Contenu du Sujet 71736

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août24, 23:29
Message : Salam Aleikum

Voici ma vérité
Je dis ma vérité car je crois en cela

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Ceci est ma voie

LA Vérité?

Comme le dit Rûmi:

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »

Et vous quel est votre vérité?

Que la paix soit sur vous

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 00:00
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

Assez semblable à la tienne sauf que ma foi est basée sur le Nouveau Testament et en partie sur l'Ancien.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 02:22
Message :

Pollux a écrit : 15 août24, 00:00 Assez semblable à la tienne sauf que ma foi est basée sur le Nouveau Testament et en partie sur l'Ancien.

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 04:54
Message : Bravo de préciser "ma" vérité !

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 06:20
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

Jesus Christ est un personnage mythologique
Le code pénal https://www.legifrance.gouv.fr/codes/te ... 006070719/ fait parti de la loi sur le territoire français
En soi
La Justice ne se trouve pas vraiment dans une voyoucratie, un état totalitaire, dans l'esclavagisme, le terrorisme, la barbarie
L'amour est un sentiment pas une idéologie
La charia c'est une connerie d'islamistes

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 07:46
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 04:54 Bravo de préciser "ma" vérité !

Ajouté 1 heure 20 minutes 55 secondes après :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:20 Jesus Christ est un personnage mythologique
Le code pénal https://www.legifrance.gouv.fr/codes/te ... 006070719/ fait parti de la loi sur le territoire français
En soi
La Justice ne se trouve pas vraiment dans une voyoucratie, un état totalitaire, dans l'esclavagisme, le terrorisme, la barbarie
L'amour est un sentiment pas une idéologie
La charia c'est une connerie d'islamistes

Jésus est un personnage validé par la grande majorité des historiens
L’amour est une valeur suprême, quelque chose vers lequel on doit tendre
Et je parle d’amour pur et héroïque
Tel le résistant qui cache des juifs pendant la guerre au péril de sa vie

Quant à la Charia:
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».

Et notre Cœur nous le dit
La voie qui mène à la source de la vie c’est aimer son prochain comme soi même
Et ceci est une Claire Évidence
Ce n’est pas les châtiments corporels
Pas les coups et la douleur
C’est sauver la femme adultère de la lapidation
La Charia c’est l’Amour

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 08:31
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 07:46 Jésus est un personnage validé par la grande majorité des historiens

Oui oui on sait la grande majorité des historiens valident ou valideraient un homme né d'une vierge, étant mort vierge puis ressuscité qui reviendra bientôt.

Je préfère "la minorité" des historiens https://youtu.be/soQ8bt50Yrw (Did Jesus Even Exist? - The Case for Mythicism (Richard Carrier)) qui n'ont pas peur du délit de blasphème et qui arrivent tant bien que mal à ne pas céder au terrorisme intellectuel quant à chercher ou à s'approcher de la vérité en Histoire.

L'Histoire est censé être une connaissance qui fonctionne avec une méthode plus sérieuse que l'argumentum ad populum et l'argument d'autorité.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 08:36
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 08:31 Oui oui on sait la grande majorité des historiens valident ou valideraient un homme né d'une vierge, étant mort vierge puis ressuscité qui reviendra bientôt.

Je préfère "la minorité" des historiens https://youtu.be/soQ8bt50Yrw (Did Jesus Even Exist? - The Case for Mythicism (Richard Carrier)) qui n'ont pas peur du délit de blasphème et qui arrivent tant bien que mal à ne pas céder au terrorisme intellectuel quant à chercher ou à s'approcher de la vérité en Histoire.

L'Histoire est censé être une connaissance qui fonctionne avec une méthode plus sérieuse que l'argumentum ad populum et l'argument d'autorité.

Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.
Un rabbin réformateur.
Un guide spirituel.

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 08:48
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:36 Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.
Un rabbin réformateur.
Un guide spirituel.

Même à ce niveau là Salam Salam, ce n'est pas si évident car Jésus peut être un peu comme notre Marianne, une incarnation symbolique d'un large mouvement réformateur.
Les idées que défend le Jésus de la Bible circulent déjà dans le milieu judaïque avant son "arrivée".
Ce qui est présenté comme révolutionnaire par les évangiles existe déjà plus ou moins dans la société, c'est un mouvement de fond d'ailleurs l'existence des synagogues en est une preuve flagrante, le pouvoir spirituel de la prêtrise lévitique du temple est érodée par la montée en puissance des communautés, des enseignants divers et variés.

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 08:53
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:36 Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.

Oui un peu comme pour le Père Noël où en enlevant tout le côté « surnaturel » etc. on en arrive à ce qu'il a existé https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Myre mais le problème c'est qu'en soi c'est de la tromperie car le Jesus qui est compris par tout le monde est celui qui a pour source la Bible ou le Coran pas d'un Jesus qui a été arrêté en Russie (https://www.youtube.com/watch?v=z84qa1eZSH0), pas d'un footballeur évoluant au club d'Arsenal, pas d'un gars ayant vécu au 13ème ou 14ème siècle et j'en passe.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 08:56
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 08:48 Même à ce niveau là Salam Salam, ce n'est pas si évident car Jésus peut être un peu comme notre Marianne, une incarnation symbolique d'un large mouvement réformateur.
Les idées que défend le Jésus de la Bible circulent déjà dans le milieu judaïque avant son "arrivée".
Ce qui est présenté comme révolutionnaire par les évangiles existe déjà plus ou moins dans la société, c'est un mouvement de fond d'ailleurs l'existence des synagogues en est une preuve flagrante, le pouvoir spirituel de la prêtrise lévitique du temple est érodée par la montée en puissance des communautés, des enseignants divers et variés.

Il existe aussi la communauté des esséniens.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ess%C3%A9niens

https://www.reforme.net/religion/histoi ... -essenien/

Je suis croyant donc Jésus a existé pour moi.

Mais admettons même qu’il n’ait pas existé.
Ses « inventeurs » seraient tout à fait louable.

Un discours comme le Sermon sur la Montagne est lumineux et magnifique.
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation est un moment de grâce et d’humanisme comparativement aux mœurs de l’époque.

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 09:25
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:56
Je suis croyant donc Jésus a existé pour moi.

Mais admettons même qu’il n’ait pas existé.
Ses « inventeurs » seraient tout à fait louable.

Pour être franc je crois que même dans Street Fighter on y trouve une sagesse spirituelle plus saine et plus intelligente.

Je me demande aussi si les « inventeurs » de Ken le survivant ou Hokuto no Ken ne seraient pas aussi plus louables ? Parce qu'attention il y tout un délire astral avec aussi des scènes émouvantes, l'apocalypse, le Messie tant attendu, la notion de faire respecter loi du Hokuto.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 09:27
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 09:25 Pour être franc je crois que même dans Street Fighter on y trouve une sagesse spirituelle plus saine et plus intelligente.

Je me demande aussi si les « inventeurs » de Ken le survivant ou Hokuto no Ken ne seraient pas aussi plus louables ? Parce qu'attention il y tout un délire astral avec aussi des scènes émouvantes, l'apocalypse, le Messie tant attendu, la notion de faire respecter loi du Hokuto.

Je te parle d’une sagesse d’il y a 2000 ans…
De douceur et d’Amour à une époque rude notamment pour la femme

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 10:40
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:20L'amour est un sentiment pas une idéologie

L'amour charitable ce n'est pas un sentiment. Ça s'évalue aux actions posées.

Auteur : Stop !
Date : 15 août24, 20:05
Message : Si le Christ est notre roi, il peut venir serrer des mains dans la foule comme le fait Charles III,
au lieu de se cacher "dans le ciel" pour revenir "triompher" (de quoi ?) on ne sait pas quand.
Quand un dieu, ou son avatar, veut triompher de quelque chose, il me semble qu'il a les moyens
de ne pas différer ad vitam æternam ledit triomphe.

Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe, soucieux pourtant de rendre compte avec fidélité des évènements judéens, n'a pas eu vent d'une crucifixion au terme
de laquelle le rideau du temple de Jérusalem s'est déchiré du haut jusqu'au bas, le ciel s'est obscurci, la terre a tremblé et les pierres
se sont fendues. N'y avait-il pas là de quoi nourrir juteusement une chronique appliquée ? Mais bien sûr, on pourra dire que ça ne remet
en cause que le côté surnaturel de Jésus, auquel tu ne sembles pas accorder un grand crédit.

Que reste-t-il alors ? Un prédicateur bien pensant cherchant à répandre un esprit de partage, d'amour universel entre les humains. Très bien,
mais quelle nécessité y avait-il à inventer cette histoire stupide de crucifixion pour racheter des "péchés". Et je rappelle au passage qu'aucun
être humain sensé ne va clouer quelqu'un qui ressuscite des morts et change l'eau en très bon vin. Non, aucun ! Il semble plutôt, comme le
suggère Michel Onfray, que ce Jésus fils de Dieu ait été créé par nos évangélistes pour venir répondre point par point (ou presque) aux propos
de l'Ancien Testament, tout en le massacrant joyeusement. Et qu'un prédicateur ait rencontré le succès n'a rien d'invraisemblable, aujourd'hui
encore on est parti sur Sirius avec l'un d'eux.

La Bible est donc à prendre pour ce qu'elle est : un récit fabuleux au même titre que l'Illiade ou l'Odyssée. Faut-il réhabiliter Zeus ? Jupiter (le vrai) ?
Par amabilité pour toi, Salam Salam, je resterai modéré sur ce que je pense du Coran, un vaste recueil de menaces, et de l'islam, une affreuse prison mentale.
Mais le judaïsme et le christianisme sont également des prisons mentales, moins affreuses, encore que...

Auteur : prisca
Date : 15 août24, 21:12
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

prisca a écrit :Gloire en l’Unique
ALLAH

Auteur : vic
Date : 15 août24, 21:15
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.

Non , le christ n'est pas validé par les historiens non plus .
Justement les miracles c'est pas ce que peuvent démontrer les historiens .

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 21:20
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe, soucieux pourtant de rendre compte avec fidélité des évènements judéens, n'a pas eu vent d'une crucifixion au terme
de laquelle le rideau du temple de Jérusalem s'est déchiré du haut jusqu'au bas, le ciel s'est obscurci, la terre a tremblé et les pierres
se sont fendues. N'y avait-il pas là de quoi nourrir juteusement une chronique appliquée ? Mais bien sûr, on pourra dire que ça ne remet
en cause que le côté surnaturel de Jésus, auquel tu ne sembles pas accorder un grand crédit.

Stop tu oublies la suite qui n'est pas mal Matthieu 27:52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes

S'il n'y avait pas de quoi faire le buzz avec une nouvelle pareille !

De plus, tout cela se passe à l'époque de Pline l'Ancien, où on cherche à comprendre les phénomènes naturels donc fatalement, l'obscurité qui apparaît en même temps qu'un tremblement de terre, cela aurait passionné les romains et Pilate se serait empressé de rapporter le phénomène à Rome.
Mais non, rien de tout cela, à croire que les gens de l'époque étaient encore plus blasés que ceux de la notre pour ne pas réagir à de tels évènements !
On parle quand même d'un gars qui marche sur l'eau, multiplie la bouffe à l'infini, change la flotte en pinard grand cru classé, qui ressuscite les morts fait lever les paralytiques, guérit les lépreux et compagnie !
A tout le moins on pourrait s'attendre à ce qu'il y ait une ligne sur ces évènements en dehors des seuls évangiles, eh bien non, rien, nada, trop banal....

Auteur : vic
Date : 15 août24, 21:24
Message : Ca me fait penser à l'histoire de mahomet qui fend la lune en deux dans l'islam .
Là on s'étonne aussi que personne d'autre sur la planète à l'époque n'en ai parlé ou s'en soit aperçu .
T'imagine aussi le buzz que ça aurait du faire sur toute la planète . Mais rien .
Il y a des légendes urbaines pour lesquels les naïfs tombent à pieds joints .
Il faudrait que les gens arrêtent de croire en toutes les légendes imbéciles .

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 21:37
Message : Tout à fait Vic, de tels évènements sont forcément rapportés, peut être avec une autre interprétation mais quand même rapportés.
Par exemple, si un tremblement de terre avait déchiré les portes en tissu séparant le saint du saint des saints du temple de Jérusalem, les juifs auraient conservé en mémoire cet évènement exceptionnel, tout comme les gens qui sortent des tombes.
Evidemment pas en le liant à la mort de Jésus, en lui donnant une autre lecture, mais ils auraient gardé trace de tels évènements pour leur peuple.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 22:28
Message :

vic a écrit : 15 août24, 21:15 Non , le christ n'est pas validé par les historiens non plus .
Justement les miracles c'est pas ce que peuvent démontrer les historiens .

Je disais justement que les historiens ne peuvent pas valider les miracles.
Et c’est normal dans une démarche scientifique.
Je ne remets pas cela en cause.

Ajouté 4 minutes 59 secondes après :

Pollux a écrit : 15 août24, 10:40 L'amour charitable ce n'est pas un sentiment. Ça s'évalue aux actions posées.

Tout à fait en actes.
Et ce qui se rapproche le plus de l’amour pur et le plus désintéressé

Le résistant qui cache des juifs pendant la seconde guerre au péril de sa vie

L’humanitaire qui sort de son confort occidental pour aller nourrir les familles palestiniennes et soigner les blessures avec les moyens du bord des enfants innocents déchiquetés par les bombes du sionisme le plus intransigeant et mortifère

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

vic a écrit : 15 août24, 21:24 Ca me fait penser à l'histoire de mahomet qui fend la lune en deux dans l'islam .
Là on s'étonne aussi que personne d'autre sur la planète à l'époque n'en ai parlé ou s'en soit aperçu .
T'imagine aussi le buzz que ça aurait du faire sur toute la planète . Mais rien .
Il y a des légendes urbaines pour lesquels les naïfs tombent à pieds joints .
Il faudrait que les gens arrêtent de croire en toutes les légendes imbéciles .

Certains musulmans pensent que la Lune fendue c’est pour la fin du monde
Donc cela n’a pas eu lieu du temps du Prophète saws
Le Coran parle de Lune fendue au moment de l’Heure
Or on y est pas encore à l’Heure

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 22:43
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 22:28 Je disais justement que les historiens ne peuvent pas valider les miracles.
Et c’est normal dans une démarche scientifique.

Certes les historiens ne peuvent pas confirmer la nature miraculeuse de tel ou tel évènement par contre ils peuvent confirmer qu'il s'est passé quelque chose.
Par exemple, les historiens ne peuvent pas confirmer que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe par contre ils peuvent faire le rapprochement avec la destruction de la ville du site de Tall el-Hammam.

De la même façon, même si les historiens ne peuvent pas confirmer les miracles de Jésus, ils pourraient confirmer qu'un homme a attiré des foules immenses à sa suite, qu'on lui prêtait des pouvoirs extraordinaires car cela aurait laissé des traces dans les archives juives ou romaines.
Comment imaginer, par exemple, que les troupes romaines qui sont sur le qui vive en permanence dans cette région n'ait pas eu à l'oeil quelqu'un capable de drainer des milliers de gens à sa suite ?

Donc, de manière indirecte, les historiens pourraient confirmer l'historicité du Jésus des évangiles or, ce n'est pas le cas.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 23:03
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 22:43 Certes les historiens ne peuvent pas confirmer la nature miraculeuse de tel ou tel évènement par contre ils peuvent confirmer qu'il s'est passé quelque chose.
Par exemple, les historiens ne peuvent pas confirmer que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe par contre ils peuvent faire le rapprochement avec la destruction de la ville du site de Tall el-Hammam.

De la même façon, même si les historiens ne peuvent pas confirmer les miracles de Jésus, ils pourraient confirmer qu'un homme a attiré des foules immenses à sa suite, qu'on lui prêtait des pouvoirs extraordinaires car cela aurait laissé des traces dans les archives juives ou romaines.
Comment imaginer, par exemple, que les troupes romaines qui sont sur le qui vive en permanence dans cette région n'ait pas eu à l'oeil quelqu'un capable de drainer des milliers de gens à sa suite ?

Donc, de manière indirecte, les historiens pourraient confirmer l'historicité du Jésus des évangiles or, ce n'est pas le cas.

Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Aucun de ces types de miracles n'est inconnu de la littérature gréco-romaine ou des écrits juifs. Les Romains avaient leurs guérisseurs, comme Apollonios de Tyane (16-v 97), et les Juifs, leurs rabbis thaumaturges, comme Honi haMe'aguel, le traceur de cercle, ou Hanina ben Dossa, qui vécurent tous deux au Ier siècle. De son temps, non seulement Jésus ne fut pas seul à guérir – Marc rapporte l'indignation des disciples devant un exorciste usant de son nom pour expulser des démons (9, 38) –, mais le Nazaréen arbore les mêmes compétences que les autres guérisseurs : sa façon de guérir un sourd-muet en mettant les doigts dans les oreilles, en crachant et en touchant la langue s'aligne ainsi sur des gestes thérapeutiques connus, comme le rappelle encore Marc (7, 33).

Ajouté 43 secondes après :

sansparole a écrit : 15 août24, 21:37 Par exemple, si un tremblement de terre avait déchiré les portes en tissu séparant le saint du saint des saints du temple de Jérusalem, les juifs auraient conservé en mémoire cet évènement exceptionnel, tout comme les gens qui sortent des tombes.
Evidemment pas en le liant à la mort de Jésus, en lui donnant une autre lecture, mais ils auraient gardé trace de tels évènements pour leur peuple.

Je ne crois pas à ces parties là des évangiles

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 23:07
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05 Si le Christ est notre roi, il peut venir serrer des mains dans la foule comme le fait Charles III,
au lieu de se cacher "dans le ciel" pour revenir "triompher" (de quoi ?) on ne sait pas quand.

Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 23:12
Message :

Pollux a écrit : 15 août24, 23:07 Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Satan sert déjà de nombreuses mains spirituellement à une partie de nos élites financières politiques et du show-business
Et à de nombreux bouchers de nos conflits actuels

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 23:15
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 23:12 Satan sert déjà de nombreuses mains spirituellement à une partie de nos élites financières politiques et du show-business
Et à de nombreux bouchers de nos conflits actuels

Oui, Satan s'exprime à travers ses serviteurs.

Auteur : Erdnaxel
Date : 16 août24, 00:25
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05 Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe,

Jesus s'il a existé est censé être mort en 30 ou 33 tandis que Flavius Josèphe serait né en 37 ou 38 (je prends les chiffres de wikipedia) ce qui signifie que Flavius Josèphe ne peut pas se porter garant de l'existence du Jesus made in Bible or Coran car ce personnage est censé être mort avant sa naissance.

Comme argument d'autorité que des francophones [qui ont envie de croire en l'existence historique d'un Jesus made in Bible or Coran] aiment utiliser c'est Ernest Renan mais celui-ci ne peut pas non plus se porter garant de son existence supposée vu qu'il est né en 1823.

Et comme argument d'autorité que des anglophones [qui ont envie de croire en l'existence historique d'un Jesus made in Bible or Coran] aiment utiliser c'est Bart Ehrman mais en dehors qu'il ne peut pas non plus se porter garant de son existence

https://youtu.be/bfPvPIBtVxU Dr. Richard Carrier Responds To Bart Ehrman's Holy Koolaid Interview

Et dans les commentaires Michael Champion dit quelque chose d'intéressant :

"I think people are forgetting what education Bart Ehrman has. He does not have a history degree, or a comparative religion degree, all he has is biblical studies and theology degrees from Bible institutions. He was taught to be an apologist, not a historian, and I feel we take him too seriously when he speaks about history. He proved in his debate with Price that he is not well read outside of the bible, he had not even read the early 20th century critiques of the religion."

___

Le fait qu'il y ait un Jesus ayant très peu de rapport avec la Bible ou le Coran qui aurait existé on s'en fiche ce qui nous intéresse c'est qu'on décrète son existence par la source Bible ou Coran "en cherchant insidieusement" à faire croire qu'il y aurait "des milliards et des milliards" de preuves alors qu'en réalité il n'y en a même pas une seule et le Saint Suaire ne constitue pas vraiment une preuve de son existence supposée mais constitue plutôt une preuve supplémentaire de l'existence de la désinformation.

Auteur : Stop !
Date : 16 août24, 05:31
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 23:03
Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Il y avait des tas de fils de Dieu ? Et le seul vrai, Jésus, n'a pas réussi à se démarquer ?
Ou bien y en avait-il vraiment beaucoup, et de dieux différents ?

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Pollux a écrit : 15 août24, 23:07 Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Jésus n'est pas admis sur Terre parce que c'est le royaume de Satan ? Alors il ne va pas revenir ?

Mais tu me réponds par de la pure mythologie.

Auteur : Pollux
Date : 16 août24, 06:45
Message :

Stop ! a écrit : 16 août24, 05:31 Jésus n'est pas admis sur Terre parce que c'est le royaume de Satan ? Alors il ne va pas revenir ?

La mission terrestre est confiée principalement à ses deux témoins. Jésus quant à lui revient juste le temps de faire coucou et ensuite il s'en retourne.

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:17
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .Chaque escroc avait sa légende urbaine sur ses pouvoirs magiques . Donc pourquoi croire d'avantage à la légende urbaine de Jésus fils de dieu etc ...?

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 07:20
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:17 Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .

Parce que ce sont pas les miracles qui comptent justement.
Mais le message incroyable d’amour de non violence et de miséricorde de Jésus à son époque

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:23
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 07:20 Parce que ce sont pas les miracles qui comptent justement.
Mais le message incroyable d’amour de non violence et de miséricorde de Jésus à son époque

Bouais pouf , je ne vois pas en quoi un message d'amour que profère quelqu'un prouve qu'il serait le fils d'un dieu ou un dieu en personne .
Il va falloir que tu m'expliques .
Tu avoues toi même que les miracles à l'époque , c'est du perlinpin et que toute une clique d'escrocs prétendaient la même chose que jésus sur les pouvoirs magiques .
Donc sans ça , il ne te reste plus grand chose pour prouver que le type n'était pas aussi un escroc quand il se disait être un dieu vivant .

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 07:28
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:23 Bouais pouf , je ne vois pas en quoi un message d'amour que profère quelqu'un prouve qu'il serait le fils d'un dieu ou un dieu en personne .
Il va falloir que tu m'expliques .
Tu avoues toi même que les miracles à l'époque , c'est du perlinpin et que toute une clique d'escrocs prétendaient la même chose que jésus sur les pouvoirs magiques .
Donc sans ça , il ne te reste plus grand chose pour prouver que le type n'était pas aussi un escroc quand il se disait être un dieu vivant .

Il a jamais dit être un dieu vivant
Le Sermon sur la Montagne est et restera un monument de sagesse et de lumière que tu le veuilles ou non
Il a inspiré Gandhi Martin Luther King Tolstoi Mandela et tant d autres épris de justice et de paix
La parabole du bon samaritain aussi
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:37
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 07:28 Il a jamais dit être un dieu vivant
Le Sermon sur la Montagne est et restera un monument de sagesse et de lumière que tu le veuilles ou non
La parabole du bon samaritain aussi
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation

Je suis désolé , mais il n'y a rien , il n'y a pas de preuve .
Si je te racontais l'histoire de blanche neige et des septs nains , et que je me contentais de te dire que l'histoire est vraie parce que l'histoire a été rapportée , ça serait une preuve bien mince , autant dire rien du tout .
Des légendes , il y en a beaucoup , et peu sont vraies en réalité, surtout quand ça parle de pouvoirs magiques .
C'est justement la notion de pouvoirs magiques qui fait très souvent suspecter aux historiens qu'on parle de légendes urbaines et de personnage fictifs .
Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .
Je ne sais pas comment t'expliquer ça .
C'est dur d'apprendre que le père noël n'existe pas , mais à un moment il fait bien grandir .

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 08:15
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:37 Je suis désolé , mais il n'y a rien , il n'y a pas de preuve .
Si je te racontais l'histoire de blanche neige et des septs nains , et que je me contentais de te dire que l'histoire est vraie parce que l'histoire a été rapportée , ça serait une preuve bien mince , autant dire rien du tout .
Des légendes , il y en a beaucoup , et peu sont vraies en réalité, surtout quand ça parle de pouvoirs magiques .
C'est justement la notion de pouvoirs magiques qui fait très souvent suspecter aux historiens qu'on parle de légendes urbaines et de personnage fictifs .
Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .
Je ne sais pas comment t'expliquer ça .
C'est dur d'apprendre que le père noël n'existe pas , mais à un moment il fait bien grandir .

Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Auteur : Erdnaxel
Date : 17 août24, 00:44
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:37 Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .

Voilà et avec le Père Noël il y a un piège car il s'agit d'une falsification de Nicolas de Myre donc en enlevant tout le côté « surnaturel » etc. il a existé, c'était un "Évêque de Myre en Lycie, il a probablement participé au premier concile de Nicée au cours duquel il combattit l'arianisme" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Myre).

Avec leur méthode de jouer sur la confusion entre le savoir, la croyance et le délire mystique on peut en arriver que Mary Poppins aussi elle a existé ou existe car si on enlève tout le côté « surnaturel » etc. elle ne devient plus qu'une "actrice, chanteuse, conteuse et écrivain britannique, née le 1er octobre 1935 à Walton-on-Thames dans le Surrey" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Julie_Andrews).

Auteur : Stop !
Date : 17 août24, 06:13
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 08:15
Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Eh bien retenons ce qu'ont professé Gandhi, M.L. King, Mandela, qui sont des préceptes humanistes,
et débarrassons-les des légendes divines surannées qui n'ont jamais été à l'origine des idées des hommes.

Auteur : sansparole
Date : 17 août24, 06:53
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 08:15

Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août24, 06:57
Message :

sansparole a écrit : 17 août24, 06:53 Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Énormément

Auteur : Pat1633
Date : 22 août24, 10:02
Message :

sansparole a écrit : 17 août24, 06:53 Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Auteur : Salam Salam
Date : 22 août24, 11:18
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:17 Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .Chaque escroc avait sa légende urbaine sur ses pouvoirs magiques . Donc pourquoi croire d'avantage à la légende urbaine de Jésus fils de dieu etc ...?

Ce sont pas les miracles qui importent
Mais le message
Les deux commandements de Jesus
La règle d’Or
Le Sermon sur la montagne
Pas les miracles
Or ce message est extraordinaire pour son époque au premier siècle de notre ère
Et a inspiré des Gandhi Mandela de Gaulle et Martin Luther King et tant d’autres
Et continuera à exercer son pouvoir immense de courage d’amour et d’abnégation
Dans le futur

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Je valide
Shalom Paix Salam

Ajouté 25 minutes 7 secondes après :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Enfin Jésus l’enseigne
L’Ancien Testament est très violent
Mille fois plus que le Coran d’ailleurs
Le Livre de Josué par exemple est insoutenable
J’imagine qu’il a inspiré nombre de genocidaires
Tous ces enfants et femmes exterminés dans le livre de Josué…

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 02:52
Message :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

C'est encore une preuve que les Écritures ont été trop mal écrites.
Demandez-en des nouvelles un peu plus claires, c'est tout simple.

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 03:30
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 02:52 C'est encore une preuve que les Écritures ont été trop mal écrites.
Demandez-en des nouvelles un peu plus claires, c'est tout simple.

Elles sont très bien écrit, quand une personne est sincère et vers Dieu et qu’elle a l’esprit saint pour la comprendre elle vois exactement très bien ce qui est écrit

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:03
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 03:30 Elles sont très bien écrit, quand une personne est sincère et vers Dieu et qu’elle a l’esprit saint pour la comprendre elle vois exactement très bien ce qui est écrit

Le problème
Le Livre de Josue dans la Bible est ultra violent, genocidaire, barbare et cruel

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 06:08
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 06:03 Le problème
Le Livre de Josue dans la Bible est ultra violent, genocidaire, barbare et cruel

J’aime le livre de Josué
Tant que tu ne comprendra PAS ce qu’est le péché tu ni arrivera PAS à comprendre ni Dieu ni la vie …

Elle est là la solution

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:13
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 06:08 J’aime le livre de Josué
Tant que tu ne comprendra PAS ce qu’est le péché tu ni arrivera PAS à comprendre ni Dieu ni la vie …

Elle est là la solution

Ah ok
Moi je n’aime pas trop le massacre des femmes et des enfants
Même du bétail
Toutes ces villes détruites
Tous ces genocides
Désolé mais j’ai pas trop « kiffé » le livre de Josué
Mais sûrement qu’il y a des sionistes qui aiment le lire en ce moment
Ça c’est sûr…

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 06:17
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 06:13 Ah ok
Moi je n’aime pas trop le massacre des femmes et des enfants
Même du bétail
Toutes ces villes détruites
Tous ces genocides
Désolé mais j’ai pas trop « kiffé » le livre de Josué
Mais sûrement qu’il y a des sionistes qui aiment le lire en ce moment
Ça c’est sûr…

Ceux qui pense que Dieu est tout doux et ne ferais PAS de mal à une mouche ne connais PAS Dieu

Alors si tu veux croire en ce que tu veux et ne PAS connaître le créateur ça te reviens.

Dieu a détruit Sodome et ghomore et au déluge
Alors il faut comprendre comment il fait

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:34
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 06:17
Dieu a détruit Sodome et ghomore et au déluge
Alors il faut comprendre comment il fait

Oui Dieu
Pour la conquête de la terre promise non
Là Dieu demande à Josué et aux hébreux de passer au fil de l’épée tout ce qui vit
Y compris femmes enfants et bétail
Destruction totale
Genocide

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 06:44
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 03:30 Elles sont très bien écrit, quand une personne est sincère et vers Dieu et qu’elle a l’esprit saint pour la comprendre elle vois exactement très bien ce qui est écrit

C'est l'esprit sain qu'il faut avoir.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:51
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 06:44 C'est l'esprit sain qu'il faut avoir.

Un esprit sain dans un corps sein
Ah non c’est pas ça

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 07:00
Message : Oh c'est bien aussi.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 07:11
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 07:00 Oh c'est bien aussi.

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 08:37
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 06:34 Oui Dieu
Pour la conquête de la terre promise non
Là Dieu demande à Josué et aux hébreux de passer au fil de l’épée tout ce qui vit
Y compris femmes enfants et bétail
Destruction totale
Genocide

Dieu a tout les droit
Est ce que ces gens lui obéissait?

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Stop ! a écrit : 24 août24, 06:44 C'est l'esprit sain qu'il faut avoir.

Oui, mais il la donne si la personne l’appelle lui Jehovah et aucun autres supposer dieu …
Et il faut lui obéir pour avoir l’esprit saint

Auteur : sansparole
Date : 24 août24, 09:25
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 08:37 Dieu a tout les droit
Est ce que ces gens lui obéissait?

Si on suit cette logique, un père a le droit de tuer ses enfants !

Et ne viens pas me dire qu'on ne peut pas comparer, Jésus fait lui même la comparaison !

Matthieu 7:9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."

Donc, avec la même logique, si méchants comme le sont les hommes ils ne tuent pas les enfants qui ne leur obéissent pas, à combien plus forte raison le père céleste !

Auteur : Pollux
Date : 24 août24, 10:22
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 06:44 C'est l'esprit sain qu'il faut avoir.

Il faut juste comprendre que lorsque c'est Dieu qui demande de massacrer c'est bien et lorsque c'est le diable c'est mal.

De cette façon on est certain de ne pas les confondre ...

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 10:45
Message :

sansparole a écrit : 24 août24, 09:25 Si on suit cette logique, un père a le droit de tuer ses enfants !

Et ne viens pas me dire qu'on ne peut pas comparer, Jésus fait lui même la comparaison !

Matthieu 7:9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."

Donc, avec la même logique, si méchants comme le sont les hommes ils ne tuent pas les enfants qui ne leur obéissent pas, à combien plus forte raison le père céleste !

Le créateur n’a PAS besoin de nous.
Il nous donne la vie et il peut la retirer n’importe quand sans nous en demander la permission.

Dieu est bon avec ceux qui sont prêt à l’écouter et faire ce qu’il demande.
Mais à ceux qui ne sont aucunement à lever le petit doigt pour lui il ne leur accorde rien

Auteur : Pollux
Date : 24 août24, 13:39
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 10:45 Mais à ceux qui ne sont aucunement à lever le petit doigt pour lui il ne leur accorde rien

Auteur : sansparole
Date : 24 août24, 14:53
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 10:45 Le créateur n’a PAS besoin de nous.
Il nous donne la vie et il peut la retirer n’importe quand sans nous en demander la permission.

Donc tu reconnais le droit à un père (ou à une mère) de tuer son enfant !

Remarque, c'est tout à fait biblique puisque ton dieu demande à Abraham de tuer son fils reconnaissant ainsi qu'un père a droit de vie et de mort sur sa progéniture.

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 16:07
Message :

sansparole a écrit : 24 août24, 14:53 Donc tu reconnais le droit à un père (ou à une mère) de tuer son enfant !

Remarque, c'est tout à fait biblique puisque ton dieu demande à Abraham de tuer son fils reconnaissant ainsi qu'un père a droit de vie et de mort sur sa progéniture.

Est ce que Isaac a été tuer? NON!
Il voulais voir la fidélité d’Abraham,
Et il aurais donner son fils pour Dieu.
Mais Dieu ne demande PAS la mort de fidele

Auteur : sansparole
Date : 24 août24, 16:52
Message : Est ce que oui ou non un père (ou une mère) a droit de tuer son fils qui lui désobéit ?

L'idée choque tout le monde mais par contre tu trouves normal que dieu tue des gens simplement parce qu'ils ne l'écoutent pas.

C'est là où on voit que le dieu de la Bible comme du Coran sont des inventions humaines d'un autre temps

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 18:17
Message :

sansparole a écrit : 24 août24, 16:52 Est ce que oui ou non un père (ou une mère) a droit de tuer son fils qui lui désobéit ?

Jehovah Dieu
Est le Créateur
Il n’a PAS besoin de l’approbation de qui que ce sois pour agir.
Il prend toujours Les meilleur décisions

sansparole a écrit : 24 août24, 16:52 L'idée choque tout le monde mais par contre tu trouves normal que dieu tue des gens simplement parce qu'ils ne l'écoutent pas.

Cela ne choque que les gens qui ne comprennent PAS le sujet
Dieu nous a créé parfait et ceux qui ne cherche PAS à se corriger pour redevenir parfait un jour regarde comment ils détruisent la Terre, regarde comment ils font des révoltes, regarde comment la violence et le vol et l’injustice règne sur ce monde c’est la raison pourquoi Dieu dois enlever les méchants de sur la Terre …

sansparole a écrit : 24 août24, 16:52 C'est là où on voit que le dieu de la Bible comme du Coran sont des inventions humaines d'un autre temps

Aucune invention humaine, c’est ce qui c’est passé à cette époque là et Dieu nous en fait un avertissement, si nous voulons vivre sur la Terre dans de bonne condition, tout comme la Police et la justice ENLÈVE les gens méchant dans les rues c’est pour notre bien …
Sans quoi comme le dit celui qui a tirer sur Trump, de son aveux il dit qu’il se prendrais autrement pour bien le tuer …
Il est en prison et c’est bien normal, il ne VEUX PAS changer ses défaut pour les améliorer …

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 20:12
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 18:17 Jehovah Dieu
Est le Créateur
Il n’a PAS besoin de l’approbation de qui que ce sois pour agir.
Il prend toujours Les meilleur décisions

Genèse 6:6

« L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et il fut affligé en son cœur. 7 Et l'Éternel dit : J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux petites créatures et aux oiseaux du ciel ; car je regrette de les avoir faits. »

No comment

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 20:35
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 10:45 Le créateur n’a PAS besoin de nous.

Ça c'est parfaitement vrai, et c'est bien aux croyants d'en prendre enfin conscience,
eux qui le voient réclamant des louanges et donnant des directives ultra précises
pour que ses créatures réalisent...quoi au juste ?... Ah oui, ses divins plans dont
il connaît évidemment le dénouement de toute éternité. Et pour venir "triompher",
je crois, lui qui n'a besoin de personne. Ni de rien, d'ailleurs, c'est proclamé aussi.

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 20:12

Genèse 6:6

« L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et il fut affligé en son cœur. 7 Et l'Éternel dit : J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux petites créatures et aux oiseaux du ciel ; car je regrette de les avoir faits. »

No comment

Mais il les a quand même sauvés de l'extermination en croyant qu'ils allaient devenir meilleurs
et... Caramba !! Raté !! Lui qui sait tout depuis toujours ! Aurait-il fait semblant ?

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 20:50
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 20:35
Mais il les a quand même sauvés de l'extermination en croyant qu'ils allaient devenir meilleurs
et... Caramba !! Raté !! Lui qui sait tout depuis toujours ! Aurait-il fait semblant ?

Nos âmes deviendront meilleures

Au fur et à mesure

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 22:02
Message : Dieu a une Grande Patience.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 22:18
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 22:02 Dieu a une Grande Patience.

Mais notre âme aussi
Elle a l’éternité pour progresser

Oh et puis la Terre est peut être au milieu des mondes
Il y a bien mieux comme mondes que la Terre
Bien mieux
Mais il y a pire aussi

Auteur : prisca
Date : 25 août24, 00:07
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 22:18 Elle a l’éternité pour progresser

Non car il y a un terme fixé.

Sourate 11 3. Demandez pardon à votre Seigneur; ensuite, revenez à Lui. Il vous accordera une belle jouissance jusqu'à un terme fixé, et Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite. Mais si vous tournez le dos, je crains alors pour vous le châtiment d'un grand jour.

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 00:10
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 22:18 Mais notre âme aussi
Elle a l’éternité pour progresser
Oh et puis la Terre est peut être au milieu des mondes
Il y a bien mieux comme mondes que la Terre
Bien mieux
Mais il y a pire aussi

Je suis pour prendre très au sérieux les théories sur les multivers.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 00:12
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 00:10 Je suis pour prendre très au sérieux les théories sur les multivers.

Ajouté 17 secondes après :

prisca a écrit : 25 août24, 00:07 Non car il y a un terme fixé.

Sourate 11 3. Demandez pardon à votre Seigneur; ensuite, revenez à Lui. Il vous accordera une belle jouissance jusqu'à un terme fixé, et Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite. Mais si vous tournez le dos, je crains alors pour vous le châtiment d'un grand jour.

Dans ce monde

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 00:12
Message :

prisca a écrit : 25 août24, 00:07 Non car il y a un terme fixé.

Sourate 11 3. Demandez pardon à votre Seigneur; ensuite, revenez à Lui. Il vous accordera une belle jouissance jusqu'à un terme fixé, et Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite. Mais si vous tournez le dos, je crains alors pour vous le châtiment d'un grand jour.

Il y aura pour vous un châtiment avilissant.
(et brûlant)

Auteur : prisca
Date : 25 août24, 00:29
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 00:12
Dans ce monde

Dans ce monde, terme fixée à notre âme, ensuite c'est le Jugement.

Ajouté 36 secondes après :

Stop ! a écrit : 25 août24, 00:12 Il y aura pour vous un châtiment avilissant.
(et brûlant)

Le châtiment est pour les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 00:29
Message :

prisca a écrit : 25 août24, 00:29 Dans ce monde, terme fixée à notre âme, ensuite c'est le Jugement.

Allah est le Seigneur DES mondes

Auteur : prisca
Date : 25 août24, 00:31
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 00:29 Allah est le Seigneur DES mondes

Oui, et chaque monde a son Jugement.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 00:45
Message :

prisca a écrit : 25 août24, 00:31 Oui, et chaque monde a son Jugement.

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 00:47
Message : Et quand Dieu sera à son tour jugé, là ça va saigner !

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 00:51
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 00:47 Et quand Dieu sera à son tour jugé, là ça va saigner !

Tu ne peux pas juger en tant que créature Dieu ton Créateur qui a donné les 10 commandements, les deux commandements via Jésus et la règle d’or à l’Humanité
Et la pureté du monothéisme
Tout le monde sait bien au fond de lui ce qui est bien et mal
Enfin
Presque tout le monde
Tant pis pour ceux qui continuent à persister dans le mal
Mais il est jamais trop tard pour se repentir, revenir dans le droit chemin
Allah est le Clément le Miséricordieux

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 01:54
Message : Il n'existe pas et il déteste qu'on le sache.

Auteur : sansparole
Date : 25 août24, 02:09
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 01:54Il n'existe pas et il déteste qu'on le sache.

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 02:20
Message : Merci sansparole.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 02:25
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 01:54 Il n'existe pas et il déteste qu'on le sache.

Pas mal j’avoue je la retiens

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:15
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 20:12

Genèse 6:6

« L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et il fut affligé en son cœur. 7 Et l'Éternel dit : J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux petites créatures et aux oiseaux du ciel ; car je regrette de les avoir faits. »

No comment

Parce qu’il a été obliger de détruire des humains, ça ne lui fait pas nécessairement plaisir de tuer des gens il veux plutôt donner la vie à tout le monde, mais il faut le faire pour garder hustice

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 03:17
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:15 Parce qu’il a été obliger de détruire des humains, ça ne lui fait pas nécessairement plaisir de tuer des gens il veux plutôt donner la vie à tout le monde, mais il faut le faire pour garder hustice

Ah ok
Je comprends mieux dans ce cas là

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:20
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:17 Ah ok
Je comprends mieux dans ce cas là

La Police , les ambulancier la morgue
Aimerais bien mieux ne PAS avoir de travail a fait car ça signifie qu’il y a des personne blesser, des gens qui ont perdu la vie; des méchant qui circule dans la ville, ce serais mieux si tout le monde respecterais les lois mais pas le choix parfois de mettre des gens en prison

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 03:21
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 02:25 Pas mal j’avoue je la retiens

Merci Salam Salam.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 03:22
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:20 La Police , les ambulancier la morgue
Aimerais bien mieux ne PAS avoir de travail a fait car ça signifie qu’il y a des personne blesser, des gens qui ont perdu la vie; des méchant qui circule dans la ville, ce serais mieux si tout le monde respecterais les lois mais pas le choix parfois de mettre des gens en prison

Exact
En prison
Pour un temps
Proportionnellement à leurs fautes
Karma
Et « purgatoire »
Et à la fin eux aussi comprendront et sortiront de « prison »

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:23
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:22 Exact
En prison
Pour un temps
Proportionnellement à leurs fautes
Karma
Et « purgatoire »
Et à la fin eux aussi comprendront et sortiront de « prison »

Ça c’est les humains
Pour Dieu, c’est sois la vie sois la mort
Y a que deux chemin

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 03:25
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:15 Parce qu’il a été obliger de détruire des humains, ça ne lui fait pas nécessairement plaisir de tuer des gens il veux plutôt donner la vie à tout le monde, mais il faut le faire pour garder hustice

Je ne crois pas vraiment que ce soit une question de hustice mais il ne pouvait pas simplement
améliorer sa terre à modeler plutôt que de tenter son coup de poker avec Noé ?

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 03:30
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:23 Ça c’est les humains
Pour Dieu, c’est sois la vie sois la mort
Y a que deux chemin

Tu veux dire qu’il est moins miséricordieux que nous?
Il fait preuve de moins d’amour que nous?

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:35
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 03:25 Je ne crois pas vraiment que ce soit une question de hustice mais il ne pouvait pas simplement
améliorer sa terre à modeler plutôt que de tenter son coup de poker avec Noé ?

Dieu nous avais créé PARFAIT
C’est Adam qui a introduit le péché dans les gènes humains, le comprend tu cette partie là?

Au temps de Noé des anges se sont fait des corps humains pour venir vivre sur la Terre et bien entendu mêler le gène divin avec des humains ça fait des géant et comme leur père n’était que méchants, ils enseignait que la méchanceté à leur enfants …

Dieu ne pouvais PAS permettre que tout les humains qui n’aimerais sois modifier et ne puissent plus revenir à la perfection.

Il a du détruire ce monde anciens

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:30 Tu veux dire qu’il est moins miséricordieux que nous?
Il fait preuve de moins d’amour que nous?

Il ni a que deux route
Tu l’a sûrement entendu
Une mène à la vie éternelle et l’autre à la destruction …

Ceux qu’il gareront sur la terre ces ceux qui sont prêt à se corriger pour enfin réussir à redevenir parfait un jours, a la fin des milles ans, les autres même si on leur donnerais 4 millions d’années devant eux il ne changeront jamais …

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 03:38
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:32 Dieu nous avais créé PARFAIT
C’est Adam qui a introduit le péché dans les gènes humains, le comprend tu cette partie là?

Ce que j'en comprends, c'est qu'il n'était pas parfait.

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:35 Il ni a que deux route
Tu l’a sûrement entendu
Une mène à la vie éternelle et l’autre à la destruction …

Oui, justement, tout le monde l'a maintenant entendu et tout le monde connaît la question unique qu'il faut poser au menteur.

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:39
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 03:36 Ce que j'en comprends, c'est qu'il n'était pas parfait.

Il était parfait
Mais PAS un robot
Il a le libre arbitre
Donc il pouvait prendre une mauvaise décision

Auteur : sansparole
Date : 25 août24, 03:50
Message :

Stop ! a écrit : 25 août24, 03:25 Je ne crois pas vraiment que ce soit une question de hustice mais il ne pouvait pas simplement
améliorer sa terre à modeler plutôt que de tenter son coup de poker avec Noé ?

C'est huste Stop, au final, la destruction n'est qu'un aveu d'impuissance : détruire parce qu'on est incapable d'arranger les choses.
Bon point quand même, le déluge n'ayant pas existé, le dieu de la bible serait moins à blâmer s'il existait ailleurs que dans la tête de ses adeptes

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 03:52
Message :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:35 Dieu nous avais créé PARFAIT
C’est Adam qui a introduit le péché dans les gènes humains, le comprend tu cette partie là?

Et ça Dieu l’avait pas prévu la désobéissance d’Adam?

Auteur : sansparole
Date : 25 août24, 03:53
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:30 Tu veux dire qu’il est moins miséricordieux que nous?
Il fait preuve de moins d’amour que nous?

Tout à fait Salam, c'est comme quand Patrice dit que puisque dieu a crée l'humain il a droit de tuer celui qui lui désobéit mais quel père humain aurait l'idée de tuer son fils qui lui désobéit et quelle société actuelle considèrerait comme moral qu'un père tue son fils pour sa désobéissance ?

Le dieu de Patrice est pire que le dernier des humains.

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:54
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:52 Et ça Dieu l’avait pas prévu la désobéissance d’Adam?

Si tu regarde bien
Dieu a mis un choix devant Adam
T’en rappelle tu?

SI tu mange du fruit de cette arbre tu mourras …
Est ce que Dieu savais qu’il y avait DEUX possibilités?

TU ne dois PAS manger du fruit de cet arbre
Pour avoir la vie il fallait OBÉIR à Dieu

Auteur : Salam Salam
Date : 25 août24, 03:55
Message :

sansparole a écrit : 25 août24, 03:53 Tout à fait Salam, c'est comme quand Patrice dit que puisque dieu a crée l'humain il a droit de tuer celui qui lui désobéit mais quel père humain aurait l'idée de tuer son fils qui lui désobéit et quelle société actuelle considèrerait comme moral qu'un père tue son fils pour sa désobéissance ?

Le dieu de Patrice est pire que le dernier des humains.

Il me semble en effet

Ajouté 39 secondes après :

Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:54 Si tu regarde bien
Dieu a mis un choix devant Adam
T’en rappelle tu?

SI tu mange du fruit de cette arbre tu mourras …
Est ce que Dieu savais qu’il y avait DEUX possibilités?

Ok
Et donc?
Dieu avait prévu ou pas que Adam allait désobéir?

Auteur : sansparole
Date : 25 août24, 03:55
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:52Et ça Dieu l’avait pas prévu la désobéissance d’Adam?

C'est un peu ballot de mettre en place un défi et de ne pas prévoir que le défi puisse être perdu !

Auteur : Stop !
Date : 25 août24, 03:56
Message :

sansparole a écrit : 25 août24, 03:50 C'est huste Stop, au final, la destruction n'est qu'un aveu d'impuissance : détruire parce qu'on est incapable d'arranger les choses.
Bon point quand même, le déluge n'ayant pas existé, le dieu de la bible serait moins à blâmer s'il existait ailleurs que dans la tête de ses adeptes

Très huste aussi, ce pauvre dieu si impuissant a tout de même l'excuse d'avoir été très mal créé.

Ajouté 49 secondes après :

sansparole a écrit : 25 août24, 03:55 C'est un peu ballot de mettre en place un défi et de ne pas prévoir que le défi puisse être perdu !

C'est l'école des dieux qui n'était pas au point.

Auteur : Pat1633
Date : 25 août24, 03:58
Message :

Salam Salam a écrit : 25 août24, 03:55 Ok
Et donc?
Dieu avait prévu ou pas que Adam allait désobéir?

Est ce que Dieu prend plaisir à faire souffrir les gens? NON

Il voudrais que tous prennent les bonnes décisions …
Dieu ne vas PAS voir ce que une personne fera dans l’avenir,
Adam a été enseigner par Dieu pendant 50 ans environs, seul avec lui, alors il est supposer connaître Dieu, que ce qu’il fait et dit se réalise, que ce qu’il veux c’est son bien …

Normalement on écoute et obéi à cette personne car elle a toujours raison, et prend que de bonnes décisions …

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