ce qui est de la coopération et l'entraide pour le bien de l'humanité entière c'est autre chose, et cela peut même inclure les alliances militaires.
Par contre vous, la fraternité, même entre chrétiens c'est du néant.
Gorgonzola a écrit : 05 juin24, 05:18
Pour revenir un peu au sujet, l'islam peut-il mettre sur un pied d'égalité tous les êtres humains (musulmans et non musulmans)? Peut-il être fraternel avec toutes les autres nations ?
J'abonde dans le sens de Yacine.
Les hommes sont plus proches les uns des autres lorsqu'il adhèrent à un même système de valeurs, en l'occurrence la religion, que lorsqu'ils ont des valeurs différentes.
C'est ce qu'il y a de plus normal.
De ce fait, un musulman sera toujours plus proche de son frère musulman que d'un chrétien.
Si un coreligionnaire est dans le besoin et une personne d'une autre religion également, il donnera en priorité au premier.
Je doute qu'un chrétien ou un juif fasse le contraire.
Cependant, cette différence n'empêche pas les bons rapports et l'entraide avec les autres le cas échéant.
L'Islam est d'ailleurs le seul à avoir toléré d'autres religions sur ses terres —contrairement au christianisme— et à les avoir bien traitées.
Quant au plan légal, les lois prévalent et doivent être respectées, pour le bien de tous.
Tout le monde n'est pas égal devant la loi religieuse.
Un croyant bienfaisant et un blasphémateur qui répand des ignominies sur Dieu ou ses envoyés seront traités différemment.
Auteur : omar13 Date : 05 juin24, 07:36 Message :
prisca a écrit : 05 juin24, 05:13
Oui dans l'esprit des catholiques il n'y a pas une proportion qui tranche pour dire "ici commence l'humain, et ici il se termine, et ici commence le dieu et ici il se termine, mais comme nous le savons à travers les croyances Grecques et Romaines, ce genre de personnage est appelé "demi Dieu" car ce n'est pas à l'intérieur de ce personnage qu'il faut regarder, mais ce sont ses géniteurs qui eux sont 100% humain par la maman (Marie) et 100% Dieu par le Papa.
Le demi dieu lui il a à la fois la faiblesse de l'humain, et à la fois lorsque le père le veut la force d'un Dieu.
Sauf que ça n'existe pas les demi dieux.................
Donc même si les catholiques qualifient Jésus en disant 100% Dieu et 100% humain et bien tout simplement ça n'existe pas.
Car jamais YHVH ne donnera naissance à quelqu'un qui serait sa progéniture avec pour maman une humaine, seuls les paiens de l'antiquité s'étaient arrogé le droit de dire que ça existe.
Pour les unitariens, j'ai pensé à eux lorsque j'ai répondu à Pollux et puis je me suis dit qu'ils sont tellement minoritaires que je ne m'attarderais pas sur eux.
Quant aux témoins de Jéhovah puisqu'ils disent que Jésus est Fils de YHVH ça suffit pour dire "demi Dieu" puisqu'ils savent que la maman est humaine
Vous me direz "mais c'est écrit dans l'Evangile que Jésus est demi Dieu puisque sa maman est 100% humaine et son papa est 100% Dieu" je vous répondrais que YHVH a voulu le faire croire pour obliger les Grecs et les Romains et les Gaulois, et les autres à se dire "voilà un demi Dieu qui vaille la peine que l'on laisse choir tous les dieux et demi dieux que nous entassons" et ainsi l'ère Chrétienne a vu le jour car c'était le Plan de D.IEU.
Ces chrétiens qui connaissent et cherchent que la confusion?????
Jean 8:40-44 NBS
Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme, qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu.
Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : vic Date : 05 juin24, 08:18 Message :Personnellement , je ne vois pas où se trouve l'amour dans une religion qui autorise l'esclavagisme et la pédophilie sur les fillettes et le mariage des fillettes avec un adulte .Et cela quelque soit la religion qui l'autorise ou le système politique .
a écrit :Serviteur d'alla a dit : Les hommes sont plus proches les uns des autres lorsqu'il adhèrent à un même système de valeurs, en l'occurrence la religion, que lorsqu'ils ont des valeurs différentes.
C'est ce qu'il y a de plus naturel.
C'est quoi cet argument bidon pour évoquer l'amour du prochain que de partager des mêmes valeurs ?
Dans ce cas le nazisme est amour parce que des gens peuvent partager les même valeurs entre eux ?
Ca prouve que le nazisme est de l'amour ?
a écrit :Serviteur d'allah a dit : De ce fait, un musulman sera toujours plus proche de son frère musulman que d'un chrétien.
Comme un nazi se sentira plus proche d'un autre nazi que d'un humaniste oui .
C'est cela la preuve de l'amour ?
Oui, l'endoctrinement fait que des gens peuvent sembler s'unir à des systèmes de valeurs les plus mortifères .
Surtout que ces système oppressifs fonctionnent par la peur , peur de l'enfer , peur de la torture etc , et pas par l'amour , à moins de confondre le syndrome de stockolm avec de l'amour .
a écrit :Serviteur d'allah a dit : L'Islam est d'ailleurs le seul à avoir toléré d'autres religions sur ses terres —contrairement au christianisme— et à les avoir bien traitées.
Il suffit de regarder le djiad qui est le fait de combattre toute autre religion que l'islam par l'épée pour comprendre le mode de tolérance de l'islam face aux autres religions .Le Coran est bourré d'appels à la décapitation , au meurtre de ceux qui quittent l'islam ou de ceux qui sont non musulmans .
Auteur : gzabirji Date : 05 juin24, 08:33 Message :
L'année a duré... une semaine !
Pas de libre-arbitre...
Auteur : vic Date : 05 juin24, 08:33 Message : GZZ,
Tu n'es personne( c'est toi qui l'affirme ) , donc je vais arrêter de parler à un fantôme , un zombi spirituel qui vend de la zombification collective pour de la sagesse et de l'éveil spirituel .Du reste , si il n'y a personne , personne ne peut s'éveiller . Le débat est donc clos
Auteur : Potjevleesch Date : 05 juin24, 09:05 Message :
prisca a écrit : 05 juin24, 05:13Vous me direz "mais c'est écrit dans l'Evangile que Jésus est demi Dieu puisque sa maman est 100% humaine et son papa est 100% Dieu" je vous répondrais que YHVH a voulu le faire croire pour obliger les Grecs et les Romains et les Gaulois, et les autres à se dire "voilà un demi Dieu qui vaille la peine que l'on laisse choir tous les dieux et demi dieux que nous entassons" et ainsi l'ère Chrétienne a vu le jour car c'était le Plan de D.IEU.
Votre commentaire démontre que vous ne connaissez rien à l'Antiquité qu'elle soit romaine, grecque ou juive.
Les dieux grecs et latins étaient des dieux qui, au fond, se fichaient du sort des humains.
Dans la mythologie ils s'amusent avec les humains, prennent plaisir à leur en faire voir de toutes les couleurs mais, au fond, le gréco-romain n'a rien à espérer des dieux si ce n'est chercher à les calmer un peu pour pas trop souffrir.
Le dieu des juifs, lui, se préoccupe des humains, il peut pardonner et promet un avenir radieux. On peut d'ailleurs noter qu'il y avait déjà des "craignants Dieu" chez les romains.
Si le christianisme a eu du succès c'est qu'à la place d'un judaïsme replié sur soi, fermé aux étrangers, il s'est ouvert sur l'extérieur permettant à tous de venir vers ce Dieu et de faire partie de son peuple.
Vous voyez les greco romains et les celtes comme des peuples dégénérés, bas du plafond, idolâtres etc. alors qu'une partie d'entre eux étaient, au contraire, cultivés, ouverts aux autres cultures et adoptant des courants spirituels proches du monothéisme.
Bref, une chose vous dérange, au lieu de remettre en cause votre compréhension, vous partez du principe que ce sont tous les autres qui ont tort. Amusant.
Auteur : prisca Date : 05 juin24, 09:39 Message :
Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 09:05
Les dieux grecs et latins étaient des dieux qui, au fond, se fichaient du sort des humains.
Ils ne pouvaient rien faire car ils n'existaient pas
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Potjevleesch a écrit : 05 juin24, 09:05
V
Dans la mythologie ils s'amusent avec les humains, prennent plaisir à leur en faire voir de toutes les couleurs mais, au fond, le gréco-romain n'a rien à espérer des dieux si ce n'est chercher à les calmer un peu pour pas trop souffrir.
Ils ne s'amusaient avec personne car ils étaient sortis tout droit de l'imagination des gens
Vous voyez les greco romains et les celtes comme des peuples dégénérés, bas du plafond, idolâtres etc. alors qu'une partie d'entre eux étaient, au contraire, cultivés, ouverts aux autres cultures et adoptant des courants spirituels proches du monothéisme.
Comme des peuples qui vivaient dans l'obscurantisme oui, des peuples aux croyances douteuses.
Bref, une chose vous dérange, au lieu de remettre en cause votre compréhension, vous partez du principe que ce sont tous les autres qui ont tort. Amusant.
Non tout le monde sait que le Judaïsme c'est pour apprendre les Lois et qu'il a fallu sortir du joug de pharaon, que le Christianisme c'est pour transmettre les Lois et faire connaitre l'ETERNEL aux autres humains, les non Juifs ensuite et qu'il a fallut sortir du joug de l'empereur cette fois ci, et que l'Islam c'est pour dire aux chrétiens qu'ils auraient pu quand même ne pas être des idolatres en ayant inventé 3 divinités à suivre alors que D.IEU est Unique.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin24, 09:52 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 07:05
Si un coreligionnaire est dans le besoin et une personne d'une autre religion également, il donnera en priorité au premier.
Je doute qu'un chrétien ou un juif fasse le contraire.
La France terre chrétienne le fait : elle donne la priorité aux musulmans au détriment de ses enfants. Pour l'affectation d'appartements sociaux par exemple, il y a une très forte concentration d'étrangers ou de personnes issues de l'immigration dans ces habitations à loyer modéré. Pour les postes dans les administrations aussi, la priorité est donné aux gens issus de l'immigration. C'est une réalité même si au Maroc on vous dit le contraire. Vous passez devant les français pour le logement et le travail.
Et cette politique entraîne un séparatisme et une fracture : comme vous ne vous sentez en sécurité qu'entre vous le français est poussé vers la sortie.
En fait le problème de l'islam réside dans sa capacité à faire confiance à l'autre. Sa défiance le pousse à avoir un comportement qui n'inspire pas confiance et à commettre donc des actes agressifs pour sa sécurité. Le rejet que cela suscite et appelé injustement racisme alors qu'en fait c'est son comportement qui provoque de facto le rejet ou la distance.
vic a écrit : 05 juin24, 08:18Personnellement , je ne vois pas où se trouve l'amour dans une religion qui autorise l'esclavagisme et la pédophilie sur les fillettes et le mariage des fillettes avec un adulte .Et cela quelque soit la religion qui l'autorise ou le système politique .
Religion qui autorise l'esclavagisme? de quoi tu parles?
L'esclavage était déjà là dans la société préislamique.
C'est grâce à l'islam s'il a été atténué, étant donné que le Coran et la Sunna invitent à bien traiter les esclaves et à les affranchir le cas échéant.
Quant à la pédophilie, se marier tôt est chose tout à fait naturelle.
C'était l'usage dans toutes les sociétés naguère.
La vierge Marie fut mariée très tôt dans la Bible.
ET Aicha, idem, dans notre tradition.
Dans le droit musulman, le consentement des deux époux est l'une des conditions de la validité du mariage.
Et si tu penses que toute fille musulmane est forcément mariée, malgré elle, à l'âge 10 ans, avec un homme d'un âge avancé...
alors tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule!
C'est selon la volonté de la famille et de la fille à marier.
Quant au nazis, il était bien plus proche de tes conceptions athées que d'autre chose.
Gorgonzola a écrit : 05 juin24, 09:52
La France terre chrétienne le fait : elle donne la priorité aux musulmans au détriment de ses enfants. Pour l'affectation d'appartements sociaux par exemple, il y a une très forte concentration d'étrangers ou de personnes issues de l'immigration dans ces habitations à loyer modéré. Pour les postes dans les administrations aussi, la priorité est donné aux gens issus de l'immigration. C'est une réalité même si au Maroc on vous dit le contraire. Vous passez devant les français pour le logement et le travail.
C'est l'État laïc français qui leur a donné ces droits, car citoyens français eux aussi ou autorisés à séjourner en France.
Les politiques humanistes socialistes y sont pour beaucoup.
C'est une question de droit et d'aides prévues par l'État, pas de croyance!
Car la religion est séparée de l'État, si tu l'as oublié.
Inutile donc de t'en prévaloir pour redorer le blason du christianisme.
Il suffit de voir comment tu les diabolises sur ce forum, ces musulmans, pour se rendre compte de ton hypocrisie.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin24, 17:36 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 10:19
C'est l'État laïc français qui leur a donné ces droits, car citoyens français eux aussi ou autorisés à séjourner en France.
Les politiques humanistes socialistes y sont pour beaucoup.
Le socialisme y est effectivement pour beaucoup dans le déséquilibre sociétal qui est à l'avantage des musulmans. Hollande a entériné ce que Mitterrand avait initié, et Macron dans sa vision européenne de mélange des cultures pose la pierre tombale de la France. Ironie de la chose, son parti s'appelle Renaissance.. Macron est un homme qui sème la mort malgré les apparences. Et c'est son ignorance des choses qui est la cause de ce désastre. Avantager une communauté qui est venu se rattacher à la nation crée forcément l'injustice. Il n'y a pas de racisme simplement des français qui rappellent à l'ordre un chef de l'état et surtout des municipalités qui sont incapable de pratiquer la justice.
Je reposte une partie du message qui a beaucoup d'importance dans le désordre causé par l'immigration arabo-musulmane car ce qui se passe n'est pas seulement le fait d'une politique insensée, c'est également lié à la nature et au caractère du peuple venu d'ailleurs dont on autorise et finance les naissances :
Et cette politique entraîne un séparatisme et une fracture : comme vous ne vous sentez en sécurité qu'entre vous le français est poussé vers la sortie.
En fait le problème de l'islam réside dans sa capacité à faire confiance à l'autre. Sa défiance le pousse à avoir un comportement qui n'inspire pas confiance et à commettre donc des actes agressifs pour sa sécurité. Le rejet que cela suscite et appelé injustement racisme alors qu'en fait c'est son comportement qui provoque de facto le rejet ou la distance.
Auteur : Stop ! Date : 05 juin24, 20:28 Message :
prisca a écrit : 05 juin24, 09:39
Ils ne pouvaient rien faire car ils n'existaient pas
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Ils ne s'amusaient avec personne car ils étaient sortis tout droit de l'imagination des gens
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Comme des peuples qui vivaient dans l'obscurantisme oui, des peuples aux croyances douteuses.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Ah ? Parce que le dieu qui rate les hommes à son image, qui rate son Déluge, qui ne comprend pas
que la Tour de Babel ne va pas aller très haut, qui fout le bordel dans les langages des hommes quand
ils s'entendent enfin entre eux, il existe, lui ?
Il n'est pas sorti tout droit de l'imagination d'énergumènes exaltés et peu cohérents, lui ?
Un dieu qui ouvre la mer pour faire passer ses adorateurs, c'est pas du tout douteux, ça ?
Tout ce qui est écrit sur cette page montre très bien qu'il ne s'agit que d'affabulations : les Unitariens,
les Christadelphiens, les Socinianistes, le 7e jour ou les derniers jours...
Oui, c'est du christianisme, mais le judaïsme n'a rien à lui envier ni côté comique ni côté sinistrose.
Quant à l'islam !....
Auteur : prisca Date : 05 juin24, 21:13 Message :
Stop ! a écrit : 05 juin24, 20:28
Ah ? Parce que le dieu qui rate les hommes à son image, qui rate son Déluge, ........
Alors, ne t'énerve pas, soyons calme, voilà ce qu'il se passe...
YHVH a donné à nous humains toutes les libertés, il n'y a pas dans notre cerveau comme une clé qui verrouille la propension à mentir, l'homme parle comme il le veut à qui il le veut et de la manière dont il le veut.
De ce fait, si l'homme décide d'être un sagouin il en assume la responsabilité car ça il le sait, il s'expose à la colère du Père.
C'est comme pour un père et son fils sur terre qui donne une éducation à son fils et qui prévient le fils que s'il veut jouer au sagouin et bien le père le réprimandera.
En soi l'homme est docile, gentil, respectueux, agréable, bon enfant mais le danger c'est la mauvaise fréquentation.
Adam a été une mauvaise fréquentation car Adam est un homme appelé au Sacerdoce, donc un homme devenu sacrificateur, que YHVH a fait revenir sur notre terre pour qu'il ait la foi + les oeuvres indispensables pour être fin prêt pour être accepté dans le Paradis qui n'accueille que des gens saints, mais Adam a été mis à l'épreuve par YHVH car le serpent lui a été mis en face, le serpent étant un homme mis à la royauté par YHVH et si Adam préfère le mensonge acoquiné à ce roi, et bien il est un sagouin qui ne respecte pas D.IEU Le Père. Le problème étant qu'en s'acoquinant avec le serpent, ce prêtre, il va faire ça de concert avec toute une collégiale de gens qui vont tous se mettre d'accord pour que le mensonge passe pour de la vérité.
C'est une association de malfaiteurs si tu préfères ces prêtres.
YHVH décide que cette humanité dirigée par des menteurs s'arrête par le Déluge.
Une autre humanité commence.
Non pas que le problème se renouvelle car en fait l'histoire d'Adam du serpent de la manière dont ça se passe c'est pour prévenir les gens que s'ils renouvellent la même expérience d'irrespect, et bien YHVH ne les épargne pas, et en fait il n'y a jamais eu de Déluge, cette histoire c'est pour prévenir que s'y frotte s'y pique.
Gorgonzola a écrit : 05 juin24, 17:36
Le socialisme y est effectivement pour beaucoup dans le déséquilibre sociétal qui est à l'avantage des musulmans. Hollande a entériné ce que Mitterrand avait initié, et Macron dans sa vision européenne de mélange des cultures pose la pierre tombale de la France. Ironie de la chose, son parti s'appelle Renaissance.. Macron est un homme qui sème la mort malgré les apparences. Et c'est son ignorance des choses qui est la cause de ce désastre. Avantager une communauté qui est venu se rattacher à la nation crée forcément l'injustice. Il n'y a pas de racisme simplement des français qui rappellent à l'ordre un chef de l'état et surtout des municipalités qui sont incapable de pratiquer la justice.
Pour ma part, les musulmans sont surtout malmenés en France. Là où un chrétien a tous les droits —désormais on fait même de la pub pour l'Église et la culture chrétienne sur vos télés d'info— on guette, quant au musulman, la moindre occasion pour le stigmatiser ou promulguer des lois pour le soumettre et museler. Les partis d'extrême droite ont en fait d'ailleurs leur cheval de bataille. Quant aux médias, c'est leur sujet favori. Comme si tout cet acharnement aller ranimer un pays qui a perdu ses valeurs bien avant l'arrivée de l'immigration et de l'islam chez lui. C'est le peuple français qu'il vous faudra changer, car c'est lui qui a choisi de se défaire de la religion et adopter des politiques libérales et libertines. Le peuple est souverain.
Auteur : vic Date : 05 juin24, 22:39 Message :
a écrit :Yacine a dit : Religion qui autorise l'esclavagisme? de quoi tu parles?
L'esclavage était déjà là dans la société préislamique.
C'est grâce à l'islam s'il a été atténué, étant donné que le Coran et la Sunna invitent à bien traiter les esclaves et à les affranchir le cas échéant.
Quant à la pédophilie, se marier tôt est chose tout à fait naturelle.
C'était l'usage dans toutes les sociétés naguère.
La vierge Marie fut mariée très tôt dans la Bible.
ET Aicha, idem, dans notre tradition.
Dans le droit musulman, le consentement des deux époux est l'une des conditions de la validité du mariage.
Et si tu penses que toute fille musulmane est forcément mariée, malgré elle, à l'âge 10 ans, avec un homme d'un âge avancé...
alors tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule!
C'est selon la volonté de la famille et de la fille à marier.
Quant au nazis, il était bien plus proche de tes conceptions athées que d'autre chose.
Déjà , les paroles du coran sont sensées être valable en tout temps et en tout lieu .
Ce qui veut dire que le mariage des fillettes est encore autorisé dans l'islam d'aujourd'hui , et du reste les quatres écoles du sunnisme sont d'accord sur ce fait et il y a consensus .
Ensuite , pour l'esclavage c'est la même chose , l'islam l'autorise encore aujourd'hui .
Et ça tu te gardes bien de le dire .
Allah qui sait tout aurait du savoir que la pédophilie était préjudiciable sur les fillettes puisqu'on sait scientifiquement que c'est le cas, alors que jadis les gens l'ignoraient ou pouvaient plaider l'ignorance .
Mais Allah n'étant autre qu'un bédouin du 7 ème siècle ne pouvait pas avoir les connaissances d'aujourd'hui et a donc autorisé la pédophilie sur des fillettes puisqu' allah est un personnage imaginé par Mahomet qui a lui même écrit le coran .
Il est du reste étonnant que pour toi Allah doive suivre les connaissances humaines de l'époque .
Que des personnes suivent les connaissances de leur époque ok , mais un dieu omnipotent n'a aucunement à suivre des connaissances d'une époque mais à agir en fonction de connaissances bien plus approfondies et développées .
a écrit :Dans le droit musulman, le consentement des deux époux est l'une des conditions de la validité du mariage.
C'est faux et tu le sais bien .
Mahomet s'est marié avec Aïcha alors qu'elle avait 6 ans .
Penses tu réellement qu'une fillette de 6 ans puisse donner son consentement pour se marier avec un quinquagénaire ?
a écrit :Yacine a dit : Et si tu penses que toute fille musulmane est forcément mariée, malgré elle, à l'âge 10 ans, avec un homme d'un âge avancé...
alors tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule!
Aïcha avait 6 ans quand elle a épousé Mahomet et pas 10 .
A 10 ans une enfant joue encore à la poupée , elle n'a pas envie de se taper un quinquagénaire .
Mais merci de nous donner un témoignage de ce qu'est vraiment la pensée de l'islam , c'est à vomir .
a écrit :Yacine a dit : C'est selon la volonté de la famille et de la fille à marier.
Merci de contredire ta précédente réponse . Tu nous a affirmé que dans l'islam , il devait y avoir consentement des deux époux .
Déjà , pour une enfant de 6 ans , le consentement au mariage n'est pas possible et pourtant l'islam admet cette possibilité du mariage des petites filles avec un homme adulte .Et c'est effectivement dans ce cas le père qui décide de ce mariage qu'il a décidé lui même sans le consentement de sa fille .
Tel que Allah a légiféré , un père peut donner sa fillette à marier à un prédateur sexuel , mais Allah et sage et grand .Le prédateur sexuel peut ainsi la violer tout les jours tout à fait légalement .
vic a écrit : 05 juin24, 22:39
Déjà , les paroles du coran sont sensées être valable en tout temps et en tout lieu .
Ce qui veut dire que le mariage des fillettes est encore autorisé dans l'islam d'aujourd'hui , et du reste les quatres écoles du sunnisme sont d'accord sur ce fait et il y a consensus .
Allah qui sait tout aurait du savoir que la pédophilie était préjudiciable sur les fillettes puisqu'on sait scientifiquement que c'est le cas .
Mais Allah n'étant autre qu'un bédouin du 7 ème siècle ne pouvait pas avoir les connaissances d'aujourd'hui et a donc autorisé la pédophilie sur des fillettes .
Si une fille qui a atteint la puberté et a la capacité physique et mentale de se marier, oui bien sûr.
C'est chose naturelle et saine.
Mieux vaut se marier tôt que se livrer à des rapports hors mariage pouvant nuire à la fille elle-même et la société.
La virginité, l'honneur, la famille, c'est sacré en islam, d'où l'encadrement de ceux-ci.
Jusqu'à récemment, on se mariait assez tôt dans les toutes sociétés, même occidentales.
Cela répondait à différents besoins, notamment la multiplication des naissances, étant donné la mortalité élevée alors.
Dans son histoire d'amour "Roméo et Juliette" qui se déroule en Italie (Vérone du 16e siècle), Shakespeare donne pour la protagoniste Juliette l'âge de 13 ans.
La mère de celle-ci, Lady Capulet, s'adressant, dit: "Eh bien, songez au mariage, dès à présent; de plus jeunes que vous, dames fort estimées, ici à Vérone, même, sont déjà devenues mères; si je ne me trompe, j'étais mère moi-même avant l'âge où vous êtes fille encore."
Est est-ce que Shakespeare est un gros pédophile pour avoir écrit que certaines filles se mariaient avant l'âge 13 ans au 16/17e siècle, en Italie?
Non, il ne faisait que souligner un fait anthropologique assez répandu.
Prière donc d'arrêter de dire des bêtises encore et encore.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin24, 23:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 22:31
Pour ma part, les musulmans sont surtout malmenés en France. Là où un chrétien a tous les droits —désormais on fait même de la pub pour l'Église et la culture chrétienne sur vos télés d'info— on guette, quant au musulman, la moindre occasion pour le stigmatiser ou promulguer des lois pour le soumettre et museler.
J'arrête là.
Pour ta part..
Deux choses ressortent de manière récurrente chez les musulmans de tous bords :
1 - la propagande au maghreb qui
2 - victimise le pauvre musulman qui fait tout pour venir dans ce pays où il est maltraité
Votre religion c'est vous : mauvaise foi, mensonge, inversion de la réalité, victimisation permanente pour obtenir toujours plus, etc...
Gorgonzola a écrit : 05 juin24, 23:18
J'arrête là.
Pour ta part..
Deux choses ressortent de manière récurrente chez les musulmans de tous bords :
1 - la propagande au maghreb qui
2 - victimise le pauvre musulman qui fait tout pour venir dans ce pays où il est maltraité
Votre religion c'est vous : mauvaise foi, mensonge, inversion de la réalité, victimisation permanente pour obtenir toujours plus, etc...
Il faut être aveugle pour croire que les musulmans sont aimés et choyés en France.
Il suffit de voir comment ils sont lynchés par vos médias et politiques pour s'en rendre compte.
La mauvaise foi et l'inversion de la réalité, c'est surtout de votre part.
Ils doivent être vus comme des démons, sinon on nage dans le mensonge.
Honte à toi!
Auteur : vic Date : 05 juin24, 23:36 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 23:14
Si une fille qui a atteint la puberté et a la capacité physique et mentale de se marier, oui bien sûr.
C'est chose naturelle et saine.
Mieux vaut se marier tôt que se livrer à des rapports hors mariage pouvant nuire à la fille elle-même et à la société.
La virginité, l'honneur, la famille, c'est choses sacrées en islam, d'où l'encadrement de ceux-ci.
Jusqu'à récemment, on se mariait assez tôt dans les toutes sociétés.
Cela répondait à différents besoins, notamment la multiplication des naissances, étant donné la mortalité élevée alors.
Dans son histoire d'amour "Roméo et Juliette" qui se déroule en Italie (Vérone du 16e siècle), Shakespeare donne l'âge de 13 ans à la protagoniste Juliette.
La mère de celle-ci, Lady Capulet, s'adresse à elle en ces termes: "Eh bien, songez au mariage, dès à présent; de plus jeunes que vous, dames fort estimées, ici à Vérone, même, sont déjà devenues mères; si je ne me trompe, j'étais mère moi-même avant l'âge où vous êtes fille encore."
Est est-ce que Shakespeare est un gros pédophile pour avoir écrit que certaines filles se mariaient avant l'âge 13 ans au 16/17e siècle, en Italie?
Non, il ne faisait que souligner un fait anthropologique assez répondu.
Il n'y a aucun avantage dans une société à trouver normal de livrer une enfant à un pédophile . Il n'y a que l'islam pour revendiquer ça .
En plus tu nous fait un beau discours moral pour couvrir la pédophilie autorisée dans l'islam .
C'est à vomir .
a écrit :Serviteur d'allah a dit : Dans son histoire d'amour "Roméo et Juliette" qui se déroule en Italie (Vérone du 16e siècle), Shakespeare donne l'âge de 13 ans à la protagoniste Juliette.
Donc elle n'avait pas 6 ans .
C'est quoi le rapport ?
Elle se marie dans l'histoire avec un quinquagénaire à l'age de 6 ans ?
a écrit :Serviteur d'allah a dit : Est est-ce que Shakespeare est un gros pédophile pour avoir écrit que certaines filles se mariaient avant l'âge 13 ans au 16/17e siècle, en Italie?
Un dieu omnipotent est sensé être moins con qu'un être humain du moyen age non ? Donc pourquoi se fait il aussi idiot voir plus qu'un être humain du moyen age . Pourquoi Allah pense t'il selon toi comme un bédouin du 7 ème siècle ? Parce qu'alla est un béduin du 7 ème siécle , Allah c'est mahomet le vrai auteur d coran . c'est la seule explication logique .
vic a écrit : 05 juin24, 23:36
Il n'y a aucun avantage dans une société à trouver normal de livrer une enfant à un pédophile . Il n'y a que l'islam pour revendiquer ça .
En plus tu nous fait un beau discours moral pour couvrir la pédophilie autorisée dans l'islam .
T'as pas répondu à la question, celle-ci: "Est est-ce que Shakespeare est un gros pédophile pour avoir écrit que des filles se mariaient avant l'âge 13 ans au 16/17e siècle, en Italie?"
a écrit :Elle se marie dans l'histoire avec un quinquagénaire à l'age de 6 ans ?
Ton ennemi, ce n'est pas l'islam, mais ton IGNORANCE ET TA FERMETURE D'ESPRIT!
Auteur : vic Date : 05 juin24, 23:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin24, 23:42
T'as pas répondu à la question, celle-ci: "Est est-ce que Shakespeare est un gros pédophile pour avoir écrit que certaines filles se mariaient avant l'âge 13 ans au 16/17e siècle, en Italie?"
Ton ennemi, ce n'est pas l'islam, mais ton IGNORANCE!
Bizarre que tu compares la pensée d'allah à un être humain du moyen age . Comme si Allah pensait comme un être humain du moyen age .
Pourquoi Allah devrait il penser comme un être humain du moyen age ? Justement , il ne le devrait pas .
Allah est sensé avoir des connaissances scientifiques même au dessus de celle d'aujourd'hui et il utilise des connaissances du moyen age pour penser . Tu trouves ça cohérent ce que tu nous réponds ? Sérieux !
Ensuite Aïcha avait 6 ans lors de son mariage , donc pourquoi prendre l'age de 13 ans , qui est deux fois plus agé ?
C'est justement de la dissonance cognitive l'exemple que tu proposes , pas un exemple convaincant.
La seule explication convaincante c'est sue Allah ignorait que le mariage d'une fillette était dangereux pour elle , parce que son bassin n'était pas suffisamment bien formé pour donner naissance à un enfant et que le risque de mortalité était bien trop élevé et il ignorait le traumatisme psychique énorme qu'elle pourrait ressentir pour avoir des rapports sexuels si tôt puisqu'une enfant n'est pas prête pour ça sur le plan psys quelque soit l'époque .C'est bien la preuve que Allah n'est autre qu'un bédouin du 7 ème siècle , qui agit exactement comme un bédouin et pense comme lui . Allah c'est Mahomet , il est issu de son invention .
vic a écrit : 05 juin24, 23:45
Bizarre que tu compares la pensée d'allah à un être humain du moyen age . Comme si Allah pensait comme un être humain du moyen age .
Je doute que t'aie le b.a.-ba nécessaire pour débattre de la pensée humaine, encore moins de la pensée d'Allah, pureté à Lui.
a écrit :Ensuite Aïcha avait 6 ans lors de son mariage , donc pourquoi prendre l'age de 13 ans , qui est deux fois plus agé comme comparaison ?
La source authentique quant à Aicha?
En outre, pourquoi tu laisses de côté le reste rapporté dans cette Sunna? Par ignorance ou bêtise?
L'amour qu'elle avait pour le prophète toute sa vie, même de la jalousie la poussant à le suivre parfois pour savoir ou il se rend?
Est-ce qu'une femme aimerait autant un homme qui l'aurait malmenée?
Le respect et la bonté que le prophète pssl avait pour elle dans cette tradition? Il est passé où?
Auteur : vic Date : 05 juin24, 23:58 Message :
a écrit :Serviteur d'allah a dit ; La source authentique quant à Aicha?
Les sources qui montrent que Aïcha avait 6 ans lorsqu'elle a été mariée avec Mahomet hadiths authentiques :
Le père d'Hisham a rapporté : Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte pour Médine. Il y est resté à peu près deux ans, puis il a épousé Aicha lorsqu’elle n’était qu’une fille de six ans, et il a consommé ce mariage lorsqu’elle avait neuf ans.
Sahih Bukhari 5:58:236
Aicha a rapporté : que le Prophète (ﷺ) l’a épousée quand elle avait six ans et qu'il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans. Hisham a dit : j’ai été informé qu’Aicha est restée avec le Prophète (ﷺ) pendant neuf ans (c'est à dire jusqu'à sa mort).
Sahih Bukhari 7:62:65
Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a rapporté : l’Apôtre d’Allah (que la paix soit sur lui) m’a épousée quand j’avais six ans, et j’ai été admise chez lui lorsque j’avais neuf ans.
Sahih Muslim 8:3310
Aicha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté que l'Apôtre d'Allah (que la paix et la bénédiction soient sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et qu'il l’a emmenée chez lui en tant qu’épouse quand elle avait neuf ans, que ses jouets étaient avec elle ; et quand il (le Saint Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.
Sahih Muslim 8:3311
Rapporté par Aicha : Le Prophète (ﷺ) s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette (de six ans). Nous avons été à Médine et sommes restés chez les Banu al-Harith ibn Khazraj. Ensuite, je suis tombée malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard, mes cheveux ont (de nouveau) poussé et ma mère, Um Ruman, est venue me voir alors que je jouais à la balançoire avec certaines de mes amies. Elle m'a appelée, et je suis allée vers elle, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'a attrapée par la main et m’a laissée debout devant la porte de la maison. J'étais alors essoufflée, et quand ma respiration est revenue à la normale, elle a pris de l'eau et m'a frottée le visage et la tête. Elle m'a emmenée ensuite dans la maison. Là, dans la maison, j’ai vu des femmes parmi les Ansars qui ont dit, "Meilleurs vœux, la bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis, elle m’a confiée à elles qui m’ont préparée (pour le mariage). De façon inattendue, l'Apôtre d'Allah est venu vers moi dans la matinée et ma mère m’a remise à lui, et à ce moment-là, je n’étais qu’une fillette de neuf ans.
Sahih Bukhari 5:58:234
Aicha a rapporté : J'avais l'habitude de jouer avec les poupées en présence du Prophète, et mes amies jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah se permettait d’entrer (le lieu où je vivais), elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Jouer avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais cela était autorisé pour Aicha à cette époque, puisque c’était une petite fille qui n’avait pas encore atteint l'âge de la puberté). (voir aussi Fath'ul Bâri page 143, Vol.13)
Sahih Bukhari 8:73:151
Le neveu d’Aicha, Urwa ibn Al-Zubayr (mort en 94 après l’hégire) aurait écrit un certain nombre de lettres historiographiques à la fin de la cour Omeyyades que les historiens modernes, tels que le professeur Sean Anthony, considèrent comme une source importante sur les débuts de l’histoire islamique. Dans l’une d’elles, Urwa parle du mariage de sa tante :
§1.ʿAlī ibn Naṣr nous a rapporté, en disant : ʿAbd al-Ṣamad ibn ʿAbd al-Wārith nous a rapporté, et ʿAbd al-Wārith ibn ʿabd al-Ṣamad m’a également rapporté, en disant : mon père m’a rapporté, en disant : Abān al-ʿAṭṭār nous a rapporté, en disant : Hishām ibn ʿUrwah nous a rapporté de ʿUrwah qu’il a écrit à ʿAbd al-Malik ibn Marwān :
§2. Tu m’as écrit au sujet de Khadījah bint Khuwaylid et tu m’as demandé : "Quand est-elle décédée ?" Elle est décédée environ trois ans avant le départ du Messager de Dieu de la Mecque. Il a épousé Aicha une fois Khadījah décédée. Le Messager de Dieu a vu Aicha deux fois [avant cela] et on lui a dit : "Elle sera ta femme." Ce jour-là, Aicha avait six ans. Puis, le Messager de Dieu a consommé son mariage avec Aicha après être allé à Médine, et le jour où il a consommé son mariage avec elle, elle avait neuf ans.
a écrit :Serviteur d'allah a dit : L'amour qu'elle avait pour le prophète toute sa vie, même de la jalousie la poussant à le suivre parfois pour savoir ou il se rend?
Est-ce qu'une femme aimerait autant un homme qui l'aurait malmenée?
Ca n'est pas la preuve qu'elle était heureuse et n'était pas une femme traumatisée en profondeur , mais une preuve d'emprise presque dès la naissance d'un homme sur elle . Ca s'explique très bien en psychologie .
Rapporté par Aicha : Le Prophète (ﷺ) s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette (de six ans). Nous avons été à Médine et sommes restés chez les Banu al-Harith ibn Khazraj. Ensuite, je suis tombée malade et mes cheveux sont tombés
Les cheveux qui chutent sont souvent assimilés à un stress post traumatique .
Auteur : Stop ! Date : 06 juin24, 00:09 Message :
prisca a écrit : 05 juin24, 21:13
Adam a été une mauvaise fréquentation car Adam est un homme appelé au Sacerdoce, donc un homme devenu sacrificateur, que YHVH a fait revenir sur notre terre pour qu'il ait la foi + les oeuvres indispensables pour être fin prêt pour être accepté dans le Paradis qui n'accueille que des gens saints, mais Adam a été mis à l'épreuve par YHVH car le serpent lui a été mis en face, le serpent étant un homme mis à la royauté par YHVH et si Adam préfère le mensonge acoquiné à ce roi, et bien il est un sagouin qui ne respecte pas D.IEU Le Père. Le problème étant qu'en s'acoquinant avec le serpent, ce prêtre, il va faire ça de concert avec toute une collégiale de gens qui vont tous se mettre d'accord pour que le mensonge passe pour de la vérité.
C'est bien ce que je t'ai toujours dit : ton dieu a l'esprit beaucoup trop tordu.
Ajouté 53 secondes après :
J'ajouterais même :
...pour être honnête.
vic a écrit : 05 juin24, 23:58
Les sources qui montrent que Aïcha avait 6 ans lorsqu'elle a été mariée avec Mahomet hadiths authentiques /
Le père d'Hisham a rapporté : Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte pour Médine. Il y est resté à peu près deux ans, puis il a épousé Aicha lorsqu’elle n’était qu’une fille de six ans, et il a consommé ce mariage lorsqu’elle avait neuf ans.
Il me cite des passages qui contredisent ses allégations, le comble du ridicule!
Dans la société d'alors, certains mariages étaient arrangés, ceci pour "assurer à l’enfant, avant même sa puberté, le bénéfice d'une union qui peut être avantageuse. Mariages qui attachent l'enfant à sa future famille, en lui créant, dès son enfance, un foyer." Autrement dit, c'est l'intérêt de l'enfant qui est privilégié dans l'histoire, par ce mariage, contrairement à ce que tu t'imagines. Si pour toi, on marie une fille tôt dans le but de lui faire préjudice, alors ça ne tourne certainement pas rond chez toi. Si Abu Baker a donné sa fille au Prophète pssl, c'est parce qu'il connaissait très bien celui-ci: il savait que c'était un homme de grande moralité et d'une hauteur d'esprit inouïe. Il l'a aimé et l'a toujours secouru. Sa fille Aicha l'a aimé autant, si tu savais quelque chose à la Sunna...
Auteur : vic Date : 06 juin24, 00:25 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin24, 00:14
Il me cite des passages qui contredisent ses allégations, le comble du ridicule!
Dans la société d'alors, certains mariages étaient arrangés, ceci pour "assurer à l’enfant, avant même sa puberté, le bénéfice d'une union qui peut être avantageuse. Mariages qui attachent l'enfant à sa future famille, en lui créant, dès son enfance, un foyer." Autrement dit, c'est intérêt de l'enfant qui est privilégiée dans l'histoire, par ce mariage, contrairement à ce que tu t'imagines. Si pour toi, on marie une fille tôt dans le but de lui faire préjudice, alors ça ne tourne certainement pas rond chez toi. Si Abu Baker a donné sa fille au Prophète pssl, c'est parce qu'il connaissait très bien celui-ci: il savait que c'était un homme de grande moralité et d'une hauteur d'esprit inouïe. Il l'a aimé et l'a toujours secouru. Sa fille Aicha l'a aimé encore davantage, si tu savais quelque chose à la Sunna...
Merci de me servir sur un plateau ce que j'attendais si fort , la défense du mariage forcé dans l'islam de la part d'un musulman et de la pédophilie sur les fillettes . C'est là qu'on se rend compte de l'aspect mortifère de l'islam que beaucoup de musulmans en france ignorent totalement .
Un musulman qui connait les textes et qui cherche malgrè tout à rester musulman sera contraint de défendre la mariage forcé arrangé et la pédophilie des fillettes puisqu'il n'a pas le choix , sinon ça reviendrait à remettre en question le coran et la sunna .
A noter que les 4 écoles du sunnisme sont d'accord sur le mariage des fillettes , il y a consensus de tous les plus grands savants de l'islam sur cette question .
a écrit :Serviteur d'allah a dit : Si pour toi, on marie une fille tôt dans le but de lui faire préjudice, alors ça ne tourne certainement pas rond chez toi
vic a écrit : 06 juin24, 00:25
Merci de me servir sur un plateau ce que j'attendais si fort , la défense du mariage forcé dans l'islam de la part d'un musulman et de la pédophilie sur les fillettes . C'est là qu'on se rend compte de l'aspect mortifère de l'islam que beaucoup de musulmans en france ignorent totalement .
Un musulman qui connait les textes et qui cherche malgrè tout à rester musulman sera contraint de défendre la mariage forcé arrangé et la pédophilie des fillettes puisqu'il n'a pas le choix , sinon ça reviendrait à remettre en question le coran et la sunna .
Puisqu'il faut toujours revenir aux bases avec toi...
Sais-tu pas que dans les quatre écoles de fiqh, le consentement des parties, époux et épouse, est l'une des conditions de la validité du mariage?
Auteur : vic Date : 06 juin24, 00:32 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin24, 00:28
Puisqu'il faut toujours revenir aux bases avec toi...
Sais-tu que dans les quatre écoles de fiqh, le consentement des parties, époux et épouse, et est l'une des conditions de la validité du mariage?
Comment veux tu qu'une fillette de 6 ans puisse décider par consentement de se marier avec un quinquagénère par exemple ? Explique nous ça.
Tu vies vraiment dans un autre monde .
Même si l'enfant disait oui, elle n'a même pas conscience de ce que se marier signifie .
Pour elle c'est comme jouer , elle ne croit pas que c'est sérieux et ne comprend pas ce que ça veut dire .
Les textes disent que c'est le père qui décide du mariage pour les fillettes , il n'y a pas de question de consentement puisque c'est impossible de l'établir .
vic a écrit : 06 juin24, 00:32
Comment veux tu qu'une fillette de 6 ans puisse décider par consentement de se marier avec un quinquagénère par exemple , explique nous ça.
Tu vies vraiment dans un autre monde .
En l'espèce, c'est un mariage arrangé, qui a pour but l'intérêt de la fille —lui assurer un époux— ce qui se faisait souvent alors.
Cependant, dans la plupart des cas, c'est un mariage par voie de khotuba, fiançailles, et un acte/contrat où les parties donnent leur accord.
Auteur : vic Date : 06 juin24, 00:43 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin24, 00:38
En l'espèce, c'est un mariage arrangé, qui a pour but l'intérêt de l'enfant, ce qui se faisait alors.
Cependant, dans la plupart des cas, c'est un mariage par voie de khotuba, fiançailles, et un acte/contrat où les parties donnent leur accord.
Dans la plupart des cas les parties donnent leur accord ?
Donc pas toujours , et c'est donc bien un mariage forcé qui est la conséquence même de la charia musulmane .
Notamment pour le mariage des fillettes autorisé par Allah lui même et qui ne peut conduire à un consentement mutuel de la part de l'enfant qui n'est pas apte à prendre une telle décision de mariage .
Il faut vraiment être un vrai salaud pour soutenir le mariage des fillettes et défendre l'idéologie qui défendrait une telle chose .
Soit tu es humaniste et tu refuses le mariage des fillettes , ou soit tu es musulman et tu tombes dans le fait de couvrir des crimes sur les enfants pour défendre ta religion .
vic a écrit : 06 juin24, 00:43
Dans la plupart des cas les parties donnent leur accord ?
Donc pas toujours , et c'est donc bien un mariage forcé qui est la conséquence même de la charia musulmane .
Notamment pour le mariage des fillettes autorisé par Allah lui même et qui ne peut conduire à un consentement mutuel de la part de l'enfant qui n'est pas apte à prendre une telle décision de mariage .
Il faut vraiment être un vrai salaud pour soutenir le mariage des fillettes et défendre l'idéologie de l'islam .
Soit tu es humaniste et tu refuses le mariage des fillettes , ou soit tu es musulman et tu tombe dans le fait de couvrir un crime pour défendre ta religion .
Les fillettes, chez toi, sont abusées pour un nombre d'entre elles, à cause de vos conceptions athées superficielles de la morale, de l'être humain et du mariage. Et monsieur se plaint si l'islam autorise le mariage dès la puberté, pour leur assurer un foyer et une famille et sauvegarder leur honneur. C'est le monde à l'envers!
Auteur : Stop ! Date : 06 juin24, 01:02 Message : Serviteur d'Allah nous confirme que l'islamophilie est la défense de l'indéfendable, et qu'à ce titre elle pourrait
être condamnable, en tout cas bien plus que le rejet de l'indéfendable, honorable lui, l'islamophobie.
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin24, 00:14
... ceci pour "assurer à l’enfant, avant même sa puberté, le bénéfice d'une union qui peut être avantageuse. Mariages qui attachent l'enfant à sa future famille, en lui créant, dès son enfance, un foyer." Autrement dit, c'est intérêt de l'enfant qui est privilégiée dans l'histoire, par ce mariage, contrairement à ce que tu t'imagines....
On se demande bien pourquoi notre civilisation n'a pas su comprendre ça ; il y a tant de fillettes à avantager ainsi... Réservez m'en deux ou trois.... Merci.
Auteur : prisca Date : 06 juin24, 01:04 Message :
Stop ! a écrit : 06 juin24, 00:09
C'est bien ce que je t'ai toujours dit : ton dieu a l'esprit beaucoup trop tordu.
Ajouté 53 secondes après :
J'ajouterais même :
...pour être honnête.
Est ce que tu as compris ce que j'ai écrit plus haut ?
Auteur : Stop ! Date : 06 juin24, 01:08 Message : Tu sais bien que non, c'est impossible.
Auteur : vic Date : 06 juin24, 02:34 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin24, 00:50
Les fillettes, chez toi, sont devenues, pour un nombre d'entre elles, des jouets sexuels, à cause de vos conceptions athées superficielles de la morale, de l'être humain et du mariage. Et monsieur se plaint si l'islam autorise le mariage dès la puberté, pour leur assurer un foyer et une famille et sauvegarder leur honneur. C'est le monde à l'envers!
Pourquoi tu compares l'intelligence de ton dieu à un humain ?
C'est sensé être sans rapport , puisque ton dieu est sensé ne pas appliquer les conneries humaines .
Justement si il copie les conneries des humains en pire , çela prouve que le coran est du niveau humain et inventé par Mahomet .
Un dieu intelligent n'autoriserait pas le viol des enfants et n'y chercherait pas une certaine morale pour légiférer en sa faveur .
Parce que d'un point de vue l'intelligence , rien ne justifie moralement le viol des enfants par des adultes .
Justement le fait qu'allah légifère en faveur du mariage d'enfants avec des adultes prouve que ça n'est pas un dieu qui a écrit le Coran , ni un être supérieur en intelligence , mais un type du niveau d'un bédouin du 7 ème siècle .Pas étonnant donc que Allah pense de la même façon qu'un bédouin de l'époque puisque c'est un bédouin de ce siècle qui est le véritable auteur du coran et pas un dieu .
Quand on lit le coran , on a l'impression d'entendre un bédouin du 7 ème siècle parler , et pas du tout un être supérieur en intelligence .
Les bédouins pensaient que le mariage des petites filles était un bonne chose , Allah pense pareil .
Le athée non endoctriné par l'islam aura rapidement compris que ALLah c'est la pensée de Mahomet .
vic a écrit : 06 juin24, 02:34
Pourquoi tu compares l'intelligence de ton dieu à un humain ?
C'est sensé être sans rapport , puisque ton dieu est sensé ne pas appliquer les conneries humaines .
Justement si il copie les conneries des humains en pire , çela prouve que le coran est du niveau humain et inventé par Mahomet .
Un dieu intelligent n'autoriserait pas le viol des enfants et n'y chercherait pas une certaine morale pour légiférer en sa faveur .
Parce que d'un point de vue l'intelligence , rien ne justifie moralement le viol des enfants par des adultes .
Justement le fait qu'allah légifère en faveur du mariage d'enfants avec des adultes prouve que ça n'est pas un dieu qui a écrit le Coran , ni un être supérieur en intelligence , mais un type du niveau d'un bédouin du 7 ème siècle .Pas étonnant donc que Allah pense de la même façon qu'un bédouin de l'époque puisque c'est un bédouin de ce siècle qui est le véritable auteur du coran et pas un dieu .
Quand on lit le coran , on a l'impression d'entendre un bédouin du 7 ème siècle parler , et pas du tout un être supérieur en intelligence .
Autrement dit, il fallait édicter les bêtises athées du 21e siècle, qui ont massacré le mariage, la famille, l'honneur et la pudeur, pour être crédible?
Quant au viol et à la pédophilie, le but principal du mariage est de fonder une famille, non de léser quiconque.
Ce que tu condamnes, ce n'est rien d'autres que les perversions que le monde athée a mises dans ta tête.
Libère-toi de ce formatage idéologique et apprends à réfléchir.
