Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 06:09 Message :Concept de la Trinité
La doctrine chrétienne orthodoxe de la Trinité affirme que Dieu est un en essence, mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus), et Dieu le Saint-Esprit. Les descriptions de Jésus comme la représentation exacte de Dieu et le miroir de Dieu s'inscrivent dans cette compréhension :
Nature Divine Partagée : Jésus partage la même nature divine que Dieu le Père, tout en étant une personne distincte dans la Trinité.
Unité et Distinction : Jésus est à la fois pleinement Dieu (de même nature que le Père) et pleinement homme, mais il est aussi distinct du Père dans la relation trinitaire.
Pour les catholiques, la compréhension de Jésus en tant que Dieu, Fils de Dieu, et sa nature est aussi centrée sur des principes fondamentaux de la foi chrétienne, mais elle est formulée avec des précisions théologiques spécifiques qui sont intégrées dans la doctrine de l'Église catholique. Voici un aperçu de cette compréhension :
1. Nature Divine et Humaine de Jésus
La doctrine catholique enseigne que Jésus est à la fois pleinement Dieu et pleinement homme. Cette compréhension est formalisée dans les conciles œcuméniques de l'Église, notamment le Concile de Chalcédoine en 451.
Nature Divine : Jésus est vraiment Dieu. Il partage la même nature divine que Dieu le Père et le Saint-Esprit. Cela est affirmé dans le Credo de Nicée-Constantinople, qui est une déclaration de foi fondamentale dans le catholicisme :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait. »
Nature Humaine : Jésus est également vraiment homme, ayant une nature humaine complète. Il a vécu une vie humaine réelle, y compris la souffrance et la mort. La formule « Dieu incarné » est utilisée pour décrire cette union des natures divine et humaine en Jésus.
2. Doctrine de l’Incarnation
La doctrine de l’Incarnation est centrale dans la théologie catholique :
Union Hypostatique : L'Église catholique enseigne que Jésus-Christ est à la fois vraiment Dieu et vraiment homme, et que ces deux natures sont unies dans une seule personne sans confusion ni séparation. C'est ce qu'on appelle l'union hypostatique.
Révélation Complète de Dieu : En tant que Fils de Dieu, Jésus est la révélation parfaite de Dieu le Père. Il révèle pleinement la nature et la volonté de Dieu. Ce concept est soutenu par des passages bibliques comme Jean 14:9 : « Celui qui m’a vu a vu le Père. »
3. Role de Jésus dans la Trinité
Dans la doctrine trinitaire catholique :
Trinité : Dieu est un en essence mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus-Christ), et Dieu le Saint-Esprit. Jésus est la Deuxième Personne de la Trinité, qui est consubstantielle avec le Père et le Saint-Esprit.
Révélation Divine : Jésus, en tant que Fils de Dieu, joue un rôle central dans la révélation de Dieu aux hommes. Il est le médiateur entre Dieu et l'humanité.
4. Termes Bibliques et Théologiques
Les termes bibliques tels que « miroir de Dieu », « empreinte de Dieu », ou « représentation exacte de Dieu », sont interprétés dans le contexte catholique pour souligner que Jésus est la révélation parfaite de Dieu :
« Miroir de Dieu » : Cela indique que Jésus reflète et révèle la nature divine de manière complète.
« Empreinte de Dieu » ou « Représentation Exacte » : Ces termes soulignent que Jésus est identique en essence avec Dieu le Père. Jésus ne représente pas simplement Dieu ; il est l'image parfaite et complète de Dieu.
Auteur : medico Date : 04 sept.24, 04:33 Message : Franc-parler sur Nicée et la trinité
L’ÉCRIVAIN et historien bien connu H. G. Wells, avait des idées très précises sur la doctrine de la trinité. Dans son ouvrage, God the Invisible King (Dieu, le Roi invisible), il a exposé les raisons de son rejet de la trinité. Il dit dans la préface : “L’auteur estime que le concile de Nicée qui, par la force, cristallisa les controverses de deux siècles en formulant le credo sur lequel toutes les Églises chrétiennes existantes sont bâties, fut, de tous les rassemblements religieux, l’un des plus désastreux et des moins respectables.”
En effet, H. G. Wells est d’avis que c’est à Nicée que tout le mal a commencé, et quiconque élevait la voix pour protester n’avait aucune chance de succès. Il ajoute : “À ce sujet, la destruction systématique, par les orthodoxes, de tous les écrits hérétiques, n’avait pas cette force de conviction sincère qui vient si naturellement à ceux qui ont réellement la connaissance de Dieu ; c’étaient des hurlements de dissension qui, si on les avait laissés s’exprimer, auraient gâté le bon travail.” L’empereur Constantin fut le premier à les faire cesser, car il voulait un empire uni à tout prix.
Mais s’il en est ainsi, comment une telle duperie a-t-elle subsisté au cours des siècles jusqu’à notre époque ? Wells répond à cette question ; il dit : “La grande majorité de ceux qui possèdent et répètent les credo chrétiens ont été, dès l’enfance, irréfléchie, amenés si insensiblement à les observer qu’ils n’ont qu’une très faible compréhension de la nature des déclarations auxquelles ils souscrivent. Ils parleront du Christ et de Dieu, et y penseront, d’une façon absolument incompatible avec la doctrine de la divinité trine sur laquelle, théoriquement, toutes les Églises font reposer leur structure.”
H. G. Wells croyait fermement que, pour comprendre Dieu, la trinité constituait la plus grande pierre d’achoppement. Il l’abandonna et fit connaître la raison de son rejet : “Par la foi nous disons de cet épouvantail empaillé, de cette accumulation incohérente des anciennes idées théologiques, la déité nicéenne : ‘Ce n’est certainement pas Dieu.’”
Le sujet de la Trinité qui est un profond mystère de DIEU m'intéresse.
Je suis ce sujet ...
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 07:44 Message : Ce concept est une scélératesse car les inventeurs de ce concept ont dit que, puisque Jésus ressemble à son Père, à eux d'eux ils forment une équipe indissociable.
Mais comme dans cette équipe entre Père et Fils il y a un symptôme de rivalité (puisque le Père veut punir les humains mais le Fils lui ne veut pas à tel point qu'il décide de s'offrir lui comme puni à leur place et qu'ainsi il convainc le Père de ne pas les punir en échange) les scélérats trinitaires ont inventé qu'au milieu d'eux, il y a le Saint Esprit qui symbolise l'amour et qu'ainsi il n'y a pas de fâcherie entre le Père et le Fils.
Il n'y a pas de mot pour décrire l'ignominie de ces vils personnages nauséabonds.
Seule une fin du monde par pertes et fracas fera comprendre les humains à quel point ils sont ignobles de ne pas dénoncer mais de suivre ce concept ignominieux.
Auteur : Chrétien Date : 04 sept.24, 20:39 Message : En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Ajouté 47 secondes après :
prisca a écrit : 04 sept.24, 07:44
Ce concept est une scélératesse car les inventeurs de ce concept ont dit que, puisque Jésus ressemble à son Père, à eux d'eux ils forment une équipe indissociable.
Mais comme dans cette équipe entre Père et Fils il y a un symptôme de rivalité (puisque le Père veut punir les humains mais le Fils lui ne veut pas à tel point qu'il décide de s'offrir lui comme puni à leur place et qu'ainsi il convainc le Père de ne pas les punir en échange) les scélérats trinitaires ont inventé qu'au milieu d'eux, il y a le Saint Esprit qui symbolise l'amour et qu'ainsi il n'y a pas de fâcherie entre le Père et le Fils.
Il n'y a pas de mot pour décrire l'ignominie de ces vils personnages nauséabonds.
Seule une fin du monde par pertes et fracas fera comprendre les humains à quel point ils sont ignobles de ne pas dénoncer mais de suivre ce concept ignominieux.
Pas de sources, juste un langage négatif qui ne porte en aucun cas un argument affuté et sourcé. Inutile.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 21:16 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 20:39
En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Ajouté 47 secondes après :
Pas de sources, juste un langage négatif qui ne porte en aucun cas un argument affuté et sourcé. Inutile.
La source c'est notre cerveau qui émet des certitudes lesquelles sont :
Si le concept de la trinité met en scène 3 intervenants mais qui, par association des trois forment une équipe soudée pour former une UNITE de production laborieuse, et bien nous avons toujours néanmoins 3 intervenants distincts ce qui met le concept trinitaire dans une conceptualisation de polythéisme et paganisme avéré par le nombre des participants divins.
Auteur : Chrétien Date : 04 sept.24, 21:44 Message :
prisca a écrit : 04 sept.24, 21:16
La source c'est notre cerveau qui émet des certitudes lesquelles sont :
Si le concept de la trinité met en scène 3 intervenants mais qui, par association des trois forment une équipe soudée pour former une UNITE de production laborieuse, et bien nous avons toujours néanmoins 3 intervenants distincts ce qui met le concept trinitaire dans une conceptualisation de polythéisme et paganisme avéré par le nombre des participants divins.
Mais c'est la Bible qui le dit.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 21:46 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 21:44
Mais c'est la Bible qui le dit.
La Bible dit Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Apôtres doivent baptiser au Nom du Père qui, par Jésus a permis l'accession à la Bible qui entrainera les humains à recevoir le Saint Esprit dès lors ils se soumettront à celle ci.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 sept.24, 23:20 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 06:094. Termes Bibliques et Théologiques
Les termes bibliques tels que « miroir de Dieu », « empreinte de Dieu », ou « représentation exacte de Dieu », sont interprétés dans le contexte catholique pour souligner que Jésus est la révélation parfaite de Dieu :
« Miroir de Dieu » : Cela indique que Jésus reflète et révèle la nature divine de manière complète.
« Empreinte de Dieu » ou « Représentation Exacte » : Ces termes soulignent que Jésus est identique en essence avec Dieu le Père. Jésus ne représente pas simplement Dieu ; il est l'image parfaite et complète de Dieu.
Ce qu'on peut dire de la Trinité :
que Jésus en tant que Fils est l'expression parfaite de Dieu (Hébreux 1:3) et l'image visible de Dieu (Colossiens 1:15) que les hommes ont pu côtoyer. Pour ceux qui cherchent à quoi ou à qui ressemble Dieu, Jésus-Christ est Dieu, dans sa nature et son image
à la mort de Jésus sur la croix, le rideau du temple s'est déchiré de haut en bas : Dieu est sorti du tabernacle où seul le prêtre juif avait le droit d'accès et s'est montré aux hommes. Dieu par le Fils est désormais accessible à toute l'assemblée et se donne en nourriture aux hommes (Je suis le Pain de Vie descendu du ciel)
Jésus avant de remonter au Père a promis aux apôtres qu'il ne les laisserait pas seul : je vous enverrai un autre Consolateur, l'Esprit Saint que le monde ne peut voir. Cet Esprit Saint est également Dieu en unité avec le Père et le Fils (celui qui blasphèmera contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné). C'est l'Esprit Saint qui est à l'œuvre lorsque Jésus Verbe de Dieu (Jean 1:1) rend la vue aux aveugles, ressuscite, ordonne aux esprits impurs de sortir des hommes. Celui qui accuse l'Esprit Saint d'œuvrer pour Satan celui-là ne sera pas pardonné (Marc 3:22). Le blasphème est associé à l'Esprit Saint, l'Esprit Saint est aussi Dieu uni au Père et au Fils
Jésus et le Père sont un. Le Fils a reçu du Père autorité et pouvoir sur toute chair (Jean 17:2), et le Fils détenait la gloire aux côtés du Père avant que le monde existe.
Les 3 forment l'unicité de Dieu, 3 personnes unies qui sont Dieu, chacun ayant ce titre puisqu'ils sont indissociablement Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 00:53 Message : Oui, certains ont du mal à comprendre ce concept...
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 01:06 Message : Il n'y a qu'un seul Dieu dans l'Univers.
A vous de vous débrouiller pour comprendre la Bible qui semble dire le contraire.
Naturellement il faut penser à un plan, l'Eternel qui fait croire qu'il a un fils afin qu'il soit perçu comme un demi Dieu pour les Romains qui en raffolent.
Au début les Romains étaient réfractaires à Jésus car ils étaient blessés dans leur égo eux qui se prenaient pour des demi dieux grace à leurs dieux à eux.
Ensuite l'ETERNEL a fait voir à l'empereur Constantin une Croix flamboyante dans le ciel et ce dernier s'est dit qu'il était spécialement choisi par Jésus pour être celui sur terre qui le louera.
Constantin construit l'église catholique, enfin le catholicisme nait au détriment du paganisme.
L'ETERNEL inspire les évêques par son Saint Esprit en leur disant qu'ils ont face à eux satan.
L'empereur Constantin porte effectivement la marque de la bête 666 (c'est le Chrisme qu'il a confectionné)
Les évêques sont frileux devant Constantin et ont préféré garder la vérité captive, et ne pas dire qu'il s'agit un plan pour le faire mourir lui Constantin.
Ils ont échoué, et depuis ce jour, eux qui sont "figure d'Adam" ont fait rentrer le blasphème trinitaire dans le monde qui est voué à sa perte, et le monde finira par une fin par pertes et fracas.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 03:09 Message : Prisca, je te le dis et je te le répète: NON.
Il y a Le Père, celui qui a tout pouvoir de création et de toute puissance et il y a le Fils qui se soumet à son Père et qui lui obéit.
L'adoration se situe au niveau de la puissance de l'entité, pas de son appellation de Dieu...
Mais tu fais exprès de ne pas comprendre.
Auteur : Mormon Date : 05 sept.24, 04:30 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 06:09Concept de la Trinité
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu(Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement dans les cieux, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve, à l'image de son propre corps physique (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits de parents célestes. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent nos prières, et que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute nos pensées et de toutes nos forces. Il est le Créateur.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Dieu est un être ressuscité et glorifié qui désire que nous héritions de sa plénitude afin d'être comme lui et faire tout ce qu'il fait.
2/Jésus-Christ(Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et de persévérer jusqu'à la fin.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, comme le seul Dieu et le seul Seigneur du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée sur lui par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur. "Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).
La nature de Dieu révélée :
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 05:05 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 20:39
En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Le verset utilisé pour démontrer la Trinité est une falsification.
Matthieu 28
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Le texte original disait: « Allez enseigner toutes les nations en mon nom. »
Mormon a écrit : 05 sept.24, 04:303/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 05:29 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 05:05
Le verset utilisé pour démontrer la Trinité est une falsification.
Matthieu 28
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Le texte original disait: « Allez enseigner toutes les nations en mon nom. »
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 05:44 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 05:29
Je ne sais pas où tu as vu ca...
Les plus anciens Nouveau Testaments encore en existence datent du 4e siècle et sont des versions approuvées par l'Église de l'époque de Constantin. On sait qu'il y a eu des modifications et des ajouts avec le temps.
Auteur : Mormon Date : 05 sept.24, 06:00 Message :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah) intervienne par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils, et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit selon la foi rencontrée.
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
... avec lesquels il est en parfaite communion :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.
La mission du Saint-Esprit est de témoigner du Père et du Fils pour consoler de notre séparation d'avec Dieu pendant notre épreuve. C'est pourquoi il doit être une Personne à part entière, et nécessairement donc une autre personne que le Père et le Fils. Sans le témoignage de l'Esprit notre foi ne pourrait pas grandir, et nous pourrions pas espérer devenir parfait comme notre Père céleste est parfait.
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:
" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).
Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.
Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
Les apôtres reçurent le don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours exercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possédaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:
" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 06:23 Message :
Mormon a écrit : 05 sept.24, 06:00" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
Donc si je veux dire que Jésus est le Seigneur il faut que je demande à Monsieur le Saint Esprit de le dire à ma place ?
Tu as son numéro de cellulaire pour que je puisse le contacter ?
a écrit :C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Nier que le Saint Esprit soit un type avec des couilles ne mérite aucunement qu'on soit puni pour l'éternité. Tu es vraiment égaré dans des croyances religieuses invraisemblables.
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 07:08 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 03:09
Prisca, je te le dis et je te le répète: NON.
Il y a Le Père, celui qui a tout pouvoir de création et de toute puissance et il y a le Fils qui se soumet à son Père et qui lui obéit.
L'adoration se situe au niveau de la puissance de l'entité, pas de son appellation de Dieu...
Mais tu fais exprès de ne pas comprendre.
Exode 20
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 05:44
Les plus anciens Nouveau Testaments encore en existence datent du 4e siècle et sont des versions approuvées par l'Église de l'époque de Constantin. On sait qu'il y a eu des modifications et des ajouts avec le temps.
Cela ne me donne pas de preuves sourcées pour autant... En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Du reste, Paul en a parlé:
2 Corinthiens 13:14 : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ! »
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la difficulté de compréhension.
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 07:54 Message :
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la faculté de compréhension.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. signifie que jamais l'homme n'aura d'autres dieux devant sa face. Cette injonction à la fidélité exclusive envers Dieu dans le contexte biblique est un appel à ne pas imaginer qu'il puisse y avoir d'autres dieux que Lui, qu'il n'existe aucun autre Dieu que l'ETERNEL et ça exclut l'existence d'un fils bien évidemment car un fils de D.IEU serait un Dieu bien évidemment.
Cette injonction peut être vue comme une invitation à la loyauté et à la dévotion, en mettant Dieu au centre de sa vie et de ses priorités. Elle souligne l’importance de ne pas se laisser distraire par d’autres influences ou tentations qui pourraient détourner de cette relation centrale. Cette injonction nous invite à savoir que tout ce que l'ETERNEL entreprend c'est Lui seul et personne d'autre.
Que l'ETERNEL invente une divinité pour les Romains car comme promis plus jamais le Déluge mais l'ETERNEL des armées organise une stratégie oui, mais ça reste une stratégie et ceci pour éviter que le monde soit détruit comme au Déluge.
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 16:05 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
Cela ne me donne pas de preuves sourcées pour autant... En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
On a seulement retrouvé quelques fragments du Nouveau Testament dans ces manuscrits.
a écrit :Du reste, Paul en a parlé:
2 Corinthiens 13:14 : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ! »
Je n'ai jamais nié l'existence du Saint Esprit. Je nie seulement que ça soit une personne.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 sept.24, 19:57 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
Mais je n'ai aucun autre Dieu devant sa face...
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la faculté de compréhension.
Il est inutile de répondre à prisca qui est de toute façon hors sujet et qui fait passer Jésus pour un menteur et le Père pour un stratège manipulateur. Sans le savoir elle décrit Satan.
La Trinité la dépasse car elle a une vision mathématique basique humaine et non spirituelle des choses. Elle torpille le sujet avec sa paranoïa habituelle. C'est dommage, chacun a son mot à dire sur la Trinité, le sujet n'étant pas "croyez-vous oui ou non à la Trinité".
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 21:05 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 16:05
On a seulement retrouvé quelques fragments du Nouveau Testament dans ces manuscrits.
Faux. Il n'y a aucun manuscrits du NT découverts dans les grottes de Qûmran.
Les textes du NT ont été écrits après la période couverte par les Manuscrits de la mer Morte, donc ces manuscrits n'incluent pas de documents du NT. Les manuscrits de Qumrân fournissent néanmoins des informations précieuses sur le contexte religieux et culturel du judaïsme au moment de la naissance du christianisme.
On estime qu'environ 900 manuscrits ou fragments de manuscrits ont été découverts. Les découvertes se sont étendues sur une période de plusieurs décennies, avec des textes datant de 250 av. J.-C. à 50 ap. J.-C.
Pour des sources fiables, voici quelques références que tu peux consulter :
"The Dead Sea Scrolls: A New Translation" par Michael O. Wise, Martin G. Abegg Jr., et Edward M. Cook – Ce livre offre une traduction moderne des manuscrits de Qumrân, accompagnée d'une discussion sur leur contexte et leur importance.
"The Dead Sea Scrolls: A Very Short Introduction" par Timothy H. Lim – Un ouvrage accessible qui fournit un aperçu général et des informations de base sur les Manuscrits de la mer Morte.
The Leon Levy Dead Sea Scrolls Digital Library – Une ressource en ligne développée par la Bibliothèque nationale d'Israël, offrant des images haute résolution et des informations sur les manuscrits de Qumrân. Disponible sur deadseascrolls.org.il.
Par contre, des fragments du Nouveau Testament (NT) ont été retrouvés en dehors des grottes de la mer Morte. Voici quelques exemples importants :
Papyrus de Chester Beatty : Découvert dans les années 1930, ce groupe de manuscrits, connu sous le nom de Chester Beatty Papyri, comprend des fragments des Évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, ainsi que des Actes des Apôtres et des Épîtres de Paul. Ils datent du début du 3e siècle.
Papyrus de Bodmer : Découvert dans les années 1950, les Papyrus de Bodmer contiennent des fragments des Évangiles de Jean et de Luc, ainsi que d'autres textes du NT. Ils datent également du début du 3e siècle.
Papyrus 52 (P52) : Ce fragment, qui contient un passage de l'Évangile de Jean (Jean 18:31-33, 37-38), est le plus ancien manuscrit du NT connu. Il date du début du 2e siècle.
Papyrus 66 (P66) : Ce manuscrit est un codex contenant presque tout l'Évangile de Jean. Il est daté du début du 3e siècle et est considéré comme l'un des manuscrits les plus anciens et les plus importants du NT.
Ces fragments et papyrus fournissent des preuves précieuses sur la transmission et la préservation des textes du NT dans les premiers siècles du christianisme.
Pollux a écrit :Je n'ai jamais nié l'existence du Saint Esprit. Je nie seulement que ça soit une personne.
D'accord avec cela. Si c'était une personne, il n'irai pas inspirer des humains.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 05 sept.24, 19:57
Il est inutile de répondre à prisca qui est de toute façon hors sujet et qui fait passer Jésus pour un menteur et le Père pour un stratège manipulateur. Sans le savoir elle décrit Satan.
La Trinité la dépasse car elle a une vision mathématique basique humaine et non spirituelle des choses. Elle torpille le sujet avec sa paranoïa habituelle. C'est dommage, chacun a son mot à dire sur la Trinité, le sujet n'étant pas "croyez-vous oui ou non à la Trinité".
J'avais bien cerné Prisca. Mais elle ne comprend pas que ces accusations ne me touchent pas le moins du monde et je suis très à l'aise avec mes propres croyances.
Ajouté 10 minutes 31 secondes après :
prisca a écrit : 05 sept.24, 07:543 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Jean 20:28 (Louis Segond) : « Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Hébreux 1:6 (Louis Segond) : « Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Fils, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent ! »
Chacun a droit à son adoration, puisque le Fils est l'exacte réplique de son Père et que dans les actions, les deux sont unis de telle sorte qu'on peut dire qu'ils sont uns.
Mais c'est la représentation de Dieu qui est adoré, pas le Fils en lui-même, c'est ce qu'il représente.
Ajouté 25 minutes 58 secondes après :
A l'attention de Prisca:
Je dis ca, je dis rien...
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 22:57 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 21:05 « Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Hébreux 1:6 (Louis Segond) : « Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Fils, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent ! »
Chacun a droit à son adoration, puisque le Fils est l'exacte réplique de son Père et que dans les actions, les deux sont unis de telle sorte qu'on peut dire qu'ils sont uns.
Mais c'est la représentation de Dieu qui est adoré, pas le Fils en lui-même, c'est ce qu'il représente.
Ajouté 25 minutes 58 secondes après :
A l'attention de Prisca:
Je dis ca, je dis rien...
Chacun a droit à son adoration tu dis de l'ETERNEL et de Jésus.
Donc tu es polythéiste. (synonyme : paien)
D'accord. Personne n'est parfait.
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 23:51 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 21:05
Faux. Il n'y a aucun manuscrits du NT découverts dans les grottes de Qûmran.
Dans ce cas pourquoi dis-tu le contraire ici ?
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
...
a écrit :Les textes du NT ont été écrits après la période couverte par les Manuscrits de la mer Morte, donc ces manuscrits n'incluent pas de documents du NT.
OK. J'avais cru comprendre que le fragment du NT montré sur le site suivant provenait des manuscrits de la mer Morte mais j'ai été trompé par la présentation:
Le sujet de la Trinité qui est un profond mystère de DIEU m'intéresse.
Je suis ce sujet ...
C'est facile de se cacher derrière un mystère.
Auteur : Chrétien Date : 06 sept.24, 08:01 Message :
medico a écrit : 06 sept.24, 03:24
C'est facile de se cacher derrière un mystère.
Encore plus facile de se cacher derrière des fausses doctrines...
Auteur : XYZ Date : 08 sept.24, 01:21 Message : Concernant la trinité.
Est ce que Dieu à toujours été Père ?
Auteur : Chrétien Date : 08 sept.24, 05:14 Message : Il est devenu Père lorsqu'il a engendré son Fils.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:35 Message : Avant que Dieu ne devienne Père on doit en conclure que la trinité n’existait pas et donc n'a pas toujours existé.
Vu comme cela c'est comme si Dieu n'était pas complet avant qu'il ne devienne Père.
C'est comme si il lui manquait une tierce personne pour être vraiment Dieu car les trinitaires définissent Dieu comme un en 3 personnes.
Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
La question qui se pose :
Dieu est-il Tout-Puissant à 2, à 3 ou tout seul ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 00:36 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:28
Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:40 Message :
Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:36
C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 00:43 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:40
Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?
Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:46 Message :
Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:43
Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 01:02 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:46
Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?
Non.
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu à la perfection imméritée, à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, et nous aurait sortis du néant pour souffrir, mourir, nous punir, ou nous anéantir de nouveau, ou bien nous récompenser à jamais selon son bon plaisir, comme ceci ou comme cela ; alors que :
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? La Bible nous aurait donc menti ?
(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ?
Auteur : Chrétien Date : 16 sept.24, 04:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 sept.24, 03:17
Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? La Bible nous aurait donc menti ?
(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ?
Merci MLP, ma vie me prenait trop de temps ces derniers temps. J'allais le reprendre lorsque j'ai vu ton message...
Auteur : medico Date : 17 sept.24, 03:27 Message : la Parole devint chair ; elle naquit complètement homme ; ce n’était pas une incarnation. La Bible dit : “ Puisque les ‘ petits enfants ’ ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses. ” (Hé 2:14-16). Il est question de son séjour sur la terre comme des “ jours de sa chair ”. (Hé 5:7.)
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.24, 04:28 Message :
medico a écrit : 17 sept.24, 03:27
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.
Par ailleurs, on parle d'un esprit. Tu ne peux appliquer la même règle que pour le monde physique. Dieu engendre des enfants (nés de Dieu).
Tu veux nous expliquer que Jésus a été créé, mais qu'un simple chrétien peut être né de Dieu (donc engendré par Dieu). C'est un peu ridicule !
Et tu nous expliques que la Bible a menti en parlant de Jésus comme le fils unique-engendré ?
A un moment, il faut ouvrir les yeux !
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 04:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 04:28
Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Le Fils de l'Homme est le fils d'un Homme
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.24, 05:20 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 04:54
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Dieu n'est pas un homme.
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 05:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 05:20
Dieu n'est pas un homme.
Il t'a pourtant créé à sa ressemblance.
Dieu est un Homme dans lequel l'esprit domine parfaitement : Dieu est esprit.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 sept.24, 09:00 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 05:40Dieu est un Homme
Plus le temps passe, plus on s'approche du fond avec vous.
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 18:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 sept.24, 09:00 Plus le temps passe, plus on s'approche du fond avec vous.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) debout à la droite de Dieu."(Actes 7:56).
Auteur : Chrétien Date : 17 sept.24, 21:45 Message :
medico a écrit : 17 sept.24, 03:27
la Parole devint chair ; elle naquit complètement homme ; ce n’était pas une incarnation. La Bible dit : “ Puisque les ‘ petits enfants ’ ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses. ” (Hé 2:14-16). Il est question de son séjour sur la terre comme des “ jours de sa chair ”. (Hé 5:7.)
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Médico, tu connais les versets qui parle de Jésus comme étant supérieurs aux anges, tu connais également Jean 1:1. Tu sais tout cela. Et tu sais très que ce que tu dis dans ce post est faux, puisqu'on parle de Jésus Fils de Dieu et non en tant qu'homme.
Mais tu fais semblant...
Ajouté 43 secondes après :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 04:54
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Le Fils de l'Homme est le fils d'un Homme
Et Jésus a été créé quand d'après toi ?
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 18:48
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) debout à la droite de Dieu."(Actes 7:56).
Cette appellation est donnée pour montrer qu'il a été un homme dans le passé. Non pour dire qu'il a été un homme. C'est vraiment du n'importe quoi avec vous...
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 22:09 Message :
Chrétien a écrit : 17 sept.24, 21:45
Cette appellation est donnée pour montrer qu'il a été un homme dans le passé. Non pour dire qu'il a été un homme. C'est vraiment du n'importe quoi avec vous...
Tu n'en sais rien... mais les pharisiens savaient :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Auteur : Chrétien Date : 17 sept.24, 22:17 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 22:09
Tu n'en sais rien... mais les pharisiens savaient :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Tu remarqueras que les pharisiens ne disent pas: "tu es un homme", mais "tu es le Fils de l'homme"...
Jésus est appelé le "Fils de l'homme" pour plusieurs raisons, qui sont à la fois théologiques et symboliques :
Identité humaine : Ce titre souligne l'humanité de Jésus. En tant que "Fils de l'homme", il partage pleinement l'expérience humaine, ce qui le rend accessible et compréhensible pour les humains.
Référence à Daniel : Dans le livre de Daniel (Daniel 7:13-14), "un fils de l'homme" apparaît comme une figure messianique qui reçoit autorité et pouvoir. En se désignant ainsi, Jésus se relie à cette prophétie, affirmant son rôle de Messie.
Suffering Servant : Le titre peut également faire allusion à sa mission de souffrance et d'humilité, en contraste avec les attentes d'un roi terrestre. Cela reflète son engagement à servir et à sacrifier sa vie pour le salut de l'humanité.
Universalité : En utilisant ce titre, Jésus peut se présenter comme le représentant de toute l'humanité, et non seulement d'un groupe spécifique. Cela souligne l'idée que son message et sa mission s'adressent à tous.
Ce titre apparaît fréquemment dans les Évangiles, renforçant l'idée que Jésus est à la fois divin et pleinement humain.
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 22:27 Message :
Chrétien a écrit : 17 sept.24, 22:17
Tu remarqueras que les pharisiens ne disent pas: "tu es un homme", mais "tu es le Fils de l'homme"...
Seulement les pharisiens sont plus honnêtes que toi , eux ils ne cherchent pas à faire diversion. Quand Jésus leur dit je suis le Fils de l'Homme, ils savent très bien à quel "homme" Jésus fait allusion. D'où la violence de leur réaction.
Auteur : Chrétien Date : 17 sept.24, 22:29 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 22:27
Seulement les pharisiens sont plus honnêtes que toi , eux ils ne cherchent pas à faire diversion. Quand Jésus leur dit je suis le Fils de l'Homme, ils savent très bien à quel "homme" Jésus fait allusion. D'où la violence de leur réaction.
et aucun mot sur les autres explications. Tu appelles ca honnête toi ?
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Lorsque les chefs religieux juifs parlent de Jésus en le désignant comme le "Fils de l'homme" et le "Fils de Dieu", ils font souvent référence à deux concepts distincts qui soulèvent des questions théologiques importantes :
Fils de l'homme : Comme mentionné précédemment, ce titre renvoie à l'humanité de Jésus, mais dans le contexte de l'Ancien Testament, il peut aussi avoir des connotations messianiques. Les chefs religieux pouvaient donc reconnaître que Jésus prétendait avoir un rôle spécial, mais cela ne correspondait pas nécessairement à leurs attentes d'un Messie politique ou militaire.
Fils de Dieu : Ce titre est plus controversé et signifie généralement une relation spéciale avec Dieu. Dans la tradition juive, appeler quelqu'un "Fils de Dieu" pouvait être compris comme une affirmation de son statut privilégié ou de sa mission divine. Cependant, les chefs religieux pouvaient le considérer comme une prétention blasphématoire, car cela impliquait que Jésus se plaçait sur un pied d'égalité avec Dieu, ce qui était inacceptable pour eux.
Ainsi, lorsqu'ils s'adressaient à Jésus de cette manière, ils soulignaient à la fois leur défi face à son autorité et leur incompréhension de sa véritable nature. C'est un point de tension majeur qui contribue aux événements qui mènent à sa crucifixion.
Auteur : medico Date : 18 sept.24, 01:47 Message : Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) À propos du Père, elle affirme : “ Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” — Psaume 83:18.
Auteur : Chrétien Date : 18 sept.24, 01:51 Message :
medico a écrit : 18 sept.24, 01:47
Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) À propos du Père, elle affirme : “ Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” — Psaume 83:18.
Ce que tu n'as pas compris, Médico, c'est que la Trinité dit pareil...
Auteur : XYZ Date : 18 sept.24, 08:16 Message :
Chrétien a écrit : 18 sept.24, 01:51
Ce que tu n'as pas compris, Médico, c'est que la Trinité dit pareil...
Je ne crois pas !
La trinité dit que le père est Dieu, le fils est Dieu, le saint esprit est Dieu.
Bref, tout le monde est Dieu...
Le problème, c'est que tout monde ne peut pas être Dieu.
Auteur : medico Date : 19 sept.24, 02:26 Message : La trinité et un concept païen et na pas sa base dans les écritures.
Pendant des siècles, les religions chrétiennes ont propagé le dogme de la Trinité, affirmant que le Père et le Fils font partie d’une même entité. L’antichrist a ainsi enveloppé de mystère l’identité de Jéhovah et de Jésus Christ. Ce mystère empêche les personnes sincères d’imiter Jésus Christ et de s’approcher de Dieu, ce que la Bible les encourage à faire (1 Corinthiens 11:1 ; Jacques 4:8).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 sept.24, 08:58 Message :Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître - Jean 17:3
Rien que ce verset devrait faire réfléchir. La Trinité est un mystère. Tout le monde le dit. C'est un mystère non résolu depuis plus de 2000 ans. Personne n'a jamais apporté de réponse définitive et satisfaisante à ce dogme. Chacun y va de sa version qui n'a de cesse de changer au gré des humeurs. Or, on n'apprend pas à connaître quelqu'un avec un mystère, c'est justement tout le contraire. On n'y arrive pas.
Ce mystère est donc un obstacle pour ce qui est d'apprendre à connaître Dieu et ça devrait logiquement faire tilt. Est-ce que Dieu serait à ce point fou pour nous demander d'apprendre à le connaître à travers un dogme qui n'a ni queue ni tête et qui nous empêcherait au final de savoir qui il est vraiment ? Certainement pas. C'est donc que la Trinité ne vient pas de Dieu mais bien des hommes.
D'autre part, la deuxième partie de ce verset nous indique qu'il faut également apprendre à connaître Jésus. Vous savez, Jésus n'était pas bête. S'il est Dieu alors nul besoin de préciser qu'il faut AUSSI apprendre à le connaître puisque selon la Trinité, il serait indissociable de son Père (Tellement indissociable qu'il est venu sur Terre sans lui, faut-il le préciser ?). Jésus fait une très nette distinction entre lui et Dieu. D'ailleurs, dans ce verset, il ne se présente même pas comme étant Dieu alors que si il y avait bien une occasion de le faire, c'était bien là.
Et puis je veux pas dire, mais on en est à la quatrième page et force est de constater que le soi-disant "vrai concept de la Trinité" n'a toujours pas franchi la première épreuve. On en est encore à parler de Jésus. Dans 10 ans on y sera encore et on aura toujours pas attaquer l'autre morceau à savoir l'esprit saint.
Enfin, le dogme de la Trinité trouve ses racines dans la Babylone antique et non en Israël. C'est un fait historiquement avéré. Bizarrement, tout le monde se réfère au NT pour prouver ce dogme qui ne figure même pas dans l'AT. Israël était le peuple choisi par Dieu et nul part dans l'AT, ce peuple ne parle d'une trinité. Pourtant ils étaient parfaitement bien placé pour le savoir, ils avaient le vrai Dieu avec eux, des prophètes, des prêtres et tout ce qu'il faut pour ça. Là aussi ça devrait faire tilt. Tous les peuples alentours croyaient en la trinité à sa façon à l'exception d'Israël. Mais non, au lieu de voir les choses en face et d'accepter ce qui crève les yeux, des gens préfèrent se raccrocher à ce mystère et nous vendre du rêve en prétendant l'avoir compris alors qu'eux même sont incapable de l'expliquer sans se contredire et faire contredire la Bible.
Auteur : medico Date : 19 sept.24, 20:38 Message : C'est facile de se cacher derrière un mystère.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.24, 03:31 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître - Jean 17:3
Rien que ce verset devrait faire réfléchir.
En effet, vu qu'il est falsifié par la Watchtower, qui s'est permis d'ajouter le mot "apprennent". Comme si on pouvait apprendre à connaître Dieu. Jésus lui même dit que seul lui peut le révéler à qui il veut (Matthieu 11:27).
Le vrai verset :
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Gérard C. Endrifel a écrit :Est-ce que Dieu serait à ce point fou pour nous demander d'apprendre à le connaître
Bah, justement, ni Jésus, ni Dieu n'a demandé d'apprendre à les connaître. Il s'agit d'une révélation. On connaît Dieu et le Fils quand ils habitent en nous par leur esprit, selon la promesse faite par Jésus.
(Jean 14:23) Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Donc, en réalité, il n'y a que ceux qui connaissent Dieu et le Fils, parce que leur esprit habitent en eux, qui peuvent dire si la trinité est une réalité ou pas.
medico a écrit :C'est facile de se cacher derrière un mystère.
En effet ! C'est aussi mystérieux que la résurrection invisible et indémontrable des oints en 1918.
Auteur : agecanonix Date : 20 sept.24, 07:20 Message :qu’ils apprennent à te connaître :
Ou « qu’ils continuent de te connaître ». Le verbe grec ginôskô signifie fondamentalement « connaître » ; ici, il est au présent et exprime donc une action continue. Il peut désigner le processus qui consiste à « apprendre à connaître quelqu’un », à « faire plus ample connaissance avec quelqu’un ». Il peut aussi emporter l’idée de faire un effort continu pour mieux connaître une personne que l’on connaît déjà. Dans ce contexte, il se rapporte au fait d’approfondir sa relation avec Dieu en augmentant toujours plus sa connaissance de Dieu et de Christ, et en leur faisant de plus en plus confiance.
Il est évident qu’entretenir une relation étroite avec Dieu implique plus que savoir qui il est ou quel est son nom. Il faut aussi savoir ce qu’il aime et ce qu’il déteste, et connaître ses valeurs et ses normes.
Auteur : homere Date : 21 sept.24, 21:59 Message :
agecanonix a écrit : 20 sept.24, 07:20qu’ils apprennent à te connaître :
Ou « qu’ils continuent de te connaître ». Le verbe grec ginôskô signifie fondamentalement « connaître » ; ici, il est au présent et exprime donc une action continue. Il peut désigner le processus qui consiste à « apprendre à connaître quelqu’un », à « faire plus ample connaissance avec quelqu’un ». Il peut aussi emporter l’idée de faire un effort continu pour mieux connaître une personne que l’on connaît déjà. Dans ce contexte, il se rapporte au fait d’approfondir sa relation avec Dieu en augmentant toujours plus sa connaissance de Dieu et de Christ, et en leur faisant de plus en plus confiance.
Il est évident qu’entretenir une relation étroite avec Dieu implique plus que savoir qui il est ou quel est son nom. Il faut aussi savoir ce qu’il aime et ce qu’il déteste, et connaître ses valeurs et ses normes.
Je me demande comment fait-on pour être aussi éloigné du sens d'un texte et pour inventer une sens qui n'existe pas dans l'évangile de Jean.
"Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu Fils unique, qui est dans le sein du Père, nous l’a dévoilé." (Jean 1,18).
Le "johannisme" en tout cas tient à l'"invisibilité générale" de (son) "Dieu", sauf pour le "Fils unique" (monogène) qui est, à la lettre, son seul vis-à-vis : on ne "voit" qu'en lui et par lui Dieu, cf. aussi 5,37; 6,46; 1 Jean 4,12,20.
Chez Jean, on ne peut pas "voir" (vraiment) le Fils sans "voir" aussi le Père, 1,14.34.39.50s; 6,36.40.46; 9,37; 12.21ss.45; 14,7ss.17ss; 16,16ss.
Jean 1,18 décrit surtout le (theos) monogenès comme unique voie ou canal de révélation; si on lit theos , sa "divinité" est expressément affirmée, mais sur un mode dérivé et fonctionnel: le "dieu monogène", en quelque sorte, assure le lien entre "Dieu en soi" (que personne n'a jamais vu) et les autres, ou plutôt entre l'"intérieur" et l'"extérieur" de la divinité (ce que dit très bien la formule "dans le sein de").
En conclusion connaitre Dieu, c'est connaitre sa divinité (pas ce qu'il aime ou déteste, ses valeurs et ses normes ...), voir le Fils, c’est rencontrer Dieu dans une expérience directe, être dans sa présence.
Nous pourrions dire que Fils, est sorti du "sein du Père" (de l'intériorité de la divinité) pour se projeter vers l'"extérieur" de la divinité afin de faire apparaitre la divinité du Père, le logos, tout en marquant une certaine extériorité de la "révélation", du dedans au dehors, reste tourné vers l'intérieur, ce que dit aussi bien le "pros ton theon" ("Face à") du v. 1 que le "eis ton kolpon" du v. 18, face au dieu, vers le sein du Père, qui suggère une intimité du face-à-face.
Auteur : Mormon Date : 22 sept.24, 00:28 Message :
homere a écrit : 21 sept.24, 21:59
Le "johannisme" en tout cas tient à l'"invisibilité générale" de (son) "Dieu"
Les passages suivants confirment que Dieu est un Etre bien réel, distinct et séparé de Jésus, et que nous avons été physiquement créés à son image, selon sa ressemblance:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu' Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de "Dieu"; c'est pourquoi:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).
" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).
Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; il est quelqu'un de précis:
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
Auteur : Chrétien Date : 22 sept.24, 02:19 Message :
XYZ a écrit : 18 sept.24, 08:16
Je ne crois pas !
La trinité dit que le père est Dieu, le fils est Dieu, le saint esprit est Dieu.
Bref, tout le monde est Dieu...
Le problème, c'est que tout monde ne peut pas être Dieu.
Ben non, justement, c'est là où vous avez été induit en erreur (et moi aussi dans mon temps). Relis mon premier post.
Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
agecanonix a écrit : 20 sept.24, 07:20qu’ils apprennent à te connaître :
Ou « qu’ils continuent de te connaître ». Le verbe grec ginôskô signifie fondamentalement « connaître » ; ici, il est au présent et exprime donc une action continue. Il peut désigner le processus qui consiste à « apprendre à connaître quelqu’un », à « faire plus ample connaissance avec quelqu’un ». Il peut aussi emporter l’idée de faire un effort continu pour mieux connaître une personne que l’on connaît déjà. Dans ce contexte, il se rapporte au fait d’approfondir sa relation avec Dieu en augmentant toujours plus sa connaissance de Dieu et de Christ, et en leur faisant de plus en plus confiance.
Il est évident qu’entretenir une relation étroite avec Dieu implique plus que savoir qui il est ou quel est son nom. Il faut aussi savoir ce qu’il aime et ce qu’il déteste, et connaître ses valeurs et ses normes.
Tous vos mensonges pour détourner le vrai message de la Bible sont révélés:
Auteur : medico Date : 23 sept.24, 01:30 Message : Le dogme de la Trinité est le fondement même de la religion chrétienne. Défini par le concile de Nicée en 325 .
Et ce concept n'est pas enseigné par les apôtres.
Auteur : Chrétien Date : 23 sept.24, 20:03 Message :
medico a écrit : 23 sept.24, 01:30
Le dogme de la Trinité est le fondement même de la religion chrétienne. Défini par le concile de Nicée en 325 .
Et ce concept n'est pas enseigné par les apôtres.
Et d'où cette trinité vient-elle ? De quelle compréhension ? Des hommes ? ou de la compréhension biblique ?
Ainsi, le fait que Dieu et Jésus ont la même essence (deux dieux), mais que l'un a l'autorité et l'autre obéit en étant accompagné par l'Esprit Saint, où se situe la diffamation biblique ?
Auteur : medico Date : 23 sept.24, 22:28 Message : La trinité a sa source dans le paganisme tout simpliement.
La plupart des gens présument que tout ce qui porte l’étiquette « chrétienne » remonte à Jésus-Christ et aux premiers disciples. Or, ce n’est pas du tout le cas. Il suffit d’examiner les paroles de Jésus-Christ et de Ses apôtres pour constater que cela est carrément faux.
Les données historiques révèlent que, tout comme Jésus et les auteurs du Nouveau Testament l’avaient prédit, divers concepts et maîtres hérétiques surgirent de l’Église primitive et d’autres s’y infiltrèrent de l’extérieur. Le Christ Lui-même mit Ses disciples en garde contre eux : « Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom [...] Et ils séduiront beaucoup de gens. » (Matthieu 24:4-5)
Vous pouvez lire de nombreuses autres mises en garde semblables dans d’autres passages bibliques (comme Matthieu 24:11 ; Actes 20:29-30 ; 2 Corinthiens 11:13-15 ; 2 Timothée 4:2-4 ; 2 Pierre 2:1-2 ; 1 Jean 2:18-19 ; 1 Jean 2:26 ; 1 Jean 4:1-3).
À peine deux décennies après la mort et la résurrection du Christ, l’apôtre Paul écrivit que, déjà, un grand nombre de croyants « [se détournaient] […] pour passer à un autre évangile. » (Galates 1:6) Il écrivit qu’il était obligé de faire face à « de faux apôtres, des ouvriers trompeurs [frauduleusement] déguisés en apôtres de Christ. » (2 Corinthiens 11:13) Un des principaux problèmes qu’il dût surmonter fut celui des « faux frères. » (2 Corinthiens 11:26)
Auteur : Chrétien Date : 24 sept.24, 00:31 Message :
medico a écrit : 23 sept.24, 22:28
La trinité a sa source dans le paganisme tout simpliement.
Non, ce n'est pas si simple, Médico.
La Trinité, c'est trois entités en une seule. Or, lorsque tu regardes les sources bibliques (réfère toi au premier post de ce sujet), il est clair que la Trinité existe bel et bien dans la bible, mais pas comme les TJ la décrivent...
Auteur : medico Date : 24 sept.24, 01:20 Message : ET si mais l'homme a compliqué les choses.
Je t'invite a livre le lire de F Lenoir qui a pour titre : Comment Jésus est devenu Dieu.
Tout est dans le titre.
Auteur : Chrétien Date : 24 sept.24, 06:04 Message : Je ne me source pas dans les livres humains. Je n'utilise que la Bible pour ce genre de doctrines.
Auteur : medico Date : 25 sept.24, 01:09 Message : belle pirouette. pour ne pas approfondir la vrais source de la trinité.
Auteur : Chrétien Date : 25 sept.24, 03:04 Message : Ce n'est pas une pirouette, c'est une leçon de vie que j'ai appris après avoir été 30 ans chez les TJ. Je n'accepte plus les raisonnements humains.
Que dit la Bible sur l'aspect et la personne de Jésus ?
La source de la trinité, tu l'as dans le premier post de ce sujet.
Chrétien a écrit :Concept de la Trinité
La doctrine chrétienne orthodoxe de la Trinité affirme que Dieu est un en essence, mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus), et Dieu le Saint-Esprit. Les descriptions de Jésus comme la représentation exacte de Dieu et le miroir de Dieu s'inscrivent dans cette compréhension :
Nature Divine Partagée : Jésus partage la même nature divine que Dieu le Père, tout en étant une personne distincte dans la Trinité.
Unité et Distinction : Jésus est à la fois pleinement Dieu (de même nature que le Père) et pleinement homme, mais il est aussi distinct du Père dans la relation trinitaire.
Pour les catholiques, la compréhension de Jésus en tant que Dieu, Fils de Dieu, et sa nature est aussi centrée sur des principes fondamentaux de la foi chrétienne, mais elle est formulée avec des précisions théologiques spécifiques qui sont intégrées dans la doctrine de l'Église catholique. Voici un aperçu de cette compréhension :
1. Nature Divine et Humaine de Jésus
La doctrine catholique enseigne que Jésus est à la fois pleinement Dieu et pleinement homme. Cette compréhension est formalisée dans les conciles œcuméniques de l'Église, notamment le Concile de Chalcédoine en 451.
Nature Divine : Jésus est vraiment Dieu. Il partage la même nature divine que Dieu le Père et le Saint-Esprit. Cela est affirmé dans le Credo de Nicée-Constantinople, qui est une déclaration de foi fondamentale dans le catholicisme :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait. »
Nature Humaine : Jésus est également vraiment homme, ayant une nature humaine complète. Il a vécu une vie humaine réelle, y compris la souffrance et la mort. La formule « Dieu incarné » est utilisée pour décrire cette union des natures divine et humaine en Jésus.
2. Doctrine de l’Incarnation
La doctrine de l’Incarnation est centrale dans la théologie catholique :
Union Hypostatique : L'Église catholique enseigne que Jésus-Christ est à la fois vraiment Dieu et vraiment homme, et que ces deux natures sont unies dans une seule personne sans confusion ni séparation. C'est ce qu'on appelle l'union hypostatique.
Révélation Complète de Dieu : En tant que Fils de Dieu, Jésus est la révélation parfaite de Dieu le Père. Il révèle pleinement la nature et la volonté de Dieu. Ce concept est soutenu par des passages bibliques comme Jean 14:9 : « Celui qui m’a vu a vu le Père. »
3. Role de Jésus dans la Trinité
Dans la doctrine trinitaire catholique :
Trinité : Dieu est un en essence mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus-Christ), et Dieu le Saint-Esprit. Jésus est la Deuxième Personne de la Trinité, qui est consubstantielle avec le Père et le Saint-Esprit.
Révélation Divine : Jésus, en tant que Fils de Dieu, joue un rôle central dans la révélation de Dieu aux hommes. Il est le médiateur entre Dieu et l'humanité.
4. Termes Bibliques et Théologiques
Les termes bibliques tels que « miroir de Dieu », « empreinte de Dieu », ou « représentation exacte de Dieu », sont interprétés dans le contexte catholique pour souligner que Jésus est la révélation parfaite de Dieu :
« Miroir de Dieu » : Cela indique que Jésus reflète et révèle la nature divine de manière complète.
« Empreinte de Dieu » ou « Représentation Exacte » : Ces termes soulignent que Jésus est identique en essence avec Dieu le Père. Jésus ne représente pas simplement Dieu ; il est l'image parfaite et complète de Dieu.
Auteur : medico Date : 25 sept.24, 03:16 Message : En fait tu as peur de lire ce livre qui montre comment la chrétienté à adopté cette doctrine païenne.
Oui, la trinité est un concept païen. Dans tout le monde antique, depuis Babylone, le culte des dieux païens groupés par trois, ou triades , était courant. Cette forme de culte était également présente en Égypte, en Grèce et à Rome au cours des siècles précédant, suivant et suivant le Christ.
Auteur : Chrétien Date : 25 sept.24, 04:47 Message :
medico a écrit : 25 sept.24, 03:16
En fait tu as peur de lire ce livre qui montre comment la chrétienté à adopté cette doctrine païenne.
Oui, la trinité est un concept païen. Dans tout le monde antique, depuis Babylone, le culte des dieux païens groupés par trois, ou triades , était courant. Cette forme de culte était également présente en Égypte, en Grèce et à Rome au cours des siècles précédant, suivant et suivant le Christ.
Comme je te l'ai déjà dit, Médico, je n'ai pas peur d'avoir tord, car rien ne m'oblige à croire ou pas. Et je n'aurai aucune sanction si je crois à autre chose, contrairement à vous. Seuls les vrais arguments comptent. Et pour moi, les vrais arguments, c'est la Bible.
Par contre, je constate que ta peur à toi évite de parler des arguments que j'ai remis au-dessus...
La Trinité ne vient pas de Babylone.
La trinité, telle qu'elle est comprise dans le christianisme, est un concept théologique spécifique qui désigne l'union de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Bien qu'il existe des idées de divinité multiple dans certaines religions anciennes, comme celles de Babylone, la trinité chrétienne est distincte et ne découle pas directement de ces croyances. Les influences culturelles et religieuses sont complexes, mais la notion chrétienne de la trinité a été formulée au fil des siècles à travers des débats théologiques.
Voici quelques sources qui traitent de la trinité et de ses origines :
La Bible : Les concepts de la trinité sont souvent déduits des Écritures, notamment dans le Nouveau Testament (Matthieu 28:19, Jean 1:1-14).
"The Trinity: Evidence and Issues" par John E. McKinley : Ce livre aborde les origines et les débats théologiques autour de la trinité.
"Early Christian Doctrines" par J.N.D. Kelly : Kelly examine l'évolution des doctrines chrétiennes, y compris la trinité.
Articles académiques : De nombreux articles sur l'impact des croyances mésopotamiennes sur les religions abrahamiques peuvent être trouvés dans des revues de théologie ou d'histoire des religions.
Ces sources peuvent offrir des perspectives sur la formation de la doctrine de la trinité et son contexte historique.
Auteur : Sangdelagneau Date : 25 sept.24, 05:41 Message : Shalom à toutes et tous,
Profond mystère de la Trinité de DIEU...
Auteur : Chrétien Date : 25 sept.24, 07:25 Message : Il n'y a aucun mystère dans la trinité. Tout est clair.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.24, 08:25 Message :
Chrétien a écrit : 25 sept.24, 04:47Articles académiques : De nombreux articles sur l'impact des croyances mésopotamiennes sur les religions abrahamiques peuvent être trouvés dans des revues de théologie ou d'histoire des religions.
A part ça, ça vient pas de Babylone.
Et puis bon, il faut attendre le IVème siècle de notre ère et le Concile de Nicée pour voir émerger ce truc dans le christianisme, ce qui laisse planer un sérieux doute quand à son origine biblique. Aucune allusion dans l'Ancien Testament, à croire qu'il y a un Dieu dans l'Ancien Testament et un autre dans le Nouveau. Ce qui devrait faire réfléchir mais bon, c'est tellement plus facile de s'accrocher à une croyance qui contredit celle des Témoins de Jéhovah quand on l'a été soi-même. Au fond, ce n'est pas vraiment la Bible qui vous intéresse, mais tout ce qui pourrait contredire l'enseignement des Témoins de Jéhovah que vous avez reçu. Vous contredisez tout, même la plus petite chose, c'est flagrant. Vous pouvez le nier - et vous allez le nier - mais c'est tellement évident que personne n'est dupe à part vous même.
Chrétien a écrit : 24 sept.24, 06:04
Je ne me source pas dans les livres humains. Je n'utilise que la Bible pour ce genre de doctrines.
Ah parce que cette liste que vous avez dressé c'est la Bible ?
a écrit :"The Trinity: Evidence and Issues" par John E. McKinley : Ce livre aborde les origines et les débats théologiques autour de la trinité.
"Early Christian Doctrines" par J.N.D. Kelly : Kelly examine l'évolution des doctrines chrétiennes, y compris la trinité.
Articles académiques : De nombreux articles sur l'impact des croyances mésopotamiennes sur les religions abrahamiques peuvent être trouvés dans des revues de théologie ou d'histoire des religions.
Un peu de cohérence ça vous ferait pas de mal ou alors vous citez ces livres sans jamais les avoir lu ? Si oui vous pensez alors qu'on va vous prendre au sérieux ? Certainement pas. Et puis se contenter des sources qui va dans notre sens et faire l'impasse sur ce qui dit le contraire, ce n'est pas faire preuve d'objectivité et ça ne fait pas de vous un chercheur sérieux. Juste quelqu'un qui aime pourrir dans son confort satisfait. Medico a raison, vous avez peur.
Auteur : prisca Date : 25 sept.24, 09:42 Message :
Chrétien a écrit : 25 sept.24, 07:25
Il n'y a aucun mystère dans la trinité. Tout est clair.
La trinité raconte que du fait que le fils ressemble au père, à eux d'eux ils font la paire indissociable aux yeux des prélats catholico Romains, et cette union c'est l'unicité dont ils parlent, c'est comme par exemple alain delain et antony delon se ressemblent tellement que lorsqu'on voit le fils on peut s'imaginer voir le père, aussi bien dans le charisme que dans le physique que dans le talent d'acteur.
Donc dire que les gens se ressemblent à ce point qu'on doit dire d'eux qu'ils font "un" c'est très très très tiré par les cheveux pour dire qu'il n'y a qu'un D.IEU décliné en deux personnes indissociables.
D'autre part, étant donné que le fils vient du Ciel pour que de sa propre volonté il s'offre au père exprime que le pouvoir échappe au père qui se voit comme contraint d'accepter le sacrifice du fils pour consentir à pardonner les humains, et ça crée comme un climat presque conflictuel entre eux puisque voilà le père qui se fait arraisonné par son fils pour qu'obligation soit faite d'effacer la dette des humains par la perception de cette rançon qu'est la vie de ce fils.
Pour palier à ce problème conflictuel, les catholico romains ont fait intervenir un intermédiaire le saint esprit pour dire qu'au bout du compte c'est de l'amour qui les unit puisque le saint esprit est au milieu d'eux.
Les catholico Romains ont donc organisé un plan pour contourner la vérité de l'unicité de D.IEU dans le vrai sens du terme.
Sans oublier que ces évêques sont des gens ayant reçu le Saint Esprit qui leur a dit qu'en réalité Jésus n'est pas son fils mais que c'était juste pour que les Romains le croient afin qu'eux les évêques aient enfin la vie sauve et que l'ère chrétienne voit le jour en se disant qu'ils ont enfin un DIEU à la mesure de leurs attentes, le Dieu des Juifs, et un demi dieu Jésus qui a fait un nombre incalculable de miracles mirobolants.
Sans compter qu'ils s'imaginent que ce fils a payé toute la dette à son père et que jamais ils ne seront inquiétés d'une vindicte du père qui voudraient que ses lois soient suivies assidument sinon c'est la mort assuré comme la Thora l'a montré avec les Juifs récalcitrants que Moise à du tuer sur le champ.
Auteur : homere Date : 25 sept.24, 20:45 Message :
a écrit :Et puis bon, il faut attendre le IVème siècle de notre ère et le Concile de Nicée pour voir émerger ce truc dans le christianisme, ce qui laisse planer un sérieux doute quand à son origine biblique. Aucune allusion dans l'Ancien Testament, à croire qu'il y a un Dieu dans l'Ancien Testament et un autre dans le Nouveau. Ce qui devrait faire réfléchir mais bon, c'est tellement plus facile de s'accrocher à une croyance qui contredit celle des Témoins de Jéhovah quand on l'a été soi-même.
Gérard C. Endrifel,
Vous avez un problème de méthode, ne jamais analyser une doctrine à son stade abouti, après des siècles de maturation et de débats. Il faut prendre la question à sa racine, son origine : Pourquoi les chrétiens des premiers siècles ont-ils débattu concernant la nature du Christ (son essence, sa substance) ????
La première évidence, le NT propose une idée de la divinité totalement différente de l'AT, donc faire référence à l'AT est une erreur. Une autre constatation, le NT ne présente pas une idée de la divinité cohérente et harmonieuse, ce qui a impliqué ces décennies de débats parmi les chrétiens. Nous trouvons autant d'arguments dans le NT pour fonder la pensée unitarienne et trinitaire.
Ce qui me paraît absolument clair en tout état de cause, c'est que le christianisme johannique, contrairement à d'autres courants néotestamentaires sans doute, n'a aucune réticence à appeler Jésus "dieu" (cf. Jean 1,1.18 et 20,28, ; aussi 5,18; 10,33, qui dans la manière de l'ironie johannique laissent les "adversaires" énoncer à leur insu une vérité qui les dépasse).
Auteur : medico Date : 25 sept.24, 23:04 Message : Dieu n’est pas une trinité ! Les Églises de la chrétienté disent que Dieu est “un Dieu en trois personnes égales en substance, en puissance et en éternité”, définition de la trinité. Mais la Bible n’enseigne pas cela.
Et comme c''est une doctrine incompréhensible elle caché comme un mystère.
Un mystère ne s'explique pas et sa arrange les tenant de cette doctrine.
Auteur : homere Date : 25 sept.24, 23:07 Message :
medico a écrit : 25 sept.24, 23:04
Dieu n’est pas une trinité ! Les Églises de la chrétienté disent que Dieu est “un Dieu en trois personnes égales en substance, en puissance et en éternité”, définition de la trinité. Mais la Bible n’enseigne pas cela.
Et comme c''est une doctrine incompréhensible elle caché comme un mystère.
Un mystère ne s'explique pas et sa arrange les tenant de cette doctrine.
Ce qui me paraît absolument clair en tout état de cause, c'est que le christianisme johannique, contrairement à d'autres courants néotestamentaires sans doute, n'a aucune réticence à appeler Jésus "dieu" (cf. Jean 1,1.18 et 20,28, ; aussi 5,18; 10,33, qui dans la manière de l'ironie johannique laissent les "adversaires" énoncer à leur insu une vérité qui les dépasse).
Auteur : Chrétien Date : 26 sept.24, 01:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.24, 08:25
A part ça, ça vient pas de Babylone.
Et puis bon, il faut attendre le IVème siècle de notre ère et le Concile de Nicée pour voir émerger ce truc dans le christianisme, ce qui laisse planer un sérieux doute quand à son origine biblique. Aucune allusion dans l'Ancien Testament, à croire qu'il y a un Dieu dans l'Ancien Testament et un autre dans le Nouveau. Ce qui devrait faire réfléchir mais bon, c'est tellement plus facile de s'accrocher à une croyance qui contredit celle des Témoins de Jéhovah quand on l'a été soi-même. Au fond, ce n'est pas vraiment la Bible qui vous intéresse, mais tout ce qui pourrait contredire l'enseignement des Témoins de Jéhovah que vous avez reçu. Vous contredisez tout, même la plus petite chose, c'est flagrant. Vous pouvez le nier - et vous allez le nier - mais c'est tellement évident que personne n'est dupe à part vous même.
Ah parce que cette liste que vous avez dressé c'est la Bible ?
Un peu de cohérence ça vous ferait pas de mal ou alors vous citez ces livres sans jamais les avoir lu ? Si oui vous pensez alors qu'on va vous prendre au sérieux ? Certainement pas. Et puis se contenter des sources qui va dans notre sens et faire l'impasse sur ce qui dit le contraire, ce n'est pas faire preuve d'objectivité et ça ne fait pas de vous un chercheur sérieux. Juste quelqu'un qui aime pourrir dans son confort satisfait. Medico a raison, vous avez peur.
Quoi de mieux que de s'attaquer à une personne pour essayer de le discréditer. C'est la méthode de ce monde sans scrupule... Et tu en fais partie.
Tu ne comprends pas ce que les autres disent et après tu prends des phrases hors de leur contexte et tu te moques... Pour un modérateur...
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
medico a écrit : 25 sept.24, 23:04
Dieu n’est pas une trinité ! Les Églises de la chrétienté disent que Dieu est “un Dieu en trois personnes égales en substance, en puissance et en éternité”, définition de la trinité. Mais la Bible n’enseigne pas cela.
Et comme c''est une doctrine incompréhensible elle caché comme un mystère.
Un mystère ne s'explique pas et sa arrange les tenant de cette doctrine.
Vous avez, en tant que TJ, une explication erronée de la Trinité. C'est pour cela que vous n'arrivez pas à en comprendre le sens.
Auteur : medico Date : 26 sept.24, 01:56 Message : Les croyants ne contredisent pas foncièrement cette vision des choses, pour qui la Trinité passe la plupart du temps pour un « mystère », c’est-à-dire une donnée de la foi, nécessairement révélée dans l’Écriture, et qu’il serait inutile, voire vain, de vouloir justifier rationnellement.
Conclusion, circuler il n'y a rien a voir.
Auteur : Chrétien Date : 26 sept.24, 02:48 Message :
medico a écrit : 26 sept.24, 01:56
Les croyants ne contredisent pas foncièrement cette vision des choses, pour qui la Trinité passe la plupart du temps pour un « mystère », c’est-à-dire une donnée de la foi, nécessairement révélée dans l’Écriture, et qu’il serait inutile, voire vain, de vouloir justifier rationnellement.
Conclusion, circuler il n'y a rien a voir.
La Trinité est avant une union entre trois entités, une union telle que si l'un parle, les autres sont d'accord.
Ce n'est pas ce que la WT prêche...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.24, 10:37 Message :
Chrétien a écrit : 26 sept.24, 01:48
Quoi de mieux que de s'attaquer à une personne pour essayer de le discréditer. C'est la méthode de ce monde sans scrupule... Et tu en fais partie.
Vous vous targuez d'avoir des compétences, il est normal alors de les passer au crible. Vous prétendez vous appuyer que sur la Bible et UNIQUEMENT sur la Bible. Limite vous vous faites passer pour le meilleur par rapport aux TJ que vous conspuez mais pourtant, vous écrivez ceci :
a écrit :l'avis des scientifiques et chercheurs (traducteurs) nous guident très fiablement.
Pardon mais c'est très contradictoire. Et je ne parle même pas des ouvrages que vous avez cité en référence. Vous reprochez à medico de lire des livres rédigés par des humains. Déjà d'une vous vous en prenez à la personne et de deux, force est de constater que vous ne faites pas mieux. Certains de vos copiers collers d'ailleurs indiquent que vous puisez vos connaissances dans de la documentation tout ce qu'il a de plus humaine. Partant de cette évidente contradiction, il est normal alors de s'interroger sur le sérieux de vos travaux. Soit vous suivez la Bible et UNIQUEMENT la Bible et vous devenez crédible, soit comme tout le monde vous vous appuyez aussi sur des ouvrages humains et là, charité bien ordonnée commence par soi-même.
Auteur : homere Date : 26 sept.24, 20:36 Message : Gérard C. Endrifel,
C'est facile de tirer sur l'ambulance ... "Chrétien" est une cible facile et aisée.
Le NT n'est ni pro-trinitaire, ni pro-unitarien, les chrétiens des premiers siècles y ont trouvé de quoi nourrir leurs compréhensions car les visons sont diverses.
Il n'a pas échappé aux trinitaires que le christianisme johannique, contrairement à d'autres courants néotestamentaires sans doute, n'a aucune réticence à appeler Jésus "dieu" (cf. Jean 1,1.18 et 20,28, ; aussi 5,18; 10,33, qui dans la manière de l'ironie johannique laissent les "adversaires" énoncer à leur insu une vérité qui les dépasse).
Auteur : medico Date : 26 sept.24, 20:44 Message : Qui a inventé le concept de la Trinité ?
Trinité (christianisme) — Wikipédia
Théophile d'Antioche introduit vers 180, pour la première fois, le terme grec trias (que l'on traduira plus tard par trinit) pour désigner « Dieu, son Verbe et sa Sagesse (Esprit Saint) » Ses réflexions théologiques marqueront Irénée.
étrange que aucun apôtre ne parle de ce concept.
Auteur : Chrétien Date : 26 sept.24, 20:59 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 sept.24, 10:37
Vous vous targuez d'avoir des compétences, il est normal alors de les passer au crible. Vous prétendez vous appuyer que sur la Bible et UNIQUEMENT sur la Bible. Limite vous vous faites passer pour le meilleur par rapport aux TJ que vous conspuez mais pourtant, vous écrivez ceci :
Quand on veut tuer un chien, on l'accuse de la rage.
Je vais vous reprendre :
1°) Je ne prétends avoir aucune compétences. Je ne suis qu'un humain comme tout le monde. Je fais des recherches, j'étudie, et je cherche l'hypothèse la plus probable.
2°) Je m'appuie uniquement sur la bible lorsqu'il s'agit de doctrine biblique, néanmoins, j'utilise les déclarations de scientifiques, mais aussi des manuels, pour savoir comment cela se passait à leur époque, pourquoi tel écrivain a-t-il dit cela et dans quelles circonstances, etc, etc...
3°) Je ne suis meilleur de personne. Je ne conspue personne, je suis seulement sûr de mes déclarations après des années d'études et de recherches. Mais je ne me considère en aucun cas comme le meilleur. Sinon, je ne serais pas là à confronter mes idées avec les vôtres pour savoir si mes compréhensions sont bonnes. Et si je ne suis pas d'accord avec les TJ, j'ai mes raisons.
Bref, vos préjugés (étonnant pour un modérateur) ne font que freiner vos relations avec les autres. je vous invite à remédier à cela, si vous voulez devenir empathique.
Gérard le modérateur a écrit :Pardon mais c'est très contradictoire. Et je ne parle même pas des ouvrages que vous avez cité en référence. Vous reprochez à medico de lire des livres rédigés par des humains. Déjà d'une vous vous en prenez à la personne et de deux, force est de constater que vous ne faites pas mieux. Certains de vos copiers collers d'ailleurs indiquent que vous puisez vos connaissances dans de la documentation tout ce qu'il a de plus humaine. Partant de cette évidente contradiction, il est normal alors de s'interroger sur le sérieux de vos travaux. Soit vous suivez la Bible et UNIQUEMENT la Bible et vous devenez crédible, soit comme tout le monde vous vous appuyez aussi sur des ouvrages humains et là, charité bien ordonnée commence par soi-même.
Mais vous ne comprenez décidément rien. Lorsque l'on parle de doctrine, seule la Bible fait foi. Mais cela ne m'empêche pas de citer d'autres livres... Ce que je reproche à Médico, c'est qu'il reste dans son passé, en occultant toutes les nouvelles découvertes et les erreurs que peut faire la WT. En même temps, Médico utilise Wikipédia, un site dont on connaît les nombreuses erreurs associés au fait que ce sont les lecteurs qui nourrissent le contenu... Désolé, mais ce n'est pas ce que j'appelle une source fiable.
Alors, vous aurez beau vitupérer, cela ne changera rien à mes compréhensions qui, me semble-t-il, commencent à vous déranger...
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
medico a écrit : 26 sept.24, 20:44
Qui a inventé le concept de la Trinité ?
Trinité (christianisme) — Wikipédia
Théophile d'Antioche introduit vers 180, pour la première fois, le terme grec trias (que l'on traduira plus tard par trinit) pour désigner « Dieu, son Verbe et sa Sagesse (Esprit Saint) » Ses réflexions théologiques marqueront Irénée.
étrange que aucun apôtre ne parle de ce concept.
La notion de la Trinité, qui désigne la croyance chrétienne en un Dieu unique en trois personnes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit), n'a pas été "inventée" par une seule personne, mais a plutôt émergé progressivement au cours des premiers siècles du christianisme.
Les origines de cette doctrine se trouvent dans les Écritures chrétiennes, notamment dans le Nouveau Testament, où des passages évoquent les relations entre ces trois personnes divines. Les premiers conciles, comme le Concile de Nicée en 325 ap. J.-C., ont joué un rôle crucial dans la formulation et l'affirmation de cette doctrine face aux controverses théologiques.
L'idée de la Trinité a donc été développée par des théologiens et des dirigeants d'Église au fil du temps, plutôt qu'étant l'œuvre d'un seul individu.
Le concept de la Trinité est une doctrine centrale du christianisme qui décrit Dieu comme étant un en essence mais existant en trois personnes distinctes : le Père, le Fils (Jésus-Christ) et le Saint-Esprit. Voici quelques éléments clés de cette doctrine :
Unicité de Dieu : La Trinité enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais ce Dieu se révèle sous trois formes distinctes.
Père : Représente le créateur, celui qui a initié tout ce qui existe. Il est souvent perçu comme la source de tout.
Fils : Jésus-Christ, considéré comme le Fils de Dieu, est pleinement divin et pleinement humain. Sa vie, sa mort et sa résurrection sont au cœur de la foi chrétienne.
Saint-Esprit : La troisième personne de la Trinité, le Saint-Esprit, agit dans le monde en guidant et en soutenant les croyants, et en leur apportant force et réconfort.
Relations : Les trois personnes de la Trinité sont en relation éternelle et parfaite, partageant la même nature divine tout en étant distinctes dans leur rôle et leur relation.
Ce concept vise à expliquer la complexité de la nature divine tout en maintenant l'idée d'un Dieu unique, et il est fondamental dans de nombreuses dénominations chrétiennes. La Trinité est souvent illustrée par des analogies, bien que toutes aient leurs limites pour capturer la profondeur de ce mystère théologique.
Jean 1:1-3 (TMN):"Au commencement était la Parole+, et la Parole était avec Dieu+, et la Parole était un dieu+. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu+. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire+, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire*.
C'est çà la Trinité.
Auteur : medico Date : 27 sept.24, 06:23 Message : L’idée de la Trinité dans le christianisme, bien que souvent considérée comme un mystère théologique, a des parallèles intéressants avec des concepts similaires dans plusieurs religions anciennes. Avant l’adoption officielle de la Trinité comme dogme au Concile de Nicée en 325, des triades divines étaient courantes dans diverses traditions païennes12.
Par exemple, dans l’Égypte ancienne, la triade Osiris, Isis et Horus était vénérée1. De même, dans l’hindouisme, la trinité de Brahmâ, Vishnu et Shiva est bien connue2. Ces triades représentaient souvent des aspects complémentaires d’une même divinité ou des forces cosmiques interconnectées.
Certains historiens et théologiens suggèrent que ces influences païennes ont pu jouer un rôle dans la formation de la doctrine chrétienne de la Trinité12. Cependant, il est important de noter que cette perspective est débattue et que la Trinité est avant tout un concept théologique unique au christianisme, interprété comme une révélation divine plutôt qu’une simple adaptation de croyances préexistantes2.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.24, 08:02 Message :
Chrétien a écrit : 26 sept.24, 20:59Bref, vos préjugés (étonnant pour un modérateur) ne font que freiner vos relations avec les autres. je vous invite à remédier à cela, si vous voulez devenir empathique.
Très sincèrement, mes relations avec des personnes virtuelles m'indiffèrent complètement. Vous n'êtes pas des gens pour moi, vous n'êtes que des pseudos. A la rigueur, si tout le monde utilisait sa vraie identité, peut-être que je verrais les choses différemment. Vous êtes aussi modérateur ailleurs il me semble non ? Et pourtant vous avez aussi des préjugés sur moi donc vos conseils, appliquez les d'abord et on verra ma personne ensuite.
Auteur : Sangdelagneau Date : 27 sept.24, 09:47 Message :
Chrétien a écrit : 25 sept.24, 07:25
Il n'y a aucun mystère dans la trinité. Tout est clair.
Shabbat shalom Chrétien,
En fait je dirais que si il y a un mystère, car les hommes depuis 2000 ans ne cessent de se questionner et divisier sur cette question.
Un seul DIEU ? En 3 personnes ? 3 hypostases ?
Entre les trinitariens, les unitariens, les ariens, et j'en passe ...
Il y a bien quelque chose qui nous dépasse je trouve.
Personnellement ça me fait penser à l'intrication quantique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.24, 09:51 Message : De toutes façons aujourd'hui on nous dit " c'est bon, on a enfin compris, tout est clair ! " et dans un an on aura une autre version. C'est comme ça depuis l'apparition de ce dogme.
Auteur : prisca Date : 27 sept.24, 22:05 Message : La trinité est une honte
C'est à cause de cette infidélité à D.IEU que tout le mal sur la terre subsiste car si les humains avaient été fidèles à D.IEU nous aurions vécu l'EDEN.
L'évangile est polythéiste, exprès, c'est D.IEU qui a fait mettre en page l'ouvrage pour que ce soient les Romains les lecteurs.
Les évêques chrétiens qui apparaissent dès que Jésus a tout accompli ce sont des gens qui reçoivent la foi gratuite dont Paul aux Ephésiens parle.
Recevoir la foi gratuite c'est recevoir le Saint Esprit sans avoir fait soi même la démarche, idem Paul
Et idem Paul l'ETERNEL parle à ces évêques, les inspire, les guide, les enseigne.
L'ETERNEL leur a enseigné que l'ouvrage (l'évangile) avait été rondement mené pour être lu par les Romains récalcitrants à la foi chrétienne, afin qu'eux s'imaginent que Jésus est un demi dieu afin de laisser choir leurs propres divinités.
Les évêques avaient pour mission de dire que c'est un plan.
Mais face au serpent Constantin ils ont préféré donner raison à leur empereur en disant à cet homme qu'il avait raison d'aimer Jésus demi dieu.
Il n'existe pas d'autre dieux dans l'Univers à part D.IEU.
Ceux qui maintiennent l'injure parmi les humains lambdas c'est dans le feu qu'ils devront se repentir
Ceux qui maintiennent l'injure alors qu'ils sont fidèles du catholicisme c'est dans le feu qu'ils mourront sans possibilité de se repentir, accompagnés des prélats et du pape.
Auteur : Chrétien Date : 27 sept.24, 22:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 sept.24, 08:02
Très sincèrement, mes relations avec des personnes virtuelles m'indiffèrent complètement. Vous n'êtes pas des gens pour moi, vous n'êtes que des pseudos. A la rigueur, si tout le monde utilisait sa vraie identité, peut-être que je verrais les choses différemment. Vous êtes aussi modérateur ailleurs il me semble non ? Et pourtant vous avez aussi des préjugés sur moi donc vos conseils, appliquez les d'abord et on verra ma personne ensuite.
Très humain... Mais que faites vous sur un forum chrétien ?
Le fait d'être modérateur ne signifie pas n'avoir aucun sentiment pour les autres, cela signifie que ces sentiments restent en nous et ne se manifestent pas sur le forum.
Rassurez-vous, je me les applique à moi même. Votre agressivité constante me permet justement d'adopter une défense à celle ci.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 27 sept.24, 09:47
Shabbat shalom Chrétien,
En fait je dirais que si il y a un mystère, car les hommes depuis 2000 ans ne cessent de se questionner et divisier sur cette question.
Un seul DIEU ? En 3 personnes ? 3 hypostases ?
Entre les trinitariens, les unitariens, les ariens, et j'en passe ...
Il y a bien quelque chose qui nous dépasse je trouve.
Personnellement ça me fait penser à l'intrication quantique.
Les questions que vous vous posez signifient que vous n'avez pas compris le sens réelle de la Trinité (le vrai concept).
Ajouté 42 secondes après :
prisca a écrit : 27 sept.24, 22:05
La trinité est une honte
La honte, c'est plutôt de se dire oint d'Esprit Saint et de propager des horreurs bibliques...
Auteur : medico Date : 27 sept.24, 22:26 Message : (Matthieu 28:18) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si Jésus et Dieu il n'a pas besoin de recevoir tout pouvoir ,car par définition Dieu a tout pouvoir!
Chercher l'érreur!
Auteur : Oyaji Date : 27 sept.24, 22:30 Message : L'apôtre Paul a dit : « Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?… Le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes » (1 Corinthiens 3:16-17).
---
Jésus a dit "Comme toi (le Père) tu es en moi, moi je suis en mes disciples"
et il a dit aussi
"je leur ai partagé ma gloire"
---
"vous êtes des dieux" (psaumes 82.6)
Auteur : medico Date : 27 sept.24, 22:36 Message : dieu en minuscule et là ça ne concerne pas le sujet sur la trinité.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.24, 22:40 Message : Tout au long de leurs pages, les Écritures hébraïques montrent clairement qu’il y a un seul Dieu Tout-Puissant, le Créateur de toutes choses, le Très-Haut, dont le nom est Jéhovah (Gn 17:1 ; Is 45:18 ; Ps 83:18). C’est pourquoi Moïse put dire à la nation d’Israël : “ Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. ” (Dt 6:4, 5). Les Écritures grecques chrétiennes ne contredirent pas cet enseignement qui était accepté par les serviteurs de Dieu et auquel ils croyaient depuis des millénaires, mais au contraire, elles l’appuyèrent (Mc 12:29 ; Rm 3:29, 30 ; 1Co 8:6 ; Ép 4:4-6 ; 1Tm 2:5). Jésus lui-même déclara : “ Le Père est plus grand que moi. ” Par ailleurs, il parla du Père comme de son Dieu, “ le seul vrai Dieu ”. (Jn 14:28 ; 17:3 ; 20:17 ; Mc 15:34 ; Ré 1:1 ; 3:12.) À maintes occasions, Jésus exprima son infériorité et sa subordination vis-à-vis de son Père (Mt 4:9, 10 ; 20:23 ; Lc 22:41, 42 ; Jn 5:19 ; 8:42 ; 13:16). Même après l’ascension de Jésus, ses apôtres continuèrent à présenter la même image. — 1Co 11:3 ; 15:20, 24-28 ; 1P 1:3 ; 1Jn 2:1 ; 4:9, 10.
Auteur : prisca Date : 27 sept.24, 23:03 Message :
La honte, c'est plutôt de se dire oint d'Esprit Saint et de propager des horreurs bibliques...
Montrer son monothéisme c'est une louange au Créateur tandis que montrer du polythéisme c'est défier l'ETERNEL en lui opposant un autre dieu.
De surcroit l'ETERNEL a fait passer Jésus pour plus charitable que lui même car l'histoire raconte que ce fils descend du Ciel comme pour prendre une décision radicale comme si son Père ne pouvait pas se débrouiller tout seul et voilà ce fils qui vient sur terre contredire déjà son père en disant "on vous a dit mais moi je vous dis" déjà le ton est donné, le fils supprime des prescriptions du père et au bout du compte donnera une leçon de charité à son père en voulant mourir pour que son père calme son courroux, comme pour dire "tu as voulu obtenir de la justice et bien moi je t'en donne je décide de payer pour eux" alors que le père a déménagé tout un peuple, le peuple juif pour apprendre les lois aux humains, mais comme un échec les humains ne sont pas capables et le fils vient à la rescousse du père.
C'est ce que tu prêches !
Alors que l'ETERNEL a monté ce scénario pour les Romains avides d'histoires de dieux et demi dieux dont les demis dieux les fils sont téméraires en calmant leurs pères les dieux qui, comme Jupiter, jetterait bien sa foudre sur les humains, mais les fils capables de leur dire à leurs pères "ohhh calme toi je m'occupe des humains et toi occupe toi du ciel, chacun son taf"
Auteur : medico Date : 28 sept.24, 02:17 Message : Qui a inventé le concept de Trinité ?
Trinité (christianisme)
Théophile d'Antioche introduit vers 180, pour la première fois, le terme grec trias (que l'on traduira plus tard par trinit) pour désigner « Dieu, son Verbe et sa Sagesse (Esprit Saint) » Ses réflexions théologiques marqueront Irénée.
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 sept.24, 05:49 Message :
Chrétien a écrit : 27 sept.24, 22:14 Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Les questions que vous vous posez signifient que vous n'avez pas compris le sens réelle de la Trinité (le vrai concept).
Tu sais, il y a des milliers de gens qui prétendent connaître DIEU.
Pourtant ils sont tous en désaccord les uns avec les autres.
Je préfère rester dans l'humilité, et reconnaître que la nature de DIEU me dépasse ...
La Bible nous aurait donc menti ?
