Auteur : Salam Salam Date : 15 août24, 23:07 Message : Rien dans cette vidéo ou dans toutes vidéos contre Muhammad saws ne remet en cause l’Unicité de Dieu
Son Unicité stricte et absolue
Rien ne remet en cause le fait que Jésus alayhi salam soit pur sans péché et irréprochable
Rien dans ces vidéos ne remet en cause l’existence du Créateur du Tout Puissant
Sourate 3 : 144 - Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.
Ajouté 34 minutes 42 secondes après :
Jésus n’a jamais péché
Les autres prophètes ont péché
Muhammad quoiqu’il ait fait a vu ses péchés passés et futurs pardonnés par Allah
Preuve qu’il a bien péché
En effet comme le dit cet hadith qui montrent les péchés des prophètes paix sur eux:
Abû Hurayrah (qu’Allah l’agrée) relate : « Nous fûmes invités à un repas avec le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut). On lui servit l’épaule, partie qu’il appréciait plus particulièrement. Il en mangea un morceau puis dit : " Le Jour de la Résurrection, je serai le maître des hommes. Savez-vous pourquoi ? Allah rassemblera les premières et les dernières générations sur une même surface, si bien qu’un observateur pourra les voir et qu’un héraut pourra se faire entendre d’eux. Le soleil s’approchera des gens les plongeant dans une anxiété et une angoisse insoutenables et insupportables. Ils se diront : " Ne voyez-vous pas dans quel état vous vous trouvez et ce qui vous a atteint ? N’allez-vous pas chercher quelqu’un pour intercéder en votre faveur auprès de votre Seigneur ? " Certaines personnes diront à d’autres : " Allons voir notre père Adam ! " Ils se rendront donc auprès de lui et lui diront : " Ô Adam ! Tu es le père de l’Humanité [et le premier des hommes], Allah t’a créé de Sa Main, Il a insufflé en toi Son Esprit. Il a ordonné aux Anges de se prosterner devant toi, puis Il t’a installé au Paradis. Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes et ce qui nous a atteint ? Ne peux-tu pas intercéder pour nous auprès de ton Seigneur ? " Adam leur répondra : " La colère de Mon Seigneur a atteint aujourd’hui un seuil jamais atteint auparavant et qu’elle n’atteindra plus jamais après cela. Or, Il m’a interdit [de manger des fruits de] l’arbre, mais j’ai désobéi. Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Allez voir un autre, allez voir Noé (« Nûḥ ») ! " Ils iront donc voir Noé à qui ils diront : " Ô Noé ! Tu es le premier Messager envoyé aux gens de la Terre et Allah t’a surnommé : ‘ le serviteur très reconnaissant ’. Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes et (ne vois-tu pas) ce qui nous a atteint ? Ne peux-tu pas intercéder pour nous auprès de ton Seigneur ? " Noé leur répondra : " La colère de Mon Seigneur a atteint aujourd’hui un seuil jamais atteint auparavant et qu’elle n’atteindra plus jamais après cela. Or, Allah m’a accordé le droit à une invocation que j’ai utilisé contre mon peuple. Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Allez voir un autre, allez voir Abraham (« Ibrâhîm ») ! " Ils se rendront alors auprès d’Abraham qu’ils solliciteront également : " Ô Abraham ! Tu es le Prophète d’Allah et son ami intime parmi tous les habitants de la Terre. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur ! Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes ? " Alors, Abraham leur dira : " La colère de Mon Seigneur a atteint aujourd’hui un seuil jamais atteint auparavant et qu’elle n’atteindra plus jamais après cela. Or, j’ai menti à trois reprises. Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Allez voir un autre, allez voir Moïse (« Mûsâ ») ! " Ils iront donc voir Moise en lui disant : " Ô Moïse ! Tu es le Messager d’Allah et Il t’a privilégié sur les hommes en t’accordant ses Messages et en t’adressant la parole. Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur ! Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes ? " Moïse leur dira : " La colère de Mon Seigneur a atteint aujourd’hui un seuil jamais atteint auparavant et qu’elle n’atteindra plus jamais après cela. Or, j’ai tué un homme qu’on ne m’avait pas ordonné de tuer. Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Allez voir un autre, allez voir Jésus (« 'îssâ ») ! " Ils se rendront auprès de Jésus à qui ils diront : " Ô Jésus ! Tu es le Messager d’Allah, Sa Parole qu’il envoya à Marie (« Mariam ») et un Esprit émanant de Lui, et tu as parlé aux gens au berceau. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur ! Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes ? " Jésus leur répondra : " La colère de Mon Seigneur a atteint aujourd’hui un seuil jamais atteint auparavant et qu’elle n’atteindra plus jamais après cela. Et il ne mentionna aucun péché. Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Mon cas me suffit ! Allez voir un autre, allez voir Muḥammad (sur lui la paix et le salut). " » Et dans une [autre] version : « ...Ils viendront me voir et me diront : " Ô Muḥammad ! Tu es le Messager d’Allah et le sceau des Prophètes ! Par ailleurs, Allah t’a pardonné tes péchés passés et futurs. Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes ? Intercède pour nous auprès de ton Seigneur. " Le Prophète (sur lui la paix et le salut) poursuivit : " Je me rendrai alors sous le Trône et je tomberai en prosternation devant mon Seigneur. Ensuite, Allah m’inspirera des formules de glorification et de bel éloge qu’Il n’aura jamais inspirées à aucun être avant moi. Puis on me dira : " Ô Muḥammad ! Relève ta tête, demande et on te donnera, intercède et on intercédera en ta faveur. " Je lèverai alors la tête et je dirai : " Ma communauté, ô Seigneur ! Ma communauté, ô Seigneur ! Ma communauté, ô Seigneur ! " On me dira : " Ô Muḥammad ! Fais entrer parmi ta communauté quiconque n’a pas de compte à rendre par la porte droite des portes du Paradis et ils entreront également par les autres portes [du Paradis] avec le reste des gens. " Puis, le Prophète (sur lui la paix et le salut) dit : " Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main ! La distance entre les deux montants des portes du Paradis est comme celle qui sépare La Mecque de Hajara [une ville du Bahreïn] ou La Mecque de Buṣra [une ville de Syrie]. " »
Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim
Auteur : vic Date : 16 août24, 00:20 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Rien dans cette vidéo ou dans toutes vidéos contre Muhammad saws ne remet en cause l’Unicité de Dieu
33 : 21 - En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
Ce verset explique que Mahomet doit servir de modèle pour les Musulmans et l'humanité .
C'est pour cette raison que les Musulmans étudient la sunna , la vie de Mahomet , afin de coller le mieux possible à son comportement .
Auteur : Mormon Date : 16 août24, 00:42 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août24, 23:07
N’allez-vous pas chercher quelqu’un pour intercéder en votre faveur auprès de votre Seigneur ?
Pour intercéder en la présence de Dieu, déjà il faut avoir été "homme" et PARFAIT dans sa vie.
Seul Jésus-Christ a possédé et possède ces qualités... tout le reste est du baratin pour tromper les masses ignorantes.
vic a écrit : 16 août24, 00:2033 : 21 - En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
Ce verset explique que Mahomet doit servir de modèle pour les Musulmans et l'humanité .
C'est pour cette raison que les Musulmans étudient la sunna , la vie de Mahomet , afin de coller le mieux possible à son comportement .
Un excellent modèle À SON ÉPOQUE
Muhammad saws a été le meilleur homme de son époque en Arabie au 7eme siècle
En plus le verset dit « pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment »
Donc pour la Foi
La Foi de Muhammad saws
Pas son comportement h24 Vu que le Coran et les hadiths disent que Muhammad fut pécheur
Et que Jésus lui est pur sans péché et préservé du diable
J’en peux plus de mettre mille fois les mêmes arguments et sources mais je vais recommencer encore!
Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans un hadith rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils PUR »
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
vic a écrit : 16 août24, 00:2033 : 21 - En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
Ce verset explique que Mahomet doit servir de modèle pour les Musulmans et l'humanité .
C'est pour cette raison que les Musulmans étudient la sunna , la vie de Mahomet , afin de coller le mieux possible à son comportement .
En plus ce que tu dis et la vidéo ne remets pas en cause l’Unicité de Dieu
Ajouté 23 secondes après :
Or c’est ça le plus important
Auteur : ronronladouceur Date : 16 août24, 01:52 Message :
Mormon a écrit : 16 août24, 00:42
Pour intercéder en la présence de Dieu, déjà il faut avoir été "homme" et PARFAIT dans sa vie.
Il suffit d'avoir l'ancrage conforme, de formuler (ou non) quelque intention pour que se passe quelque chose...
Ou plutôt question de définition?
Être un homme parfait, et pas que faire semblant, signifie avoir des qualités et des défauts, maudire et bénir, tomber et se relever, être en chemin, se sentir abandonné, lâcher prise, demander le grand pardon pour tous, mourir, etc. Jésus correspond à ce regard...
Évidemment on voudra plutôt le voir sur un piédestal, bien à l'abri de ce genre de considérations, une idole en somme...
Seul Jésus-Christ a possédé et possède ces qualités... tout le reste est du baratin pour tromper les masses ignorantes.
Et donc baratin pour baratin, ignorance pour ignorance... Discours ignorant dont le vôtre fait partie...
Pouvez-vous même témoigner avoir prié et vu votre prière ou intention exaucée?
Auteur : vic Date : 16 août24, 03:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Un excellent modèle À SON ÉPOQUE
Ca n'est pas ce que pensent les Musulmans puisqu'ils pensent en ultra majorité que Mahomet est le plus parfait des hommes et vont même jusqu'a étudier la sunna pour copier son comportement alors qu'on est au 21 ème siècle .
Vous êtes hyper isolé sur ce terrain là .
Ensuite , si vous autorisiez la pédophilie en france , peu d'hommes s'y adonneraient puisqu'un enfant ça n'a rien d’exitant sur un plan sexuel pour un homme .
Mahomet devait faire partie de cette minorité d'hommes pédophiles , même à l'époque .
Donc comme homme parfait , même à l'époque , j'en doute fort .
Ensuite , le coran dit qu'il est un excellent modèle à suivre , et ne précise pas comme vous le dites "pour son époque" .
C'est vous qui ajoutez cette interprétation .
vic a écrit : 16 août24, 03:47
Ca n'est pas ce que pensent les Musulmans puisqu'ils pensent en ultra majorité que Mahomet est le plus parfait des hommes et vont même jusqu'a étudier la sunna pour copier son comportement alors qu'on est au 21 ème siècle .
Vous êtes hyper isolé sur ce terrain là .
Ensuite , si vous autorisiez la pédophilie en france , peu d'hommes s'y adonneraient puisqu'un enfant ça n'a rien d’exitant sur un plan sexuel pour un homme .
Mahomet devait faire partie de cette minorité d'hommes pédophiles , même à l'époque .
Donc comme homme parfait , même à l'époque , j'en doute fort .
Ensuite , le coran dit qu'il est un excellent modèle à suivre , et ne précise pas comme vous le dites "pour son époque" .
C'est vous qui ajoutez cette interprétation .
Je n’ai pas dit que ce que je pensais était majoritaire loin de là en Islam.
Mais j’ai apporté les preuves à partir des textes Coran et hadiths que selon les textes Jésus n’a jamais péché alors que Muhammad a péché
Faisant donc de Jésus un homme plus vertueux que Muhammad
Aux musulmans après d’en tenir compte ou pas
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je n’ai pas dit que ce que je pensais était majoritaire loin de là en Islam.
Mais j’ai apporté les preuves à partir des textes Coran et hadiths que selon les textes Jésus n’a jamais péché alors que Muhammad a péché
Faisant donc de Jésus un homme plus vertueux que Muhammad
Aux musulmans après d’en tenir compte ou pas
Tu penses vraiment qu'un dieu supérieur en intelligence choisirait un messager qui dégoute complètement les gens dans son comportement quelques siècles plus tard ?
Il n'est quand même pas très futé ton Allah .
Quand tu veux rendre les gens vertueux , tu prends exemple sur une personne qui est vertueuse et qui montre l'exemple , pas un violeur d'enfants .
Tu ne vas quand même pas me dire qu'a l'époque les pédocriminels étaient les meilleurs hommes qu'on pouvait trouver .
Personne ne te croira .
Dire que c'était le meilleur des hommes de l'époque , tu te fouts du monde .
Si Allah n'a pas su changer son messager pour en faire un type bien , inutile de te dire que ça sera aussi caduc pour des gens qui ne sont pas ses messagers .
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de ton coran pour changer positivement l'être humain ?
Ce qui n'a pas fonctionné sur Mahomet , ne fonctionnera pas d'avantage sur nous .
vic a écrit : 16 août24, 05:09
Tu penses vraiment qu'un dieu supérieur en intelligence choisirait un messager qui dégoute complètement les gens dans son comportement quelques siècles plus tard ?
Il n'est quand même pas très futé ton Allah .
Quand tu veux rendre les gens vertueux , tu prends exemple sur une personne qui est vertueuse et qui montre l'exemple , pas un violeur d'enfants .
Tu ne vas quand même pas me dire qu'a l'époque les pédocriminels étaient les meilleurs hommes qu'on pouvait trouver .
Personne ne te croira .
Dire que c'était le meilleur des hommes de l'époque , tu te fouts du monde .
Si Allah n'a pas su changer son messager pour en faire un type bien , inutile de te dire que ça sera aussi caduc pour des gens qui ne sont pas ses messagers .
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de ton coran pour changer positivement l'être humain ?
Ce qui n'a pas fonctionné sur Mahomet , ne fonctionnera pas d'avantage sur nous .
Anachronisme
Muhammad était vertueux pour son époque
Le modèle de son époque
Hugo, Lamartine ou Napoléon ne se sont pas trompés
Muhammad saws fut l’homme du 7eme siècle le génie de son temps
Et ce qu’il a fait avec Aisha a posteriori pour notre époque est révoltant.
Mais absolument anodin à son époque.
Voilà pourquoi en effet Jésus est modèle INTEMPOREL alors que Muhammad fut modèle de son époque dans sa société.
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:28 Message :
a écrit :Sala salam a dit : Anachronisme
Muhammad était vertueux pour son époque
Le modèle de son époque
Hugo, Lamartine ou Napoléon ne se sont pas trompés
Muhammad saws fut l’homme du 7eme siècle le génie de son temps
Et ce qu’il a fait avec Aisha a posteriori pour notre époque est révoltant.
Mais absolument anodin à son époque.
Voilà pourquoi en effet Jésus est modèle INTEMPOREL alors que Muhammad fut modèle de son époque dans sa société.
Verteux veut dire qui produit du bien .
Les fillettes violées par des adultes n'en ont pas tiré du bien , que ce soit à cette époque ou à la notre .
Non , impossible que le mahomet présenté dans les hadiths puisse être considéré comme vertueux , quelque soit l'époque choisie .
Mahomet était une vision pour l'époque de ce qui était vertueux , mais pas vertueux , même à son époque .
C'est comme si tu nous présentais Hitler comme un modèle de vertu en allemagne de l'époque nazie , parce que les allemands de cette époque le présentaient comme vertueux , alors que c'était un vrai salop .
vic a écrit : 16 août24, 05:28
Verteux veut dire qui produit du bien .
Les fillettes violées par des adultes n'en ont pas tiré du bien , que ce soit à cette époque ou à la notre .
Non , impossible que le mahomet présenté dans les hadiths puisse être considéré comme vertueux , quelque soit l'époque choisie .
Muhammad saws a produit du bien pour le peuple arabe.
Il l’a fait sortir de l’Histoire.
En a fait un peuple immense.
Et a amené de nouveaux droits y compris pour la femme à son époque.
Aisha a grandit et n’en a jamais voulu au Messager.
Car ce type de relation existait à l’époque.
Il s’est marié avec elle.
Ce n’était pas du viol.
Certes cela serait plus que condamnable à notre époque.
Mais tu fais de l’anachronisme encore une fois.
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:36 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Aisha a grandit et n’en a jamais voulu au Messager.
Car ce type de relation existait à l’époque.
Il s’est marié avec elle.
Ce n’était pas du viol.
Là tu es entrain de faire l'apologie de la pédophile , et tu es sous le coup de la loi si tu habites en france .
Pour toi , si le viol est légal , alors il n'est plus un viol .
Touit le monde appréciera ta façon de penser abominable .
Si on te lit , c'est la légalité qui fabrique le traumatisme chez les enfants violés et pas l'acte sexuel .
vic a écrit : 16 août24, 05:36
C'est un peu comme si tu nous expliquais qu'hitler a fait du bien pour le peuple allemand à l'époque nazie .
Et que tu lui en déduisais une vertu .
Déjà le point Godwin?
Sauf que Hitler il a pas engendré une civilisation qui dure après 1400 ans et qui a tant apporté en médecine astronomie architecture science et philosophie
Taj Mahal
Maisons de la sagesse à Bagdad
Ceux qui ont inventé les hôpitaux
Le principe des algorithmes
Qui a été la civilisation la plus florissante entre le 8eme et 11ème siècle
Non Hitler c’est de 1933 à 1944
Ça dure pas longtemps
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
vic a écrit : 16 août24, 05:36
Là tu es entrain de faire l'apologie de la pédophile , et tu es sous le coup de la loi si tu habites en france .
Pour toi , si le viol est légal , alors il n'est plus un viol .
Touit le monde appréciera ta façon de penser abominable .
Je te parle de l’Arabie du 7eme siècle
Je condamne tout mariage avant 18 ans à notre époque
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Aisha a grandit et n’en a jamais voulu au Messager.
Car ce type de relation existait à l’époque.
Il s’est marié avec elle.
Ce n’était pas du viol.
Là tu es entrain de faire l'apologie de la pédophile , et tu es sous le coup de la loi si tu habites en france .
Pour toi , si le viol est légal , alors il n'est plus un viol .
Touit le monde appréciera ta façon de penser abominable . Si on te lit , c'est l'absence de légalité qui fabrique le traumatisme chez les enfants violés et pas l'acte sexuel .
Tu vois , si tu maintiens ça , moi ne te signale aux autorités françaises .
vic a écrit : 16 août24, 05:42
Là tu es entrain de faire l'apologie de la pédophile , et tu es sous le coup de la loi si tu habites en france .
Pour toi , si le viol est légal , alors il n'est plus un viol .
Touit le monde appréciera ta façon de penser abominable . Si on te lit , c'est la légalité qui fabrique le traumatisme chez les enfants violés et pas l'acte sexuel .
Non
C’est la norme ou non d’une époque
Notre époque est pour le mariage à partir de 18 ans tant mieux je suis pour Je condamne tout mariage avant 18 ans
D’autres époques permettaient le mariage avant
C’est ainsi
les mariages de fillettes étaient autorisé en France au moyen âge comme dans le monde entier.
Les gens entraient directement à l'âge adulte dés que la puberté commencait, que l'église Catholique mariait des fillettes de 12 ans et parfois moins de 12 ans. Certains reines de France avait 9 ou 10 ans lors de leurs mariage.
C’était les moeurs de l'époque partout dans le monde. Qu'il faut donc remettre les choses dans leurs contexte et qu'heureusement de nos jours les pays musulmans ne permettent plus ce genre de mariage.
Aujourd’hui encore le droit canon autorise le mariage de fillette de 14 ans lorsque l'Arabie Saoudire, un des pays musulmans les plus archaiques, l'autorise seulement à partir de 16 ans.
Lors de la révolution Francaise, le mariage des jeunes filles dans la législation n'a été elevé que d'un ans, passant de 12 à 13 ans.
Je le répète je suis contre tout mariage avant 18 ans
Maintenant Vic change de disque car Aisha et son âge cela fait un milliard de fois qu’on nous en parle on sature
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 05:45 Message : Mais il y a une chose, Salam Salam, sur laquelle je m'interroge :
Tu dis ne pas croire à l'Enfer (entre autres chose) et tu sanctifies
le Coran qui passe ses pages à en menacer tout le monde.
Stop ! a écrit : 16 août24, 05:45
Mais il y a une chose, Salam Salam, sur laquelle je m'interroge :
Tu dis ne pas croire à l'Enfer (entre autres chose) et tu sanctifies
le Coran qui passe ses pages à en menacer tout le monde.
Je ne crois pas en la souffrance perpétuelle et sans fin en enfer
Mais je crois en l’enfer (spirituel)
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:52 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
C’est la norme ou non d’une époque
Notre époque est pour le mariage à partir de 18 ans tant mieux je suis pour
Je condamne tout mariage avant 18 ans
D’autres époques permettaient le mariage avant
C’est ainsi
Sauf qu'un dieu qui est sensé envoyer un message pour des générations futures doit envoyer un message de vertu intemporel et pas d'un époque donnée , avec en plus un messager pédophile .
Qu'est ce qui aurait empéché Allah d'interdire la pédophilie à l'époque de Mahomet et de prendre un type qui n'est pas pédophile pour défendre l'image de vertu ?
Il n'a pas de suite dans les idées ton superdieu , il ne voit pas loin , n'arrive pas à prévoir que l'image de son messager sera perçue comme désastreuse quelques siècles plus tard .
A te lire , le,message du coran est conjoncturel et non éternel .
vic a écrit : 16 août24, 05:52
Sauf qu'un dieu qui est sensé envoyer un message pour des générations futures doit envoyer un message de vertu intemporel et pas d'un époque donnée , avec en plus un messager pédophile .
Qu'est ce qui aurait empéché Allah d'interdire la pédophilie à l'époque de Mahomet et de prendre un type qui n'est pas pédophile pour défendre l'image de vertu ?
Il n'a pas de suite dans les idées ton superdieu , il ne voit pas loin , n'arrive pas à prévoir que l'image de son messager sera perçue comme désastreuse quelques siècles plus tard .
Allah Sait que Jésus est pur et sans péché
C’est le Messie
Aimer son prochain comme soi même est intemporel
Et bingo c’est lui qui reviendra Jésus et non Muhammad à la fin des temps
Et Allah Sait que pas mal de personnes (mais pas Vic apparemment) arrivent à replacer un homme (Muhammad) dans son époque par rapports aux normes et aux mœurs de son époque
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 05:57 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août24, 05:46
Je ne crois pas en la souffrance perpétuelle et sans fin en enfer
Mais je crois en l’enfer (spirituel)
Ah mais le Coran ne décrit pas des souffrances spirituelles mais tout à fait physiques et avec précision.
Stop ! a écrit : 16 août24, 05:57
Ah mais le Coran ne décrit pas des souffrances spirituelles mais tout à fait physiques et avec précision.
Métaphores
Auteur : vic Date : 16 août24, 05:59 Message : Soit le message du coran est conjoncturel soit il est intemporel .
Illustrer la sagesse par un bédouin ayant une sagesse d'un autre temps , et pour qui violer des enfants ou pratiquer l'esclavagisme, tuer des apostats et lapider les fornicatrices n'était pas un problème n'est pas un message intemporel de vertu en tous cas .
Le coran est juste un livre dépassé et son messager avec .
Perso , je ne vois pas ce que le coran apporte de mieux que les évangiles .
Il n'y a que du pire .
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 06:01 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août24, 05:55
Allah Sait que Jésus est pur et sans péché
C’est le Messie
Pourquoi alors ne pas l'avoir nommé Messie-sceau des prophètes ?
Salam Salam a écrit : 16 août24, 05:55
Et Allah Sait que pas mal de personnes (mais pas Vic apparemment) arrivent à replacer un homme (Muhammad) dans son époque par rapports aux normes et aux mœurs de son époque
Allah n'avait pas prévu vic ? Omniscient, omnibus ?
vic a écrit : 16 août24, 05:59
Soit le message du coran est conjoncturel soit il est intemporel .
Illustrer la sagesse par un bédouin ayant une sagesse d'un autre temps , et pour qui violer des enfants ou pratiquer l'esclavagisme, tuer des apostats et lapider les fornicatrices n'était pas un problème n'est pas un message intemporel de vertu en tous cas .
Le coran est juste un livre dépassé et son messager avec .
Non
Si un musulman ressort du Coran uniquement la prière, l’aumône, le jeûne, la droiture, la patience, la miséricorde, la fidélité à la parole donnée, l’espérance, la douceur, la maîtrise de soi, la paix, la bienveillance, la Charité c’est mal?
Non
Or tout cela est AUSSI dans le Coran
Tuer l’apostat ou la lapidation pas dans le Coran pour info
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 06:03 Message : Dans les aventures de Mickey il y a aussi plein de bonnes choses.
Auteur : vic Date : 16 août24, 06:09 Message :
a écrit :salam salam a dit : Non
Si un musulman ressort du Coran uniquement la prière, l’aumône, le jeûne, la droiture, la patience, la miséricorde, la fidélité à la parole donnée, l’espérance, la douceur, la maîtrise de soi, la paix, la bienveillance, la Charité c’est mal?
Non
Or tout cela est AUSSI dans le Coran
Je ne vois pas ce que le coran amène de plus ou de meilleur que les évangiles .
Je trouve que c'est même un retour en arrière idiot vers la barbarie des l'ancien testament .
Pourquoi une nouvelle révélation pour repartir en arrière ?
C'est même pas nouveau en plus, c'est le retour du vieux .
Stop ! a écrit : 16 août24, 06:03
Dans les aventures de Mickey il y a aussi plein de bonnes choses.
Moi je trouve effectivement que walt disney est supérieur en message de vertu que les livres religieux monothéïstes en général .
Walt Disney a su surpasser Allah .
Il faut quand même avouer que ça n'était pas très compliqué dès le départ .
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 06:13 Message : Walt Disney akhbar !!
vic a écrit : 16 août24, 06:09
Je ne vois pas ce que le coran amène de plus ou de meilleur que les évangiles .
Une clarification théologique sur la nature du Christ et l’Unicite strict de Dieu
Auteur : vic Date : 16 août24, 06:29 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août24, 06:14
Une clarification théologique sur la nature du Christ et l’Unicite strict de Dieu
Ah oui c 'est vrai , on y apprend que jésus parlait dès sa naissance . Quand j'ai lu ça dans le coran, ça m'a achevé .
En parlant de clarification , on n'a jamais vu livre aussi peu clair et mal écrit que le coran , au point qu'il faille des bibliothèques de livre d'explications humaines , hadiths de 10 fois le volume du coran , de tafsirs ,et une armée de pseudos savants pour l'expliquer . Chapeau Allah pour ta clarification !
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 06:39 Message : Quand même, les menaces de l'Enfer sont très explicites.
Auteur : vic Date : 16 août24, 06:44 Message :
Stop ! a écrit : 16 août24, 06:39
Quand même, les menaces de l'Enfer sont très explicites.
Dès qu'on y voit quelque chose de clair dans le coran , alors Salam salam lui y voit des métaphores .
Ce qu'il appelle lui "réponses claires du coran " .
Salam salam est quand même le roi de l'enfumage .
vic a écrit : 16 août24, 06:29
Ah oui c 'est vrai , on y apprend que jésus parlait dès sa naissance . Quand j'ai lu ça dans le coran, ça m'a achevé .
En parlant de clarification , on n'a jamais vu livre aussi peu clair et mal écrit que le coran , au point qu'il faille des bibliothèques de livre d'explications humaines , hadiths de 10 fois le volume du coran , de tafsirs ,et une armée de pseudos savants pour l'expliquer . Chapeau Allah pour ta clarification !
L’Unicité stricte de Dieu est on ne peu plus clair dans le Coran désolé Vic
Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Stop ! a écrit : 16 août24, 06:39
Quand même, les menaces de l'Enfer sont très explicites.
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
Il en va de même pour l’enfer
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Stop ! a écrit : 16 août24, 06:01
Allah n'avait pas prévu vic ? Omniscient, omnibus ?
Si
Sourate 2
6 Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
7 Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit : 16 août24, 06:44
Dès qu'on y voit quelque chose de clair dans le coran , alors Salam salam lui y voit des métaphores .
Ce qu'il appelle lui "réponses claires du coran " .
Salam salam est quand même le roi de l'enfumage .
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi et il est le garant de l’orthodoxie de sa démarche.
Auteur : vic Date : 16 août24, 07:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : « Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
Pour moi c'est juste du barratin .
Un livre qui nécessite autant de personnes humaines de livres et d'intermédiaire pour n'être même pas clairement compris à la fin , c'est juste un livre très mal écrit .
Quand je vois comment est devenu Mahomet en suivant ce livre , je me dis que si ce livre n'a pas du tout fonctionné sur lui pour qu'il devienne meilleur , ça ne fonctionnera pas plus sur quiconque .
je suis observateur et pragmatique .
Si un psy me vend une méthode qui ne fonctionne pas du tout sur lui , je suis d'avis de penser qu'elle a très peu de chance de fonctionner davantage sur autrui .
Pour les bonimenteurs , moi je suis un très mauvais client .
Tu dois certainement être un bon client naïf de ces gens là .
vic a écrit : 16 août24, 07:47
Pour moi c'est juste du barratin .
Un livre qui nécessite autant de personnes humaines de livres et d'intermédiaire pour n'être même pas clairement compris à la fin , c'est juste un livre très mal écrit .
Quand je vois comment est devenu Mahomet en suivant ce livre , je me dis que si ce livre n'a pas du tout fonctionné sur lui pour qu'il devienne meilleur , ça ne fonctionnera pas plus sur quiconque .
je suis observateur et pragmatique .
Si un psy me vend une méthode qui ne fonctionne pas du tout sur lui , je suis d'avis de penser qu'elle a très peu de chance de fonctionner davantage sur autrui .
Pour les bonimenteurs , moi je suis un très mauvais client .
Tu dois certainement être un bon client naïf de ces gens là .
Ça a pas marché sur lui?
Il a vécu plus de persécutions de vexations d’oppressions que 1000 Vic ou 1000 salam salam
Et pourtant la plupart du temps il a répondu par la miséricorde et la cordialité
Sa vie est un exemple de bravoure courage abnégation et force de caractère
Auteur : vic Date : 16 août24, 20:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ça a pas marché sur lui?
Il a vécu plus de persécutions de vexations d’oppressions que 1000 Vic ou 1000 salam salam
Et pourtant la plupart du temps il a répondu par la miséricorde et la cordialité
Sa vie est un exemple de bravoure courage abnégation et force de caractère
Tu parles .
IL a vécu comme un pacha, un roi adulé par ses adeptes qui vivait des razzias et de la main d'oeuvre faite de gens qu'il capturait et transformait en esclaves .
C'était juste un voyou .
Il escroquait ses adeptes en leur inventant cette histoire de prophète ou messager de dieu .
Franchement , parler de bravoure ....
Il faut reconnaitre qu'il avait une certaine qualité d'escroc hors pair .
Imagine , faire croire à des gens qu'il a existé un Jésus qui parlait dès sa naissance .
Il arrivait à leur faire avaler des couleuvres énormes et vraiment n'importe quoi .
Il faut lui reconnaitre un certain talent de comédien et de manipulateur .
Mais on ne peut pas dire que cette faculté nécessite une très grande intelligence , mais plutôt un grand aplomb à mentir très au dessus de la moyenne.
Mahomet me fait beaucoup penser à Christophe Rocancourt dans sa manière de mentir avec un aplomb énorme et à escroquer les gens .
A partir du moment où tu sais mentir avec un énorme aplomb , certaines personnes finissent par penser qu'il y a bien quelque chose , et que tu n'arriverais pas à mentir à ce point . Et c'est justement en dépassant ce point que le truc fonctionne .
Christophe Rocancourt explique très bien le truc et comment opérer le basculement chez la personne à escroquer .
Rocancourt a escroqué des tas de vedettes et de grandes personnalités aux USA.
Non justement , il faut un niveau d'immoralité qu'on n'imagine même pas pour mentir et se faire passer pour un messager d'un dieu
Et c'est ça qui bleuffe les gens qui pensent que cette immoralité à ce niveau ne peut pas exister et tombent dans le piège .
Auteur : Yacine Date : 16 août24, 21:34 Message : Il vivait de façon humble, d'ailleurs même les 4 califes (Rashidun) qui lui ont succédé vécurent humbles et au milieux des musulmans, une des raisons d'ailleurs qui fait que 3 d'entre eux ont été assassiné plutôt facilement, jusqu’à ce que Mouawia le fondateur de la dynastie Omeyyade instaure un règne protocolaire avec des gardes, des chambellans, un peu de prestige etc..
Auteur : vic Date : 16 août24, 21:47 Message :
Yacine a écrit : 16 août24, 21:34
Il vivait de façon humble, d'ailleurs même les 4 califes (Rashidun) qui lui ont succédé vécurent humbles et au milieux des musulmans, une des raisons d'ailleurs qui fait que 3 d'entre eux ont été assassiné plutôt facilement, jusqu’à ce que Mouawia le fondateur de la dynastie Omeyyade instaure un règne protocolaire avec des gardes, des chambellans, (un peu) du prestige et tout..
Les seuls récits qu'on a de Mahomet ce sont des récits d'adeptes qui étaient sous son emprise .
Normal qu'ils fassent des témoignages élogieux .
Ca n'est aucunement un preuve en soi de la réalité de ce qu'était Mahomet réellement .
Une fois sous emprise, les adeptes d'une secte ne se voient pas sous emprise , et ne voient pas non plus leur gourou comme une personne les manipulant avec un aplomb monumental .
Ca ne sont que des gens extérieurs à la secte qui pourront éventuellement le dépeindre dans un tout autre portrait .
Moi je suis certain sans l'ombre d'un doute que Mahomet était un escroc manipulateur et cela en lisant certains versets du coran qui montrent des aberrations scientifiques ou des incohérences dans le discours multiples .
Donc votre récit de description de Mahomet ne peut pas me convaincre .
Pour moi c'était un type ayant une très rare immoralité , pouvant mentir sans aucun scrupule et avec un aplomb total, phénoménal à n'importe qui .
Ca n'est pas parce que c'est un phénomène rare que ce type d'immoralité extrême n'est pas possible .
On a l'exemple de ce phénomène à notre époque ,avec Christophe Rocancourt entre autre .
Ce type de profil capable de mentir avec un aplomb phénoménal et total existe .
Certaines personnes rares n'ont aucune moralité , et n'ont pas de problème de conscience à mentir , même toute leur vie .
Il faut arrêter de penser que c'est parce que ce type d'immoralité serait impossible à pratiquer pour nous , qu'il ne serait pas possible à pratiquer pour d'autres .Certaines personnes n'arrivent pas à imaginer que ça soit possible , mais il y a des exemples qui montrent que c'est possible .
vic a écrit : 16 août24, 21:47
Les seuls récits qu'on a de Mahomet ce sont des récits d'adeptes qui étaient sous son emprise .
Normal qu'ils fassent des témoignages élogieux .
Ca n'est aucunement un preuve en soi de la réalité de ce qu'était Mahomet réellement .
Une fois sous emprise, les adeptes d'une secte ne se voient pas sous emprise , et ne voient pas non plus leur gourou comme une personne les manipulant avec un aplomb monumental .
Ca ne sont que des gens extérieurs à la secte qui pourront éventuellement le dépeindre dans un tout autre portrait .
Moi je suis certain sans l'ombre d'un doute que Mahomet était un escroc manipulateur et cela en lisant certains versets du coran qui montrent des aberrations scientifiques ou des incohérences dans le discours multiples .
Donc votre récit de description de Mahomet ne peut pas me convaincre .
Pour moi c'était un type ayant une très rare immoralité , pouvant mentir sans aucun scrupule et avec un aplomb total, phénoménal à n'importe qui .
Ca n'est pas parce que c'est un phénomène rare que ce type d'immoralité extrême n'est pas possible .
On a l'exemple de ce phénomène à notre époque ,avec Christophe Rocancourt entre autre .
Ce type de profil capable de mentir avec un aplomb phénoménal et total existe .
Certaines personnes rares n'ont aucune moralité , et n'ont pas de problème de conscience à mentir , même toute leur vie .
Il faut arrêter de penser que c'est parce que ce type d'immoralité serait impossible à pratiquer pour nous , qu'il ne serait pas possible à pratiquer pour d'autres .Certaines personnes n'arrivent pas à imaginer que ça soit possible , mais il y a des exemples qui montrent que c'est possible .
Apparement Victor Hugo ou Lamartine ne sont pas de ton avis sur les qualités du prophète et son génie.
Mais chacun son avis après tout.
Les polythéistes arabes ont proposé plusieurs fois à Muhammad saws la richesse ou de devenir le chef s il reniait sa foi il a toujours refusé.
Il était sincère dans sa démarche.
Ne crois pas en lui si tu veux mais ne fais pas de procès d’intention a posteriori.
Tu ne sais pas si il n’était pas sincère dans sa foi.
Après tour il a refusé tout le temps les propositions de pouvoir et d’argent des polythéistes.
Cela lui aurait été plus confortable d’accepter leurs propositions que toutes les persécutions qu’il a subi.
Auteur : Yacine Date : 16 août24, 23:49 Message :
vic a écrit : 16 août24, 21:47
Les seuls récits qu'on a de Mahomet ce sont des récits d'adeptes qui étaient sous son emprise .
Normal qu'ils fassent des témoignages élogieux .
Ca n'est aucunement un preuve en soi de la réalité de ce qu'était Mahomet réellement .
Gna gna gna gna gna
J'ai fait exprès de citer les épisodes des califes qui lui ont succéder pour donner preuve à la manière avec laquelle il vivait.. Les mêmes épisodes que les c0nnards du net trouvent juteux pour ce qui est de discréditer l'Islam, alors que c'est tout a fait le contraire
Le Prophète, de sa vie en tant que Prophète, c'est à dire 23 ans, a juste laissé une religion première dans la monde, toujours vivante, réellement.. une idéologie solide et immuable qui rien n'a pu la changer pas même dans une tendance mondialiste.. un grand empire monolithe, la Oumma, qui n'a pas pris une ride après 1400 ans.
Auteur : Stop ! Date : 17 août24, 00:09 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août24, 07:10
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi et il est le garant de l’orthodoxie de sa démarche.
Allah avait déjà dépêché son fils-lui près d'un groupe d'hommes simples, pêcheurs, artisans,
pour leur communiquer un message qu'ils puissent comprendre et transmettre, quoique sous
forme de paraboles, d'hyperboles, de métaphores, de rébus et de charades, mais voyant que
ça n'avait pas été très bien compris, il a envoyé son ange super gradé ordonner à un bédouin
analphabète de réciter de tête au monde un message à sens multiples, cachés ou clairs, enfouis,
intraductibles ou pas, propre à opposer des générations de théologiens super savants.
Chapeau l'artiste !!
Auteur : vic Date : 17 août24, 00:18 Message :
a écrit :Yacine a dit : J'ai fait exprès de citer les épisodes des califes qui lui ont succéder pour donner preuve à la manière avec laquelle il vivait..
Je ne comprends pas ce que les califes viennent faire là dedans .
a écrit :Yacine a dit : Le Prophète, de sa vie en tant que Prophète, c'est à dire 23 ans, a juste laissé une religion première dans la monde, toujours vivante, réellement.. une idéologie solide et immuable qui rien n'a pu la changer pas même dans une tendance mondialiste.. un grand empire monolithe, la Oumma, qui n'a pas pris une ride après 1400 ans.
N'importe quel gourou peut inventer une religion , et faire que cette religion pusse perdurer dans le temps .
Ca ne prouve pas pour autant qu'il n'a pas tout inventé et menti sur ses qualités de messager d'un dieu et qu'il n'a pas tout inventé .
Dire que l'islam n'a pas pris une ride aujourd'hui est un énorme mensonge .
Du reste certaines lois de la charia ne sont plus appliquées , comme les chatiments corporels dans une grande parti des pays se l'islam , parce que ça ne colle plus à notre époque .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 00:23 Message : Ils vivaient humblement, et si leur Prophète vivait dans la luxure, ils auraient surement pris son modèle, car ils sont bien entendu ses remplaçants, d’où le mot "calife"
Auteur : vic Date : 17 août24, 00:24 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 00:23
Ils vivaient humblement, et si leur Prophète vivait dans la luxure, ils auraient surement pris son modèle, car ils sont bien entendu ses remplaçants, d’où le mot "calife"
Mahomet se tapait un harem de femmes , il en avait 11 je crois .
Si ça n'est pas de la luxure , c'est quoi ?
Et il s'est même tapé une fillette de 9 ans parmi elles .
On se demande du reste pourquoi les femmes n'avaient pas le droit de se taper autant d'hommes dans le sens opposé et avoir un harem de 11 maris .
En plus les hadiths expliquent que Aïcha passait son temps à nettoyer le sperme sur les vêtements de Mahomet , alors qu'Aîcha était une enfant .
Il avait tout le temps du sperme sur ses vêtements selon les hadiths .C'est dans la vidéo que j'ai posté en intro du sujet pour les références des hadiths en question .
vic a écrit : 17 août24, 00:24
Mahomet se tapait un harem de femmes , il en avait 11 je crois .
Si ça n'est pas de la luxure , c'est quoi ?
Et il s'est même tapé une fillette de 9 ans parmi elles .
On se demande du reste pourquoi les femmes n'avaient pas le droit de se taper autant d'hommes dans le sens opposé et avoir un harem de 11 maris .
En plus les hadiths expliquent que Aïcha passait son temps à nettoyer le sperme sur les vêtements de Mahomet , alors qu'Aîcha était une enfant .
Il avait tout le temps du sperme sur ses vêtements selon les hadiths .C'est dans la vidéo que j'ai posté en intro du sujet pour les références des hadiths en question .
A noter je crois que Yacine a confondu le mot luxe et luxure
Mektoub comme on dit
Car quoiqu’on en pense
Il est clair que Muhammad saws a aimé les femmes
Vraiment il les aimait beaucoup
Il l’a lui même avoué qu’il aimait les femmes
Et pas que de manière platonique
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Hadith:
J’ai aimé de votre monde ici-bas le parfum et les femmes, mais le comble de ma satisfaction réside dans la prière
et qui est rapporté par An-Nasâ’î d’après Anas et par At-Tabarânî dans Al-Mu`jam Al-Awsat, ainsi que par Al-Hâkim dans Al-Mustadrak.
Ajouté 55 secondes après :
« On m'a fait aimé de votre vie d'ici-bas les femmes et le parfum et la réjouissance de mes yeux se trouve dans la prière »
(Rapporté par Nasai et authentifié par cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°3124)
عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : حبب إلي من دنياكم : النساء و الطيب و جعلت قرة عيني في الصلاة
(رواه النسائي و صححه الشيخ الألباني في صحيح الجامع رقم ٣١٢٤)
Pour ces c0nnards avoir plusieurs femmes est synonyme d’être assoiffé de sexe, car bien entendu la femme et le mariage pour eux n'est que sexe, et on voit maintenant comment est devenue la famille chez eux.. Or le mariage est avant tout engagement et responsabilité, et dans le cas de la polygamie, équité
Pour ces c0nnards avoir plusieurs femmes est synonyme d’être assoiffé de sexe, car bien entendu la femme et le mariage pour eux n'est que sexe, et on voit maintenant comment est devenue la famille chez eux.. Or le mariage est avant tout engagement et responsabilité, et dans le cas de la polygamie, équité
Je te conseille d'aller sur la vidéo d'intro à 8mn 36 .
On y voit un hadith expliquer que mahomet avait l'habitude d'avoir des rapports sexuels avec ses neufs femmes dans la même nuit .
Si ça n'est pas de la luxure c'est quoi alors ?
Et encore , apparemment il n'avait que 9 femmes à cette époque là, puisque plus tard il en a eu 2 de plus .
Moi quand je lis ça , j'y vois toutes les composantes de la luxure .
C'est moi qui ai un problème ?
Pour ces c0nnards avoir plusieurs femmes est synonyme d’être assoiffé de sexe, car bien entendu la femme et le mariage pour eux n'est que sexe, et on voit maintenant comment est devenue la famille chez eux.. Or le mariage est avant tout engagement et responsabilité, et dans le cas de la polygamie, équité
C’est impossible d’être équitable dans la polygamie
Impossible
Même le Coran dit qu’en fin de compte c’est impossible
Si le Coran l’autorise c’est parce qu’à l’époque c’était une norme pour les Arabes
Rien n’est plus beau et supérieur que la monogamie
Un homme une femme une seule chair
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 17 août24, 01:00
Je te conseille d'aller sur la vidéo d'intro à 8mn 36 .
On y voit un hadith expliquer que mahomet avait l'habitude d'avoir des rapports sexuels avec ses neufs femmes dans la même nuit .
Si ça n'est pas de la luxure c'est quoi alors ?
Et encore , apparemment il n'avait que 9 femmes à cette époque là, puisque plus tard il en a eu 2 de plus .
Moi quand je lis ça , j'y vois toutes les composantes de la luxure .
C'est moi qui ai un problème ?
Un homme viril avec beaucoup de besoins
J’espère juste qu’elles pouvaient lui dire non de temps en temps si elles avaient la migraine ou pas envie
Ajouté 2 minutes après :
vic a écrit : 17 août24, 01:00
Je te conseille d'aller sur la vidéo d'intro à 8mn 36 .
On y voit un hadith expliquer que mahomet avait l'habitude d'avoir des rapports sexuels avec ses neufs femmes dans la même nuit .
Si ça n'est pas de la luxure c'est quoi alors ?
Et encore , apparemment il n'avait que 9 femmes à cette époque là, puisque plus tard il en a eu 2 de plus .
Moi quand je lis ça , j'y vois toutes les composantes de la luxure .
C'est moi qui ai un problème ?
Il a beaucoup aimé Maria la copte
Un cadeau qu’il a reçu
Elle est jamais devenu sa femme et elle est resté une concubine
Les femmes de Muhammad étaient très jalouse d’elle
Comme quoi la monogamie plus simple
Vraiment plus simple et plus juste
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Un homme viril avec beaucoup de besoins
J’espère juste qu’elles pouvaient lui dire non de temps en temps si elles avaient la migraine ou pas envie
La sexualité ça se gère .
Personne n'a autant besoin de sexe que ça .
A ce niveau là , c'est une maladie .
Se taper sexuellement 9 femmes par nuit , c'est énorme .
vic a écrit : 17 août24, 01:09
La sexualité ça se gère .
Personne n'a autant besoin de sexe que ça .
A ce niveau là , c'est une maladie .
Kennedy était sex addict en tout cas
Cela n’empêche qu’il fut un des meilleurs présidents américains.
Victor Hugo un gros consommateur de sexe.
Un des plus grands écrivains une très belle plume un grand homme.
A noter Muhammad n’a eu que des relations officielles.
Kennedy lui de nombreuses prostituees.
Hugo la servante qui passait par là, la prostituée…
A notre époque Victor Hugo serait banni par MeToo peut être
Dieu Jugera le bien et le mal de chacun de nous.
a écrit :Salam salam a dit : Il a beaucoup aimé Maria la copte
Un cadeau qu’il a reçu
Elle est jamais devenu sa femme et elle est resté une concubine
Mahomet aurait du être fouetté pour adultère non , si on suit le coran ?
Rapports sexuels hors mariage !
C'est là qu'on se rend compte qu'il y avait les dogmes du coran que mahomet avait inventé pour les autres , mais que lui ne s'appliquait pas à lui même .
A ajouter que c'était une esclave , et qu'elle a probablement était violée , parce qu'une esclave ne peut rien refuser à son maitre .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 01:16 Message :
Salam Salam a écrit : 17 août24, 01:06
C’est impossible d’être équitable dans la polygamie
Impossible
Même le Coran dit qu’en fin de compte c’est impossible
Oui car coté cœur c'est impossible à gérer.. Pour ce qui en reste c'est impératif ; équité dans absolument tout.
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:21 Message : Se taper une concubine hors mariage , c'est pas de la fornication ça ?
Mahomet n'a pas été fouetté ou lapidé quand il a eu des rapports sexuels avec Maria la Copte ?
Le beau modèle à suivre....
Comme dans toutes les sectes , le gourou a toujours des passe droits et n'est pas soumis aux même règles que les autres .
vic a écrit : 17 août24, 01:13
Mahomet aurait du être fouetté pour adultère non , si on suit le coran ?
Rapports sexuels hors mariage !
C'est là qu'on se rend compte qu'il y avait les dogmes du coran que mahomet avait inventé pour les autres , mais que lui ne s'appliquait pas à lui même .
A ajouter que c'était une esclave , et qu'elle a probablement était violée , parce qu'une esclave ne peut rien refuser à son maitre .
Victor Hugo un des écrivains les plus brillants de tous les temps
Kennedy un des plus grands hommes politiques de tous les temps
Muhammad saws un des plus grands génies politiques et guides spirituels de tous les temps
Et le sceau des prophètes
La pureté et la chasteté tu la trouveras chez Jésus alayhi salam
Qui reviendra
A la fin des temps
Ajouté 58 secondes après :
vic a écrit : 17 août24, 01:21
Se taper une concubine hors mariage , c'est pas de la fornication ça ?
Mahomet n'a pas été fouetté ou lapidé quand il a eu des rapports sexuels avec Maria la Copte ?
Le beau modèle à suivre....
Dieu Jugera
Les femmes reçus en cadeau était une norme au moyen âge
Mais clairement il aurait pu s’abstenir
Jésus se serait abstenu
Bien évidemment
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:25 Message : Ok , mais les hadiths disent que Mahomet lapidait des femmes et hommes pour adultère .
Donc je trouve étonnant que lui ai le droit de forniquer hors mariage et pas les autres .
C'est quoi ce deux poids deux mesures ?
a écrit :Salam salam a dit : Les femmes reçus en cadeau était une norme au moyen âge
Mais clairement il aurait pu s’abstenir
Il l'a forcément violé en plus , puisqu'une esclave ne peut pas refuser les avances de son maitre .
C'est un rapport de force inégal .
vic a écrit : 17 août24, 01:25
Ok , mais les hadiths disent que Mahomet lapidait des femmes et hommes pour adultère .
Donc je trouve étonnant que lui ai le droit de forniquer hors mariage et pas les autres .
C'est quoi ce deux poids deux mesures ?
Les hommes avaient le droit aux concubines à cette époque
Ce n’était pas considéré comme de l’adultère
Ni de la fornication
La concubine avait un statut comme telle
Ce n’était pas une relation caché et secrète
Il est clair que ça nous révulse aujourd’hui
Et tant mieux
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:28 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les hommes avaient le droit aux concubines à cette époque
Ce n’était pas considéré comme de l’adultère
Ni de la fornication
La concubine avait un statut comme telle
Ce n’était pas une relation caché et secrète
Pas quand un homme était marié , là c'était de l'adultère .
Il trompe sa ou ses femmes avec une autre .
vic a écrit : 17 août24, 01:28
Pas quand un homme était marié , là c'est de l'adultère .
Il trompe sa ou ses femmes avec une autre .
Non
Je ne dis pas c’est bien ou pas bien (pour moi c’est mal à vrai dire)
Mais à l’époque coucher avec sa concubine c’est un droit pas de l’adultère
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:31 Message :
Salam Salam a écrit : 17 août24, 01:29
Non
Je ne dis pas c’est bien ou pas bien (pour moi c’est mal à vrai dire)
Mais à l’époque coucher avec sa concubine c’est un droit pas de l’adultère
Cite moi le verset s'il te plait qui l'autorise qu'on rigole .
Non c'était interdit dans le coran , mais pas pour mahomet .
j'attends tes sources
vic a écrit : 17 août24, 01:29
Et allah n'a pas changé ça ?
Si on médite sérieusement le Coran si
Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).
Pour des gens qui réfléchissent
C’est tout réfléchit la bonté et l’affection ce n’est pas forcer sa femme à faire l’amour si elle a pas envie
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
vic a écrit : 17 août24, 01:31
Cite moi le verset s'il te plait qui l'autorise qu'on rigole .
Non c'était interdit dans le coran , mais pas pour mahomet .
j'attends tes sources
Sourate 23
Bienheureux sont certes les croyants,
2 ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3 qui se détournent des futilités,
4 qui s'acquittent de la Zakat,
5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:33 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).
Et Aîcha a choisi de se marier avec Mahomet à 6 ans de son plein grès ?
a écrit :Sourate 23
Bienheureux sont certes les croyants,
2 ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3 qui se détournent des futilités,
4 qui s'acquittent de la Zakat,
5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Tu sais que ce verset est grave .
C'est ni plus ni moins une autorisation de viol .
Une esclave c'est une personne soumise complètement à son maitre qui ne pourra jamais refuser l'acte sexuel à son maitre .
Au contraire , si ce dieu avait était juste et avait existé , il aurait refusé qu'un homme couche avec son esclave , pour cette raison là .
Tu sais que ce verset est grave .
C'est nu plis ni moins une autorisation de viol .
Une esclave c'est une personne soumise à son maitre qui ne pourra pas refuser l'acte sexuel à son maitre .
Je te le redis
Je pense que même les femmes non esclaves ne se refusaient pas à leur mari au moyen âge
En Occident aussi
Devoir conjugal
Je préfère mille fois que les deux dans un couple aient vraiment envie en sincérité
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
vic a écrit : 17 août24, 01:33
Au contraire , si ce dieu avait était juste et avait existé , il aurait refusé qu'un homme couche avec son esclave , pour cette raison là .
Les arabes n’auraient jamais suivi ce message là
Pas prêts
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
C’était déjà une contrainte pour eux de le faire QUE avec leurs femmes et concubines
Dieu les a fait progresser
Avant l’Islam les arabes le faisaient avec n’importe qui
Fornication sans aucune règle
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Au moins la femme ou concubine avait un statut avec l’arrivée du Coran et de l’Islam
Surtout en cas de naissance suite aux rapports sexuels
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
L’homme devait s’occuper de l’enfant de sa concubine
Avant l’Islam non
Trop d’enfants sans père
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:46 Message : En fait , la femme dans l'islam a les même droits qu'un chien en gros ou une merde .
On peut la donner comme une marchandise .
Quelle belle religion !
a écrit :Salam salam a dit : C’était déjà une contrainte pour eux de le faire QUE avec leurs femmes et concubines
Dieu les a fait progresser
Une contrainte en quoi ?
Allah les a fait progresser en quoi ?
Rien du tout , puisqu'il a conservé tout comme tel , et a même autorisé la pédophile et l'esclavage .
Moi je vois justement aucun progrès .
Les lois occidentales sont un progrès pour l'humanité et pas les lois d'allah .
vic a écrit : 17 août24, 01:46
En fait , la femme dans l'islam a les même droits qu'un chien en gros ou une merde .
On peut la donner comme une marchandise .
Quelle belle religion !
Avant l’Islam les arabes le faisaient avec n’importe qui
Fornication sans aucune règle
Au moins la femme ou concubine avait un statut avec l’arrivée du Coran et de l’Islam
Surtout en cas de naissance suite aux rapports sexuel
L’homme devait s’occuper de l’enfant de sa concubine
Avant l’Islam non
Trop d’enfants sans père
Tu fais de l’anachronisme
Il faut voir comparativement comment vivaient les arabes avant l’Islam et après l’Islam
Le Coran a fait avance les droits de la femme
Pour l’époque
Héritage (même si c’est moins que l’homme) et droit au divorce demandé par la femme
Avant l’Islam la femme n’avait aucun droit
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Toi tu aurais voulu que Dieu fasse un bond dans le temps avec nos valeurs de 2024 auprès des arabes du 7eme siècle
Mais c’est impossible
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:51 Message : En tous cas , les lois d'allah sont sensées être encore applicables aujourd'hui .
Et j'avoue que question progrès , les lois humaines sont bien supérieures à celles d'allah et de son coran .
a écrit :Salam salam a dit : Héritage (même si c’est moins que l’homme) et droit au divorce demandé par la femme
Avant l’Islam la femme n’avait aucun droit
Aujourd'hui , dans un pays musulman , quand le mari meurt , la femme finit à la rue , parce que sa part d'héritage est misérable .
vic a écrit : 17 août24, 01:51
En tous cas , les lois d'allah sont sensées être encore applicables aujourd'hui .
Et j'avoie que question progrès , les lois humaines sont bien supérieures à celles d'allah et de son coran .
Les lois d’Allah et le Coran ont fait progresser les Arabes du 7eme siècle
Auteur : vic Date : 17 août24, 01:53 Message : Oui, mais ces lois sont sensées être applicables en tous temps .
C'est là que le problème se pose .
Si ces lois ont fait progresser selon toi les droits des personnes du 7 ème siècle , c'est plus du tout le cas aujourd'hui .
vic a écrit : 17 août24, 01:53
Oui, mais ces lois sont sensées être applicables en tous temps .
C'est là que le problème se pose .
Non
Pour moi et certains musulmans dits « réformistes » elles ne sont pas à appliquer à notre époque
Elles sont même obsolètes depuis longtemps
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 01:59 Message :
vic a écrit : 17 août24, 01:53
Si ces lois ont fait progresser selon toi les droits des personnes du 7 ème siècle , c'est plus du tout le cas aujourd'hui .
Aujourd’hui la laïcité a apporté la paix, la prospérité et le bonheur à tout le monde, sur tous les niveaux
Auteur : vic Date : 17 août24, 02:00 Message :
Salam Salam a écrit : 17 août24, 01:54
Non
Pour moi et certains musulmans dits « réformistes » elles ne sont pas à appliquer à notre époque
Elles sont même obsolètes depuis longtemps
Ok , donc l'islam ne sert plus à rien à notre époque du coup . Chacun fait ce qu'il veut comme il veut .
C'est ça le réformisme ?
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 02:00 Message :
Salam Salam a écrit : 17 août24, 01:54
Pour moi et certains musulmans dits « réformistes » elles ne sont pas à appliquer à notre époque
Dans quel but, pour devenir woke ?
Ces gens là sont en train de foncer direct dans l’abîme, devant nos yeux, et toi tu me parles d'un certain réformisme afin de devenir comme eux ?
lol, non mais lol
Auteur : vic Date : 17 août24, 02:06 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 02:00
Dans quel but, pour devenir woke ?
Ces gens là sont en train de foncer direct dans l’abîme, devant nos yeux, et toi tu me parles d'un certain réformisme afin de devenir comme eux ?
lol, non mais lol
En fait , certains pays musulmans ont déjà commencé à réformer leurs lois .
L'islam tel quel ça n'est plus tenable au 21 ème siècle , les chatiments corporels , les mariages pédophiles etc ...
On ne peut pas continuer à vivre comme au moyen age indéfiniment .
C'est vrai qu'a mot couvert ça signifie que ces pays considèrent que la parole d'allah du coran n'est pas éternelle .
Donc ça donne raison à Salam salam sur ce plan là .
Ensuite , dans le coran il n'est pas spécifié que la parole d'allah est valable en tout temps et en tout lieu.
C'est donc plutôt une interprétation que font les savants sunnites ou chiites .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 02:10 Message :
vic a écrit : 17 août24, 02:06
En fait , certains pays musulmans ont déjà commencé à réformer leurs lois .
Non c'est juste que tout le monde musulman a continué à être laïc depuis les décolonisations, et ça a donné partout que du khra
Maintenant en plus, on veut ajouter la couche woke
Auteur : vic Date : 17 août24, 02:12 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 02:10
Non c'est juste que tout le monde musulman a continué à être laïc depuis les décolonisations, et ça a donné partout que du khra
Maintenant en plus, en veux ajouter la couche woke
Est ce que tu peux me citer un verset qui dit que la parole d'allah est valable en tout temps et en tous lieux Yacine ?
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 02:24 Message : Mais c'est quoi cette question ?
Tu veux qu'il y est une date de péremption dans le Coran ?
Auteur : vic Date : 17 août24, 02:38 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 02:24
Mais c'est quoi cette question ?
Tu veux qu'il y est une date de péremption dans le Coran ?
En fait , je t'ai posé cette question parce qu'il n'y a aucun verset qui stipule que la charia et les lois du coran sont valables en tout temps et en tout lieu . Ce qui rend possible le réformisme , salam salam a raison là dessus , rien ne s'y oppose .
Ensuite , il faut savoir qu'a l'époque de mahomet , l'islam se présentait comme une religion conjoncturelle , puisque des versets étaient abrogeants et d'autres abrogés .
Donc pourquoi le coran serait il statufié après la mort de mahomet ?
Les versets étaient conjoncturels durant la vie de mahomet et ils ont arrété de l'être à sa mort ?
Le monde s'est arrété depuis , justifiant leur valeur éternelle ?
D'autres part , il est question dans le coran de gens qui réfléchissent .
Bref, un certain nombre d'éléments qui montrent que rien ne s'oppose clairement dans le coran au réformisme .
Les chrétiens ont bien fait ce travail eux .
Pourquoi pas au tour des musulmans ?.
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:00 Message :5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
Il y a plus rien à ajouter en enlever sur les textes claires et non équivoques, pour le reste ça peut changer, non pas pour plaire à x ou y, mais selon ce qui advient des circonstances
Le réformisme en Islam ça existe pas, d’ailleurs même le mot réformisme ça peut pas être utilisé, car on reforme quelque chose qui est cassée et corrompue, c'est pas le cas de l'Islam.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
vic a écrit : 17 août24, 02:38
Les chrétiens ont bien fait ce travail eux .
Ce qui est appelée Reforme, les protestants considèrent comme retour aux vrais sources du christianisme.. Pour eux l'anomalie ne vient pas du christianisme mais du catholicisme et son clergé.. C'est donc techniquement pas une reforme mais un redressement.
Auteur : vic Date : 17 août24, 03:08 Message : Ok.
Donc c'est vraiment une religion qui a très mal vieillie en tous cas .
En plus si elle n'est pas réformable .
Moi je doute fort que cette religion puisse continuer très longtemps à traverser le temps .
Ca fait vraiment moyen age .
Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:15 Message : Oui bien sûr, c'est votre wokisme qui va transcender les ères
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 03:22 Message :
vic a écrit : 17 août24, 03:08
Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .
Encore que ça dépend de quelles régions du monde l'on parle...
Auteur : vic Date : 17 août24, 03:24 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 03:15
Oui bien sûr, c'est votre wokisme qui va transcender les ères
Non , la raison .
Prenons un exemple donné , couper la main des voleurs .
Un enfant de 3 ans dira qu'il faut couper la main des voleurs pour les empêcher de voler .
Un adulte lui réflechira aux conséquences de cette sentence , le fait que la personne amputée soit à la charge de la société à vie , le prix exorbitant que ça coute à l'entretenir en auxiliaires de vie pour un simple vol de smartphone par exemple .
Imagine pour le vol d'un smarphone à 200 euros le cout d''entretenir et de payer des auxilaires de vie pour une personne mutilée qui ne pourra presque plus rien faire d'elle même à vie , pendant des décennies .
Donc la raison l'emporte et dit qu'il est stupide de choisir cette sentence qui punie autant la société que la personne qui a volé , alors que la société n'y est pour rien .
Ca n'a rien de wokiste .
C'est de l'intelligence véritable .
Donc je pense que l'islam disparaitra par raison et par intelligence et non par Wokisme .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:34 Message :
vic a écrit : 17 août24, 03:24
Non , la raison .
Prenons un exemple donné , couper la main des voleurs .
Un enfant de 3 ans dira qu'il faut couper la main des voleurs pour les empêcher de voler .
Un adulte lui réflechira aux conséquences de cette sentence , le fait que la personne amputée soit à la charge de la société à vie , le prix exorbitant que ça coute à l'entretenir en auxiliaires de vie pour un simple vol de smartphone par exemple .
Imagine pour le vol d'un smarphone à 200 euros le cout d''entretenir et de payer des auxilaires de vie pour une personne mutilée qui ne pourra presque plus rien faire d'elle même .
1. On applique pas les sentences sur des enfants en Islam
2. Pas d'amputation pour celui qui vole par forte nécessité
3. Pas d'amputation pour celui qui vole au sein de la même famille
4. Pas d'amputation pour le vole à l'arrachée (ton exemple là peut etre)
5. Pas d'amputation pour le vole de quelque chose qui a été exposée : quelqu'un qui pose sur un banc public un téléphone et se le fait voler
Tout ça et il faut que ça soit quelque chose de valeur, l’équivalent d'un quart d'un dinar or, soit 1.06g d'or ou plus
Et plein d'autres condition.. Donc si tu te fais amputer c'est que tu l'a très bien cherché..
vic a écrit : 17 août24, 03:08
Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .
La dernière exécution publique par guillotine date seulement des années 30
Tout le monde relaye les châtiments corporel en Islam, mais personne ne dit sur quels conditions ils sont appliqués. Ils sont sévères certes, mais il faut bien les chercher ces punitions pour les subir (voire plus haut)
L'Islam a mal vieilli, non je pense pas, car c'est lui a cet instant, qui offre un système économique vraiment sain et durable, mais bien sûr là maintenant personne n'en veut car nul ne veut laisser tomber l'usure, bien sur jusqu’à ce qu'il soit trop tard..
Auteur : vic Date : 17 août24, 03:38 Message :
a écrit :yacine a dit : 1. On applique pas les sentences sur des enfants en Islam
2. Pas d'amputation pour celui qui vole par forte nécessité
3. Pas d'amputation pour celui qui vole au sein de la même famille
4. Pas d'amputation pour le vole à l'arrachée (ton exemple là peut etre)
5. Pas d'amputation pour le vole de quelque chose qui a été exposée : quelqu'un qui pose sur un banc public un téléphone et se le fait voler
Tout ça et il faut que ça soit quelque chose de valeur, l’équivalent d'un quart d'un dinar or, soit 4.25g d'or et plus
Et plein d'autres condition.. Donc si tu te fais amputer c'est que tu l'a très bien cherché..
Oh là là ,mais tu mets plein de conditions qui n'existent pas dans le coran , t'es wokiste !
Tu vois que toi même tu commences à comprendre qu'il faut rendre presque ces lois inapplicables progressivement .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:40 Message : Le Hadith
59.7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en;
Le Hadith qui est aussi une inspiration comme le Coran
Auteur : vic Date : 17 août24, 03:42 Message :
a écrit :yacine a dit : L'Islam a mal vieilli, non je pense pas, car c'est lui a cet instant, qui offre un système économique vraiment sain et durable, mais bien sûr là maintenant personne n'en veut car nul ne veut laisser tomber l'usure, bien sur jusqu’à ce qu'il soit trop tard..
L'autre fois je regardais un débat sur le site de casus lady , et une dame marocaine a dit qu'elle était devenu apostat à cause de la charia et la loi sur l'héritage . Elle a vu des femmes finir dans la rue , tellement elles ne touchaient pas d'héritage lorsque leur mari décédait . Tout était donné aux enfants , mais pas à la femme , ou quasi rien, obligeant la femme à vendre sa maison pour payer l'héritage des enfants se retrouvant sans le sou .Tout ça à cause de la loi sur l"héritage de la charia pour les femmes .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:43 Message :
vic a écrit : 17 août24, 03:38
l'autre fois je regardais un débat sur le site de casus lady , et une dame marocaine a dit qu'elle était devenu apostat à cause de la charia et la loi sur l'héritage . Elle a vu des femmes finir dans la rue , tellement elles ne touchaient pas d'héritage lorsque leur mari décédait . Tout était donné aux enfants , mais pas à la femme , ou quasi rien, obligeant la femme à vendre sa maison pour payer l'héritage des enfants .
N'importe quoi
Si elle a des garçons elle perçoit le huitième, et ils ont l'obligation de subvenir à ses besoins
C'est la loi laïque marocaine qui couple la charia aux lois françaises qui fout tout en l'air
Si elle a des garçons elle perçoit le huitième, et ils ont l'obligation de subvenir à ses besoins
Tu imagines , elle touche le huitième de l'hértiage de son mari !
Mais c'est la fin pour elle .
Elle est ruinée si son mari meurt .
En france , la femme touche la moitié de l'héritage de son mari, plus une pension de réversion au proratat du nombre d'années de mariage .
En gros elle touche une petite partie de la retraire de son mari , même si il est décédé, en plus de sa part d'héritage .
Attends mais c'est la honte l'islam et la loi sur l'héritage pour les femmes .
Attends , mais c'est même pas wokiste , les lois françaises sont bien meilleures que les loi de ton dieu dans ce domaine .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 03:56 Message :
vic a écrit : 17 août24, 03:46
Tu imagines , elle touche le huitième de l'hértiage de son mari !
Mais c'est la fin pour elle .
Elle est ruinée si son mari meurt .
En france , la femme touche la moitié de l'héritage de son mari, plus une pension de réversion au proratat du nombre d'année de mariage .
En gros elle touche une petite partie de la retraire de son mari , même si il est décédé.
Attends mais c'est la honte l'islam et la loi sur l'héritage pour les femmes .
Ah bon ? Parce qu'elle a été ruinée avant d'épouser son mari ?
La retraire c'est autre chose.. En plus ses enfants ont l'obligation de subvenir à ses besoins. Ce que la loi marocaine foutue ne fait pas, ce qu'elle ne contraint pas les enfants à subvenir au besoin de leur parents.. mais le font volontiers pour une femme divorcée qui manque de rien
Les enfants touchent plus car ils ont toute leur vie devant eux
Auteur : vic Date : 17 août24, 04:04 Message :
a écrit :Yacine a dit : Les enfants touchent plus car ils ont toute leur vie devant eux
En france , ils auront l'héritage de leur mère en complément après son décès .
Dire que l'islam demande de subvenir aux besoins de leurs parents c'est vague , ça ne pose pas réellement de cadre clair .
Certains enfants peuvent en profiter pour donner même pas le minimum .
Ca rend les personnes agées bien plus prisonniéres de leurs enfants , surtout sil ils ne s'entendent pas avec eux .
C'est très anxiogène et peu fiable .
Et il leur faut quémander , position très inconfortable .
Un héritage solide, lui, donne une garantie minimum .
Non quoiqu'il en soit , qu'une femme touche le huitième de l'héritage de son mari , c'est la honte .
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 04:08 Message :
vic a écrit : 17 août24, 04:04
En france , ils auront l'héritage de leur mère en complément après son décès .
Dire que l'islam demande de subvenir aux besoins de leurs parents c'est vague , ça ne pose pas réellement de cadre clair .
Certains enfants peuvent en profiter pour donner même pas le minimum .
Ca rend les personnes agées bien plus prisonniéres de leurs enfants , surtout sil ils ne s'entendent pas avec eux .
C'est très anxiogène et peu fiable .
Un héritage solide, lui, donne une garantie.
Ordonne et non demande, et c'est l’État qui devrait superviser cela comme elle fait avec la pension de la femme divorcée, c'est à dire dignement
Pire encore, si le défunt ne laisse pas grande chose, elle fait comment la veuve avec du pas grand chose ?
Auteur : vic Date : 17 août24, 04:10 Message :
a écrit :Yacine a dit : Pire encore, si le défunt ne laisse pas grande chose, elle fait comment la veuve avec du pas grand chose ?
Si les enfants n'ont pas ou très peu de salaire et sont pauvres ,l'état ne pourra rien ordonner du tout , c'est pas mieux .
Au moins un héritage supérieur c'est toujours une garantie de base .
Et pour l'héritage et le partage entre frères et soeurs :
La fille qui touche deux fois moins d'héritage que son frère , tu trouves ça juste toi ?
C'est franchement la honte comment la femme est traitée dans l'héritage en rapport aux hommes dans l'islam .
Le garçon touche le double car il a l'obligation de subvenir aux besoins de sa famille.. La fille non, la femme en Islam n'a aucunement l'obligation du subvenir au besoin de personne, pas même ses enfants si ce n'est par instinct maternel
a écrit :Si les enfants n'ont pas de salaire et sont pauvres ,l'état ne pourra rien ordonner du tout , c'est pas mieux .
En Islam l’État accorde une pension à la veuve démunie du Bayt al-mal, caisse alimentée par l'argent du Zakat, le 2.5% annuel qu'on prélève sur la fortune
Auteur : vic Date : 17 août24, 04:24 Message :
a écrit :Yacine a dit : Le garçon touche le double car il a l'obligation de subvenir aux besoins de sa famille.. La fille non, la femme en Islam n'a aucunement l'obligation du subvenir au besoin de personne, pas même ses enfants si ce n'est par instinct maternel
Quelle hypocrisie , quand on sait que la femme travaille aujourd'hui et qu'elle subvient même parfois d'avantage aux besoins de la famille que le mari . C'est vraiment un prétexte à la con clairement pour masquer la misogynisme de l'islam .
C'est comme la sourate 4 verset 34 qui dit que l'homme a autorité sur la femme parce que l'homme subvient à ses besoins .
On voit clairement que ces versets ne collent plus à notre époque compte tenu que les temps changent et que la femme travaille .
Le coran devrait prévoir que la femme à l'inverse ait autorité sur l'homme si elle travaille et que son mari ne travaille pas , pour l'équité .
Ou qu'aucun des deux n'aient autorité sur l'autre si les deux travaillent .
Et que la femme puisse battre son mari si elle craint sa désobéissance ( en inversant les rôles ) , vu que c'est elle qui ramène les tunes à la maison si l'homme ne travaille pas .
Bref, on voit bien que le coran et la charia ont mal vieilli , et n'évoluent pas avec leur temps .
Ca n'est pas un scoop .
Allah n'étant pas omniscient , il n'a pas pu tout prévoir d'avance . CQFD
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 04:35 Message : Elle peut travailler, mais n'est jamais obligée à subvenir au besoin de sa famille que si elle veut volontiers.. L'homme par contre il en est contraint. C'est aussi simple. Le fait que le femme ne sera jamais obligée aux dépenses ça ne changera jamais, qu'elle travaille ou pas, qu'elle soit la plus richissime du monde ou la plus pauvre. Hormis pour les wokes qui pensent que la femme peut avoir une barbe et l'homme peut avoir des règles.
Auteur : vic Date : 17 août24, 04:37 Message :
Yacine a écrit : 17 août24, 04:35
Elle peut travailler, mais n'est jamais obligée à subvenir au besoin de sa famille que si elle veut volontiers.. L'homme par contre il en est contraint. C'est aussi simple. Le fait que le femme ne sera jamais obligée aux dépenses ça ne changera jamais, qu'elle travaille ou pas, qu'elle soit la plus richissime du monde ou la plus pauvre.
Ca s'appelle danser ton histoire .
Tu sais très bien que la femme et l'homme aujourd'hui quand ils élèvent leurs enfants sont tous deux contraints à égalité de subvenir aux revenus du foyer lorsqu'ils travaillent .
Tu as déjà vu une femme garder l'argent qu'elle gagne et refuser de le donner pour le foyer toi ?
Tu sors d'où ?
Ces rôles assignés à l'un plus qu'a l'autre n'existent plus , et parfois l'homme est au chômage et la femme travaille .
Il est bien évident que le coran n'a pas pu suivre l'évolution du monde , et qu'il est décalé au 21 ème siècle dans ses règles .
Compte tenu de l'évolution , il n'y a aucune raison que l'homme ait autorité sur la femme ou même que la femme touche deux fois moins d'héritage que l'homme lors d'un partage d'héritage entre frères et soeurs .
Yacine a écrit : 17 août24, 04:35
Hormis pour les wokes qui pensent que la femme peut avoir une barbe et l'homme peut avoir des règles.
C’est soit le wokisme et le LGBT
Soit les châtiments corporels les plus atroces, l’inégalité hommes femmes question héritage et l’obligation de porter le voile sous peine d’être frappé
Il existe aussi un Juste Milieu
L’Islam c’est le Juste Milieu
C’est pas parce que je suis contre les châtiments corporels, contre l’héritage inégale, contre la polygamie, contre la mariage des petites filles, contre la lapidation, pour que la femme se voile ou non comme elle décide que je suis woke ou pour les femmes à barbes
Auteur : Yacine Date : 17 août24, 04:50 Message :
vic a écrit : 17 août24, 04:37
Tu sais très bien que la femme et l'homme aujourd'hui quand ils élèvent leurs enfants sont tous deux contraints à égalité de subvenir aux revenus du foyer lorsqu'ils travaillent .
Tu as déjà vu une femme garder l'argent qu'elle gagne et refuser de le donner pour le foyer toi ?
Une mère ne se refusera jamais par instinct bien sûr, toutefois elle n'est JAMAIS contrainte par la loi, mais seulement par la morale, sa morale
L'homme lui il est contraint, même s'il hait sa famille au plus haut degré
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 04:51 Message :
Salam Salam a écrit : 17 août24, 04:47
C’est pas parce que je suis contre les châtiments corporels, contre l’héritage inégale, contre la polygamie, contre la mariage des petites filles, contre la lapidation, pour que la femme se voile ou non comme elle décide que je suis woke ou pour les femmes à barbes
Pour l'alcool, les hot dogs, le jambon à l'ananas, la bouffe à toute heure durant le ramadan, moins de prières ou à discrétion, etc.
