Auteur : J'm'interroge Date : 05 août24, 05:13 Message :. La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Enfanter une fille rend deux fois plus impur : (Lévitique 12:5) "Et si c’est une fille qu’elle enfante, elle sera impure deux semaines, comme dans sa séparation, et elle demeurera soixante-six jours dans le sang de sa purification."
Les élus ne se marient pas : (Luc 20:34-35) "Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,"
"Il est conseillé de se faire eunuque pour entrer au paradis : (Matthieu 19:12) car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive."
Les femmes souillent les hommes : (Apocalypse 14:1-4) "Et je vis, et voici l’Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j’ouïs une voix venant du ciel, comme une voix de grandes eaux et comme une voix d’un grand tonnerre; et la voix que j’entendis était comme de joueurs de harpe, jouant de leurs harpes;et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre milliers qui ont été achetés de la terre. Ceux-ci sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes, car ils sont vierges; ceux-ci sont ceux qui suivent l’Agneau où qu’il aille; ceux-ci ont été achetés d’entre les hommes, des prémices à Dieu et à l’Agneau;"
YHWH exige des sacrifices
La Thora n'interdit les sacrifices humains que lorsque ces derniers sont offerts à une autre idole que Yaveh. Autrement, c'est autorisé, et réglementé. Voici à ce propos le chapitre 27 du livre du Lévitique. Lire surtout vers la fin, c'est la partie la plus importante, mais il est préférable de tout lire pour la compréhension.
"Le Seigneur dit à Moïse de communiquer aux Israélites les prescriptions suivantes : Si quelqu’un a fait vœu d’offrir une personne au Seigneur, il peut s’acquitter de son vœu en payant une somme d’argent, d’après le tarif que voici : Personne de 20 à 60 ans : cinquante pièces d’argent – en monnaie du sanctuaire – pour un homme, trente pièces pour une femme. Enfant de 5 à 20 ans : vingt pièces pour un garçon, dix pièces pour une fille. Enfant de 1 mois à 5 ans : cinq pièces pour un garçon, trois pièces pour une fille. Personne de plus de 60 ans : quinze pièces pour un homme, dix pièces pour une femme. Si quelqu’un est trop pauvre pour payer le montant prévu, il doit amener la personne concernée devant le prêtre ; celui–ci fera une estimation du prix à payer en fonction des moyens de celui qui a prononcé le vœu. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce qui convient pour un sacrifice destiné au Seigneur, la bête concernée est consacrée : on n’a pas le droit de la remplacer par une autre, qu’elle soit de meilleure ou de moins bonne qualité. Si quelqu’un fait tout de même un échange, les deux bêtes seront tenues pour consacrées. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce impure, qui ne convient pas pour un sacrifice destiné au Seigneur, le propriétaire doit amener la bête concernée devant le prêtre : le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de ses qualités ou de ses défauts ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter la bête, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. Si quelqu’un consacre sa maison au Seigneur, le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de son état bon ou mauvais ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter sa maison, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. Si quelqu’un consacre au Seigneur un de ses champs, sa valeur sera fixée d’après la quantité de grain qu’on peut y récolter : cinquante pièces d’argent pour trois cents kilos d’orge. Si le champ est consacré dès l’année dite du Jubilé, le tarif sera appliqué tel quel. Si le champ est consacré après l’année du Jubilé, le prêtre calculera un prix réduit en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé. Si le propriétaire désire racheter son champ, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. S’il ne rachète pas son champ, mais qu’il le vende à quelqu’un d’autre, il ne pourra plus le racheter lui–même : lors de l’année du Jubilé, ce champ reviendra au Seigneur et deviendra propriété des prêtres, comme un champ qui a été consacré au Seigneur de manière irrévocable. Si quelqu’un consacre au Seigneur un champ qu’il a acheté et non hérité, le prêtre en calculera la valeur en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé, et le donateur versera le jour même le montant fixé. L’argent en sera consacré au Seigneur. Mais lors du Jubilé, le champ reviendra au premier propriétaire, c’est–à–dire à celui qui l’avait hérité. Toute estimation sera faite en monnaie du sanctuaire, dont la pièce de base pèse dix grammes. Un homme n’a pas le droit de consacrer au Seigneur, à titre privé, un animal premier–né, car tout premier–né, veau, chevreau ou agneau, est déjà réservé au Seigneur. S’il s’agit du premier petit d’un animal impur, le propriétaire peut le racheter en payant un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. S’il ne le rachète pas, le prêtre peut le vendre à quelqu’un d’autre à la valeur d’estimation. De plus, rien de ce qu’un homme consacre au Seigneur de manière irrévocable ne peut être vendu ou racheté ; que ce soit un être humain, un animal, ou encore un champ hérité, tout ce qui est consacré de cette manière–là devient très saint, réservé exclusivement au Seigneur. Même s’il s’agit d’un être humain, on ne peut pas le racheter : il doit être mis à mort. On devra consacrer au Seigneur un dixième des produits de la terre et des fruits des arbres ; c’est la part qui lui est réservée. Si quelqu’un veut en racheter une partie, il doit payer aux prêtres le prix normal augmenté d’un cinquième. En ce qui concerne les bœufs, les moutons et les chèvres, une bête sur dix est marquée pour être consacrée au Seigneur. Le propriétaire ne doit pas faire de choix entre les bêtes, bonnes ou mauvaises ; s’il remplace tout de même une bête par une autre, les deux seront tenues pour consacrées au Seigneur, et il ne pourra racheter ni l’une ni l’autre. Tels sont les commandements que le Seigneur a communiqués à Moïse, sur le mont Sinaï, à l’intention des Israélites."
Maintenant, lisons un passage dans le livre des Juges, où un cas de sacrifice humain pour Yaveh est rapporté:
Juges chapitre 11 versets 29-40
"L’Esprit du Seigneur s’empara de Jefté. Il parcourut la région de Galaad et le territoire de Manassé, puis il se rendit à Mispé en Galaad, pour passer dans le territoire des Ammonites. Il fit cette promesse solennelle au Seigneur : Si tu livres les Ammonites en mon pouvoir, je te consacrerai et t’offrirai en sacrifice complet la première personne qui sortira de ma maison pour venir à ma rencontre, lorsque je reviendrai victorieux de chez les Ammonites. Jefté franchit la frontière pour combattre les Ammonites et le Seigneur les lui livra. Jefté remporta une éclatante victoire, il s’empara de vingt localités situées entre Aroër, les alentours de Minnith et Abel–Keramim. Les Ammonites durent alors se soumettre aux Israélites. Lorsque Jefté revint chez lui à Mispa, ce fut sa fille qui sortit à sa rencontre, en dansant au rythme des tambourins. Elle était sa fille unique, il n’avait pas d’autre enfant. Dès qu’il la vit, il déchira ses vêtements et s’écria : Ah ! ma fille, tu me plonges dans le malheur, tu es toi–même la cause de mon désespoir ! J’ai pris un engagement envers le Seigneur et je ne peux pas revenir sur ma promesse. Elle lui répondit : Si tu as pris un engagement envers le Seigneur, agis à mon égard comme tu le lui as promis puisqu’il t’a permis de te venger de tes ennemis ammonites. Cependant, ajouta–t–elle, accorde–moi un délai de deux mois ; je me rendrai sur les collines avec mes amies pour m’y lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Jefté lui donna la permission de partir pendant deux mois. Elle alla donc sur les collines avec ses amies se lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Au bout des deux mois, elle retourna auprès de son père qui accomplit à son égard ce qu’il avait promis. Elle mourut alors qu’elle était encore vierge. Dès lors, la coutume suivante s’est établie en Israël : chaque année, les femmes israélites vont pleurer pendant quatre jours sur le sort de la fille de Jefté, le Galaadite."
Notons que lors de la conquête de Canaan (où tous les peuples locaux se faisaient massacrer selon les ordres de Yaveh), quand Yaveh avait quelque chose à reprocher aux Israélites, il empêchait ces derniers de remporter la victoire. Par exemple à Jericho, Akan s'est emparé d'une partie du butin ce qui était interdit, et à cause de ça les Israélites se sont pris une défaîte lorsqu'ils ont cherché à conquérir Aï. Yaveh n'a accordé la victoire aux Israélites qu'une fois qu'Akan se soit dénoncé et qu'il se soit fait lapider. Or dans le cas de Jefté: ce dernier a fait un serment très grave: offrir au Seigneur en sacrifice la première personne qui sortirait de sa maison en premier, s'il lui accordait la victoire. Et il lui accorde... C'est sa fille qui sera offerte en sacrifice. Yaveh n'avait visiblement rien à reprocher à Jefté, tandis qu'Akan a mérité la mort pour avoir avoir pris un manteau de Mésopotamie, deux cent pièces d'argent et un lingot d'or d'une livre (cf Josué chapitre 7). Mais ça, c'était interdit, contrairement aux sacrifices humains.
Au sujet du cas de Jefté des traduction mensongères tentent de dissimuler le problème
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible: dans le livre des nombres, les hommes israëlites ont fleurté avec des femmes madianites. En conséquence, "Dieu" a puni les israëlites en faisant mourir une partie d'entre eux. Puis, "pour tout ce mal que les madianites ont fait aux istaëlites", "Dieu" ordonne que le peuple madianite soit entièrement massacré. A l'exception des femmes vierges, que les israëlites peuvent épouser (après avoir tuer leur famille...). Enfin, pas toutes les femmes vierges, puisqu'une partie d'entre elles est malgré tout offerte à Dieu... Nombres 31:25-29
"25 L’Eternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l’assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l’armée et toute l’assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l’armée un tribut pour l’Eternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l’Eternel."
Dans le passage suivant, on offre 32 jeunes filles vierges à Dieu (Nombres 31:35-40):
"et les personnes, les femmes qui n’avaient pas eu compagnie d’homme, en tout, trente–deux mille âmes. Et la moitié, la part de ceux qui étaient allés à l’armée, fut, en nombre, de trois cent trente–sept mille cinq cents têtes de menu bétail, –et le tribut pour l’Eternel, du menu bétail, fut de six cent soixante–quinze ; –et trente–six mille têtes de gros bétail, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante–douze ; et trente mille cinq cents ânes, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante et un ; et seize mille personnes, dont le tribut pour l’Eternel fut de trente–deux âmes."
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible, dans lequel un “homme de Dieu” parle à un autel, c’est-à-dire une petite construction de pierre sur laquelle on sacrifiait les animaux (et parfois les gens). On retrouve ce texte dans 1 Rois, chapitre 13. L’homme de Dieu annonce qu’un certain Josias va venir, et il se servira de l’autel pour brûler des êtres humains, c’est-à-dire les prêtres des autres religions. 1 Rois 13:2
"Il cria contre l’autel, par la parole de l’Eternel, et il dit: Autel! autel! ainsi parle l’Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l’on brûlera sur toi des ossements d’hommes!"
Misogynie Biblique
(1 Timothée 2:11-15) "Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie."
Interdiction de l’art
(Exode 20:4) "Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre."
On peut tirer intérêt de l’étranger, mais pas de son frère israélite
(Deutéronome 15:3) "Tu l’exigeras de l’étranger; mais ta main relâchera ce que ton frère aura de ce qui t’appartient."
(Deutéronome 23:20) "Tu prendras un intérêt de l’étranger, mais de ton frère tu ne prendras pas d’intérêt; afin que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse en tout ce à quoi tu mets la main, dans le pays où tu entres pour le posséder."
Un israélite ne doit pas manger de viande malade, mais la donner à manger à l’étranger
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait pêcher Pharaon et punit le peuple d’Egypte
YHWH fait pêcher le Pharaon : (Exode 11:9-10) "Et l’Eternel dit à Moïse, Le Pharaon ne vous écoutera point, afin de multiplier mes miracles dans le pays d’Egypte. Et Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant le Pharaon. Et l’Eternel endurcit le cœur du Pharaon, et il ne laissa point aller de son pays les fils d’Israël."
YHWH punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) "Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes."
YHWH fait pêcher David et punit le peuple d’Israël
YHWH fait pêcher David : (2 Samuel 24:1) "Et la colère de l’Eternel s’embrasa de nouveau contre Israël; et il incita David contre eux, disant, Va, dénombre Israël et Juda."
YHWH punit le peuple d’Israël : (2 Samuel 24:13-15) "Et Gad vint vers David, et lui rapporta cela, et lui dit, La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé. Et David dit à Gad, Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l’Eternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes. Et l’Eternel envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes."
YHWH commet un génocide à l’échelle planétaire
(Genèse 6:6-7) "Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits."
YHWH ordonne de tuer ceux qui croient en un autre Dieu que lui
(Deutéronome 13:12-18) "Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée. Et tout son butin, tu le rassembleras au milieu de sa place, et tu brûleras tout entiers au feu la ville et tout son butin, à l’Eternel, ton Dieu; et elle sera un monceau perpétuel, elle ne sera plus rebâtie. Et il ne s’attachera rien de cet anathème à ta main, afin que l’Eternel revienne de l’ardeur de sa colère, et qu’il te fasse miséricorde, et ait compassion de toi, et qu’il te multiplie, comme il a juré à tes pères, quand tu écouteras la voix de l’Eternel, ton Dieu, pour garder tous ses commandements que je te commande aujourd’hui, afin de pratiquer ce qui est droit aux yeux de l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait tuer les femmes et les enfants de ceux qui ne croient pas en lui
(Daniel 6:23-24) "Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os."
YHWH nous dit de voler
(Exode 3:21-22) "Et je ferai trouver faveur à ce peuple aux yeux des Egyptiens, et il arrivera que, quand vous vous en irez, vous ne vous en irez pas à vide; et une femme demandera à sa voisine, et à celle qui séjourne dans sa maison, des objets d’argent, et des objets d’or, et des vêtements, et vous les mettrez sur vos fils et sur vos filles; et vous dépouillerez les Egyptiens."
YHWH nous dit de manger des excréments
(2 Rois 18:27) "Et le Rab-Shaké leur dit, Est-ce vers ton seigneur et vers toi que mon seigneur m’a envoyé pour dire ces paroles? N’est-ce pas vers les hommes qui se tiennent sur la muraille, pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?"
(Ezékiel 4:12-13) "Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau d’orge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l’homme. Et l’Eternel dit, Les fils d’Israël mangeront ainsi leur pain impur parmi les nations où je les chasserai."
YHWH ordonne à un prophète de coucher avec des prostituées
(Osée 1:2) "Commencement de la parole de l’Eternel par Osée. Et l’Éternel dit à Osée, Va, prends-toi une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays s’est entièrement prostitué en abandonnant l’Eternel."
YHWH fait manger des humains
(Jérémie 19:8-9) "Et je ferai de cette ville un sujet d’étonnement et de sifflement, quiconque passera à côté d’elle s’étonnera et sifflera sur toutes ses plaies. Et je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; et ils mangeront chacun la chair de son prochain, dans le siège et dans la détresse dont les enserreront leurs ennemis et ceux qui cherchent leur vie."
YHWH fait tuer des petits enfants
(2 Rois 2:22-24) "Et les eaux furent assainies jusqu’à ce jour, selon la parole qu’Elisée avait prononcée. Et il monta de là à Béthel; et, comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui, et lui dirent, Monte, chauve! monte, chauve! Et il se tourna en arrière et les vit, et il les maudit au nom de l’Eternel. Et deux ourses sortirent de la forêt, et déchirèrent d’entre eux quarante-deux enfants."
YHWH ordonne de tuer les femmes, les vieillards et les enfants
Josué 7:24-26 "Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour."
(Deutéronome 3:6) "et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants."
Les héros sont ceux qui tuent le plus
(Juges 15:15-16) "Et il trouva une mâchoire d’âne fraîche, et il étendit sa main et la prit, et en frappa mille hommes. Et Samson dit, Avec la mâchoire de l’âne, un monceau, deux monceaux! Avec la mâchoire de l’âne j’ai frappé mille hommes."
(1 Samuel 29:5) "N’est-ce pas ce David, au sujet duquel on s’entre-répondait dans les danses en disant, Saül a frappé ses mille et David ses dix mille?"
Des prépuces comme trophée
(1 Samuel 18:26-27) "Et ses serviteurs rapportèrent ces paroles à David, et la chose fut bonne aux yeux de David de devenir gendre du roi. Et les jours n’étaient pas accomplis, que David se leva, et s’en alla, lui et ses hommes, et frappa deux mille hommes des Philistins; et David apporta leurs prépuces, et on en livra au roi le nombre complet, pour qu’il fût gendre du roi. Et Saül lui donna Mical, sa fille, pour femme"
Inquisition : Saint Paul fait tuer fornicateurs et blasphémateurs
(1 Corinthiens 5:1-4) "On entend dire partout qu’il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu’elle n’existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu’un aurait la femme de son père. Et vous êtes enflés d’orgueil, et vous n’avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous. Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j’ai déjà, comme présent, jugé (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action."
(1 Timothée 1:18-20) "Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat, gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi; du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer."
Jésus est il un Dieu d’amour et de paix?
(Matthieu 23:33) "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? "
(Marc 7:27) "Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens."
(Matthieu 7:6) "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent."
(Luc 12:49-53) "Je suis venu jeté le feu sur la terre; et que veux-je, si déjà il est allumé? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère."
(Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 19:27) "Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi."
Un Dieu bon peut il condamner quelqu’un à des supplices éternels
(Matthieu 25:41,46) "Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
(Apocalypse 14:10-11) "lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom."
Faut il rendre le mal pour le mal ?
Moïse : (Deutéronome 19:21) "Et ton oeil n’épargnera point, vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
La loi est une malédiction :
(Galates 3:13) "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois) "
Doit on haïr sa famille ?
Jésus l’ordonne : (Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
La bonne nouvelle annoncée pour tous ?
Racisme de Paul : (Galates 2:15) "Nous qui, de nature, sommes juifs et non point pécheurs d’entre les nations"
Jésus ne s’occupe que des juifs : (Matthieu 15:24) "Mais lui, répondant, dit, Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."
Faut il user du glaive ?
(Luc 22:36) "Il leur dit donc, Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement et achète une épée."
YHWH fait il porter la faute des pères sur les fils ?
YHWH fait porter la faute des pères sur les fils : (Exode 20:5) "Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
YHWH est il un dieu d’amour ou de vengeance ?
(Jérémie 13:14) "et je les briserai l’un contre l’autre, et les pères et les fils ensemble, dit l’Eternel; je n’aurai pas de compassion, et je n’épargnerai pas, et je n’aurai pas de pitié pour ne pas les détruire."
Etc.
Ps: il y a deux ou trois petites redites car je n'ai pas eu le temps de réarranger cette compilation d'extraits puisés dans plusieurs de mes dossiers croustillants. Veuillez m'en excuser.
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Auteur : vic Date : 05 août24, 05:42 Message : Islam ou religion chrétienne , c'est la même merde .
Par contre les chrétiens ont su évoluer , ce qui n'est pas vraiment le cas des musulmans .
Sinon les textes sont aussi ignobles dans les deux religions , voire même pire dans la bible .
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 05:49 Message : Tu cites, à propos des sacrifices humains Lévitique 27 mais le chapitre 26 est instructif sur la cruauté sans limite de ce dieu avec cette fois-ci du cannibalisme :
"14Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, 15si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance, 16voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur, la consomption et la fièvre, qui rendront vos yeux languissants et votre âme souffrante; et vous sèmerez en vain vos semences: vos ennemis les dévoreront. 17Je tournerai ma face contre vous, et vous serez battus devant vos ennemis; ceux qui vous haïssent domineront sur vous, et vous fuirez sans que l'on vous poursuive. 18Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés. 19Je briserai l'orgueil de votre force, je rendrai votre ciel comme du fer, et votre terre comme de l'airain. 20Votre force s'épuisera inutilement, votre terre ne donnera pas ses produits, et les arbres de la terre ne donneront pas leurs fruits.
21Si vous me résistez et ne voulez point m'écouter, je vous frapperai sept fois plus selon vos péchés. 22J'enverrai contre vous les animaux des champs, qui vous priveront de vos enfants, qui détruiront votre bétail, et qui vous réduiront à un petit nombre; et vos chemins seront déserts.
23Si ces châtiments ne vous corrigent point et si vous me résistez, 24je vous résisterai aussi et je vous frapperai sept fois plus pour vos péchés. 25Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance; quand vous vous rassemblerez dans vos villes, j'enverrai la peste au milieu de vous, et vous serez livrés aux mains de l'ennemi. 26Lorsque je vous briserai le bâton du pain, dix femmes cuiront votre pain dans un seul four et rapporteront votre pain au poids; vous mangerez, et vous ne serez point rassasiés.
27Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point et si vous me résistez, 28je vous résisterai aussi avec fureur et je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés. 29Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. 30Je détruirai vos hauts lieux, j'abattrai vos statues consacrées au soleil, je mettrai vos cadavres sur les cadavres de vos idoles, et mon âme vous aura en horreur. 31Je réduirai vos villes en déserts, je ravagerai vos sanctuaires, et je ne respirerai plus l'odeur agréable de vos parfums. 32Je dévasterai le pays, et vos ennemis qui l'habiteront en seront stupéfaits. 33Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes."
Confirmé ensuite par, entre autres, Ézéchiel 5: 10C'est pourquoi des pères mangeront leurs enfants au milieu de toi, et des enfants mangeront leurs pères; j'exercerai mes jugements contre toi, et je disperserai à tous les vents tout ce qui restera de toi."
Mais bon, heureusement, Jean nous assure 1 Jean 4:7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
Auteur : vic Date : 05 août24, 05:52 Message :
a écrit :Sans parole a dit : Mais bon, heureusement, Jean nous assure 1 Jean 4:7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
C'est incompatible avec le dieu de la bible en tous cas .
Dans la bible , dieu est haineux , jaloux , cruel , c'est un malade mental .
Auteur : Yacine Date : 05 août24, 06:04 Message : Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
Auteur : vic Date : 05 août24, 06:36 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 06:04
Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
Sérieusement non, moi ça va très bien .
C'est le dieu de la bible a un sérieux problème psychiatrique .
Exode 20:5
Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ;
Il se venge sur des innocents , des enfants .
Oui, il n'y a qu'un malade mental pour faire ça .
Auteur : J'm'interroge Date : 05 août24, 09:18 Message :.
Merci pour ce complément sansparole. C'est très intéressant. La bible est vraiment atroce.
.
Auteur : Stop ! Date : 05 août24, 20:03 Message : Bravo, J'm'interroge, pour ce regroupement de divines atrocités ; c'est en effet ce livre idiot, que des milliards de gens
considèrent comme saint, qui est la base de nos civilisations, en ne tenant évidemment aucun compte des imbécilités
qu'il raconte, sauf pour les déclarer saintes.
Un dieu cruel et idiot ? Pourquoi pas, puisqu'il est le plus gentil. Mais attention, y a l'Enfer ! Vaut mieux fayoter à donf.
Ajouté 17 minutes 39 secondes après :
Yacine a écrit : 05 août24, 06:04
Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
C'est presque incroyable de lire ça !
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 20:06 Message : Une chose qui m'a toujours impressionné, ce sont les plaies d'Egypte car, si on regarde bien, les trois premières plaies touchent indifféremment les hébreux et les égyptiens !
Ce n'est qu'à la quatrième plaie qu'il y a une distinction Exode 8 22Mais, en ce jour-là, je distinguerai le pays de Gosen où habite mon peuple, et là il n'y aura point de mouches, afin que tu saches que moi, l'Eternel, je suis au milieu de ce pays. 23J'établirai une distinction entre mon peuple et ton peuple. Ce signe sera pour demain."
Sympa un dieu qui pour te libérer de l'esclavage te fait subir des plaies surtout que les premières plaies concernent le Nil avec les eaux en sang et les grenouilles or les hébreux vivent dans le delta et sont donc les plus concernés par ces plaies.
Au passage, si cela s'était réellement passé, les hébreux seraient morts de soif puisque dans le Delta, toutes les eaux sont du Nil mais c'est un détail....
Auteur : prisca Date : 05 août24, 21:22 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
C'est pour dissuader les hommes d'être adultérins.
Auteur : Yacine Date : 05 août24, 21:25 Message :
Stop ! a écrit : 05 août24, 20:03
C'est presque incroyable de lire ça !
Oui lui et toi vous devez voir un psy, ou un coach qui vous apprend comment communiquer sur Internet ne change pas du real life. Vous faites la grande gueule car caché derrière un écran, c'est le trais du psychopathe (un dépourvu d'empathie par définition) ou psychopathe refoulé. Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Auteur : prisca Date : 05 août24, 21:38 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Ce verset n'est pas conforme, Louis Segond dit : (Deutéronome 23:1) 1 Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Là il s'agit d'efféminés qui veulent changer de sexe (des transgenres comme on dit aujourd'hui) c'est interdit.
ps : on peut dire lol au titre du verset tel que JMI l'a cité (même on peut dire mdr) parce qu'un zizi n'est pas un crayon qui doit être taillé (lol) et les coucougnettes ça ne se froisse pas (mdr)
Ajouté 13 minutes 8 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Ici c'est pour dissuader les maris d'attraper des MST avec des péripatéticiennes et en évitant les maladies sexuellement transmissibles, d'autre part, de ne pas tromper leurs épouses s'ils sont mariés et s'ils sont célibataires, c'est pour ne pas donner à "cette profession" de l'engouement du fait que c'est de l'avilissement de la femme et bien d'autres raisons.... les MST ..... les proxénètes etc ..... des enfants sans père .... enfants abandonnés .... etc etc .... la femme en décadence ..... presqu'impossible pour elles de connaitre le véritable amour etc.......... des raisons nombreuses donc...
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 23:44 Message :
prisca a écrit : 05 août24, 21:38
Ce verset n'est pas conforme, Louis Segond dit : (Deutéronome 23:1) 1 Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Là il s'agit d'efféminés qui veulent changer de sexe (des transgenres comme on dit aujourd'hui) c'est interdit.
mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:07 Message :
sansparole a écrit : 05 août24, 23:44 mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre
Oui, en quelque sorte, surtout dans ces temps reculés lorsqu'ils n'avaient que la bite et le couteau pour faire des opérations de ce genre.
nb : Avec ma bite et mon couteau Wiktionnaire
Locution adverbiale - français
avec ma bite et mon couteau \Prononciation ?\
(Figuré) Avec les moyens du bord.
Et puis, « c’est la règle [dans les hôpitaux publics] : j’opère avec ma bite et mon couteau ». Outils de fortune, expédients imaginaires, puissants opérateurs symboliques.
.
Ajouté 20 minutes 25 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Une femme après l'enfantement a un col de l'utérus pas complètement refermé ce qui augmente le risque d'infection si toutefois elle provoque une irritation à cause d'un rapport assez brutal. De même il faut que la femme se sente prête émotionnellement à avoir un rapport et cette Loi protège les femmes contre les assauts des maris ce qui aurait le tort de leur déplaire à eux mamans qui ont un bouleversement hormonal et sujettes à de la dépression post accouchement. Il peut aussi y avoir des écoulements de sang du fait que le placenta est à considérer comme un second accouchement du fait de la douleur ressentie et il peut rester du placenta encore. Et de toutes les manières tous les organes de la maman doivent se remettre en place donc il faut au moins 7 jours après l'accouchement pour du repos. Le verset parle d'impureté à cause du sang, du placenta car la présence de sang de placenta accentue la possibilité de bactéries, le sang étant un vecteur de prolifération des bactéries.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 01:08 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Oui lui et toi vous devez voir un psy, ou un coach qui vous apprend comment communiquer sur Internet ne change pas du real life. Vous faites la grande gueule car caché derrière un écran, c'est le trais du psychopathe (un dépourvu d'empathie par définition) ou psychopathe refoulé. Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Je ne crois pas être plus caché derrière un écran que toi-même ; et pour faire de même dans la vie réelle,
encore faudrait-il qu'il s'y trouve un lieu d'échange consacré à de tels débats. Mais ce que nous savons très bien,
et d'ailleurs ce que tu insinues par là, c'est que si ce genre de débats existait, des Musulmans très sains d'esprit
s'y rueraient toutes armes dehors sur des psychopathes comme nous en les informant de la taille d'Allah.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 01:11 Message :
Stop ! a écrit : 06 août24, 01:08 ce que tu insinues par là, c'est que si ce genre de débats existait, des Musulmans très sains d'esprit
se rueraient toutes armes dehors sur des psychopathes comme nous en les informant de la taille d'Allah.
Tout à fait Stop, j'y vois, pour ma part, des menaces directes !
Allez, une nouvelle atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin)
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:13 Message :
vic a écrit : 05 août24, 05:52
C'est incompatible avec Dieu de la bible en tous cas .
Dans la bible , [censuré]
D'une part non.
Il suffit d'une bonne volonté pour comprendre, mais ça ce n'est pas gagné étant donné vos acabits.
D'autre part, s'il y a de l'accentuation c'est pour faire passer Jésus pour meilleur afin que les paiens considèrent Jésus comme leur sauveur face à son père qu'ils trouveront dur.
Donc c'est tactique de la part de D.IEU.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 01:15 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Il faut quand même savoir que dire que les religions sont des âneries est une simple réalité,
et que cette réalité n'est pas du fait de ceux qui la relèvent.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 01:25 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 01:13D'autre part, s'il y a de l'accentuation c'est pour faire passer Jésus pour meilleur afin que les paiens considèrent Jésus comme leur sauveur face à son père qu'ils trouveront dur.
Jésus meilleur ? Mais il est encore pire !
Là où le dieu de l'AT condamne le fait de coucher avec une femme mariée, Jésus condamne celui qui éprouve simplement du désire en regardant une femme (mariée ou pas),
Là où le dieu de l'AT reconnait le divorce, la répudiation, Jésus l'interdit,
Là où le dieu de l'AT condamne pour le mal fait, Jésus condamne lui, même pour le bien qui n'est pas fait (voir les brebis et les boucs)
Là où le dieu de l'AT détruit brutalement, Jésus lui promet des pleurs et des grincements de dents donc de la douleur et des massacres de masse etc.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:36 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 01:25
Jésus meilleur ? Mais il est encore pire !
Là où le dieu de l'AT condamne le fait de coucher avec une femme mariée, Jésus condamne celui qui éprouve simplement du désire en regardant une femme (mariée ou pas),
Là où le dieu de l'AT reconnait le divorce, la répudiation, Jésus l'interdit,
Là où le dieu de l'AT condamne pour le mal fait, Jésus condamne lui, même pour le bien qui n'est pas fait (voir les brebis et les boucs)
Là où le dieu de l'AT détruit brutalement, Jésus lui promet des pleurs et des grincements de dents donc de la douleur et des massacres de masse etc.
Pourtant tous les chrétiens du monde disent que Jésus s'est offert à son père sur la Croix pour subir la mort afin que son père pardonne les humains, si ça ce n'est pas gentil alors où va t on ?
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:06 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 01:11
Tout à fait Stop, j'y vois, pour ma part, des menaces directes !
Des menaces de quoi ?
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 02:20 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:06
Des menaces de quoi ?
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25 Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Manque de chance pour toi, en France, on peut encore dire qu'on ne croit pas en Dieu, que la Bible est un écrit obscurantiste sans que cela ait la moindre conséquence sur notre vie !
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 02:26 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:06
Des menaces de quoi ?
Ça veut dire en clair : « Allez dire ça à certains Musulmans, pour voir ! »
On imagine qu'il s'agit de ceux qui veulent avoir 72 vierges.
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:35 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 02:20
Manque de chance pour toi, en France, on peut encore dire qu'on ne croit pas en Dieu, que la Bible est un écrit obscurantiste sans que cela ait la moindre conséquence sur notre vie !
Oui ça va.. En France ou n’importe où dans le monde, au milieux d'une famille, dans le travaille, dans le café, où il y a des croyants de toutes religions, va scander à longueur de journée que les religions sont des âneries et des merdes.. tu verras comment cela crée une ambiance chaleureuse et amicale
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 02:40 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:35
Oui ça va.. En France ou n’importe où dans le monde, au milieux d'une famille, dans le travaille, dans le café, où il y a des croyants de toutes religions, va scander à longueur de journée que les religions sont des âneries et des merdes.. tu verras comment cela crée une ambiance chaleureuse et amicale
Pourquoi ne nous mets-tu pas au défi d'aller crier "Hitler roi des merdes" au milieu d'un rassemblement nazi ?
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Remarque que si tu vas crier dans un éventuel rassemblement athée "l'athéisme c'est de la merde",
tu seras sans doute gentiment prié d'argumenter, si possible intelligemment.
Auteur : Gaetan Date : 06 août24, 02:49 Message : Le pentateuque vient du diable et c'est pour ça que ce n'est pas acceptable d'observer ce qui y est écrit à part d'aimer son prochain comme soi même.
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:52 Message :
Stop ! a écrit : 06 août24, 02:40
Remarque que si tu vas crier dans un éventuel rassemblement athée "l'athéisme c'est de la merde",
Fallait essayer cela dans un rassemblement bolchevique
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 06:07 Message : Revenons au sujet, en matière d'atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin) :
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée !
Auteur : prisca Date : 06 août24, 07:05 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 06:07
Revenons au sujet, en matière d'atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin) :
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée !
Selon Bing Translator1, le verbe “violer” se traduit en hébreu par לֶאֱנוֹס. Ce mot peut s’écrire en lettres françaises de différentes façons, par exemple leenoss, lenoss, leenos, etc. Selon WordHippo2, ce mot signifie “force, compel, ravish, violate” en anglais. Par exemple, “Il a violé une femme” se dit “הוא אנס אישה” en hébreu.
Alors que le verbe Taphas utilisé dans le verset signifie - Le mot Taphas peut avoir plusieurs significations selon le contexte. Selon Bible Hub1, Taphas est un verbe hébreu qui signifie “saisir, manier, utiliser habilement”. Par exemple, “il saisit l’épée” se dit “הוא תפס את החרב” en hébreu.
Par conséquent, le verset 22-28 veut dire qu'un homme se saisit habilement de la femme que l'on comprend par "séduire".
Dans ce cas là, puisque cet homme a joué de séduction pour mettre cette femme dans son lit, et si les deux amants sont découverts, il faut que cet homme se marie avec cette femme qu'il a déshonorée du fait que l'acte sexuel se fait lorsqu'on est marié ou fiancé au moins pour préserver la réputation de la femme.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 07:39 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 07:05
Selon Bing Translator1, le verbe “violer” se traduit en hébreu par לֶאֱנוֹס.
En hébreu moderne, pas dans l'hébreu du Deutéronome !
Quant au verbe taphas il n'est JAMAIS utilisé au sens métaphorique ou symbolique dans la Bible mais toujours au sens littéral !
Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
C'est là où on voit la profonde malhonnêteté de certains croyants !
Auteur : J'm'interroge Date : 06 août24, 11:57 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
J'ajoute que le Dieu de la Bible ou le Dieu du Coran, c'est une [CENSURE]
Où est l'insulte ?
Dire le contraire en connaissance de cause, c'est être une [CENSURE]
____________________
1 Rois 13 : 1-2 :
"1 Voici, un homme de Dieu arriva de Juda à Béthel, par la parole de l'Eternel, pendant que Jéroboam se tenait à l'autel pour brûler des parfums. 2 Il cria contre l'autel, par la parole de l'Eternel, et il dit: Autel ! autel ! ainsi parle l'Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l'on brûlera sur toi des ossements d'hommes !"
.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 21:20 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 07:39
...Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
En être réduit à rechercher des acceptions diverses, voire anciennes et désuètes (ou pas),
voire également dans d'autres langues, pour faire croire que les traductions actuelles de la Bible
sont trompeuses, devrait tout de même éveiller des soupçons chez ceux et celles qui s'y livrent.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 11:57
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
Il est normal que la morale du dieu de la Bible ne ressemble pas à la morale des hommes, elle doit rester impénétrable.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 23:21 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 07:39
En hébreu moderne, pas dans l'hébreu du Deutéronome !
Quant au verbe taphas il n'est JAMAIS utilisé au sens métaphorique ou symbolique dans la Bible mais toujours au sens littéral !
Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
C'est là où on voit la profonde malhonnêteté de certains croyants !
Le mot hébreu “taphas” (תָּפַשׂ) se traduit en français par “saisir” ou "attraper".
Un homme qui saisit ou attrape une femme ce n'est pas pour la violer
Un homme qui saisit ou attrape une femme, il la séduit mais pas pour la violer, mais pour la courtiser, voire coucher avec elle hors mariage. Il attrape son coeur, saisit son attention.
L'ETERNEL ne va pas obliger un violeur d'épouser une victime innocente, il faut raisonner aussi sansparole dans la vie.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 août24, 23:44 Message :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 11:57
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
Stop ! a écrit : 06 août24, 21:20
Il est normal que la morale du dieu de la Bible ne ressemble pas à la morale des hommes, elle doit rester impénétrable.
Moi je dirais que les morales de la Bible ou du Coran ressemblent à s'y méprendre à celles des gens aux lieux et époques où les textes ont été écrits et révisés. .
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 01:03 Message : Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 01:10 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 23:21
L'ETERNEL ne va pas obliger un violeur d'épouser une victime innocente, il faut raisonner aussi sansparole dans la vie.
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 23:44
Moi je dirais que les morales de la Bible ou du Coran ressemblent à s'y méprendre à celles des gens aux lieux et époques où les textes ont été écrits et révisés. .
Absolument !
Auteur : prisca Date : 07 août24, 01:10 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:10
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Pas pour les Sacrificateurs.
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 01:16 Message :
Yacine a écrit : 07 août24, 01:03
Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Tu voulais sans doute écrire "et c'est elles qui vont forcer la planète à devenir un havre de paix". C'est juste.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 01:10
Pas pour les Sacrificateurs.
Mais vous sacrifiez quoi, alors ?
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 01:33 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:16Mais vous sacrifiez quoi, alors ?
L'intelligence
Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
Yacine a écrit : 07 août24, 01:03
Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Ah bon, parce que la planète entière a des valeurs laïques ?
Première nouvelle !
Je vois au contraire que les droits de l'homme sont contestés un peu partout dans le monde et que les pays mettant en avant les valeurs laïques de liberté sont de moins en moins nombreux ou de plus en plus contestés.
Jésus est mort une fois (car Jésus ne va pas revenir tous les ans et mourir tous les ans, et de toutes les manières les hommes ne peuvent mourir qu'une fois)
Donc on sacrifie Jésus sous forme de pain et de vin qui représentent symboliquement Jésus sacrifié.
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 02:04 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:16
Tu voulais sans doute écrire "et c'est elles qui vont forcer la planète à devenir un havre de paix". C'est juste.
Non tout le monde a été forcé à entrer dans le giron pour être gavé de paix
Ajouté 4 minutes 20 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 01:33
Ah bon, parce que la planète entière a des valeurs laïques ?
Première nouvelle !
Je vois au contraire que les droits de l'homme sont contestés un peu partout dans le monde et que les pays mettant en avant les valeurs laïques de liberté sont de moins en moins nombreux ou de plus en plus contestés.
Le monde entier est laïc, la démocratie et les droits de l'homme est autre chose.. Juste pour rappel, et pour rattraper mon post du départ, l'Occident lui même se soucis peu des droits de l'homme lorsque ça passe pas chez lui
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 05:07 Message :
Yacine a écrit : 07 août24, 02:04
Non tout le monde a été forcé à entrer dans le giron pour être gavé de paix
Le choix du mot "gavé" est étonnant ; certes, tout le monde n'apprécie pas la paix.
Yacine a écrit : 07 août24, 02:04
Le monde entier est laïc,...
Première nouvelle en effet. Mais nous savons que la laïcité est très mal comprise dans le monde.
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 05:40 Message :
À Prisca "Stop !" a écrit : 07 août24, 01:10
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Cette interdiction ne s'applique pas à la mère de D.IEU ...
Ajouté 24 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 01:33
L'intelligence
lol
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 05:58 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 01:55Donc on sacrifie Jésus sous forme de pain et de vin qui représentent symboliquement Jésus sacrifié.
Et quel verset de la Bible demande de sacrifier Jésus ?
Dans la Bible, ceux qui sacrifient Jésus, ce sont les païens romains.
Il y a donc d'un coté ceux qui sacrifient Jésus : ceux qui l'ont rejeté et le pouvoir romain
De l'autre coté, ceux qui bénéficient de ce sacrifice et qui meurent avec Christ : ses frères.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Pollux a écrit : 07 août24, 05:40
Cette interdiction ne s'applique pas à la mère de D.IEU ...
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 06:05 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 05:07
Le choix du mot "gavé" est étonnant ; certes, tout le monde n'apprécie pas la paix.
Si je te force à manger le plat le plus sain et le plus délicieux du monde, tu vas le détester, ton organisme va refuser de l'assimiler et tu vas le vomir.. or on va y être forcé encore et encore jusqu’à en devenir perpétuellement malade.. des états zombies
Pour faire simple, c'est juste la paix que l’Occident veut, autrement tu vas manger du putsch, et/ou sanctions, et/ou déstabilisations et guerres
Auteur : Erdnaxel Date : 07 août24, 15:10 Message : Le Coran c'est un peu une plagiat de la Bible remaniée à la sauce Momo et puis oui bien sûr la Bible est malsaine en plus d'être généreuse en matière de fake news et de bêtises.
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Elle nous apprend justement comment aimer DIEU et son prochain à travers la Torah.
YAHUSHUA Jésus n'a pas hésité à se faire crucifier pour nos péchés.
DIEU est à la fois tout puissant en amour, et tout puissant dans la sainteté et la colère.
L'erreur consiste à vouloir se créer un DIEU selon notre convenance, un DIEU qui promet à tous le Paradis et qui fait du bien à tout le monde.
La Torah enseigne par exemple à aimer les pauvres et les veuves et les orphelins, par exemple les agriculteurs doivent laisser les coins du champs à ces derniers afin qu'ils puissent aussi se nourrir.
De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
Bonjour, shalom,
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Elle nous apprend justement comment aimer DIEU et son prochain à travers la Torah.
YAHUSHUA Jésus n'a pas hésité à se faire crucifier pour nos péchés.
DIEU est à la fois tout puissant en amour, et tout puissant dans la sainteté et la colère.
L'erreur consiste à vouloir se créer un DIEU selon notre convenance, un DIEU qui promet à tous le Paradis et qui fait du bien à tout le monde.
La Torah enseigne par exemple à aimer les pauvres et les veuves et les orphelins, par exemple les agriculteurs doivent laisser les coins du champs à ces derniers afin qu'ils puissent aussi se nourrir.
De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
À nous d'ouvrir les yeux, plutôt.
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 20:15 Message :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
C'est beau en effet, comme le fait de libérer les esclaves tous les 50 ans mais moi je préfère l'Egypte païenne qui, à la même époque, dans la règle de Maat, interdisait formellement l'esclavage.
De la même façon je préfère l'Egypte païenne où la peine de mort était la décapitation à la peine de mort prévue par le "dieu d'amour" de la Bible c'est à dire la lapidation !
Il est d'ailleurs amusant de voir des chrétiens parler avec émotion de la cruauté de la lapidation d'Etienne, une mort lente, douloureuse en oubliant joyeusement que c'est le mode d'exécution préconisé par la loi de leur dieu !
Allez, encore une petite chose, je préfère la loi de l'Egypte païenne qui reconnaissait les droits des femmes, une femme pouvant répudier son mari, pouvant gérer ses affaires, libre d'agir seule à la loi "parfaite" du dieu de la Bible qui rabaisse la femme à une sorte d'objet qu'on négocie avec le père, où on verse une indemnisation au père et que le mari peut jeter comme une vieille chaussette à sa convenance.
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 20:22 Message : Si l'Égypte pouvait revenir à son âge d'or !!
Auteur : prisca Date : 07 août24, 21:55 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 05:58
Et quel verset de la Bible demande de sacrifier Jésus ?
Hébreux 9 d'abord dit que Jésus est mort une fois pour toutes les fois, et de toutes les manières Jésus ne peut pas être sacrifié tous les ans à Paques car les hommes ne vivent qu'une fois. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Donc à la place de sacrifier Jésus lui même tous les ans, Jésus nous a demandé de considérer le pain et le vin comme étant son corps sacrifié. 23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Stop ! a écrit : 07 août24, 20:22
Si l'Égypte pouvait revenir à son âge d'or !!
Si tu veux être momifié peut être qu'il y a des gens qui savent le faire.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
................moi je préfère l'Egypte païenne qui, à la même époque, dans la règle de Maat, interdisait formellement l'esclavage.
Mdr tu n'as jamais vu le film les dix commandements avec Charlon Eston et les Juifs esclaves ?
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
De la même façon je préfère l'Egypte païenne où la peine de mort était la décapitation à la peine de mort prévue par le "dieu d'amour" de la Bible c'est à dire la lapidation !
Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 22:00 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
De la même façon je préfère l'Egypte païenne...
Quelle Égypte païenne il faut préciser.. L’Égypte est une terre qui a le record du monde de diversité de régimes, d'empires, de dynasties et de religions qui y ont regné
Auteur : prisca Date : 07 août24, 22:08 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
Allez, encore une petite chose, je préfère la loi de l'Egypte païenne qui reconnaissait les droits des femmes, une femme pouvant répudier son mari, pouvant gérer ses affaires, libre d'agir seule à la loi "parfaite" du dieu de la Bible qui rabaisse la femme à une sorte d'objet qu'on négocie avec le père, où on verse une indemnisation au père et que le mari peut jeter comme une vieille chaussette à sa convenance.
Oui tu es pour les femmes qui travaillent et qui, sur le lieu de travail rencontrent un bellâtre et quittent mari et enfants (d'accord) au lieu que les femmes restent à la maison, habillées convenablement lorsqu'elles font les courses, (pas les miches à l'air et les fesses qui rebondissent) à s'occuper de leurs enfants, de la maison, et être disposées lorsque le mari revient du travail le soir tard, à lui mettre les pieds dans les pantoufles et toutes fraiches le soir lorsque le mari brule de désir pour sa tendre épouse.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
Bonjour, shalom,
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
...
Shalom,
L'ETERNEL a fait exprès car c'est dans son plan.
En effet, afin que les paiens du temps de Jésus acceptent de ne plus idolâtrer leurs multiples divinités (il y en a au moins 3000) et bien l'ETERNEL leur sert sur un plateau le dieu idéal : Jésus.
Pour que les paiens n'aient pas peur de l'ETERNEL qui semble très dur dans la Thora (jaloux vengeur exigeant) et bien dans son plan l'ETERNEL leur dit que son fils unique Jésus est puni lui pour toutes les fautes qu'eux commettront (donc pas d'inquiétude, l'ETERNEL ne les punira pas puisque son fils unique a été puni à leur place)
Donc l'ETERNEL a fait exprès de se montrer dur jaloux vengeur exigeant afin que son fils unique Jésus fasse écran, qu'il soit l'avocat des paiens, qu'il fasse barrage et que les paiens tombent éperdument attirés par ce nouveau dieu Jésus en laissant tomber tous leurs dieux de pacotille et ainsi ils construisent le Vatican et le Christianisme émerge gaiement.
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 22:58 Message :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
À nous aussi de choisir si on veut vivre sous l'ancienne Alliance ou la Nouvelle ...
Auteur : prisca Date : 07 août24, 23:04 Message :
Pollux a écrit : 07 août24, 22:58
À nous aussi de choisir si on veut vivre sous l'ancienne Alliance ou la Nouvelle ...
Tu as une préférence donc pour le dieu Jésus et non pas pour son Père ? Est ce que tu as une déesse aussi dans ta vie ?
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 23:39 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:04
Tu as une préférence donc pour le dieu Jésus et non pas pour son Père ?
Si tu préfères suivre une alliance périmée c'est ton choix.
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 23:49 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Mdr tu n'as jamais vu le film les dix commandements avec Charlon Eston et les Juifs esclaves ?
Désolé, je préfère me fier aux égyptologues plutôt qu'à Hollywood
A l'époque supposée de l'Exode, la loi égyptienne interdisait formellement l'esclavage, personne ne pouvait être la propriété de quelqu'un.
Il est fort probable que le récit de l'Exode soit en fait une exagération d'une forme de servitude qui existait dans l'Egypte antique à savoir que des prisonniers étrangers pouvaient être condamnés, par exemple à 10 ans, de travail pour l'Egypte avant de rentrer chez eux.
prisca a écrit : 07 août24, 21:55Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi, la lapidation était la peine de mort qui était appliquée par les hébreux, c'est tout.
Au passage, elle ne concernait pas que l'adultère.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Yacine a écrit : 07 août24, 22:00Quelle Égypte païenne il faut préciser..
L'Egypte de l'époque supposée de l'Exode, celle qui était contemporaine de celle des hébreux (selon la chronologie biblique)
Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 22:08
Oui tu es pour les femmes qui travaillent et qui, sur le lieu de travail rencontrent un bellâtre et quittent mari et enfants (d'accord) au lieu que les femmes restent à la maison, habillées convenablement lorsqu'elles font les courses, (pas les miches à l'air et les fesses qui rebondissent) à s'occuper de leurs enfants, de la maison, et être disposées lorsque le mari revient du travail le soir tard, à lui mettre les pieds dans les pantoufles et toutes fraiches le soir lorsque le mari brule de désir pour sa tendre épouse.
Quelle image lamentable de la femme tu donnes !
Comme si une femme était obligée de rester enfermée dans sa maison pour ne pas tomber sous le charme du premier mec qui passe !
Non mais au secours, c'est le moyen âge ce forum !
Une femme peut très bien gérer une affaire, un héritage, des biens, elle peut sortir, rencontrer des gens, diriger des équipes, refuser de continuer à vivre avec un mari qui ne lui convient pas etc.
Le modèle de la femme par Prisca, c'est bobonne qui reste à la maison en attendant sagement le retour de son homme et la noble saillie dont il voudra bien lui faire l'honneur si l'envie lui en prend.
Auteur : prisca Date : 07 août24, 23:55 Message :
Pollux a écrit : 07 août24, 23:39
Si tu préfères suivre une alliance périmée c'est ton choix.
Donc malheureusement c'est bien ce que je pensais à ton sujet, tu es adorateur de Jésus que tu as choisi comme étant ton dieu. Vraiment toutes mes condoléances, tu me vois navrée de te voir si mort en Christ. Toi aussi tu n'as que Lisieux pour pleurer.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
sansparole a écrit : 07 août24, 23:49
Désolé, je préfère me fier aux égyptologues plutôt qu'à Hollywood
A l'époque supposée de l'Exode, la loi égyptienne interdisait formellement l'esclavage, personne ne pouvait être la propriété de quelqu'un.
Il est fort probable que le récit de l'Exode soit en fait une exagération d'une forme de servitude qui existait dans l'Egypte antique à savoir que des prisonniers étrangers pouvaient être condamnés, par exemple à 10 ans, de travail pour l'Egypte avant de rentrer chez eux.
Ah ? C'est vrai que les égyptologues avaient mis des caméras partout pour savoir si les Juifs étaient bien traités ou pas, et que la Bible qui est la seule source d'information concernant les Juifs ne soient pas prise au sérieux.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
prisca à Pollux a écrit : 07 août24, 23:39
Est ce que tu as une déesse aussi dans ta vie ?
Tu n'as pas répondu à cette question, trop indiscrète peut être ..... ou alors ta déesse, elle s'appelle Diane chasseresse et elle court plusieurs lièvres à la fois.
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 00:02 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:53Ah ? C'est vrai que les égyptologues avaient mis des caméras partout pour savoir si les Juifs étaient bien traités ou pas, et que la Bible qui est la seule source d'information concernant les Juifs ne soient pas prise au sérieux.
La Bible n'est absolument pas la seule source d'information concernant les juifs et surtout, surtout, nous n'avons AUCUN document d'origine hébraïque d'époque alors que nous avons des documents d'époque pour les égyptiens, les assyriens, les babyloniens etc.
Donc, entre les hébreux dont il n'y a absolument aucune preuve que leurs écritures aient existé avant -300 et des civilisations qui nous ont laissé des milliers de témoignages de ce qu'ils faisaient et de ce que leurs voisins faisaient, il n'y a pas photo.
Auteur : Pollux Date : 08 août24, 00:20 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:53
Donc malheureusement c'est bien ce que je pensais à ton sujet, tu es adorateur de Jésus que tu as choisi comme étant ton dieu.
Jésus n'a jamais demandé d'être adoré.
a écrit :Vraiment toutes mes condoléances, tu me vois navrée de te voir si mort en Christ.
Il faut mourir en Christ pour renaitre Christ; c'est le seul chemin qui mène à Dieu.
prisca a écrit : 07 août24, 23:55
Tu n'as pas répondu à cette question, trop indiscrète peut être ..... ou alors ta déesse, elle s'appelle Diane chasseresse et elle court plusieurs lièvres à la fois.
Je n'ai pas à donner de détails sur ma vie privée.
Auteur : vic Date : 08 août24, 02:51 Message :
a écrit :Sangdelagneau a dit : La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Un être "tout puissant" ne pourrait jamais être atteint ou se sentir atteint en quoi que ce soit psychologiquement ou physiquement .
Il n'aurait aucune raison d'agir en étant jaloux , vengeur ou coléreux , qui sont des réactions de fragilité d'un égo qui se sent hyper blessé .
Tu n'as pas compris que justement ces réactions montrent qu'il n'est pas tout puissant , mais très fragile psychologiquement au contraire , et qu'il ressemble à un être humain en plus fragile ?
Il est immature sur le plan émotionnel ce dieu .
C'est hyper voyant , autant que ton nez au milieu de ta figure .
Je dirais la même chose pour le dieu du coran .
Conclusion : Pour démontrer l'incohérence de ces textes religieux , il suffit de poser la définition de ce dieu ( créateur , tout puissant etc ...) et de confronter cette définition aux contradictions qu'on trouve dans la bible ou le coran et qui prouvent par exemple sa fragilité psychologique qui va à l'encontre de sa toute puissance affichée .Et ça c'est d'une simplicité enfantine .Le nombre de fois où dans ces livres ce dieu est décrit comme se sentant véxé , en colère , voulant se venger sur l'homme sont innombrables.
Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 03:41 Message :
vic a écrit : 08 août24, 02:51Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
On dit que le premier roman d'un écrivain est toujours autobiographique, sans doute qu'il en va de même quand les humains se font un dieu, ils le créent à leur image, avec les mêmes traits de caractère.
D'ailleurs, on peut noter que le dieu de la Bible est un dieu strictement territorial, attaché à un peuple, à un pays et qu'ensuite, à l'époque gréco-romaine, où il y a des échanges tout autour de la Méditerranée, où les juifs vivent un peu partout, ce dieu devient universel, ne se limitant plus à un petit pays mais au monde.
On voit bien d'ailleurs avec les réactions des croyants sur ce fil, qu'ils continuent à modeler leur dieu selon leur convenance, en lui prêtant tel ou tel sentiment, telle ou telle volonté.
Auteur : vic Date : 08 août24, 04:09 Message : Sans parole ,
Les caractéristiques de la puissance d'un individu ont aussi vachement évolué .
Et aujourd'hui , on introduit dans l'idée de puissance d'un être , la qualité de maitrise émotionnelle , maitrise de soi .
Et dans la bible ou le coran , il devient ridicule aujourd'hui de présenter ce/ces dieux de ces livres comme étant tout puissant, tant ce/ces dieux sont hyper sensibles , se sentent blessés, atteints et se vengent en réaction comme des enfants fragiles immatures .
Ils n'ont rien de dieux ayant une puissance réelle , il leur manque la maitrise de soi, comme les Jedïs .
Les jedis dans stars wars sont des personnages imaginaires , mais qui néanmoins symbolisent aujourd'hui c e qu'on entend par puissance de l'individu , puissance physique et maitrise de soi .
A l'époque de la rédaction de la bible ou du coran , ces rédacteurs ignoraient que la puissance d'un individu nécessitait la maitrise de soi , et la puissance d'un individu se réduisait à ses capacités de force sur le plan physique , par ignorance et inconnaissance de la psyché humaine ou psyché tout court .
Les dieux présentés dans ces livres ( coran et bible ) ne sont rien d'autre que des personnages bourrins , immatures , un peu comme hulk qui est bourré de puissance physique avec une intelligence d'un enfant de 3 ans .
C'est exactement l'idée que se faisaient les gens de la toute puissance à l'époque .
Et leur(s) dieu(x) ressemble(nt) à ça .
Je n'ai pas à donner de détails sur ma vie privée.
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Pollux a écrit : 08 août24, 00:20
Jésus n'a jamais demandé d'être adoré.
Donc si tu ne veux pas écouter D.IEU dans la Thora, et si donc Jésus tu ne veux pas qu'il soit ton dieu, alors tu es athée.
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 08:34 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Hébreux 9 d'abord dit que Jésus est mort une fois pour toutes les fois, et de toutes les manières Jésus ne peut pas être sacrifié tous les ans à Paques car les hommes ne vivent qu'une fois. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Donc à la place de sacrifier Jésus lui même tous les ans, Jésus nous a demandé de considérer le pain et le vin comme étant son corps sacrifié. 23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.[/size]
? et alors ?
Où est-il dit qu'il faut continuer à sacrifier Jésus ?
Le texte d'Hébreux 9 que tu cites dit exactement le contraire : le sacrifice a eu lieu une fois pour toute.
D'ailleurs, la Cène, à laquelle Paul fait allusion, s'est passée AVANT le sacrifice, il ne s'agissait donc en aucun cas de sacrifier Jésus d'une quelconque façon, même symbolique.
Encore une fois, les apôtres n'ont pas participé au sacrifice de Jésus, ce ne sont pas eux qui l'ont tué.
Jésus a demandé de boire le vin et manger le pain en mémoire de lui et de l'alliance ce qui est différent. Par ce geste, les premiers chrétiens scellaient en quelque sorte l'alliance avec Christ.
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
Auteur : Stop ! Date : 08 août24, 19:30 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Si tu veux être momifié peut être qu'il y a des gens qui savent le faire.
C'est une idée, mais je ne suis pas égyptien.
Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Dans les textes sumériens qui ont été plagiés par des Hébreux pour bricoler la Genèse,
tout le monde trompe tout le monde, et les dieux les premiers.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 23:49
Non mais au secours, c'est le moyen âge ce forum !
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :
sansparole a écrit : 08 août24, 03:41
D'ailleurs, on peut noter que le dieu de la Bible est un dieu strictement territorial, attaché à un peuple, à un pays et qu'ensuite, à l'époque gréco-romaine, où il y a des échanges tout autour de la Méditerranée, où les juifs vivent un peu partout, ce dieu devient universel, ne se limitant plus à un petit pays mais au monde.
Il a même dû louer des bateaux espagnols pour traverser l'Atlantique.
Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
vic a écrit : 08 août24, 02:51Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
Oui, et ça amène à une réflexion souvent présentée par Estrabosor :
les hommes n'ont aucun scrupule à jouer d'égal à égal avec leur dieu,
ils sont capables de le faire pleurer ou de le faire bicher comme un pou.
Ajouté 8 minutes 9 secondes après :
sansparole a écrit : 08 août24, 08:34
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
La transsubstantiation, une substance qui se transforme en une autre sans changer d'aspect ni de saveur.
Un corps présent dans un autre corps différent d'aspect. Ça ne vous évoque rien ? Pour moi, c'est exactement
le problème de la transidentité. Un corps masculin déguisé en corps féminin, ou l'inverse. Ce n'est donc pas aux
chirurgiens de résoudre ces problèmes, mais aux curés ; qu'ils demandent à Dieu la formule magique qui convient !
Auteur : vic Date : 08 août24, 20:05 Message : Le dieu de la bible c'est Hulk , un gros musclé super fort avec le cerveau d'un enfant de 3 ans .
Je trouve complètement étonnant que les croyants ne s'en rendent pas compte et lui attribuent la perfection au 21 ème siècle .
C'est pareil pour le dieu du Coran qui reprend le même dieu imbécile pour en écrire la suite .
Quand Allah dit : " le voleur et la voleuse coupez leur la main " , c'est exactement la solution qu'un enfant de 3 ans donnerait pour éviter un vol , pensant que sans mains il ne pourra plus voler .
Un adulte réfléchirait aux conséquences , le fait qu'il soit invalide et qu'il faille des personnes en permanence pour l'aider à boire , manger , pisser et le prix exorbitant que ça couterait à la société .Et tout ça pour le simple vol d'un smartphone à 200 euros .
Conclusion : On voit bien que ces livres religieux ne décrivent pas un dieu compatible avec l'intelligence d'un dieu pouvant créer un univers complexe .Il n'en a en aucun cas l'intelligence .Il n'a pas non plus de toute puissance, puisque la toute puissance ne se résume pas aux muscles .
Le dieu de la bible ou du coran possède encore moins l'omniscience .
Auteur : gzabirji Date : 08 août24, 20:37 Message :
vic a écrit : 08 août24, 20:05
Le dieu de la bible c'est Hulk , un gros musclé super fort avec le cerveau d'un enfant de 3 ans .
Je trouve complètement étonnant que les croyants ne s'en rendent pas compte et lui attribuent la perfection au 21 ème siècle .
C'est pareil pour le dieu du Coran qui reprend le même dieu imbécile pour en écrire la suite .
Quand Allah dit : " le voleur et la voleuse coupez leur la main " , c'est exactement la solution qu'un enfant de 3 ans donnerait pour éviter un vol , pensant que sans mains il ne pourra plus voler .
Un adulte réfléchirait aux conséquences , le fait qu'il soit invalide et qu'il faille des personnes en permanence pour l'aider à boire , manger , pisser et le prix exorbitant que ça couterait à la société .Et tout ça pour le simple vol d'un smartphone à 200 euros .
Conclusion : On voit bien que ces livres religieux ne décrivent pas un dieu compatible avec l'intelligence d'un dieu pouvant créer un univers complexe .Il n'en a en aucun cas l'intelligence .Il n'a pas non plus de toute puissance, puisque la toute puissance ne se résume pas aux muscles .
Le dieu de la bible ou du coran possède encore moins l'omniscience .
Bonjour vic.
Une fois encore tu as totalement raison et tes arguments ne souffrent aucune critique.
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
J'ai été la majeure partie de ma vie agnostique, je suis passé par le hard rock, le reggae, la drogue, l'impudicité, la rébellion à toutes forme d'autorité etc
J'ai même fait un court passage par l'athéisme.
Mais au printemps 2014 j'ai expérimenté le baptême du Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) dont la Bible parle.
Depuis ce jour je sais que DIEU existe.
Ce n'est plus une croyance, c'est un fait
Il y a beaucoup de témoignages sur internet : certains comme moi ont ressenti un amour qu'il n'y a pas de mot pour décrire, certains ont pleuré pendant des heures, certains ont vu YAHUSHUA Jésus etc.
Dès lors, il n'y a plus aucun doute possible.
(Malheureusement j'ai fait un peu tout et n'importe quoi par la suite, ce qui m'a également ouvert à des expériences démoniaques, je m'en repens)
Si tu ne sais pas voir que le dieu présenté dans la bible a le cerveau d'un enfant de 3 ans , c'est que tu es irrécupérable .
Ce dieu là n'a en aucun cas l'intelligence nécessaire pour créer le fil à couper le beurre .
Il devient grotesque , ridicule au 21 ème siècle de croire que ce dieu de la bible ou du coran soit à l'origine du monde voyons .
La plupart d'entre nous valons mille fois mieux que ce dieu sur le plan de la maturité émotionnelle , psychologique et intellectuelle .
a écrit :Sangdelagneau a dit : Il y a beaucoup de témoignages sur internet : certains comme moi ont ressenti un amour qu'il n'y a pas de mot pour décrire, certains ont pleuré pendant des heures, certains ont vu YAHUSHUA Jésus etc.
Tu sais , sur ce forum on a eu aussi des gens qui se prenaient pour Jésus en personne ou Marie Magdeleine .
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de ce genre de témoignage ?
Témoignage religieux ne veut en aucun cas dire " preuve factuelle " .
a écrit :Gzabirdji a dit : Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
Au contraire , si il y a des gens qui deviennent athées en étant été croyants auparavant, noitamment en france c'est justement parce qu'on peut faire réfléchir les gens et les faire changer d'avis , même si la prison est fortifiée .
Auteur : Sangdelagneau Date : 08 août24, 21:19 Message : DIEU est au contraire Saint et Tout-puissant de mon point de vue ...
Si tu commences à étudier la Bible dans l'hébreu et le grec, c'est d'une immense richesse.
Par contre je n'ai rien à voir avec le coran, ni avec allah ou mohammed.
As-tu regardé la vidéo ?? Elle est assez courte
Auteur : vic Date : 08 août24, 21:26 Message :
Sangdelagneau a écrit : 08 août24, 21:19
DIEU est au contraire Saint et Tout-puissant de mon point de vue ...
Si tu commences à étudier la Bible dans l'hébreu et le grec, c'est d'une immense richesse.
Par contre je n'ai rien à voir avec le coran, ni avec allah ou mohammed.
As-tu regardé la vidéo ?? Elle est assez courte
Proférer des propos mystiques n'a jamais été le garant de preuve sur la bonne santé mentale d'une personne donnée . On ne peut donc pas partir de ce genre de matériel pour cautionner une preuve factuelle quelconque .
En résumé , factuellement ça ne vaut rien du tout .
Par contre , factuellement , le dieu décrit dans la bible a la mentalité d'un enfant de 3 ans , avec des raisonnement aussi infantiles qu'un enfant du même age .
Il est complètement illogique de penser que le dieu décrit dans la bible puisse avoir l'intelligence nécessaire pour créer tout un univers .
Si un dieu était capable de créer des choses aussi complexes , il brillerait par son intelligence et son raisonnement et la bible convaincrait tout le monde sur ce niveau là parce que l'intelligence ça se remarque .
Le dieu décrit dans la bible , c'est juste un plouc .
J'irais même jusqu'a dire que si le dieu présenté dans un livre religieux était supérieurement intelligent , on n'aurait même pas besoin de croire en lui pour suivre ses recommandations , tellement elles seraient lumineuses et convaincraient tout le monde par leur ingéniosité .
La croyance n'a jamais servi à rien , sinon à combler un vide sidéral laissé par une superstition idiote qui n'arrive pas à convaincre .
Il devient donc nécessaire d'utiliser tout un subterfuge de menaces psychologiques pour parvenir à donner le change .
Comprends le , si quelqu'un me dit quelque chose de lumineux et sage , je vais le suivre .
Si une croyance imbécile me demande de faire ou de croire en des choses imbéciles , je ne la suivrais pas .
Et du reste , il y a fort à penser que des conseils absurdes ne puissent pas provenir d'un être intelligent.
Auteur : prisca Date : 08 août24, 22:04 Message :
sansparole a écrit : 08 août24, 08:34
? et alors ?
Où est-il dit qu'il faut continuer à sacrifier Jésus ?
Le texte d'Hébreux 9 que tu cites dit exactement le contraire : le sacrifice a eu lieu une fois pour toute.
D'ailleurs, la Cène, à laquelle Paul fait allusion, s'est passée AVANT le sacrifice, il ne s'agissait donc en aucun cas de sacrifier Jésus d'une quelconque façon, même symbolique.
Encore une fois, les apôtres n'ont pas participé au sacrifice de Jésus, ce ne sont pas eux qui l'ont tué.
Jésus a demandé de boire le vin et manger le pain en mémoire de lui et de l'alliance ce qui est différent. Par ce geste, les premiers chrétiens scellaient en quelque sorte l'alliance avec Christ.
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
Hébreux 9 dit que l'agneau chez les Juifs est sacrifié tous les ans à la Paque. Hébreux 9 dit qu'un seul Sacrifice de Jésus suffit inutile qu'il y ait un sacrifice tous les ans eu égard à la valeur de Jésus sacrifié, et de toutes les manières Jésus ne peut pas mourir et revivre tous les ans pour être sacrifié car les hommes ne vivent qu'une fois. Donc un seul Sacrifice pour le Pardon des péchés. Mais les prêtres catholiques ont pour obligation de faire comme les Sacrificateurs Juifs, à savoir ils doivent procéder à la commémoration complète du Sacrifice de Jésus afin que les fidèles se rendent bien compte pourquoi Jésus a été sacrifié.
Pour cela, afin que les gens mesurent la dimension du Sacrifice de Jésus en faveur de tous les humains, les fidèles doivent bien se rendre compte de la valeur sacramentelle du Sacrifice et doivent bien écouter le prêtre pour conscientiser toute la valeur du Sacrifice.
Donc le rôle du prêtre est fondamental, il doit faire comme Jésus le dit :
1 Corinthiens
23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
Parce que le but est que : lorsque les fidèles prennent l'hostie, il faut qu'ils soient dans un sincère repentir des fautes faites durant l'année (si c'est la Paque Chrétienne) et dans un sincère repentir des fautes commises durant toute l'année (si le fidèle va tous les jours à l'église) avec la promesse de ne plus pécher, tout comme les Juifs faisaient, exactement pareil.
Car celui qui ne mange pas l'hostie et ni il ne boit le vin représentant le corps de Jésus Sacrifié il n'a pas la Vie Eternelle. Donc par le Pain, et par le Vin, tous les jours Jésus est en Sacrifice, et d'ailleurs Daniel parle du Sacrifice perpétuel **
MAIS ce n'est pas tout de manger l'hostie et boire le vin, il faut surtout discerner le Corps de Jésus, il faut donc avoir conscience que Jésus est, à travers le Pain et le Vin sacrifié devant nous, car si quelqu'un mange l'hostie et boit le vin par automatisme, juste parce que c'est une tradition pascale, il mange et boit un Jugement contre lui même. (verset 29 de 1 Corinthiens ci dessus)
Jean 6
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48 Je suis le pain de vie. 49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.
Le Christianisme c'est le Sacrifice de Jésus et pour que les gens sachent ce qu'il représente le Sacrifice de Jésus il y a des professionnels que l'on appelle : Sacrificateurs.
** Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Car justement ce Sacrifice perpétuel que fait l'église catholique cessera lorsque l'ETERNEL pose ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour dire d'arrêter.
Auteur : vic Date : 08 août24, 22:06 Message :
a écrit :prisca a dit : Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Merci de nous montrer que les évangiles sont aussi dé...biles que la bible elle même .
Ca sent le cannibalisme malsain .
Moi si un dieu supérieurement intelligent a à me parler , j'attends des paroles intelligentes .
Ca sert à quoi ce barraguinage cannibaliste ?
Auteur : prisca Date : 08 août24, 22:11 Message :
vic a écrit : 08 août24, 22:06
Merci de nous montrer que les évangiles sont aussi dé...biles que la bible elle même .
Ca sent le cannibalisme malsain .
Moi si un dieu supérieurement intelligent a à me parler , j'attends des paroles intelligentes .
Ca sert à quoi ce barraguinage ?
C'est faux, c'est toi qui a des à priori contre la Bible car tu veux te montrer intelligent afin de prouver que les athées le seraient plus que les croyants alors que je viens tout juste d'expliquer pourquoi Jésus a dit que les croyants doivent avoir le vrai sentiment de manger vraiment la chair de Jésus, car c'est pour ne pas être ces bénis oui oui qui se font voir à l'église pour épater la galerie, chanter plus fort et plus juste que les autres, faire des simagrées, lever les mains au ciel pour montrer qu'ils ont la foi, et avoir cet air embourgeoisé en méprisant les petites gens.
Auteur : vic Date : 08 août24, 22:22 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 22:11
C'est faux, c'est toi qui a des à priori contre la Bible car tu veux te montrer intelligent afin de prouver que les athées le seraient plus que les croyants alors que je viens tout juste d'expliquer pourquoi Jésus a dit que les croyants doivent avoir le vrai sentiment de manger vraiment la chair de Jésus, car c'est pour ne pas être ces bénis oui oui qui se font voir à l'église pour épater la galerie, chanter plus fort et plus juste que les autres, faire des simagrées, lever les mains au ciel pour montrer qu'ils ont la foi, et avoir cet air embourgeoisé en méprisant les petites gens.
Désolé" , mais toutes ces conneries là ça ne me parle pas .
Donc c'est en ayant l'impression d'être vraiment cannibaliste et de bouffer Jésus et de boire son sang que le monde ira mieux ?
C'est vraiment d'un niveau crétiniste affligeant .
Il n'y a rien de brillant dans ces livres , ni même une parcelle d'intelligence .
C'est même écoeurant , déguelasse d'enseigner ça aux gens ou aux enfants .
Et tu sais ça reprend d'anciennes croyances cannibalistes où la légende consistait à croire que manger un autre homme permettait de prendre ses propres pouvoirs .
Auteur : Pollux Date : 08 août24, 23:24 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 07:04
Donc si tu ne veux pas écouter D.IEU dans la Thora, et si donc Jésus tu ne veux pas qu'il soit ton dieu, alors tu es athée.
Désolé mais la Thora ce n'est pas ma tasse de thé et de toutes façons je ne bois jamais de thé. Je suis a café.
Une fois encore tu as totalement raison et tes arguments ne souffrent aucune critique.
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Moi je trouve intéressant de lire quelqu'un qui explique aussi bien le point de vue athée.
Auteur : prisca Date : 08 août24, 23:40 Message :
vic a écrit : 08 août24, 22:22
Désolé" , mais toutes ces conneries là ça ne me parle pas .
Donc c'est en ayant l'impression d'être vraiment cannibaliste et de bouffer Jésus et de boire son sang que le monde ira mieux ?
C'est vraiment d'un niveau crétiniste affligeant .
Il n'y a rien de brillant dans ces livres , ni même une parcelle d'intelligence .
C'est même écoeurant , déguelasse d'enseigner ça aux gens ou aux enfants .
Et tu sais ça reprend d'anciennes croyances cannibalistes où la légende consistait à croire que manger un autre homme permettait de prendre ses propres pouvoirs .
Pas de ta faute, tu ne comprends pas.
Auteur : Stop ! Date : 09 août24, 03:04 Message :
vic a écrit : 08 août24, 21:26J'irais même jusqu'a dire que si le dieu présenté dans un livre religieux était supérieurement intelligent , on n'aurait même pas besoin de croire en lui pour suivre ses recommandations , tellement elles seraient lumineuses et convaincraient tout le monde par leur ingéniosité .
Oui, et encore une fois un dieu omnitout qui a besoin de faire des pieds et des mains, en proférant les pires menaces
qu'il a su trouver, pour nous faire croire qu'il existe, peut difficilement nous fournir meilleure preuve de son inexistence.
Et pour gzabirji, je réexplique que démontrer ici l'absurdité des croyances, si ça ne peut effectivement pas faire réfléchir
un croyant autrement que pour bricoler des pauvres béquilles à étayer les absurdités, ça peut ouvrir les yeux de gens
qui se demandent honnêtement si tout ça est du lard ou du cochon.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 août24, 06:12 Message :
gzabirji a écrit : 08 août24, 20:37
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
Jugement hâtif... Corroboré par le fait des apostats et de l'éveillé que nous sommes tous...
C'est à se demander qui se comporte comme un imbécile ici...
Auteur : sansparole Date : 09 août24, 18:10 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 22:04 Mais les prêtres catholiques ont pour obligation de faire comme les Sacrificateurs Juifs, à savoir ils doivent procéder à la commémoration complète du Sacrifice de Jésus afin que les fidèles se rendent bien compte pourquoi Jésus a été sacrifié.
Mais une commémoration cela ne veut pas dire reproduire ce qu'on commémore !
Encore une fois, nulle part dans le NT il n'est question de recommencer ce sacrifice et, au contraire, il est bien précisé qu'il a eu lieu une fois.
Jésus a mis en place un cérémonial pour que ses disciples commémore son sacrifice mais surtout son alliance avec eux et il l'a fait, encore une fois, avant même de donner sa vie
Il ne s'est donc jamais agi d'un sacrifice mais d'une célébration de ce sacrifice.
Donc toi et le catholicisme trompaient les gens en disant qu'il faut reproduire ce sacrifice en permanence.
prisca a écrit : 08 août24, 22:04
Pour cela, afin que les gens mesurent la dimension du Sacrifice de Jésus en faveur de tous les humains, les fidèles doivent bien se rendre compte de la valeur sacramentelle du Sacrifice et doivent bien écouter le prêtre pour conscientiser toute la valeur du Sacrifice.
Le Christianisme c'est le Sacrifice de Jésus et pour que les gens sachent ce qu'il représente le Sacrifice de Jésus il y a des professionnels que l'on appelle : Sacrificateurs.
1)Tout d'abord, le terme "sacrificateur" est un choix de traduction, le mot grec utilisé ne désigne pas un sacrificateur en particulier mais quelqu'un qui sert Dieu
2)Dire que le chrétien a besoin du prêtre pour conscientiser le sacrifice de Jésus, c'est un pur blasphème puisque Jésus dit "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
3) il n'est jamais question dans le NT de "professionnels" même Paul a un travail puisqu'il fait des tentes et pourtant, il faisait sans doute beaucoup plus que la plupart de tes "professionnels" de la religion.
prisca a écrit : 08 août24, 22:04Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Car justement ce Sacrifice perpétuel que fait l'église catholique cessera lorsque l'ETERNEL pose ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour dire d'arrêter.
Le sacrifice perpétuel avait lieu dans le temple de Jérusalem et a cessé en 70 de notre ère et, d'ailleurs, Daniel annonce dans cette prophétie les deux choses : la fin du sacrifice et la destruction du temple, destruction qui a eu lieu en 70.
Ajouté 9 minutes 4 secondes après :
Stop ! a écrit : 09 août24, 03:04Et pour gzabirji, je réexplique que démontrer ici l'absurdité des croyances, si ça ne peut effectivement pas faire réfléchir
un croyant autrement que pour bricoler des pauvres béquilles à étayer les absurdités, ça peut ouvrir les yeux de gens
qui se demandent honnêtement si tout ça est du lard ou du cochon.
gzabirji ne croit pas au libre arbitre donc, pour lui, ce que Vic ou n'importe lequel d'entre nous peut dire ne sert à rien et donc nous sommes des imbéciles d'agir ainsi.
Problème, si le libre arbitre n'existe pas, Vic n'a pas choisi d'intervenir et donc le jugement de gzabirji s'applique à lui même, non seulement c'est idiot mais en plus de la pure méchanceté que de reprocher à Vic son action si il ne pouvait pas agir autrement.
Mais bon, là on sort du sujet de l'atrocité de la Bible
Auteur : Stop ! Date : 09 août24, 19:54 Message : Oui, la Bible est le livre sur lequel les Étatsuniens jurent de dire toute la vérité quand, dans ce livre,
Dieu grogne « Si vous ne faites pas ce que je vous ordonne, je vous ferai manger la chair de vos enfants »
et qu'il ne l'a jamais fait malgré les innombrables et perpétuelles désobéissances de son peuple élu.
Le sacrifice perpétuel avait lieu dans le temple de Jérusalem et a cessé en 70 de notre ère et, d'ailleurs, Daniel annonce dans cette prophétie les deux choses : la fin du sacrifice et la destruction du temple, destruction qui a eu lieu en 70.
C'est inexact
Tu penses au rituel sacrificiel des animaux par les Juifs alors qu'il s'agit du Sacrifice de Jésus.
1)Tout d'abord, le terme "sacrificateur" est un choix de traduction, le mot grec utilisé ne désigne pas un sacrificateur en particulier mais quelqu'un qui sert Dieu
2)Dire que le chrétien a besoin du prêtre pour conscientiser le sacrifice de Jésus, c'est un pur blasphème puisque Jésus dit "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
3) il n'est jamais question dans le NT de "professionnels" même Paul a un travail puisqu'il fait des tentes et pourtant, il faisait sans doute beaucoup plus que la plupart de tes "professionnels" de la religion.
Le mot "Sacrificateur" signifie "sacrifier l'animal" et c'est ce que faisaient les Juifs.
Le chrétien a besoin du prêtre car il n'y a que ceux qui ont reçu la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale qui peuvent enseigner.
Donc ce sont des gens qui, du jour au lendemain, à l'image de Paul par exemple, se trouvent être sous la Grâce, alors qu'auparavant ils étaient des hommes lambdas, et ces gens là, les prêtres, sont les seuls à entendre l'Esprit Saint leur parler pour leur donner toutes les explications de la Bible, afin qu'ils s'en fassent écho auprès des gens.
Sinon les gens sont livrés à toutes sortes d'interprétations hasardeuses, et ce n'est pas le but, de supputer telle chose ou telle chose, après les gens se divisent, forment des sectes, sont des brebis égarées.
Le Consolateur, l'Esprit Saint a été envoyé aux prêtres, et pas à "monsieur tout le monde" donc.
La Bible parle de la profession de foi, parle des évêques qui ont un rôle administratif, la Bible parle de l'EGLISE de Jésus, et des membres de l'EGLISE qui doivent être purs sinon ils salissent le Corpus Christi, déjà ils pèchent contre eux mêmes et ensuite ils donnent une piètre image de la foi.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
sansparole a écrit : 09 août24, 18:10
Mais une commémoration cela ne veut pas dire reproduire ce qu'on commémore !
Encore une fois, nulle part dans le NT il n'est question de recommencer ce sacrifice et, au contraire, il est bien précisé qu'il a eu lieu une fois.
Jésus a mis en place un cérémonial pour que ses disciples commémore son sacrifice mais surtout son alliance avec eux et il l'a fait, encore une fois, avant même de donner sa vie
Il ne s'est donc jamais agi d'un sacrifice mais d'une célébration de ce sacrifice.
Donc toi et le catholicisme trompaient les gens en disant qu'il faut reproduire ce sacrifice en permanence.
Est ce que les Chrétiens ne mangent pas l'agneau Pascal chaque année ?
L'agneau Pascal n'est il pas aux yeux des Chrétiens le sacrifice substanté du Sacrifice de Jésus ?
Auteur : sansparole Date : 09 août24, 23:50 Message :
prisca a écrit : 09 août24, 22:51
Est ce que les Chrétiens ne mangent pas l'agneau Pascal chaque année ?
L'agneau Pascal n'est il pas aux yeux des Chrétiens le sacrifice substanté du Sacrifice de Jésus ?
Comme c'est HS, je réponds en caché
Mais un chrétien n'a pas à manger l'agneau pascal !
C'est encore une invention catholique, est-ce que Jésus a demandé de manger l'agneau pascal ?
En aucun cas, la cène ne consiste qu'à partager le pain et le vin, c'est tout.
L'agneau pascal ne concernait que les juifs puisqu'il s'agissait de commémorer la libération d'Egypte.
D'autre part, je n'ai JAMAIS vu, lu, entendu un chrétien même catholique dire que lorsqu'il mangeait l'agneau pascal cela représentait le sacrifice de Jésus !
Enfin, Daniel parle du sacrifice perpétuel qui avait lieu à son époque et il n'y a aucune équivoque possible puisqu'il parle du temple, il ne peut donc s'agir de Jésus.
De plus, le sacrifice de Jésus n'est pas perpétuel, la lettre aux Hébreux le dit, il s'est offert une fois pour toutes.
Donc, même si les bienfaits sont perpétuels, le sacrifice lui est unique.
Dans la collection atrocités, nous avons les massacres d'enfants, évidemment tous ceux qui meurent dans des jugements sur les adultes et avec les adultes: Déluge, Sodome, dernière plaie d'Egypte, génocide des cananéens mais nous avons aussi des tueries d'enfants comme avec les ourses qui "déchirent" 40 enfants pour une moquerie du prophète, nous avons le fils de David tué pour l'adultère de son père....
Mais je veux revenir sur un des plus célèbres massacres d'enfants (même s'il n'a sans doute jamais existé) le massacre des innocents : la tuerie de tous les enfants de moins de deux ans par Hérode.
Alors vous allez me dire que ce n'est pas Dieu le responsable cette fois-ci or, s'il n'est pas coupable, il est responsable puisqu'il savait et qu'il n'a rien fait, pire, c'est à cause de son intervention que ces massacre a eu lieu !
L'évangile nous démontre qu'il était possible d'éviter ce bain de sang.
En effet, si Hérode commet ce crime, c'est qu'il est averti par les "rois mages" or selon la Bible, Dieu demande aux mages de ne pas retourner vers Hérode après avoir vu Jésus et ils l'écoutent donc il aurait pu faire la même chose à l'aller !
C'est d'ailleurs parce que Dieu a empêché les mages d'informer Hérode que celui-ci a organisé le massacre.
Seulement voila, rien à faire d'un massacre de masse de bébés, l'essentiel pour le Dieu de la Bible était de démontrer qu'il en avait une plus grosse, oh pardon, qu'il était capable de faire réchapper Jésus de ce massacre.
Mais un chrétien n'a pas à manger l'agneau pascal !
C'est encore une invention catholique, est-ce que Jésus a demandé de manger l'agneau pascal ?
En aucun cas, la cène ne consiste qu'à partager le pain et le vin, c'est tout.
L'agneau pascal ne concernait que les juifs puisqu'il s'agissait de commémorer la libération d'Egypte.
D'autre part, je n'ai JAMAIS vu, lu, entendu un chrétien même catholique dire que lorsqu'il mangeait l'agneau pascal cela représentait le sacrifice de Jésus !
C'est vrai que les Chrétiens n'ont pas à manger l'agneau pascal, que c'est une invention catholique, mais il n'empêche qu'ils le font, et que le sentiment qui meut les Chrétiens est de considérer que chaque jour à la messe lorsqu'ils mangent le pain, ils mangent le Corps du Christ, et lorsqu'ils boivent le vin, ils boivent le Sang du Christ tout simplement parce que c'est la Volonté de D.IEU ce sacrifice perpétuel
Ce sacrifice perpétuel c'est Jésus qui le demande :
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Dans la collection atrocités, nous avons les massacres d'enfants, évidemment tous ceux qui meurent dans des jugements sur les adultes et avec les adultes: Déluge, Sodome, dernière plaie d'Egypte, génocide des cananéens mais nous avons aussi des tueries d'enfants comme avec les ourses qui "déchirent" 40 enfants pour une moquerie du prophète, nous avons le fils de David tué pour l'adultère de son père..........
Mais je veux revenir sur un des plus célèbres massacres d'enfants (même s'il n'a sans doute jamais existé) le massacre des innocents : la tuerie de tous les enfants de moins de deux ans par Hérode.
Alors vous allez me dire que ce n'est pas Dieu le responsable cette fois-ci or, s'il n'est pas coupable, il est responsable puisqu'il savait et qu'il n'a rien fait, pire, c'est à cause de son intervention que ces massacre a eu lieu !
L'évangile nous démontre qu'il était possible d'éviter ce bain de sang.
En effet, si Hérode commet ce crime, c'est qu'il est averti par les "rois mages" or selon la Bible, Dieu demande aux mages de ne pas retourner vers Hérode après avoir vu Jésus et ils l'écoutent donc il aurait pu faire la même chose à l'aller !
C'est d'ailleurs parce que Dieu a empêché les mages d'informer Hérode que celui-ci a organisé le massacre.
Seulement voila, rien à faire d'un massacre de masse de bébés, l'essentiel pour le Dieu de la Bible était de démontrer qu'il en avait une plus grosse, oh pardon, qu'il était capable de faire réchapper Jésus de ce massacre.
Tu peux déjà rajouter à cette liste les fléaux de l'Apocalypse qui feront des milliards de morts et toi et moi en ferons partie.
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 00:45 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 00:43
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
Auteur : sansparole Date : 10 août24, 00:52 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 00:43
C'est vrai que les Chrétiens n'ont pas à manger l'agneau pascal, que c'est une invention catholique, mais il n'empêche qu'ils le font, et que le sentiment qui meut les Chrétiens est de considérer que chaque jour à la messe lorsqu'ils mangent le pain, ils mangent le Corps du Christ, et lorsqu'ils boivent le vin, ils boivent le Sang du Christ tout simplement parce que c'est la Volonté de D.IEU ce sacrifice perpétuel
Ce sacrifice perpétuel c'est Jésus qui le demande :
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Mais encore une fois, JESUS NE PARLE PAS DE SACRIFICE DANS CE TEXTE !
IL EST MORT UNE FOIS POUR TOUTES.
Son chair et son sang ont une valeur éternelle mais ils ont été donnés une fois pour toutes.
Ce n'est donc pas un sacrifice mais le bénéfice du sacrifice que sont censés consommer les chrétiens.
Pour reprendre l'exemple biblique de la première pessah, tous les premiers nés de la maison bénéficiaient du sang sur le linteau même s'ils n'avaient pas sacrifié eux mêmes l'agneau.
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 10 août24, 00:45Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
En enfer avec les vegans, ça leur permettra d'apprécier la viande grillée
Auteur : prisca Date : 10 août24, 00:56 Message :
Pollux a écrit : 10 août24, 00:45
Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
Je te croyais plus intelligent que ça.
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 01:02 Message : Au Québec on mange des oreilles de Christ. On est donc avantagés par rapport aux autres.
Auteur : prisca Date : 10 août24, 03:12 Message : Le porc qui fait que les gens sont aujourd'hui focus sur lui car lui le porc est regardé d'un mauvais oeil puisque récemment des morts du virus NIPAH sont décédés à cause de leur contact avec le porc.
Lorsque l'ETERNEL dit que le porc est impur, le porc est impur de 2 façons :
► première façon : le porc est impur car le Commandement qui interdit d'en manger rend impur l'homme qui le mange puisque le verset ordonne que pour rester pur il faut écouter D.IEU
► seconde façon : le porc est impur car sa chair est altérée ou souillée par la présence d'éléments étrangers comme des vers qui se logent dans sa chair car ils sont porteurs de parasites tels que Taenia solium (ténia) et Trichinella spiralis, qui causent des maladies chez l’homme.. Le porc peut être porteur de bactéries comme la Salmonella, la Listeria et E. coli, ....Le système digestif du porc est relativement rapide, ce qui peut entraîner une accumulation de toxines dans sa viande. Le porc s'il entre en contact avec d'autres animaux sur des étals par exemple il y a risque de contamination croisée avec d’autres aliments. (cf la chauve souris qui a contaminé le porc qui lui a donné la maladie à l'homme)
En ce qui concerne l'ordre qui nous est donné de débarrasser du sang les animaux, c'est pour éviter les deux impuretés ci avant nommées car 1/ c'est un Commandement et 2/ car le sang et les fluides corporels peuvent fournir un environnement humide favorable à la croissance bactérienne. Le sang favorise la prolifération des virus et des bactéries.
Lorsqu'une viande est séchée elle plus propre à la consommation, donc le sang joue un role dans la putréfaction qui n'agit pas pourtant lorsque la viande est séchée. A déduire donc que la putréfaction est liée à la présence du sang.
Auteur : l_leo Date : 10 août24, 03:37 Message : J'aime bien une rondelle de saucisson en apéro, le pastis 51 rend pur le saucisson. De fait, je ne me fais pas du mauvais sang
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 04:48 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 03:12
Le porc qui fait que les gens sont aujourd'hui focus sur lui car lui le porc est regardé d'un mauvais oeil puisque récemment des morts du virus NIPAH sont décédés à cause de leur contact avec le porc.
Lorsque l'ETERNEL dit que le porc est impur, le porc est impur de 2 façons :
L'Éternel n'a pas à s'inquiéter pour moi puisque je n'en mange plus depuis longtemps.
Auteur : sansparole Date : 10 août24, 05:28 Message : Lorsqu'on parle à un enfant en bas âge, on lui dit "c'est caca" "pas toucher" puis, dès qu'il peut comprendre, on lui explique pourquoi il ne doit pas faire ceci ou cela.
Le dieu de la Bible lui se contente de dire "impur" "pur" sans expliquer quoi que ce soit, alors, du coup, les croyants inventent des raisons pour justifier les diktats de leur dieu et évidemment, ils ne s'arrêtent que sur ce qui semble justifier ces lois.
Par exemple, le fait que le cochon (interdit) soit à l'origine de maladies humaines tout en oubliant que le poulet (autorisé) le mouton (autorisé et même obligatoire) sont eux aussi vecteurs de maladie et oh combien, si on se souvient que la plupart de nos grippes sont aviaires à commencer par la terrible "grippe espagnole" qui aurait été apporté par la poule.
Donc, si ce dieu avait voulu éviter des maladies à ses adorateurs, il aurait plutôt dit de bien cuire la viande, de faire bouillir l'eau, d'éviter de manger des oeufs ou du lait cru.
Quant au sang, pas besoin du dieu de la Bible pour savoir que la viande d'un animal non saigné se conserve moins bien que celle d'un animal saigné, par contre, le boudin est un aliment de premier ordre sans aucune raison sanitaire valable d'en interdire la consommation.
Auteur : Stop ! Date : 11 août24, 08:44 Message : Ce brillant dieu a également oublié de pondre un paragraphe sur l'amanite phalloïde. Elle est restée tout à fait pure.
Auteur : prisca Date : 11 août24, 10:06 Message :
Stop ! a écrit : 11 août24, 08:44
................l'amanite phalloïde. Elle est restée tout à fait pure.
Non, des gens sont morts et d'autres gens ont établi des listes de champignons propres à la consommation, des champignons toxiques, car ça sert à ça la science, à faire des livres.
Ajouté 36 secondes après :
Pollux a écrit : 10 août24, 04:48
L'Éternel n'a pas à s'inquiéter pour moi puisque je n'en mange plus depuis longtemps.
......... de dire "impur" "pur" sans expliquer quoi que ce soit, alors, du coup, les croyants inventent des raisons pour justifier les diktats .....
Faux.
Des croyants n'ont pas à chercher les raisons, un ordre est un ordre, il est interdit de discuter les ordres, comme à l'armée, oui !
Auteur : sansparole Date : 11 août24, 21:05 Message :
prisca a écrit : 11 août24, 10:06Des croyants n'ont pas à chercher les raisons, un ordre est un ordre, il est interdit de discuter les ordres, comme à l'armée, oui !
C'est pourtant ce que tu fais en permanence !
Tu passes ton temps à chercher des explications (ubuesques) pour tenter de justifier les décisions de ton dieu, ce que tu as fait pas plus tard qu'en haut de cette page avec le cochon !
Auteur : prisca Date : 11 août24, 21:29 Message :
sansparole a écrit : 11 août24, 21:05
C'est pourtant ce que tu fais en permanence !
Tu passes ton temps à chercher des explications (ubuesques) pour tenter de justifier les décisions de ton dieu, ce que tu as fait pas plus tard qu'en haut de cette page avec le cochon !
Parce que personne n'obéit aux ordres, donc trouver des explications pour les gens peut être ça les aide à obéir.
Auteur : Stop ! Date : 11 août24, 23:27 Message :
prisca a écrit : 11 août24, 21:29
Parce que personne n'obéit aux ordres, ...
Le mieux serait encore qu'il leur fasse manger la chair de leurs enfants.
Auteur : prisca Date : 12 août24, 00:37 Message :
Stop ! a écrit : 11 août24, 23:27
Le mieux serait encore qu'il leur fasse manger la chair de leurs enfants.
Je t'avais expliqué pourtant mais tu fais semblant de ne pas savoir.
Si les Juifs ne se nourrissent pas de la Parole de D.IEU est ce que pour vivre ils vont devoir manger la chair de leurs enfants ?
Celui qui veut comprendre, comprends - celui qui s'y refuse il fera des pieds et des mains pour éviter de comprendre
Mais je te comprends néanmoins car qui voudrait ressembler à un prêtre catholique ou à un rabbin ou à un imam ? Personne, ils sont tellement détestables
surtout que les premières plaies concernent le Nil avec les eaux en sang et les grenouilles or les hébreux vivent dans le delta et sont donc les plus concernés par ces plaies. 
mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre 
