Résultat du test :
Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 04:27
Message : **1. Pays-Bas
**a. Décision de la Cour Suprême (2021)
Contexte : En 2021, la Cour suprême des Pays-Bas a statué contre les Témoins de Jéhovah dans une affaire concernant les droits de propriété des anciens membres de la congrégation. La décision concernait des litiges liés à des dons faits à l'organisation et la façon dont les biens devraient être répartis lorsque des membres se retirent.
Conséquences : La décision a souligné des questions sur la gestion des biens et des dons au sein de l'organisation, entraînant des critiques sur la transparence financière et la répartition des actifs.
**2. Russie
**a. Interdiction et Décisions Judiciaires (2017-2021)
Contexte : Depuis 2017, les Témoins de Jéhovah sont interdits en Russie après que la Cour suprême russe a déclaré l'organisation comme étant extrémiste. Cette interdiction a conduit à des confiscations de biens, des arrestations et des poursuites pénales contre les membres.
Conséquences : En 2021, des rapports ont révélé que les Témoins de Jéhovah avaient perdu des appels pour contester cette interdiction. La situation reste difficile pour les membres en Russie, qui continuent de faire face à des persécutions et à des violations des droits de l'homme.
**3. États-Unis
**a. Affaires de Maltraitance Enfantine et Compensation (2022)
Contexte : Aux États-Unis, plusieurs procès ont impliqué des allégations de maltraitance d'enfants et de négligence dans le cadre des politiques de signalement au sein de l'organisation. Les Témoins de Jéhovah ont parfois perdu des cas concernant les réclamations d'indemnisation pour des abus allégués.
Conséquences : Ces affaires ont eu un impact sur la réputation de l'organisation, entraînant des discussions sur les pratiques internes et les politiques de protection des enfants.
**4. Australie
**a. Enquête Royal Commission (2015-2017)
Contexte : En Australie, la Royal Commission sur les réponses institutionnelles aux abus sexuels d'enfants a examiné les pratiques des Témoins de Jéhovah, révélant des lacunes dans la gestion des abus et des signalements au sein de l'organisation.
Conséquences : Bien que les Témoins de Jéhovah n'aient pas perdu de procès spécifique en Australie, les résultats de l'enquête ont entraîné des critiques publiques et une pression pour réformer les politiques de l'organisation concernant les abus.
**5. Autres Pays
**a. Litiges en Argentine, Brésil, et autres
Contexte : Les Témoins de Jéhovah ont également été impliqués dans divers litiges en Argentine, au Brésil et dans d'autres pays concernant la liberté religieuse, la confiscation de biens, et les droits des membres.
Conséquences : Les résultats varient, mais certains procès ont entraîné des pertes ou des complications pour l'organisation dans ces régions.
Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 02:42
Message : 
Avant de me reprocher de publier une très ancienne publication, demandez-vous si les TJ ont changé de vision par rapport aux longues études ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.24, 08:17
Message : Vous avez un problème avec
Matthieu 6:33 ? Comment vous pensez parvenir à mettre le Royaume à la première place si vous passez votre temps à courir après l'argent ? Et puis de toutes façons la Miviludes a perdu donc comme ça, c'est réglé. Pour nous en tous les cas, pour vous, il semblerait que non.
Auteur : keinlezard
Date : 30 sept.24, 20:38
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 08:17
Vous avez un problème avec
Matthieu 6:33 ? Comment vous pensez parvenir à mettre le Royaume à la première place si vous passez votre temps à courir après l'argent ? Et puis de toutes façons la Miviludes a perdu donc comme ça, c'est réglé. Pour nous en tous les cas, pour vous, il semblerait que non.
Voici le texte de Matthieu ...
33 « Donc, continuez à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu, et toutes ces autres choses vous seront ajoutées+.
Cependant si l'on considère le contexte on ne comprend pas très bien pourquoi tu cites ce verset.
Le contexte parle non pas de procés ou de fautes mais plutot de s'inquiéter outre mesure de satisfaire des besoins primaire et nécessaire comme l'habillement, le manger et le boire ...
Or ici , il n'est pas le moins question de cela mais plutôt des preuves factuelles que la WT ne respecte pas les lois et est punie pour cela.
Par ailleurs et cela est assez amusant au demeurant , alors que la WT et les dirigeant jéhoviste ( à tous les niveau CC, Surveillant , Anciens ... ) martèlent
que les TJ sont un seul peuple ... bien à propos ( trop bien à propos comme tous nos amis TJ sur le forum ) tu t'empresses de séparer une partie des TJ ...
mais si les TJ sont "UN" peuple , il me semble bien plutôt que la responsabilité des autres fautes retombe tout autant sur les tj français que suisse , bulgare ou russe
la faute punie est punie pour les TJ et la WT ... et non seulement pour les seuls et unique TJ condamné ...
Les TJ parait ils obéissent en tout au CC ... mais ici visiblement les TJ français seraient différent des autres TJ
Une bien curieuse défense ... en gros les TJ francais seraient les seuls vrais TJ à obéir au lois ??? ...
Une telle attitude qui fleure une certaine conception de "nationalisme" ou "tribalisme" ... me semble manquer de crédibilité.
Soit les TJ sont une seule famille, un seul peuple comme la WT l'affirme ... soit ce n'est pas le cas ... dans un cas comme dans l'autre, il y a un problème de cohérence dans les propos
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.24, 21:19
Message : Dans une assemblée locale proche de la mienne se trouve une sœur qui fait de hautes études en biologie. Est-elle ostracisée en raison de son choix ? Non, elle est même pionnière. Ses parents le sont-ils ? Non, son père a même une responsabilité au sein de l'assemblée. Je suis Témoin de Jéhovah, je vis Témoin de Jéhovah, je suis au milieu de Témoins de Jéhovah et je me base sur cette expérience pour me forger ma propre opinion et non sur les rumeurs que vous et d'autres propagez.
Alors tout ce vous dites là, et l'interprétation très erronée et particulière de mes propos que vous avez, ça me passe complètement au-dessus de la tête.
Auteur : keinlezard
Date : 30 sept.24, 21:32
Message : Hello
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Dans une assemblée locale proche de la mienne se trouve une sœur qui fait de hautes études en biologie.
Quel est le rapport avec les procès perdu ???
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Est-elle ostracisée en raison de son choix ?
Elle le sera si elle fini par comprendre l'arnaque jéhoviste
Mais cela n'a toujours aucun rapport avec le sujet ...
Et donc ? le rapport avec le sujet ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Ses parents le sont-ils ? Non, son père a même une responsabilité au sein de l'assemblée.
Toujours aucun rapport avec le sujet
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Je suis Témoin de Jéhovah, je vis Témoin de Jéhovah, je suis au milieu de Témoins de Jéhovah et je me base sur cette expérience pour me forger ma propre opinion et non sur les rumeurs que vous et d'autres propagez.
Des rumeurs que chacun peu vérifier sur les minutes des procès et dans les compte rendu des commissions d'enquêtes rendues publiques.
Jusqu'à la Commission Royale Australienne , le livre des Anciens était secret , depuis la Commission Royal chacun peut y avoir acces ...
Le Livre des Anciens était donc une rumeur ?
Étonnant qu'une rumeur devienne finalement une réalité par l'action de la loi des hommes ...
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Alors tout ce vous dites là, et l'interprétation très erronée et particulière de mes propos que vous avez, ça me passe complètement au-dessus de la tête.
Nous ne disons rien. Ce sont les procès , les commission d'enquéte qui révèle.
Quant à interpréter ... comment interprète tu déjà les procés gagné par la WT ... ah oui "on peut voir la main de jéhovah qui agit pour son peuple"
et comment interpretes tu les proces perdu ??? "des attaques de satan contre le peuple de Dieu" ..
Et tu nous accuses nous d'interpréter
Vu ta réaction et ton besoin compulsif de répondre c'est tout le contraire que tu démontres
Cela dit ... euh et le rapport avec le sujet ???? il est où exactement ...?
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.24, 22:37
Message : keinlezard a écrit : 30 sept.24, 21:32Mais cela n'a toujours aucun rapport avec le sujet ...
Avant d'intervenir dans un sujet, de ramener sa science et de se précipiter sur le premier TJ que vous voyez, ce serait bien de se mettre un peu à la page pour savoir de quoi papy et Chrétien parlent dans les deux commentaires qui précèdent mon intervention.
Pour le reste, je vais tout simplement arrêter de vous répondre car chacun de mes propos sert de tremplin à votre dépotoir à haine. Le jour où vous serez objectif et constructif, peut-être alors aurons nous un échange digne de ce nom mais en attendant je préfère vous laisser à votre comportement toxique et destructeur.
Auteur : keinlezard
Date : 30 sept.24, 22:55
Message : Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 22:37
Avant d'intervenir dans un sujet, de ramener sa science et de se précipiter sur le premier TJ que vous voyez, ce serait bien de se mettre un peu à la page pour savoir de quoi papy et Chrétien parlent dans les deux commentaires qui précèdent mon intervention.
Ils sautent ... tu sautes ?
Les commentaires appartiennent à chacun.
Nos amis TJ prétendent avoir de hautes valeurs morales et ceci , et cela de plus que le reste du monde ...
cependant , parce que des gens du monde, des opposants , des apostats ( selon les dires jéhovistes ) font d'une manière ainsi serait la façon de faire également pour les TJ ???
Toujours une bien étrange conception.
Cela ressemble fort aux excuses que nous sert à longueur de temps nos autres amis TJ lorsqu'il s'agit de trouver des excuses pour l'inaction jéhoviste concernant la pédophilie ... ni une ni deux ils nous servent les exactions aux seins des autres obédiences ... histoire de dire que finalement si les autres font ... c'est que ce n'est pas grave chez les TJ
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 22:37
Pour le reste, je vais tout simplement arrêter de vous répondre car chacun de mes propos sert de tremplin à votre dépotoir à haine. Le jour où vous serez objectif et constructif, peut-être alors aurons nous un échange digne de ce nom mais en attendant je préfère vous laisser à votre comportement toxique et destructeur.
Te rappeler que tu fais du hors sujet c'est un déversoir de haine ?
L'objectivité qui consiste à citer les travers des autres pour justifier les siens propres me semble quelque peut subjectif ... et ressemble fort à l'argument rhétorique que l'on nomme "homme de paille" ...
J'assume d'être TJ et de reconnaître les erreurs de mon organisation. Je comprend que cela gène quelque peu mes coreligionnaire ... que veux tu peu me chaut
je peux me regarder dans un miroir
Si c'est cela être toxique , destructeur , haineux ... donne je prend !!! je prend tout !
Cordialement
Auteur : sansparole
Date : 30 sept.24, 23:35
Message : Keinelezard, je te trouve injuste.
Si tu dénonces le hors sujet, pourquoi t'en prendre à Gérard et pas à ceux qui ont initié le HS ?
D'autre part, est ce que tu ne réponds pas aux HS lorsqu'ils te mettent en cause ?
Auteur : keinlezard
Date : 01 oct.24, 00:09
Message : Hello,
Un peu en effet ,
les posts de Papy et de Chrétien illustrent la "maltraitance des enfants" en ce sens que l'éducation est un droit pour chaque enfant et il me semble que d'empecher l'épanouissement d'un enfant comme la citation de Chrétien qui est effectivement parue dans les publications de la WT dans les année 1960-1970 pose problème. Apres l'échec de 1975 quel avenir pour ces enfants dont les parents ont estimer que la WT / CC avaient raison ... combien d'adultes sont actuellement sans formations parce qu'il n'y avait pas d'avenir pour eux selon la WT ??? ( j'avoue une certaine colère sur ce sujet .. et peut être cela me rend il aveugle ou peu objectif )
Ce discours n'a pas changé en 2024 , étudier est fruit de tout les maux dans la WT .... et rien ne vaut le service pour les jeunes au sein de la WT et de la même façon une certaine colère me titille, lorsque je pense à cette jeune fille d'amis TJ qui pour servir au Béthel arrête des études d'architectures pour aller au Béthel de Louviers au service "construction" qui fut remercier sans ménagement plusieurs années après lorsque le Béthel ferma le service ...
au final ... elle devient quoi après avoir perdu 5 ans de sa vie sans diplômes et sans ressources.
Certes, ce n'était pas sous le "terme" procès et en ce sens, il y a effectivement un hors sujet. C'est vrai. je le reconnais.
Gérard C. Endrifel invoque quant à lui de mettre le royaume à la première place au lieu de courir après l'argent. Tout en expliquant que la Miviludes a perdu.
Et là en faisant tout les efforts possible , je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet ni de près , ni de loin.
Cela étant , je peux me tromper ... en imaginant tortueusement que ne pas courir apres l'argent signifie récolter les dons des TJ pour payé les amendes et réparation des victimes et salaires des avocats .. mais on dira que je suis mauvaise langue
Est ce que cela me mets en cause ? c'est délicat , si je suis en cause ( c'est possible ) mais trop proche du sujet pour m'en apercevoir pourrais tu expliquer ?
Je reconnais une certaine montée de colère ( toute relative ) mais présente tout de même, lorsqu'il y a une tentative de se défausser alors que de mon point de vue les accusations sont sérieuses et l'argumentation de l'autre partie absente.
Cordialement
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 03:03
Message : sansparole a écrit : 30 sept.24, 23:35
Keinelezard, je te trouve injuste.
Si tu dénonces le hors sujet, pourquoi t'en prendre à Gérard et pas à ceux qui ont initié le HS ?
D'autre part, est ce que tu ne réponds pas aux HS lorsqu'ils te mettent en cause ?
N'inverse pas les rôles, c'est Gérard qui s'n prend à nous, pas l'inverse... Depuis le début, il nous parle comme si nous étions des chiens et de manière très agressif, ce qui, je te le rappelle est un comble pour un modérateur.
Mais maintenant qu'il a révélé sa vraie nature, on comprend mieux pourquoi son agressivité...
De toutes façons, les Témoins de Jéhovah vivent le bâton et la carotte. Tant qu'ils restent dans le rang, on est copain copain, mais dès qu'on montre des signes de doutes (de faiblesses spirituelles, comme ils disent), immédiatement, c'est le bâton et si on insiste, alors, c'est l'isolement social.
Nier cela, c'est faire l'autruche.
Quand à l'argument de Gérard de mettre le Royaume à la première place au lieu de courir après l'argent, je lui réponds que sans argent, la WT serait bien mal à l'heure qu'il est.
Il faut arrêter de nier l'évidence. Il y a une différence entre courir après l'argent et travailler pour vivre... C'est ce que voulait dire Jésus lorsqu'il a dit à la personne: "Viens, abandonne tous tes biens et ta famille et suis moi!". L'homme repartit tout peiné, parce qu'il aimait plus l'argent que le Royaume. Nous avons aussi le droit de bien vivre dans ce monde, ce n'est pas interdit.
Du reste, il y a beaucoup de patriarches dans la Bible qui était riches, parfois très riches.
C'est en ce sens qu'il faut mettre le Royaume à la première place, le mettre au-devant de toutes choses. Mais il n'a jamais dit de ne pas faire d'études... Il faut arrêter les inepties.
Pour ma part, par deux fois, je voulais faire un métier que j'adorais, mais je n'ai jamais pu le faire car il fallait avec le bac +4... Ca, je l'ai vécu, ce ne sont pas des histoires.
La deuxième fois, je devais faire un stage à New York dans l'audiovisuel, ce qui pouvait me projeter dans un métier plaisant. Là, pareil, ma mère n'a jamais voulu, puisque là bas, aux Etats-Unis, il y a des tentations, des filles, l'argent et j'en passe et des meilleures...
Ca, je l'ai aussi vécu !
Se faire l'avocat du diable, soit, mais cela reste le diable...
Ajouté 12 minutes 8 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 08:17
Et puis de toutes façons la Miviludes a perdu donc comme ça, c'est réglé. Pour nous en tous les cas, pour vous, il semblerait que non.
Déjà, vous parlez en toute ignorance. La Miviludes a perdu pour vice de forme, pas parce qu'elle ne disait pas la vérité. Elle a perdu, car elle utilisait des données qui datait d'avant 2015, alors que le rapport parlait de 2018-2020. Le message de la Miviludes reste vrai.
C'est comme un meurtrier qui est acquitté pour vice de forme, c'est exactement la même chose. Il a tué, mais il n'est pas condamné.
Gérard, lorsque l'on parle, il faut en savoir les tenants et les aboutissants.
Auteur : papy
Date : 03 oct.24, 04:12
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 30 sept.24, 21:19
Dans une assemblée locale proche de la mienne se trouve une sœur qui fait de hautes études en biologie. Est-elle ostracisée en raison de son choix ? Non, elle est même pionnière. Ses parents le sont-ils ? Non, son père a même une responsabilité au sein de l'assemblée. Je suis Témoin de Jéhovah, je vis Témoin de Jéhovah, je suis au milieu de Témoins de Jéhovah et je me base sur cette expérience pour me forger ma propre opinion et non sur les rumeurs que vous et d'autres propagez.
Alors tout ce vous dites là, et l'interprétation très erronée et particulière de mes propos que vous avez, ça me passe complètement au-dessus de la tête.
Ca démontre que dans les congrégations on n'applique pas les consignes dictées par les gourous du CC parce que beaucoup de TdJ ne sont pas d'accord avec le CC mais il faut garder pour soi ces "pensées négatives " et il en résulte une hypocrisie malsaine .
Chacun donc se forge sa propre opinion en son fort intérieur mais en façade c'est la soumission au stupidités du CC.
Les rumeurs que nous propageons sont des extraits de discours des membres du CC
Auteur : agecanonix
Date : 03 oct.24, 04:55
Message : papy a écrit : 03 oct.24, 04:12
Ca démontre que dans les congrégations on n'applique pas les consignes dictées par les gourous du CC parce que beaucoup de TdJ ne sont pas d'accord avec le CC mais il faut garder pour soi ces "pensées négatives " et il en résulte une hypocrisie malsaine .
Chacun donc se forge sa propre opinion en son fort intérieur mais en façade c'est la soumission au stupidités du CC.
Les rumeurs que nous propageons sont des extraits de discours des membres du CC
Mon fils a fait des études assez longues, il est spécialiste de l'intelligence artificielle, il donne des conférences partout dans le monde.
Il est ancien, sa fille est pionnière permanente, son fils se destine au Béthel.
Moi même suis ancien et personne ne m'a reproché d'avoir mis mon fils dans une école réputée.
Alors, contradiction ? En fait, le CC conseille et n'impose pas. Et ça, vous avez du mal à le comprendre.
Le CC est intransigeant sur des points doctrinaux, et c'est tout à fait normal, mais sur des choix personnels, il produit des conseils en expliquant les dangers de tel ou tel choix. Mais pour autant, il ne punira personne sur ces sujets là car ils relèvent de la liberté de chacun.
Gérard a raison, vous affabulez ... vous voyez des représailles partout !
Auteur : Chrétien
Date : 03 oct.24, 05:41
Message : agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Mon fils a fait des études assez longues, il est spécialiste de l'intelligence artificielle, il donne des conférences partout dans le monde.
Il est ancien, sa fille est pionnière permanente, son fils se destine au Béthel.
Moi même suis ancien et personne ne m'a reproché d'avoir mis mon fils dans une école réputée.
Alors, contradiction ? En fait, le CC conseille et n'impose pas. Et ça, vous avez du mal à le comprendre.
Le CC est intransigeant sur des points doctrinaux, et c'est tout à fait normal, mais sur des choix personnels, il produit des conseils en expliquant les dangers de tel ou tel choix. Mais pour autant, il ne punira personne sur ces sujets là car ils relèvent de la liberté de chacun.
Gérard a raison, vous affabulez ... vous voyez des représailles partout !
Bizarrement, Agécanonix est toujours, mais toujours, l'exception... C'est vraiment étonnant.
Pourtant, ce n'est pas ce que montre les centaines de témoignages d'anciens TJ. Oui, vous pourrez toujours dire qu'ils en veulent aux TJ et donc qu'ils mythonne eux aussi... Mais bien sûr !
Le vernis est beau, mais quand on gratte à l'intérieur, c'est rouillé.
Auteur : keinlezard
Date : 03 oct.24, 21:23
Message : agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Mon fils a fait des études assez longues, il est spécialiste de l'intelligence artificielle, il donne des conférences partout dans le monde.
Mais quels sont donc les discours que tu fais alors du haut du pupitre pour expliquer aux plus jeunes et à leurs parents les danger des études longues ?
En fait comme toujours , il y a ce que tu t'autorise et ce que tu imposes aux autres.
A moins que ne te plaise de vivre dans la duplicité et le double langage
Que dis tu vraiment aux parents et enfant qui veulent faire des études longues ?
Probablement la même chose que tu leurs dis lorsqu'ils ont un membre de leur famille malade ou eux même malade ... "fait confiance à Jéhovah, va à la Salle , va prêcher nous pouvons venir chez toi pour t'aider à prêcher par téléphone" ... alors que toi tu te permettra de faire immédiatement l'inverse de ce que tu leur conseilles.
agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Il est ancien, sa fille est pionnière permanente, son fils se destine au Béthel.
Moi même suis ancien et personne ne m'a reproché d'avoir mis mon fils dans une école réputée.
Tu peux nous rappeller les discours que tu donnes sur les études longues que tu imposes aux TJ de ton assemblée ?
Tu peux nous rappeler les discours , les pages des publi jéhoviste sur les études longue ...???
Peux tu nous citer le livre des anciens ? ou une nouvelle fois devrais je le faire pour montrer que tu ne suis pas les règles que tu imposeras toi aux autres en tant qu'ancien et gardien des règles jéhoviste ?
agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Alors, contradiction ? En fait, le CC conseille et n'impose pas. Et ça, vous avez du mal à le comprendre.
Tu t'en arranges bien à tes propres fin tout en imposant au autres dans tes discours le points de vue de la WT sur le sujet ...
Contradiction non mais double langage et double pesée .... c'est sur ...
agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Le CC est intransigeant sur des points doctrinaux, et c'est tout à fait normal, mais sur des choix personnels, il produit des conseils en expliquant les dangers de tel ou tel choix. Mais pour autant, il ne punira personne sur ces sujets là car ils relèvent de la liberté de chacun.
Relevons donc les points doctrinaux ... tu veux parler des greffes d'organes , des fractions sanguines ... un jour interdit , un jour autorisé ,
Jésus mort sur un poteau ou sur une croix ... c'est sur que ça c'est un point doctrinal super important ... que tu n'es pas un vrai croyant des vrai témoin du vrai jéhovah si tu ne crois pas l'explication du CC ...
Ou encore le coup de la doctrine super importante de la génération élastique ...
Citons donc le livre des anciens
Diverses situations qui nécessitent peut-être d’examiner si un ancien ou un assistant remplit toujours les conditions requises ............................................................................................................ 29-30
Le frère (ou un membre de sa famille qui vit sous son toit) suit de longues études ............................................................................................................ 30
Que nous apprends ce splendide paragraphe ?
30. Le frère (ou un membre de sa famille qui vit sous son toit) suit de lon-
gues études. Si un ancien (ou un assistant), sa femme, ou ses enfants sui-
vent de longues études, les choix de vie de ce frère indiquent-ils qu’il cher-
che d’abord le Royaume ? Apprend-il à sa famille à chercher d’abord le
Royaume ? A-t-il du respect pour ce qui a été publié par l’esclave fidèle à
propos des dangers des longues études ? Est-il manifeste dans ses propos
et dans sa conduite qu’il est une personne spirituelle ? Comment l’assem-
blée le considère-t-elle ? Pourquoi ce frère ou un membre de sa famille suit-
il de longues études ? Les membres de cette famille ont-ils des objectifs spi-
rituels ? Ces longues études empêchent-elles celui qui les suit d’assister
régulièrement aux réunions, de participer d’une manière significative à la
prédication, ou de prendre part à d’autres activités spirituelles ?
Donc la destitution d'un ancien peux être mise en jeu si un enfant adulte vivant chez ses parent fait de longue étude !!!
C'est bien ce que prétend le livre ? Ou tu vas nous expliquer que ce n'est pas ce qu'il faut comprendre ?
agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Gérard a raison, vous affabulez ... vous voyez des représailles partout !
La WT aussi visiblement affabule donc lorsqu'elle nous sort des articles de langue de bois
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... udes&p=sen
juste une petite recherche des vérités que tu sembles avoir ignorer pour toi même alors que tu te prétends être un exemple spirituel
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... r=occ&st=a
Je serais curieux que tu nous cite un seul passage positif sur les études longues ayant conseillé des jeunes et leurs parents à faire ce que tu as fait toi ?
un petit résumé critique ici
https://www.youtube.com/watch?v=nN3Ounhow-M
Bref comme toujours , tu es le parangon auto déclaré de l'exeption TJ ...
Tu n'as jamais connu de cas de pédophilie ... mais tu sais que cela n'existe pas , que ce sont des mensonges d'apostats ... des mensonges de médias comme le disent Lett et Jackson ...
Ici tu es a nouveau l'exception que tu es le super scientifique du forum , que fiston a fait des études longue et qu'il est ancien et qu'il est ceci ou cela ...
bref ... tu es la garantie que la WT n'a pas produit les textes et discours et vidéo ouvertement opposée aux études et principalement aux longues études
qui ne lui rapporte rien ... sinon que la fuite de ceux qui une fois éduqués comprenne la teneur véritable du Jéhovisme et de pseudo religion du même acabit
C'est quand même ballot que tu tiennes un discours qui est factuellement l'opposé de celui de la WT .. pour un Ancien ça fait tache et pas sérieux
Cordialement
Cordialement
Auteur : papy
Date : 04 oct.24, 02:17
Message : agecanonix a écrit : 03 oct.24, 04:55
Le CC est intransigeant sur des points doctrinaux, et c'est tout à fait normal, mais sur des choix personnels, il produit des conseils en expliquant les dangers de tel ou tel choix. Mais pour autant, il ne punira personne sur ces sujets là car ils relèvent de la liberté de chacun.
Gérard a raison, vous affabulez ... vous voyez des représailles partout !
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
Dans cette vidéo débordante de stupidité à 3min 25 sec l'orateur prècise :"vous devrez rendre des comptes à Jéhovah si vous suivez des études universitaires . :
Qui est-ce qui affabule !
Auteur : keinlezard
Date : 04 oct.24, 02:58
Message : Hello,
Mais non tu ne comprend pas ce qu'il veut dire "il faut remettre son discours dans le contexte de ce qu'il a voulu dire"
C'est bien le problème des doctrine changeante que nous ponds tout les quatre matin le CC, un jour c'est une doctrine importante qui peut te mener à l'excommunication et le lendemain la vérité vraie à changée ... et il faut tout recalibrer
Cela en n'oubliant pas les petites "facilités" que s'accordent les Anciens qui pratiquent une certaine forme de népotisme dans l'organisation jéhoviste.
et les "copinages" qui sont monnaies courantes dans les collèges d'anciens
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 04 oct.24, 03:22
Message : Chrétien a écrit : 03 oct.24, 05:41
Bizarrement, Agécanonix est toujours, mais toujours, l'exception... C'est vraiment étonnant.
A croire que non puisque Gérard produit le même témoignage.
Le traiterais tu de menteur ???
Auteur : Chrétien
Date : 04 oct.24, 03:29
Message : Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais,
Je fais partie du monde, tout en n'en faisant pas partie,
Je suis oint sans l'être...
Mais à part ça, tout va bien Madame la marquise !
Auteur : papy
Date : 06 oct.24, 02:44
Message : agecanonix a écrit : 04 oct.24, 03:22
Le traiterais tu de menteur ???
OUI
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 oct.24, 03:08
Message : agecanonix a écrit : 04 oct.24, 03:22
Le traiterais tu de menteur ???
papy a écrit : 06 oct.24, 02:44OUI
Auteur : papy
Date : 06 oct.24, 04:07
Message :
C'est pour cette raison que les "apostats" sont si détestés par l'organisation des TdJ .
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 oct.24, 04:28
Message : Un apostat est par définition un menteur, va falloir revoir votre copie.
Auteur : papy
Date : 06 oct.24, 20:20
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 04:28
Un apostat est par définition un menteur, va falloir revoir votre copie.
Auteur : keinlezard
Date : 06 oct.24, 20:40
Message : Hello,
citer Platon, c'est bien. Mais ici franchement on ne vois pas bien l’intérêt d'autant plus lorsqu'on connaît la position Jéhoviste sur la Philosophie.
Donc nous pourrons en conclure sans trop de risque d'erreur que nous avons a faire ici à un argument d'autorité signe de l'absence de véritable argument.
D'ailleurs nous pourrons noter que comme d'autre vocable détourné par la WT , le jéhoviste utilisera "philosophie" et la "la Philosophie" indiféremment confondant
allégrement et volontairement les deux.
Comme elle le fait pour "Théorie" et "théorie"
Quant à "Menteur" même si ce n'est pas volontairement , il est certain que les TJ mentent au moins involontairement en répétant les âneries du collège Central
et la culpabilité des TJ est engagé puisqu'ils devraient non pas faire une confiance aveugle dans des hommes qui reconnaissent eux même qu'ils ne s'excuseront jamais pour leur erreurs ( Pflege, membre du CC , dans une de ses intervention sur jw.org )
Sauf que les même , du CC, expliqueront que chacun est responsable pour lui même.
Donc par exemple lorsqu'un TJ raconte que job26:7 c'est la Terre astronomique dans le vide sidéral ... la simple lecture du contexte montre que c'est faux. Mais
puisque le CC dit que c'est cela , alors les TJ le répètent ... Alors qu'il suffit de lire le texte pour voir et constater le mensonge ...
Ainsi le TJ répète les âneries des hommes , mais est responsable en son nom propre de ce qu'il répète ensuite en prétextant enseigner les autres sur les vérité de Dieu ...
Alors oui au premier abord tu te sens innocent. Mais comme tu es responsable pour toi même ... tu te retrouve menteur parce que tu estimes devoir répéter et obéir au CC dans tout ce qu'il fait et dit ... pendant que lui expliquer qu'il ne rendra jamais de compte à qui que ce soit des erreurs qu'il commettra !
Cordialement
Ajouté 7 minutes 40 secondes après :
Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 04:28
Un apostat est par définition un menteur, va falloir revoir votre copie.
???
Non. Il rejette une croyance. Mais pour être menteur, il faudrait que la croyance soit une vérité or avec plusieurs milliers de croyances à l'heure actuelle
Le larousse défini ainsi l'apostat
Personne qui abandonne une doctrine, une opinion, un parti.
Le Robert lui propose
1- Qui a renié la foi chrétienne.
2- au figuré Qui renonce à une opinion, qui abandonne une cause.
autrement dit nul part n'est question ni de pres ni de loin au mensonge.
Je serais curieux que tu me démontre que dénoncer une pseudo religions serait un mensonge ...
Une fois encore , tu ments donc par "erreur" ou par "ignorance" en répetant la définition ( fausse ) de la WT. Or étant responsable pour toi même de ce que tu enseignes tu mens bien puisque tu induits en erreurs ceux qui te font confiance en n'ayant pas , toi même fait le travail de vérification nécessaire , abandonant ton sens critique et ta conscience au CC ...
Sans forcément t'accuser d'etre menteur volontaire , tu te retrouve cependant dans la position du menteur par la force des choses. Parce que tu as abandonné à d'autre ta capacité de reflexion et répétant volontairement leurs propres erreurs qu'eux n'assumerons jamais puisque nous l'avons vu , ils ne s'en sont pas caché !
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 06 oct.24, 20:49
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 04:28
Un apostat est par définition un menteur, va falloir revoir votre copie.
Tout FAUX:
Religieusement, il désigne une personne qui a renoncé publiquement à
sa foi chrétienne ou à ses vœux monastiques.
Généralement, il qualifie une personne
qui abandonne une doctrine, un parti ou une opinion.
Je ne vois pas le mot menteur... Il va falloir réviser ta copie.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 oct.24, 21:02
Message : Oh je vois donc quand la Bible dit de Satan qu'il est le premier apostat elle a tout faux
Auteur : Chrétien
Date : 06 oct.24, 21:05
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:02
Oh je vois donc quand la Bible dit de Satan qu'il est le premier apostat elle a tout faux
Non, Satan le Diable ne veut pas dire apostat.
Le terme "Satan" est dérivé de l'hébreu "שָּׂטָן" (satan), qui signifie
"adversaire" ou "accusateur". Dans la Bible, Satan est souvent décrit comme un être spirituel opposé à Dieu et aux êtres humains. Voici quelques significations et rôles associés à Satan, souvent appelé "le diable" :
Adversaire : Satan est souvent perçu comme l'adversaire de Dieu et de l'humanité. Il s'oppose aux plans divins et cherche à détourner les gens de la foi et de la vérité.
Accusateur : Dans le livre de Job, Satan agit comme un accusateur devant Dieu, remettant en question la fidélité des humains envers Dieu. Il tente de prouver que les gens ne servent Dieu que par intérêt.
Tentateur : Dans le Nouveau Testament, Satan est présenté comme celui qui tente Jésus dans le désert, cherchant à le détourner de sa mission divine. Il est également impliqué dans la tentation des croyants, essayant de les inciter à pécher.
Force du mal : Satan est souvent associé à la rébellion et à la méchanceté. Dans l'Apocalypse, il est décrit comme le dragon ou le serpent ancien, représentant le mal ultime.
Être déchu : Selon la tradition chrétienne, Satan était à l'origine un ange de lumière, mais il est tombé en disgrâce en raison de sa rébellion contre Dieu. Cette chute est souvent interprétée comme une lutte pour le pouvoir et la souveraineté.
Après, il peut être appelé apostat, mais ce n'est pas la signification même de son nom. Bizarre, un TJ devrait savoir qui il est...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 oct.24, 21:10
Message : Le nom grec
apostasia vient d’un verbe qui signifie littéralement « s’éloigner de ». Il a le sens de « désertion », « abandon » ou « rébellion ». Dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé pour parler de ceux qui renient le vrai culte (
Pr 11:9 ;
Ac 21:21 ;
2Th 2:3).
Rébellion. Tiens. Intéressant. Exactement comme Satan. Et pas que lui quand on regarde ce forum et en particulier cette section. Pour moi vous êtes des apostats, clairement, et je ne devrais même pas vous répondre. D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes.
Auteur : Chrétien
Date : 06 oct.24, 21:29
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:10
Le nom grec
apostasia vient d’un verbe qui signifie littéralement « s’éloigner de ». Il a le sens de « désertion », « abandon » ou « rébellion ». Dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé pour parler de ceux qui renient le vrai culte (
Pr 11:9 ;
Ac 21:21 ;
2Th 2:3).
Rébellion. Tiens. Intéressant.
Dans le domaine religieux, le terme Apostasie ne signifie pas "renier le vrai culte", il signifie
"renier sa foi chrétienne". Ainsi, les TJ justifient leurs excommuniés comme abandonnant le vrai culte, mais qui n'est pas forcément vrai, puisque le Collège Central dit bien qu'il n'est pas infaillible et qu'il peut se tromper...
Définition : L'apostasie implique un détournement conscient de la foi, souvent après avoir eu une connaissance ou une expérience préalable de la vérité. Cela peut se manifester par le rejet des enseignements chrétiens ou par l'adoption de croyances contraires.
Ainsi, un apostat est quelqu'un qui renie sa foi en Christ. Il renie le Christ et il n'est plus son disciple.
Comment détourner les vraies définitions à son profit...
Je reprends un des passages que tu as cité :
"Que personne ne vous égare* d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie*+ arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi*+ se révèle, le fils de la destruction+." -
2 Thessaloniciens 2:3
et je te donne d'autres versets bibliques:
Hébreux 6:4-6 (LSG) : "Car il est impossible, en effet, que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, et qui ont eu part au Saint-Esprit, et qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient renouvelés, pour la repentance, puisque, dans leur propre cas, ils crucifient de nouveau le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."
1 Timothée 4:1 (LSG) : "Mais l'Esprit dit expressément que dans les derniers temps, certains abandonneront la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons."
2 Pierre 2:20-22 (LSG) : "Si après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y laissent de nouveau prendre et sont envoûtés, leur dernière condition est pire que la première. Car il eût mieux valu pour eux de n'avoir jamais connu la voie de la justice que, après l'avoir connue, de se détourner du saint commandement qui leur avait été donné."
Ainsi donc, ce n'est pas un culte que les apostats abandonnent, c'est le Christ. C'est une nuance qui a échappé volontairement aux TJ.
Ajouté 14 minutes 30 secondes après :
C'est quand même étonnant que le terme "apostat" apparaissent dans un sujet qui parlent des proçès TJ...
Les "accusateurs", qui sont-ils au final ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 oct.24, 21:33
Message : a écrit :Ainsi, un apostat est quelqu'un qui renie sa foi en Christ. Il renie le Christ et il n'est plus son disciple.
Comment détourner les vraies définitions à son profit...
Vous devriez réfléchir un minima au lieu de toujours vous précipiter. Renier sa foi en Christ c'est rejeter le vrai culte. Vous avez choisi de faire de Christ, Dieu, vous avez donc reniez le Christ tel qu'il est vraiment présenté dans la Bible. Et ce faisant, vous avez rejeté le vrai culte au profit d'un autre que Dieu n'approuve pas. Et non content de cela, vous avez créé un topic dans l'espoir d'entrainer des Témoins de Jéhovah et d'autres à votre suite. C'est la dernière fois que je vous réponds. Comme je l'ai dit : "
Pour moi vous êtes des apostats, clairement, et je ne devrais même pas vous répondre. D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes. "
Auteur : Chrétien
Date : 06 oct.24, 21:35
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:33
Vous devriez réfléchir un minima au lieu de toujours vous précipiter. Renier sa foi en Christ c'est rejeter le vrai culte.
Je n'ai, en aucun cas, renié ma foi en Christ.
Je ne suis pas du tout précipité, je connais très bien le sujet :
Je ne pense pas que vous ayez la bonne définition du vrai culte que la Bible elle-même:
Jacques 1:27: "Voici le culte* qui est pur et non souillé du point de vue de notre Dieu et Père : prendre soin des orphelins+ et des veuves+ dans leur détresse*+, et veiller à ne pas se laisser tacher par le monde+."
C'est quoi pour vous, le vrai culte ?
Gérard C. Endrifel a écrit : Vous avez choisi de faire de Christ, Dieu, vous avez donc reniez le Christ tel qu'il est vraiment présenté dans la Bible.
ah oui ?
Jean 1:18 (TMN): "Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ; le dieu unique-engendré+, qui est auprès du Père+, c’est lui qui a expliqué qui il est+."
Louis-Segond :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Semeur :
"Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé."
Segond 21 :
"Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans l'intimité du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Martin :
Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique qui est au sein du Père, est celui qui nous l'a révélé."
Darby :
"Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître."
Ostervald :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."
C'est qui qui se trompe, Gérard ?
Gérard C. Endrifel a écrit : Et ce faisant, vous avez rejeté le vrai culte au profit d'un autre que Dieu n'approuve pas.
Le vrai culte par rapport à une organisation humaine qui prétend être ointe de Dieu, mais qui se dit faillible et sujette aux erreurs ?
Gérard C. Endrifel a écrit : Et non content de cela, vous avez créé un topic dans l'espoir d'entrainer des Témoins de Jéhovah et d'autres à votre suite. C'est la dernière fois que je vous réponds. Comme je l'ai dit : " Pour moi vous êtes des apostats, clairement, et je ne devrais même pas vous répondre. D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes. "
Et voilà, une fois de plus, étant au pied du mur, les TJ fuient la vérité qui se dévoile devant eux.
Gérard, je vais te le dire une fois de plus, moi, je n'ai pas peur de dire que j'ai tord, car je ne suis qu'un humain et je ne me prétends pas avoir la vérité dans mon esprit.
Moi, la vérité, je la cherche et je l'aurais quand l'Esprit Saint viendra sur moi, si un jour il vient. C'est le choix du Seigneur. Pas le mien. Moi, j'ai foi en Christ et je suis un de ses disciples et plus je cherche et plus je réponds à mes questions grâce à la lecture biblique.
Vous, vous ne pouvez dire que vous avez tord, car cela détruirait toutes vos pensées et vos doctrines "du vrai culte"...
Voilà la vraie liberté, Gérard. Vous vous êtes enchaînés à vos doctrines.
Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.24, 00:39
Message : Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:10
Le nom grec
apostasia vient d’un verbe qui signifie littéralement « s’éloigner de ». Il a le sens de « désertion », « abandon » ou « rébellion ».
Donc aucune notion de mensonge !
Sans aucune pertinence puisque toutes les obédiences Chrétiennes se prétendront être le vrai culte.
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:10
Rébellion. Tiens. Intéressant. Exactement comme Satan. Et pas que lui quand on regarde ce forum et en particulier cette section. Pour moi vous êtes des apostats, clairement, et je ne devrais même pas vous répondre. D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes.
Rébellion ... n'est pas synonyme de mensonge.
Donc par 2 fois du nous démontre que d'une certaine façon tu nous as menti en affirmant une chose que tu es en mal de démontrée comme vraie à présent.
Apostat... à nouveau tu t'arranges toi aussi avec les définitions car , si certains s'opposent à la WT , ce n'est pas pour autant qu'ils s'opposent à Dieu.
Autrement dit , ils sont non , apostat , mais hérétique ce qui n'est pas du tout la même chose
Donc une fois de plus par ton pauvre vocabulaire ( vu que tu ne connais pas la différence entre apostat et hérétique ) tu ments , ici nous pouvons te laisser le bénéfice du doute sur le fait que cela soit volontaire ou par ignorance. Mais demeure que tu ment en répétant sans actions de ton libre arbitre et de ton sens critique les mots de la WT ...
Quant au reste ... c'est la sempiternelle technique jéhoviste pour ne pas assumer ses choix ...
Cordialement
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:33
Vous devriez réfléchir un minima au lieu de toujours vous précipiter. Renier sa foi en Christ c'est rejeter le vrai culte. Vous avez choisi de faire de Christ, Dieu, vous avez donc reniez le Christ tel qu'il est vraiment présenté dans la Bible. Et ce faisant, vous avez rejeté le vrai culte au profit d'un autre que Dieu n'approuve pas. Et non content de cela, vous avez créé un topic dans l'espoir d'entrainer des Témoins de Jéhovah et d'autres à votre suite. C'est la dernière fois que je vous réponds. Comme je l'ai dit : "
Pour moi vous êtes des apostats, clairement, et je ne devrais même pas vous répondre. D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes. "
Et toi à minima tu devrais être en mesure de définir et prouver indubitablement que tu es dans le vrai Culte ?
Mais comment le démontrer ?
en nous citant Pflege énonçant que jamais le Collège Central ne s'excusera pour ses erreurs ?
En nous expliquant que Morris s'est vu offrir une maison à 250 000 $ avec les dons des TJ ?
En nous expliquant que Lösch à pu affirmer que la WT n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui ?
Cela devient compliquer au bout d'un moment de justifier les dérives des dirigeants jéhovistes tout en affirmant que c'est la "Vérité" ....
Je ne nie pas aux TJ d'être sincères dans leur foi ... mais je remarque que la direction Jéhoviste n'a aucun moyen de justifier factuellement ses déclarations !
Et cela devrait poser question aux TJ sincèrement attaché à Dieu et non au Collège Central
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 07 oct.24, 01:37
Message : keinlezard a écrit : 07 oct.24, 00:39
Et cela devrait poser question aux TJ sincèrement attaché à Dieu et non au Collège Central
Cordialement
A Dieu et à Christ !
Jean 1:18 (TMN): "Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ; le dieu unique-engendré+, qui est auprès du Père+, c’est lui qui a expliqué qui il est+." Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.24, 01:39
Message : Hello,
Bien sur , cela me semblait évident puisque nous ne pouvons passer que par Christ
Mais tu fais bien de le préciser en effet
Cordialement
Auteur : papy
Date : 07 oct.24, 04:55
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 oct.24, 21:10
D'ailleurs je vais arrêter de vous parler et me concentrer sur d'autres personnes.
A ces autres personnes je conseillerais de méditer sur ceci :"Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]
Auteur : Chrétien
Date : 07 oct.24, 05:07
Message : 
papy a écrit : 07 oct.24, 04:55
A ces autres personnes je conseillerais de méditer sur ceci :"Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]
Auteur : papy
Date : 07 oct.24, 19:19
Message : papy a écrit : 07 oct.24, 04:55
A ces autres personnes je conseillerais de méditer sur ceci :"Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]
Ou encore celles-ci : " 4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que
beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 oct.24, 20:34
Message : En ce qui me concerne vis-à-vis de vous et de vos calomnies :
- Heureux êtes-vous quand, à cause de moi, on vous insulte, on vous persécute ou on dit contre vous toutes sortes de mensonges malveillants. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande dans le ciel. Car c’est ainsi que les prophètes qui ont vécu avant vous ont été persécutés. - Matthieu 5:11, 12
- Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. - 1 Pierre 4:14
Auteur : Chrétien
Date : 07 oct.24, 22:25
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 07 oct.24, 20:34
En ce qui me concerne vis-à-vis de vous et de vos calomnies :
- Heureux êtes-vous quand, à cause de moi, on vous insulte, on vous persécute ou on dit contre vous toutes sortes de mensonges malveillants. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande dans le ciel. Car c’est ainsi que les prophètes qui ont vécu avant vous ont été persécutés. - Matthieu 5:11, 12
- Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. - 1 Pierre 4:14
Si on est insultés parce qu'on est sûr de soi, ca passe encore. Mais si c'est pour se victimiser, alors il faut revoir sa vision des choses...
1 Jean 4:1,2: "Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+.2 Voici comment vous saurez qu’une déclaration inspirée vient de Dieu : toute déclaration inspirée qui reconnaît que Jésus Christ est venu dans la chair vient de Dieu+. "
A bon entendeur.
Auteur : agecanonix
Date : 07 oct.24, 22:45
Message : C'est comme d'habitude d'un niveau très très bas.
Que les chrétiens doivent s'attendre à devoir se défendre en justice, c'est une évidence biblique à moins d'effacer pas mal de textes et de paroles prononcées par Jésus. Faut il vous les rappeler vraiment ?
Que les chrétiens viennent à perdre des procès, c'est évidemment probable sinon pourquoi en faire un exemple de persécutions à venir.
Que les chrétiens viennent à gagner des procès, c'est de toute évidence probable puisque c'est arrivé au 1er siècle.
Ainsi, affirmer quoi que ce soit sur la base de procès perdus ou gagnés par les TJ, n'a absolument aucun sens. Beaucoup, sur ce forum, perdraient des procès pour diffamation s'ils ne se cachaient pas derrière des pseudos, et ils en gagneraient d'autres.
Etablir une règle parce que des procès sont perdus est donc bibliquement contre productif puisque Jésus a prédit que cela arriverait.
Jésus n'a pas non plus dit que les chrétiens seraient le groupe le plus persécuté au monde, et ça sert à rien d'établir la liste des communautés religieuses plus persécutés que les TJ.
Par contre, la comparaison serait plus pertinente si la liste comportait le nom des religions qui ont, ou qui persécutent le plus au monde les autres communautés religieuses.
Car si votre religion ne fait pas mieux que les autres quand elle est dominatrice, peu importe qu'elle soit persécutée ailleurs, elle n'est pas mieux que les autres.
Et c'est là que se fait la différence.
Auteur : Chrétien
Date : 07 oct.24, 22:59
Message : agecanonix a écrit : 07 oct.24, 22:45
C'est comme d'habitude d'un niveau très très bas.
Nous citons des passages de la Bible et le niveau est bas. Très cohérente comme réponse pour un TJ...
Agécanonix a écrit :Que les chrétiens doivent s'attendre à devoir se défendre en justice, c'est une évidence biblique à moins d'effacer pas mal de textes et de paroles prononcées par Jésus. Faut il vous les rappeler vraiment ?
Que les chrétiens viennent à perdre des procès, c'est évidemment probable sinon pourquoi en faire un exemple de persécutions à venir.
Que les chrétiens viennent à gagner des procès, c'est de toute évidence probable puisque c'est arrivé au 1er siècle.
Hallucinant !
Une organisation qui se dit ointe de Dieu, mais qui ne l'est pas, qui donne des doctrines à suivre sous peine d'excommunication, mais qui est faillible et sujette aux erreurs et qui prétend être l'organisation de Dieu et son canal sur terre et qui dit qu'aller au tribunal, c'est normal...
Votre degré de victimisation est ahurrissant.
Agécanonix a écrit :Ainsi, affirmer quoi que ce soit sur la base de procès perdus ou gagnés par les TJ, n'a absolument aucun sens. Beaucoup, sur ce forum, perdraient des procès pour diffamation s'ils ne se cachaient pas derrière des pseudos, et ils en gagneraient d'autres.
Oui, la morale pour vous n'a aucun sens lorsque cela va à l'encontre de vos principes... Ca, on avait compris. Vous appelez cela la guerre théocratique où le mensonge est permis.
J'imagine la tête de Jésus en lisant cela...
Agécanonix a écrit :Etablir une règle parce que des procès sont perdus est donc bibliquement contre productif puisque Jésus a prédit que cela arriverait.
On appelle cela la jurisprudence, Agécanonix.
Agécanonix a écrit :Jésus n'a pas non plus dit que les chrétiens seraient le groupe le plus persécuté au monde, et ça sert à rien d'établir la liste des communautés religieuses plus persécutés que les TJ.
Jésus a dit que les chrétiens seraient
injustement persécutés. Or, se faire taper sur les doigts parce qu'on ne révèle pas les dossiers de pédophilie est loin d'être injuste.
Se faire taper sur les doigt parce que l'excommunication aboutit à un isolement social n'est pas injuste.
Se faire taper sur les doigts parce qu'il y a des anomalies financières n'est pas injuste...
Et j'en passe et des meilleures.
Et arrête de dramatiser, la WT, à part des amendes, ne risque pas grand chose...
Agécanonix a écrit :Par contre, la comparaison serait plus pertinente si la liste comportait le nom des religions qui ont, ou qui persécutent le plus au monde les autres communautés religieuses.
Vous, vous ne les persécutez pas, vous les condamnez. C'est kif kif bourricot !
Agécanonix a écrit :Car si votre religion ne fait pas mieux que les autres quand elle est dominatrice, peu importe qu'elle soit persécutée ailleurs, elle n'est pas mieux que les autres.
Toutes les religions qui croient au Christ et à son Père est reconnu par le Christ. Il n'y a pas de bon peuple de Dieu, il n'y a que des personnes qui croient que le Seigneur qui mène à Dieu, c'est le Christ.
Vous n'êtes pas oint de l'Esprit de Dieu, vous n'avez pas le droit d'avoir du pouvoir sur des humains.
Quand je vois que si un TJ émet des contradictions sur les doctrines TJ peut aller jusqu'à se faire excommunier sans être écouté, je me dis que vous allez très loin dans l'immoralité.
Quand je vois que la WT, à toutes les périodes possibles, a cherché à savoir le jour et l'heure de l'intervention divine (1914, 1975, 2034, etc...), je me dis que vous êtes loin d'être le peuple de Dieu.
Agécanonix a écrit :Et c'est là que se fait la différence.
Et oui !
Et de tous les arguments, je ne cite pas les versets inhérents à chaque argument, vous les connaissez. Mais si vous les voulez, je me ferais un plaisir de les mettre. Depuis le temps que je le fais.
Auteur : agecanonix
Date : 08 oct.24, 02:07
Message : a écrit :Toutes les religions qui croient au Christ et à son Père est reconnu par le Christ.
Voilà une affirmation qui n'a absolument pas l'assentiment de Jésus.
- « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel"
La leçon :
Croire en Jésus est loin d'être suffisant. Il faut en plus faire la volonté de son Père.
La sincérité suffit-elle ? Ce n'est pas ce que dit Jésus :
" Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?”
Vous notez qu'il s'agit de chrétiens. Ils appellent Jésus "Seigneur", ils affirment avoir agi en son nom ...
La réaction de ces gens là n'est pas feinte : ils croiront sincèrement avoir fait la volonté de Jésus, et même des œuvres de puissance comme des miracles, des prophéties ou des expulsions de démons.
Et la réponse de Jésus sera comme cité au dessus:
"je ne vous connais pas parce que vous n'avez pas fait, malgré toutes ces œuvres, la volonté de mon Père. Je m'en moque, de tous vos miracles "
En d'autres termes : "
la volonté de mon Père est ailleurs ".
Et elle est où la volonté du Père de Jésus ?
Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton être, et tu dois aimer ton prochain comme toi même.
Mais aussi :
Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles.
Or, aimer son prochain consiste à lui faire connaître celui qui le sauvera, le Père, et celui par qui il sera sauvé, Jésus. Seule la prédication permet cela, il n'y a pas d'autres moyens.
Sinon, ce prochain ne serait pas sauvé non plus car au jour du jugement, il serait établi que lui aussi il n'aura pas fait la volonté du Père.
Et à cause de qui ? De celui qui, se prétendant chrétien, et même sincèrement, n'aura pas transmis à son prochain ce qu'il sait devoir faire, peu importe ses miracles réels ou supposés. La vie du prochain vaut tous les miracles, et la volonté de prêcher est l'acte d'amour qui surpasse tout ce qu'un homme peut faire pour le Père, car en le faisant, il obéit au Père.
On n'est pas, on se sera jamais, on ne pourra pas devenir chrétien si on n'aime pas son prochain au point de vouer sa vie à la prédication.
Si on ne comprend pas que l'amour qui fait agir pour notre prochain est la volonté de Dieu, bien plus que des miracles, on n'a rien compris au message de Jésus qui a dit :
je suis venu pour servir. Un homme qui ne pense qu'à se servir, sans donner pour les autres, sans se sentir responsable pour les autres, cet homme là n'a rien compris.
Tu dis que nous condamnons les autres religions : relis bien le texte, ce n'est pas nous qui condamnons, c'est Jésus.
Par contre, nous ne persécutons personne, nous ne battons personne, nous ne frappons personne, nous ne mettons en prison personne.
Mieux, nous leur prêchons... c'est notre mission. Celle des chrétiens...
Auteur : papy
Date : 08 oct.24, 06:28
Message : agecanonix a écrit : 08 oct.24, 02:07
Voilà une affirmation qui n'a absolument pas l'assentiment de Jésus.
- « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel"
La leçon :
Agecanonix lit la Bible avec les lunettes de la WT.
Ce ne sont pas toutes les religions qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celles qui font la volonté de mon Père qui est au ciel".
C'est la religion qui sauve les TJ !
Auteur : agecanonix
Date : 08 oct.24, 08:37
Message : papy a écrit : 08 oct.24, 06:28
Agecanonix lit la Bible avec les lunettes de la WT.
Ce ne sont pas toutes les religions qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celles qui font la volonté de mon Père qui est au ciel".
C'est la religion qui sauve les TJ !
et ...
Auteur : papy
Date : 08 oct.24, 09:08
Message :
Réveillez-vous !
Auteur : Vladimir
Date : 08 oct.24, 09:27
Message : agecanonix a écrit : 07 oct.24, 22:45Jésus n'a pas non plus dit que les chrétiens seraient le groupe le plus persécuté au monde
Pourriez-vous me montrer où Jésus place la moindre nuance ?
Parce que, pour ma part, je vois une annonce d'une persécution totale et systématique dans les propos de Jésus !
Matthieu 24:9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom." il est bien dit "vous" pas "certains d'entre vous" ou même "la plupart d'entre vous" mais bien "vous" tout court, ce qui veut dire la totalité ou, à la rigueur, l'immense majorité.
Tous les chrétiens sont donc à mettre dans le même panier, ils prétendent être les frères du Christ mais la réalité de ses paroles dément formellement vos prétentions à tous car AUCUN groupe chrétien aujourd'hui n'est persécuté comme Jésus l'avait annoncé à ses disciples AUCUN.
Donc, vous vous disputez entre courants chrétiens sur qui est dans le vrai alors que ce simple fait démontre que vous êtes tous dans le faux !
Seulement je sais qu'aucun d'entre vous ici ne reconnaîtra cette vérité pourtant ne reposant que sur les déclarations de celui que vous prétendez suivre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 oct.24, 10:08
Message : Personnellement, je m'en fous de ce qu'on peut dire sur la Watchtower et de ce qu'elle fait. Pourquoi ? Parce que quoi qu'elle fasse, en bien ou en mal, elle aura de toutes façons des comptes à rendre à Dieu et ce n'est clairement pas mon problème. On a de la nourriture spirituelle solide en abondance et très facile d'accès (et peu de religions peuvent s'en vanter), des outils pour être parfaitement équipé pour la prédication, le reste, je m'en fiche. Chacun ici prétend suivre la Bible, mais apparemment, beaucoup utilise une version qui ne contient pas
Galates 6:4, 5
- Mais que chacun examine ses propres actions, et alors il aura de quoi se réjouir par rapport à lui seul et non en se comparant à quelqu’un d’autre. Car chacun portera sa propre charge.
Si chacun s'occupait de ses propres affaires, le monde s'en porterait beaucoup mieux et certains ici, au lieu d'être toxiques et destructeurs, serait plus joyeux et objectifs. L'amertume, ça consume de l'intérieur et ça rend particulièrement aigre. Drôle de choix de vie que vous avez là.
Auteur : Chrétien
Date : 08 oct.24, 20:19
Message : [EDIT]
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 oct.24, 10:08
Personnellement, je m'en fous de ce qu'on peut dire sur la Watchtower et de ce qu'elle fait. Pourquoi ? Parce que quoi qu'elle fasse, en bien ou en mal, elle aura de toutes façons des comptes à rendre à Dieu et ce n'est clairement pas mon problème. On a de la nourriture spirituelle solide en abondance et très facile d'accès (et peu de religions peuvent s'en vanter), des outils pour être parfaitement équipé pour la prédication, le reste, je m'en fiche. Chacun ici prétend suivre la Bible, mais apparemment, beaucoup utilise une version qui ne contient pas
Galates 6:4, 5
- Mais que chacun examine ses propres actions, et alors il aura de quoi se réjouir par rapport à lui seul et non en se comparant à quelqu’un d’autre. Car chacun portera sa propre charge.
Si chacun s'occupait de ses propres affaires, le monde s'en porterait beaucoup mieux et certains ici, au lieu d'être toxiques et destructeurs, serait plus joyeux et objectifs. L'amertume, ça consume de l'intérieur et ça rend particulièrement aigre. Drôle de choix de vie que vous avez là.
Donc, tu es en train de me dire que tu rejetteras tes propres actions sur la WT qui, elle, est responsable devant Dieu ??? Tu es sérieux Gérard ?
1 Jean 4:1-6: "Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+.2 Voici comment vous saurez qu’une déclaration inspirée vient de Dieu : toute déclaration inspirée qui reconnaît que Jésus Christ est venu dans la chair vient de Dieu+. 3 Mais toute déclaration inspirée qui ne reconnaît pas Jésus ne vient pas de Dieu+. C’est la déclaration inspirée de l’antichrist, celle dont vous avez entendu dire qu’elle venait+, et maintenant elle est déjà dans le monde+.4 Vous venez de Dieu, petits enfants, et vous avez vaincu ces faux prophètes+, parce que celui qui est en union avec vous+ est plus grand que celui qui est en union avec le monde+. 5 Eux, ils viennent du monde+ ; voilà pourquoi ils disent ce qui vient du monde, et le monde les écoute+. 6 Nous, nous venons de Dieu. Celui qui parvient à connaître Dieu nous écoute+ ; celui qui ne vient pas de Dieu ne nous écoute pas+. C’est ainsi que nous distinguons la déclaration inspirée qui est vérité et la déclaration inspirée qui est mensonge+."
Gérard, la responsabilité est en chacun de nous. C'est à nous de faire le choix si on doit suivre de fausses doctrines ou pas. Les Béréens ont été salués parce qu'il regardaient dans les Ecritures chaque jour pour voir si les apôtres disaient vrai.
Vous, votre Bible, c'est la WT et il faut absolument suivre aveuglément ce que dit la WT sous peine de sanctions immédiates !
Ainsi, on en arrive à des dérives comme de cacher des dossiers sensibles concernant des pédophiles au sein des congrégations ou encore faire en sorte que des malades ne se soignent pas correctement ou encore de commettre des mensonges sous l'égide d'une fausse guerre théocratique, etc...
Tout cela parce qu'un groupe de personne croit qu'il est le canal sur terre de Dieu, qu'il est oint sans l'être et qui peut dire des sottises, se tromper, mais qu'il faut absolument suivre sous peine de sanctions.
C'est clairement la voie de Jésus, tout cela...
ressources:
Ézéchiel 18:20 : « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra ; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »
Romains 14:12 : « Ainsi, chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. »
Galates 6:5 : « Car chacun portera son propre fardeau. »
Matthieu 12:36-37 : « Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. »
2 Corinthiens 5:10 : « Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon ce qu'il aura fait, soit bien, soit mal, alors qu'il était dans son corps. » Auteur : keinlezard
Date : 08 oct.24, 21:39
Message : [EDIT]
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 oct.24, 10:08
Personnellement, je m'en fous de ce qu'on peut dire sur la Watchtower et de ce qu'elle fait. Pourquoi ? Parce que quoi qu'elle fasse, en bien ou en mal, elle aura de toutes façons des comptes à rendre à Dieu et ce n'est clairement pas mon problème.
C'est en partie vrai et en parti faux.
Que tu t'en fiches par exemple c'est faux ... car tu ne fais que répéter les âneries qu'elle promulgue au travers des TG / RV et autre.
Tu fais tiennes ses déclarations et les enseignes comme des vérités.
Qu'elle rende des comptes dans un référentiel de croyant , c'est vrai.
Mais le croyant doit aussi accepter qu'il rendra également des comptes pour les mensonges les erreurs qu'il aura lui même contribué à propager en obéissant aux directive de l'organisation.
La bible est claire sur ce point , le croyant est responsable en son nom propre de ses actions , puisqu'il est averti des faux enseignement , des faux prophètes et est encouragé à exercé son sens critiques sur les déclarations des hommes affirmant parler pour Dieu
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 oct.24, 10:08
On a de la nourriture spirituelle solide en abondance et très facile d'accès (et peu de religions peuvent s'en vanter), des outils pour être parfaitement équipé pour la prédication, le reste, je m'en fiche. Chacun ici prétend suivre la Bible, mais apparemment, beaucoup utilise une version qui ne contient pas
Galates 6:4, 5
euh puis je douter de cette déclaration ... vu les changements de doctrine ou de vérité qui parsement comme la pluie , la surface de la terre , lors d'un orage , les milliers de publication et les déclaration de la WT et du CC ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 oct.24, 10:08
- Mais que chacun examine ses propres actions, et alors il aura de quoi se réjouir par rapport à lui seul et non en se comparant à quelqu’un d’autre. Car chacun portera sa propre charge.
Tout à fait ... mais toi , qu'enseigne tu sur job 26:7 que "la terre repose sur rien" correspond à la Terre dans le cosmos comme le prétend la WT
ou qu'il s'agit de la Terre sur le shéol comme l'indique le texte ....
Job ne préte pas à conséquence , ou si peu , mais toi donc qu'enseigne tu donc à ce propos ? la vérité de la WT ou celle de la Bible ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 oct.24, 10:08
Si chacun s'occupait de ses propres affaires, le monde s'en porterait beaucoup mieux et certains ici, au lieu d'être toxiques et destructeurs, serait plus joyeux et objectifs. L'amertume, ça consume de l'intérieur et ça rend particulièrement aigre. Drôle de choix de vie que vous avez là.
Ce n'est pas ce que conseille la Bible ... il me semble ... et toi même va prêché au gens pour les faire changer ... autrement dit tu ne t'occupes pas des tes propres affaires ...
Pas plus que lorsque la Bible conseille d'aller voir son frère pour l'avertir d'un danger , ou d'une potentielle faute ...
Il me semble que tu n'es pas cohérent dans tes déclarations et tes actions
cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.24, 01:59
Message : Comme d'habitude personne ne lira ce pavé..
Auteur : papy
Date : 09 oct.24, 02:12
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 01:59
Comme d'habitude personne ne lira ce pavé..
Parce que tu crois qu'on lis ta "trouée d'Arenberg"
Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.24, 02:20
Message : papy a écrit : 09 oct.24, 02:12
Parce que tu crois qu'on lis ta "trouée d'Arenberg"
même toi tu ne lis pas Keinlezard.. personne ne fait cet effort...
et il le sait !!!
Auteur : keinlezard
Date : 09 oct.24, 02:26
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 02:20
même toi tu ne lis pas Keinlezard.. personne ne fait cet effort...
A moins que tu ne ne sois toi même Papy et l'ensemble de membres du forum. Tu infères ton propres comportement comme base pour le comportement d'autrui ... ce qui est ma foi fort curieux.
Par ailleurs alors que tu prétends m'avoir mis en ignoré tu continues néanmoins à répondre
ce qui est assez paradoxal.
agecanonix a écrit : 09 oct.24, 02:20
et il le sait !!!
Et qu'est ce que cela pourrait bien me faire ?
Moi même ne lis pas toutes les interventions des forumeurs ... je devrais selon toi me sentir outré de ne pas être lu ?
M'est avis que tu projettes tes propres frustrations et fantasme sur les autres
Cordialement
Auteur : Vladimir
Date : 09 oct.24, 02:40
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 02:20personne ne fait cet effort...
Mais si et c'est très instructif !
Il fait l'effort de répondre point par point ce qui l'oblige à faire des posts assez conséquents mais, au final, très respectueux de ses interlocuteurs puisqu'il prouve ainsi que lui lit ses contradicteurs !
Auteur : Igordhossegor
Date : 09 oct.24, 02:44
Message : Pourquoi ne lirait-on pas Keinelezard ?
Il est vrai que ce n'est pas toujours facile à suivre pour qui n'a pas baigné dans cette.... mais bon, c'est quand même intéressant pour cerner le fonctionnement interne et la réaction d'Agécanonix est, sous ce rapport, très instructive.
Evidemment, c'est l'adepte qui a toujours le plus à perdre et c'est donc toujours lui qui préfère ne pas lire ou ne pas répondre...
Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.24, 05:19
Message : Igordhossegor a écrit : 09 oct.24, 02:44
Pourquoi ne lirait-on pas Keinelezard ?
Il est vrai que ce n'est pas toujours facile à suivre pour qui n'a pas baigné dans cette.... mais bon, c'est quand même intéressant pour cerner le fonctionnement interne et la réaction d'Agécanonix est, sous ce rapport, très instructive.
Evidemment, c'est l'adepte qui a toujours le plus à perdre et c'est donc toujours lui qui préfère ne pas lire ou ne pas répondre...
Mais bien sur !
Tu es à peine à 40 messages sur ce site où tu es inscrit depuis quelques mois à peine.
J'en suis à 16369 messages depuis 15 années et parmi ces messages, des milliers à destination de keinlezard.
Je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un "bleu"..
La même chose pour Vladimir inscrit en même temps que toi.. Curieux !!! très curieux...
Auteur : Igordhossegor
Date : 09 oct.24, 05:28
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19Je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un "bleu"..
Oh mais loin de moi l'idée de vouloir vous donner une quelconque leçon !
Vous faites ce que bon vous semble et cela ne me pose aucun problème, je faisais simplement remarquer que si les commentaires de Keinelezard sont longs, c'est essentiellement parce qu'il prend le temps de répondre à chaque argument de vos posts ce qui dénote de la grande attention qu'il porte à vos commentaires.
Visiblement, sur ce forum vous accordez beaucoup d'importance aux nombres de messages, à la popularité etc.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19La même chose pour Vladimir inscrit en même temps que toi.. Curieux !!! très curieux...
ah oui, c'est ma foi vrai, pour un peu on s'inscrivait à la même heure !
Auteur : papy
Date : 09 oct.24, 05:47
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 02:20
même toi tu ne lis pas Keinlezard.. personne ne fait cet effort...
et il le sait !!!
En quoi est-ce un effort de lire Keinlezard ?
Tu prends ton cas pour une généralité ?
Auteur : keinlezard
Date : 10 oct.24, 01:26
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19
Mais bien sur !
Tu es à peine à 40 messages sur ce site où tu es inscrit depuis quelques mois à peine.
J'en suis à 16369 messages depuis 15 années et parmi ces messages, des milliers à destination de keinlezard.
Et alors c'est quoi le but ici ? 40 messages , 2 messages , 1000 messages
en quoi le nombre message peut il bien être le reflet de quoi que ce soit ?
agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19
Je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un "bleu"..
Ah c'est ça ! ... c'est particulièrement minable donc
autrement dit moi qui n'ai à mon actif que 8016 messages serait donc moitié moins justifié pour mes interventions.
Médico avec 68451 messages est donc presque 6 fois plus compétent que toi et aptes à comprendre ce qu'il lit.
En gros ici aussi tu nous fais un concours de celui qui à la plus grosse ... tu as vraiment un esprit curieux ...
agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19
La même chose pour Vladimir inscrit en même temps que toi.. Curieux !!! très curieux...
bis répétita ... perso je préfère à ta pensée nauséabonde
je préfère la prose de Pierre Corneille qu'il met dans la bouche du Cid
Je suis jeune, il est vrai; mais aux âmes bien nées - La valeur n'attend pas le nombre des années.
Et il te faudra aussi accepter un jour, que plus jeune et moins expérimenté, que tu penses l'être, viendront des personnes qui seront infiniment plus compétente que toi.
Plus tôt tu l'accepteras mieux se sera ...
Cordialement
Auteur : papy
Date : 10 oct.24, 04:03
Message : agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19
Je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un "bleu"..
C'est ce qu'il dit aux nouveaux anciens qui sont nommés dans sa congrégation lui l'ancien ancien qui sait tout .
Auteur : agecanonix
Date : 10 oct.24, 06:00
Message : C'est ça !
Auteur : sansparole
Date : 10 oct.24, 07:56
Message :
Auteur : Chrétien
Date : 10 oct.24, 08:11
Message : keinlezard a écrit : 09 oct.24, 02:26
A moins que tu ne ne sois toi même Papy et l'ensemble de membres du forum. Tu infères ton propres comportement comme base pour le comportement d'autrui ... ce qui est ma foi fort curieux.
Par ailleurs alors que tu prétends m'avoir mis en ignoré tu continues néanmoins à répondre
ce qui est assez paradoxal.
Et qu'est ce que cela pourrait bien me faire ?
Moi même ne lis pas toutes les interventions des forumeurs ... je devrais selon toi me sentir outré de ne pas être lu ?
M'est avis que tu projettes tes propres frustrations et fantasme sur les autres
Cordialement
Moi, j'ai lu tout ton post Keinlézard. Même Agécanonix l'a lu, mais il ne le dit pas, parce qu'il n'a aucun argument contre.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
agecanonix a écrit : 09 oct.24, 05:19
Mais bien sur !
Tu es à peine à 40 messages sur ce site où tu es inscrit depuis quelques mois à peine.
J'en suis à 16369 messages depuis 15 années et parmi ces messages, des milliers à destination de keinlezard.
Je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un "bleu"..
La même chose pour Vladimir inscrit en même temps que toi.. Curieux !!! très curieux...
Quelle attitude très chrétienne...
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Il n'a pas fallu longtemps à Agécanonix pour montrer à nouveau son vrai visage: celui d'un être aigri et rancunier...
Heureusement que Jésus est compatissant et humble...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 oct.24, 08:16
Message : Chrétien a écrit : 10 oct.24, 08:11Il n'a pas fallu longtemps à Agécanonix pour montrer à nouveau son vrai visage: celui d'un être aigri et rancunier...
Dites donc, si moi je dis ça de vous, vous allez m'accuser de manquer d'empathie et de trahir mon rôle de modérateur.
Auteur : Chrétien
Date : 10 oct.24, 08:19
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:16
Dites donc, si moi je dis ça de vous, vous allez m'accuser de manquer d'empathie et de trahir mon rôle de modérateur.
Sauf que là, c'est un constat de faits, pas de faux arguments.
"Vous" qui prêchez l'amour du prochain, "vous" êtes bien prompt à juger, vociférer avec un esprit belliqueux.
Il suffit de voir les posts d'Agécanonix pour voir en dessous du vernis.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 oct.24, 08:25
Message : Chrétien a écrit : 10 oct.24, 08:19
Sauf que là, c'est un constat de faits, pas de faux arguments.
Oh vraiment ? Et qui vous dit que je ne fais pas de constat ? Vous croyez avoir le monopole du constat ou bien ? En tous les cas, je vois que vous ne lui adressez aucun argument, vous l'attaquez. Si moi je vous fait ça, vous me tombez dessus alors regardez-vous bien avant de vous en prendre à qui que ce soit et vous planquer derrière le faux prétexte du constat.
Auteur : Chrétien
Date : 10 oct.24, 10:11
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:25
Oh vraiment ? Et qui vous dit que je ne fais pas de constat ? Vous croyez avoir le monopole du constat ou bien ? En tous les cas, je vois que vous ne lui adressez aucun argument, vous l'attaquez. Si moi je vous fait ça, vous me tombez dessus alors regardez-vous bien avant de vous en prendre à qui que ce soit et vous planquer derrière le faux prétexte du constat.
Gérard, vous l'avez déjà fait à maintes reprises et je n'ai rien dit.
D'autre part, vous connaissez très bien Agécanonix le sanguin. Il commence par sortir sa science en prenant son interlocuteur pour un [ATTENTION Censuré dsl] profond (style les professeurs des années 60) et lorsqu'on lui donne des arguments bibliques, c'est là que les attaques commencent (on ne sait pas lire, on ne comprend rien, etc, etc).
Le problème des TJ, c'est qu'ils sont persuadés d'avoir raison sur tout, bien qu'ils se disent imparfaits, une imitation de leur Collège Central qui se dit oint sans l'être et aussi faillible, mais établissant des sanctions sur ceux qui les contredisent.
Votre arrogance vous perdra...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 oct.24, 10:50
Message : Chrétien a écrit : 10 oct.24, 10:11Votre arrogance vous perdra...
Bizarrement, c'est vous que je trouve arrogant. Vous débarquez, vous attaquez un TJ sans arguments ni rien alors que d'ordinaire vous traitez plutôt bien les autres et sortez votre science. On voit bien du coup que vous avez la haine du TJ. Mais c'est pas grave, c'est normal vu le camp que vous avez choisi. Le contraire aurait été étonnant. En tous les cas, la prochaine fois que vous me sortirez votre histoire d'empathie, je vous rappellerais cet épisode, histoire de vous rappeler que charité bien ordonnée commence par soi-même.
Auteur : keinlezard
Date : 10 oct.24, 21:13
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:16
Dites donc, si moi je dis ça de vous, vous allez m'accuser de manquer d'empathie et de trahir mon rôle de modérateur.
Tout dépendra du contexte.
Par ailleurs le rôle de modérateur demande une bonne dose de retenue.
Remarquons par ailleurs que le rôle de modérateur paradoxalement si l'on considère que tu es TJ , c'est pratiquer la politique.
En effet, tu dois "gérer la cité" pour quelle fonctionne. Or un TJ faisant de la politique c'est un peu curieux
Je sais pertinemment que pour le jéhovisme la politique ne concerne que les hommes politiques , les partis et la "politique politicienne", c'est dans l'ADN jéhoviste que de redéfinir les termes et définitions pour les faire coller à leur discours.
Mais n'en demeure pas moins qu'il s'agit de "Politique" politikos ou ce qui est relatif à l'organisation d'une société et l'exercice du pouvoir dans une société organisé.
Ce que pratique autant les membre du CC que les Surveillants ou les Anciens chacun à leurs niveaux.
Mais bon là je digresse.
Ton rôle de modérateur consiste donc à modérer par exercice du pouvoir dans la société organisé du forum or pour cela, il faut s'en tenir strictement aux règle du forum et être neutre.
Ici dans ta réponse ta pensée n'est déjà pas neutre puisque tu infères que ta nature de TJ engendrera un réaction négative des forumeurs à ton encontre de part ta nature de TJ et non de ton statut de modérateur neutre.
Un modérateur n'a pas à être empathique , mais à faire que les règles soient respectée simplement en étant le plus neutre possible.
J'espère que ce que je tente d'expliquer est clair et que tu ne le prendra pas pour toi en tant que TJ , mais comme illustration de la difficulté inhérente à ce rôle politique qu'est la modération pour le fonctionnement d'une société telle que le forum.
Cordialement
Ajouté 24 minutes 43 secondes après :
Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:25
Oh vraiment ? Et qui vous dit que je ne fais pas de constat ?
Voyons tu ne sais pas faire la différence entre un constat étayé par les intéractions écrites des acteurs du forum.?
Faut il vraiment que j'illustre par les échanges qui ont eu lieu dernièrement sur
viewtopic.php?t=66885&start=3465
Quel constat peux tu faire , non en tant que TJ , mais en tant que modérateur neutre ?
C'est de cela qu'il s'agit ! et cela illustre aussi la difficulté de modérateur qui ce présente sous une étiquette particulière.
nous sommes donc en pleine, à nouveau , Politique. Tu n'as pas d'étiquette de droite ou gauche mais une étiquette religieuse qui portera naturellement
ceux qui ont la même couleur "politique" à rechercher auprès de toi une action "politique" en leur faveur , et qui occasionnera en retour une réaction de défiance
de la part de ceux qui te voie également sous cette étiquette politique.
Toute action qui sera ressentie en faveur de tes coreligionnaire aura d'autant plus d'effet négatif vis a vis des tes actions sur le forum, d'autant plus que tu es modérateur, même si celle ci sont justifiée par ailleurs. S'ensuit que tu es obligé de par ton statut de justifier si tu veux un tant soit peu paraître objectif tes décisions au risque de paraître soutenir une frange au détriment d'une autre.
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:25
Vous croyez avoir le monopole du constat ou bien ?
Ce n'est pas ce que j'ai lu.
Un constat c'est la prise de conscience des faits ...
un arbre est tombé
une pomme est mure
Ce sont des constats ... cela n'a rien à voir avec la nature de la pomme ou la raison de la chute de l'arbre.
Ici, est constaté la nature des interventions et leur teneur ( consulte le lien par exemple que j'ai donné et constate en dehors des caractéristiques et nature des intervenant )
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:25
En tous les cas, je vois que vous ne lui adressez aucun argument, vous l'attaquez.
relis un peu en faisant fit des personne .... il est question des arguments justement
par exemple l'argument du "moi j'ai plus posté que toi" donc "toi tu la ferme , tu fais profil bas" fondamentalement tu appelles cela comment ?
un argument ?
Quelque personne que ce soit que pense tu donc de cet argument ? Le modérateur que tu es le défendrait il comme un bon argument ?
J'ai bien conscience de la difficulté , une fois que tu t'es présenté comme TJ , et reconnu comme TJ , de pouvoir en même temps juger la valeur des interventions d'un autre TJ en tant que modérateur.
Ta nature de modérateur rentre en conflit frontal avec celle de TJ ...
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 08:25
Si moi je vous fait ça, vous me tombez dessus alors regardez-vous bien avant de vous en prendre à qui que ce soit et vous planquer derrière le faux prétexte du constat.
Une fois encore , tu es un cas particulier , tu es modérateur et TJ revendiqué.
Tout comme n'importe quel politicien de la scene politique , il te faut apprendre à gérer cette double casquette, ainsi que les injonctions paradoxale et dissonance cognitive que cela engendre si tu n'arrives pas à faire la part des choses : ton role de modérateur d'une part et ta qualité de TJ d'autre part.
Cela revient à dire es tu capables en tant que modérateur de contredire un Ancien ou un TJ , autrement dit peux tu faire la part entre le discours d'une personne
et le statut de cette personne qui fait d'elle un coreligionnaire que tu as appris à défendre envers et contre le "monde méchant de Satan"
( j'exagère à peine .. )
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 11 oct.24, 04:01
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 10 oct.24, 10:50
Bizarrement, c'est vous que je trouve arrogant. Vous débarquez, vous attaquez un TJ sans arguments ni rien alors que d'ordinaire vous traitez plutôt bien les autres et sortez votre science. On voit bien du coup que vous avez la haine du TJ. Mais c'est pas grave, c'est normal vu le camp que vous avez choisi. Le contraire aurait été étonnant. En tous les cas, la prochaine fois que vous me sortirez votre histoire d'empathie, je vous rappellerais cet épisode, histoire de vous rappeler que charité bien ordonnée commence par soi-même.
Voilà le TJ typique remplis de préjugés décidé à dénigrer plutôt qu'à faire preuve d'empathie, pour ne pas écouter ses arguments.
Je n'attaque aucun TJ. J'ai écrit des posts sur la section débats de la WatchTower. C'est vous qui répondez souvent avec dédain et agressivité.
Si je mets ses posts ici, c'est justement pour débattre, échanger les idées sur la base de la Bible et me faire une opinion finale de ma compréhension des choses.
Ce n'est que lorsque des idées sont sorties hors de leur contexte ou mal interprété (à mon sens) que je m'oppose à celles-ci toujours sur la base de versets bibliques.
Mais au final, vous finissez tous par dire que je suis un apostats et que vous ne voulez plus me parler. Surement par manque d'arguments.
Et croyez moi, Gérard, je fais preuve d'empathie, voire plus, puisque j'ai été TJ pendant plus de 30 ans, donc, de ce côté là, permettez moi de douter de vos propos...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 oct.24, 07:24
Message : Chrétien a écrit : 11 oct.24, 04:01
Voilà le TJ typique remplis de préjugés décidé à dénigrer plutôt qu'à faire preuve d'empathie, pour ne pas écouter ses arguments.
Dixit le membre qui cartonne agecanonix sans le moindre argument. Et c'est moi qui ai des préjugés, qui dénigre plutôt que de faire preuve d'empathie ? Mais regardez-vous donc dans un miroir d'abord !
Auteur : Chrétien
Date : 11 oct.24, 09:52
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 11 oct.24, 07:24
Dixit le membre qui cartonne agecanonix sans le moindre argument. Et c'est moi qui ai des préjugés, qui dénigre plutôt que de faire preuve d'empathie ? Mais regardez-vous donc dans un miroir d'abord !
Gérard, tu fais preuve de mauvaise foi. C'est toi même il y a un mois ou deux, tu tombais sur Agécanonix parce qu'il avait des propos agressifs...
Je ne dénigre jamais. je ne juge pas. Je dis seulement ce que dit la bible. Par contre, oui, je me défends avec les mêmes armes que ceux qui m'agressent. Et j'assume !
Par contre, j'ai toujours été au bout des débats, toujours été au maximum de la réflexion. je n'ai jamais abandonné. Parce que j'ai étudié, j'ai cherché et j'ai été assidu. Mais par contre, je ne suis pas investi de quelque mission que ce soit et je ne prétends pas avoir la vérité.
Je cherche et je continue à chercher. Car, c'est cela la foi, la recherche continue du savoir biblique. Et je n'ai pas peur de l'erreur. J'assume me tromper, car c'est cela la recherche de la vérité : trouver de nouvelles pistes sans condamner les autres.
Auteur : keinlezard
Date : 13 oct.24, 20:45
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 11 oct.24, 07:24
Dixit le membre qui cartonne agecanonix sans le moindre argument. Et c'est moi qui ai des préjugés, qui dénigre plutôt que de faire preuve d'empathie ? Mais regardez-vous donc dans un miroir d'abord !
Tu n'as pas répondu à la question sur l'attitude d'Agecanonix ?
Tu es toi ce que tu es , Gérard C. Endrifel est TJ , mais cela ne signifie pas que les TJ soient Gérard C. Endrifel.
Tu as comme chacun de nous tes qualités et tes défauts. Tu as des biais et des préjugé , moi même ne déroge pas à cette évidence.
Mais force est de constater que lorsqu'une personne n'est pas d'accord avec la doxa Jéhoviste, non pas la personne, mais bien la seule et unique parole jéhoviste émanant du CC les TJ se sentent immédiatement attaqué et taxent les contradicteurs d'apostat , d'opposant , de haine contre les TJ, de mensonge des médias ... et j'en passe.
Crois tu que ce soit un hasard que pas un TJ n'ai relevé job 26:7 dans le texte ?
On peut en trouver bien d'autres exemples. Par exemple , quelqu'un qui n'est pas TJ est non croyant.
Alors certes ce n'est pas entièrement la faute des TJ , mais ils acceptent sans rechigner les diatribes du CC comme étant argumentées et véridiques
alors même qu'elles sont pleine d’approximation et de généralisations abusives.
Le problème surgit fatalement lorsqu'un TJ pensant avoir raison parce qu'il ressort les âneries du CC comme une vérité établie se retrouve face à la dure réalité
du monde et doit composé entre la vérité factuelle et démontrée et les paroles du CC censées être, et , présentées comme la vérité.
Forcément cela crée des tensions , qui ne sont pas plus du fait des TJ que de leurs détracteurs , mais du fait que le TJ prendra pour seule vérité la parole du CC qui ne peut être que vraie puisque c'est le CC qui le dit.
Un CC qui rappelons le c'est lui même qualifié de non infaillible, de pas plus inspiré d'esprit saint , commettant des erreurs doctrinales, et plus récemment qui ne s'excusera jamais pour ses erreurs ...
Il conviendrait donc pour n'importe qui de prendre les déclarations du CC avec des pincettes et des moufles , vu le peu de crédit dont le CC s'affuble.
Mais non au lieu de cela le TJ continuera à exprimer les paroles du CC comme des vérités établies et démontrées au lieu de la prudence et de la méfiance que les déclarations du CC devrait automatiquement instiller dans un esprit.
C'est bien plus sur cela que tu devrais méditer ..
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.24, 21:29
Message : Rien compris !!
Tout ça pour dire quoi ? Que pour être quelqu'un de bien il faut être d'accord avec Keinlezard ?
Gérard fait un constat sur "chrétien", et je le trouve pertinent.
Chrétien croit détenir la vérité . Que fait il d'autre qu'un témoin de Jéhovah ? Je crois détenir la vérité moi aussi et pour moi la vérité passe par le CC.
Quelle différence avec "chrétien" ? Aucune puisque "chrétien" se considère lui-même comme le CC.
Nous n'avons donc pas de différence sur la méthode : "chrétien" a son CC, lui, et les TJ ont leur CC. Et chacun croit avoir le bon CC.
Seulement quand "chrétien" affirme avoir compris la vérité, il le fait avec la même force qu'un TJ. En quoi un TJ serait il un méchant dans cette histoire et "chrétien" un gentil ?
C'est ma liberté de faire confiance au CC et c'est sa liberté, à "chrétien", de se croire le CC au point d'affirmer des doctrines de façon péremptoire, avec des jugements sur ceux qui ne pensent pas comme lui.
Tous ceux qui interviennent ici le font avec un sentiment qui les anime: ils veulent se faire les TJ.
Aucune ne fait exception, Homère, papy, MLP, Keinlezard et les petits nouveaux qui viennent d'arriver.
Regardez le thème de ce fil : procès perdus par les TJ. Allez me dire maintenant qu'ils interviennent sans intentions malveillantes.
Alors ne jouez pas les hypocrites quand un TJ vous répond sèchement, en fait, c'est ce que vous recherchez.
Auteur : papy
Date : 13 oct.24, 22:37
Message : agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Rien compris !!
C'est normal , ça ne provient pas d'une "tour de garde " !
Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.24, 22:58
Message : papy a écrit : 13 oct.24, 22:37
C'est normal , ça ne provient pas d'une "tour de garde " !
ah oui, c'est vrai.
Auteur : keinlezard
Date : 13 oct.24, 23:26
Message : agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Rien compris !!
Tout ça pour dire quoi ? Que pour être quelqu'un de bien il faut être d'accord avec Keinlezard ?
Je ne me souviens pas d'avoir jamais affirmé une telle chose.
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Gérard fait un constat sur "chrétien", et je le trouve pertinent.
Un tj trouve pertinent le discours d'un autre TJ ... normal ...
Mais à mettre en perspective lorsqu'un autre forumeur n'est pas d'accord avec un autre forumeur même si par ailleurs
il partage un certain nombre de ses idées
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Chrétien croit détenir la vérité . Que fait il d'autre qu'un témoin de Jéhovah ? Je crois détenir la vérité moi aussi et pour moi la vérité passe par le CC.
?
Ce n'est pas ce que j'ai lu ni compris.
La vérité .... pour un chrétien passe par la Bible et les évangiles ... pas par une tierce personne ... "personne ne peut venir à Dieu si ce n'est par moi" me semble dire le Christ ...
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Quelle différence avec "chrétien" ? Aucune puisque "chrétien" se considère lui-même comme le CC.
De pouvoir porter un regard critique sur une chose avancée par un "penseur" croyant sur une croyance partager par @Chrétien
Aucun TJ ne portera jamais de regard critique sur une pseudo vérité du CC bien au contraire ... et c'est pas faute pour le CC de dire qu'ils sont imparfait , pas plus empli d'esprit saint , ne comprenant pas mieux la Bible , commettant des erreurs doctrinale ... et la petite dernière qu'ils ne s'excuseront jamais pour leurs erreurs.
Vu d'ici cela fait une sacré différence
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Nous n'avons donc pas de différence sur la méthode : "chrétien" a son CC, lui, et les TJ ont leur CC. Et chacun croit avoir le bon CC.
Lequel ? Parce que jamais Chrétien ne s'est exprimé au travers d'idée qui n'était pas de lui et de sa réflexion , uniquement en répétant les aneries
de "oints" autoproclamé
Voir par exemple la dernier intervention de Jackson lors de l'assemblée annuelle ... et comparer avec son intervention devant la CRA lorsqu'il affirma sous serment qu'il serait bien présomptueux de se prétendre seuls les portes parole de Dieu ...
Vu de dans sa dernière intervention c'est exactement le contraire qu'il dit !
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Seulement quand "chrétien" affirme avoir compris la vérité, il le fait avec la même force qu'un TJ. En quoi un TJ serait il un méchant dans cette histoire et "chrétien" un gentil ?
Qui a t il affirmer qu'un TJ était le méchant ... il n'y a que les TJ pour affirmer que le "Monde est méchant" ...
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
C'est ma liberté de faire confiance au CC et c'est sa liberté, à "chrétien", de se croire le CC au point d'affirmer des doctrines de façon péremptoire, avec des jugements sur ceux qui ne pensent pas comme lui.
Même si c'était le cas ... cite nous une personne ici qui excommunierait quelqu'un d'autre sous pretexte que l'on ne croit pas à une de ses doctrine ?
Personne ... par contre ne pas croire et exprimer ouvertement que l'on ne crois pas une doctrine du CC ... amene à quoi cher coreligionnaire ?
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Tous ceux qui interviennent ici le font avec un sentiment qui les anime: ils veulent se faire les TJ.
Ne projette pas tes fantasmes sur les autres ...
Il peut y avoir de la colère dans nos propos , il n'y a qu'un TJ pour ne pas être capable de le comprendre .
Il n'y a que toi ici à tenir ce genre de discours entre les "tu manges ton chapeaux" , " vous avez de la haine" ... et blablabla de l'artirail du petit martyr ...
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Aucune ne fait exception, Homère, papy, MLP, Keinlezard et les petits nouveaux qui viennent d'arriver.
Tu projettes tes fantasmes et tes frustrations mon ami
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Regardez le thème de ce fil : procès perdus par les TJ. Allez me dire maintenant qu'ils interviennent sans intentions malveillantes.
Et combien de TJ , en dehors de moi, pour dénoncer justement l'absence de communication de la WT sur les procès perdu , les amendes payées, les condamnations ... alors que la WT se gargarise et s'auto complimente trop volontiers lorsqu'elle gagne un procés ou une action en justice ...
C'est un juste retour des choses ...
agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Alors ne jouez pas les hypocrites quand un TJ vous répond sèchement, en fait, c'est ce que vous recherchez.
?
A part démontrer qu'il ne vaut pas mieux qu'un autre , voir que son discours d'amour du prochain et du respect des "hautes valeurs morales de Dieu" c'est du flanc
Mais en dehors de cela .. franchement rien à fiche
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 14 oct.24, 00:40
Message : agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29
Rien compris !!
Tout ça pour dire quoi ? Que pour être quelqu'un de bien il faut être d'accord avec Keinlezard ?
Gérard fait un constat sur "chrétien", et je le trouve pertinent.
Chrétien croit détenir la vérité . Que fait il d'autre qu'un témoin de Jéhovah ? Je crois détenir la vérité moi aussi et pour moi la vérité passe par le CC.
Encore une incompréhension de ta part (ou tu ne lis vu que ce qui dépasse les 10 lignes te révulse...)
Je ne prétends pas du tout détenir la vérité, au contraire de toi. J'ai toujours revendiqué mon choix de débattre justement pour confronter mes propres compréhensions à celles des autres. Vous n'en êtes pas encore à ce stade là.
Agécanonix a écrit :Quelle différence avec "chrétien" ? Aucune puisque "chrétien" se considère lui-même comme le CC.
Là est toute la différence, au contraire, vu que je n'ai pas peur de me tromper moi. Et de l'assumer !
Agécanonix a écrit :C'est ma liberté de faire confiance au CC et c'est sa liberté, à "chrétien", de se croire le CC au point d'affirmer des doctrines de façon péremptoire, avec des jugements sur ceux qui ne pensent pas comme lui.
Tous ceux qui interviennent ici le font avec un sentiment qui les anime: ils veulent se faire les TJ.
Encore cette victimisation mal placée. Cela vous arrange les TJ, puisque cela fait taire votre conscience spirituelle au point de vous empêcher de vous poser les bonnes questions.
Agécanonix a écrit :Aucune ne fait exception, Homère, papy, MLP, Keinlezard et les petits nouveaux qui viennent d'arriver.
Regardez le thème de ce fil : procès perdus par les TJ. Allez me dire maintenant qu'ils interviennent sans intentions malveillantes.
Alors ne jouez pas les hypocrites quand un TJ vous répond sèchement, en fait, c'est ce que vous recherchez.
Nous sommes sur le sujet de la WatchTower. Nous sommes en démocratie et nous avons le droit de ne pas être d'accord et de nous exprimer, sans être forcément taxé d'anti je ne sais quoi...
Nous n'avons pas les mêmes valeurs, Agécanonix.
Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 01:38
Message : agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29Tous ceux qui interviennent ici le font avec un sentiment qui les anime: ils veulent se faire les TJ.
Ah non, pas du tout, moi je suis ici pour me faire du croyant, que ce soit un TJ, Chrétien etc. c'est tout la même chose pour moi, je ne fais AUCUNE différence.
Je pense que si votre Jésus revenait, il ferait la même chose qu'avec les marchands du temple avec tous ces mouvements qui font tout et n'importe quoi en son nom.
Auteur : keinlezard
Date : 14 oct.24, 01:58
Message : Hello,
Comme disait Woody Allen
"Je n'ai rien contre Dieu, c'est son fan club qui me fait peur "
et si l'on veut continuer sur du Woody Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse."
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 03:04
Message : Vous voyez comme une simple intervention met ce petit monde en émoi.
Tous se présentent comme de sympathiques humains, pleins d'empathie, qui ne s'attaquent aux TJ, et seulement qu'aux TJ, que par le plus grand hasard.
D'ailleurs il suffit de lire ce qu'ils écrivent sur les cathos, les protestants, les musulmans, les mormons pour se dire qu'il était logique qu'ils s'en prennent aux TJ aussi. Seulement oups ! ce petit monde n'a jamais critiqué une autre religion que celle des TJ.
Certains se spécialisent même comme Thomas.
Et quand on leur met cette vérité sous le nez, la réponse est toujours : quoi ? Nous ? faire une fixette sur les TJ ? Jamaiiiiiiiiis !!!!
Woody Allen a écrit : L’avantage d’être intelligent, c’est qu’on peut toujours faire l’imbécile, alors que l’inverse est totalement impossible .
impossible , dit-il !!
Auteur : keinlezard
Date : 14 oct.24, 03:30
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Vous voyez comme une simple intervention met ce petit monde en émoi.
Et tu n'es pas en reste
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Tous se présentent comme de sympathiques humains, pleins d'empathie, qui ne s'attaquent aux TJ, et seulement qu'aux TJ, que par le plus grand hasard.
Le visage souriant je l'ai appris chez les TJ , avec le double langage et les approximations et généralisations abusives ...
Ici sous "watchower" et sous le sujet "procés perdu par les TJ" selon toi nous devrions traiter de ?
Par ailleurs je suis TJ ... et ceux qui interviennent ont de prés ou de loin été en contact avec les théories fumeuses jéhovistes
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
D'ailleurs il suffit de lire ce qu'ils écrivent sur les cathos, les protestants, les musulmans, les mormons pour se dire qu'il était logique qu'ils s'en prennent aux TJ aussi. Seulement oups ! ce petit monde n'a jamais critiqué une autre religion que celle des TJ.
Pour une même aneries dite et quelques puisse être l'obédience , nous devrions laisser passer ?
Ah tiens un proces contre les cathos ... et l'on doit alors les bruler sur la place publique ... les TJ criant avec les loups
et lorsque les TJ sont soudainement mis face à leur propres soucis
... il faudrait donc , suivre les TJ et continuer à dire que les autres font pire qu'on laisse donc les TJ traiter de la pédophilie tranquillement dans le coin .. ils font de mal à personne s'ils ne traitent pas le problème ...
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Certains se spécialisent même comme Thomas.
Puisqu'on en est aux nom ... spécialiste de la dénonciation des travers Catholiques ... Médico un ancien chez les TJ ...
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Et quand on leur met cette vérité sous le nez, la réponse est toujours : quoi ? Nous ? faire une fixette sur les TJ ? Jamaiiiiiiiiis !!!!
Perso j'assume pleinement de remettre la merde sous le nez de mes coreligionnaire
... ils semblent aimer cela puisque jamais ils ne se posent de question
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Woody Allen a écrit : L’avantage d’être intelligent, c’est qu’on peut toujours faire l’imbécile, alors que l’inverse est totalement impossible .
impossible , dit-il !!
Et ?
C'est censé démontrer que la WT / CC font les imbéciles lorsqu'ils sont condamné en justice ou pointé du doigt pour le traitement de la pédophilie ...
Donc encore plus grave que prévu si le CC fait ce qu'il fait et impose ses règles [ATTENTION Censuré dsl] en toute connaissance de cause !
Cordialement
Auteur : papy
Date : 14 oct.24, 04:43
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Woody Allen a écrit : L’avantage d’être intelligent, c’est qu’on peut toujours faire l’imbécile, alors que l’inverse est totalement impossible .
Papy a écrit :L'inconvénient de se croire intelligent c’est qu’on peut être imbécile et croire qu'on fait l'imbécile .
Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 07:04
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Tous se présentent comme de sympathiques humains, pleins d'empathie, qui ne s'attaquent aux TJ, et seulement qu'aux TJ, que par le plus grand hasard.
D'ailleurs il suffit de lire ce qu'ils écrivent sur les cathos, les protestants, les musulmans, les mormons pour se dire qu'il était logique qu'ils s'en prennent aux TJ aussi. Seulement oups ! ce petit monde n'a jamais critiqué une autre religion que celle des TJ.
Certains se spécialisent même comme Thomas.
Et quand on leur met cette vérité sous le nez, la réponse est toujours : quoi ? Nous ? faire une fixette sur les TJ ? Jamaiiiiiiiiis !!!!
Je ne suis intervenu sur ce sujet qu'à trois reprises, la dernière pour dire que je n'en avais pas spécialement contre les TJ mais contre tous les croyants, la précédente juste pour dire que je lisais les posts de Keinelezard et voici mon premier post sur ce topic :
Vladimir a écrit : 08 oct.24, 09:27
Pourriez-vous me montrer où Jésus place la moindre nuance ?
Parce que, pour ma part, je vois une annonce d'une persécution totale et systématique dans les propos de Jésus !
Matthieu 24:9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom." il est bien dit "vous" pas "certains d'entre vous" ou même "la plupart d'entre vous" mais bien "vous" tout court, ce qui veut dire la totalité ou, à la rigueur, l'immense majorité.
Tous les chrétiens sont donc à mettre dans le même panier, ils prétendent être les frères du Christ mais la réalité de ses paroles dément formellement
vos prétentions à tous car
AUCUN groupe chrétien aujourd'hui n'est persécuté comme Jésus l'avait annoncé à ses disciples AUCUN.
Donc,
vous vous disputez entre courants chrétiens sur qui est dans le vrai alors que ce simple fait démontre que vous êtes tous dans le faux !
Seulement je sais
qu'aucun d'entre vous ici ne reconnaîtra cette vérité pourtant ne reposant que sur les déclarations de celui que vous prétendez suivre.
Tout le monde voit ici que je ne m'en prenais pas aux TJ en particulier mais à
l'ensemble des chrétiens
Voila, ce qu'est la manipulation, le mensonge des croyants en général et des chrétiens en particulier !
Agécanonix vient d'en faire une magnifique démonstration en mentant de façon éhontée pour faire croire à de la persécution !
Et après, ça vient donner des leçons aux autres
Donc inutile de vous jeter la pierre l'un sur l'autre en tant que chrétien, vous ne valez pas plus cher les uns que les autres, vous êtes à l'image des pharisiens des évangiles, vous prétendez être mieux que les autres religions, mieux que les incroyants, vous vous placez vous-mêmes sur un piédestal parce que personne et surtout pas votre ami imaginaire, ne vous y placera !
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 07:21
Message : Vladimir
J'ai lu ta réponse. Tu désires te démarquer des habituels snipper anti TJ.
Cependant ta conclusion montre que j'ai bien cerné ta position. Tu en veux à tous les croyants, seulement tu choisis pour cible les témoins de Jéhovah.
Tu as donc une fixette et un forme de radicalité puisque croire est par nature un défaut pour toi.
.
Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 07:28
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 07:21
Vladimir
J'ai lu ta réponse. Tu désires te démarquer des habituels snipper anti TJ.
Cependant ta conclusion montre que j'ai bien cerné ta position..
De quoi ?
Mais c'est pas possible d'être aussi malhonnête !
Ma conclusion est claire "Donc inutile de vous jeter la pierre
l'un sur l'autre en tant que chrétien, vous ne valez pas plus che
r les uns que les autres, vous êtes à l'image des pharisiens des évangiles,
vous prétendez être mieux que les autres religions, mieux que les incroyants, vous vous placez vous-mêmes sur un piédestal parce que personne et surtout pas votre ami imaginaire, ne vous y placera !"
Tout le monde voit que je m'adresse ici à tous ceux qui se prétendent chrétiens
A TOUS pas à telle ou telle dénomination.
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 07:32
Message : Vladimir a écrit : 14 oct.24, 07:28
De quoi ?
Mais c'est pas possible d'être aussi malhonnête !
Ma conclusion est claire "Donc inutile de vous jeter la pierre
l'un sur l'autre en tant que chrétien, vous ne valez pas plus che
r les uns que les autres, vous êtes à l'image des pharisiens des évangiles,
vous prétendez être mieux que les autres religions, mieux que les incroyants, vous vous placez vous-mêmes sur un piédestal parce que personne et surtout pas votre ami imaginaire, ne vous y placera !"
Tout le monde voit que je m'adresse ici à tous ceux qui se prétendent chrétiens
A TOUS pas à telle ou telle dénomination.
Tout doux mon gars , tout doux !!! Pas la peine de t'étrangler. !!!
Tu en veux à tous les chrétiens mais tu choisis les TJ pour le crier... C'est révélateur !!
Auteur : sansparole
Date : 14 oct.24, 07:32
Message : Pour ma part, ma première intervention sur ce fil a été pour défendre Gérard, la deuxième pour relever le mépris d'Agécanonix par une simple citation.
La mauvaise foi à ce stade là, que dire. Rien, sinon je serais aussitôt accusé de m'en prendre aux TJ
Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 07:36
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 07:32Tu en veux à tous les chrétiens mais tu choisis les TJ pour le crier... C'est révélateur !!
Où ai-je choisi les TJ !
J'ai répondu tout autant à Chrétien qu'à toi par mon commentaire.
Mais bon, à quoi ça sert de discuter avec quelqu'un capable de mentir à ce point et de nier ce que j'ai écrit noir sur blanc et sans aucune équivoque.
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 07:42
Message : sansparole a écrit : 14 oct.24, 07:32
Pour ma part, ma première intervention sur ce fil a été pour défendre Gérard, la deuxième pour relever le mépris d'Agécanonix par une simple citation.
La mauvaise foi à ce stade là, que dire. Rien, sinon je serais aussitôt accusé de m'en prendre aux TJ
Quel mépris ? Donne moi un exemple, mais surtout présente bien le contexte, à qui et surtout à quoi je réponds.
Vous confondez fermeté et mépris.
Dis moi ce que tu penses de tous ceux qui méprisent prisca ou gzabirji...
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Vladimir a écrit : 14 oct.24, 07:36
Où ai-je choisi les TJ !
tu t'es rendu compte que tu écrivais dans un forum nommé "watchtower" dédié systématiquement à dénigrer les TJ ?
Auteur : Chrétien
Date : 14 oct.24, 07:59
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 03:04
Vous voyez comme une simple intervention met ce petit monde en émoi.
Et il est content. Le gars, il est ancien dans une congrégation de la soi-disant organisation de Dieu et il est content d'exciter les personnes qu'il côtoie.
On marche sur la tête...
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
agecanonix a écrit : 14 oct.24, 07:42
Quel mépris ? Donne moi un exemple, mais surtout présente bien le contexte, à qui et surtout à quoi je réponds.
Vous confondez fermeté et mépris.
Dis moi ce que tu penses de tous ceux qui méprisent prisca ou gzabirji...
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
tu t'es rendu compte que tu écrivais dans un forum nommé "watchtower" dédié systématiquement à dénigrer les TJ ?
Agécanonix, outre ton arrogance, oui, tu pratiques le mépris des autres. Ton attitude satanique ne montre en aucun cas que tu es un représentant de la WT, un organisation humaine qui se dit le canal de Dieu sur terre, qui se dit oint sans l'être et qui se dit faillible et sujette à l'erreur...
Il n'y a pas que ton attitude qui est satanique, ton organisation aussi.
Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 08:47
Message : Chrétien a écrit : 14 oct.24, 07:59Ton attitude satanique ne montre en aucun cas que tu es un représentant de la WT, un organisation humaine qui se dit le canal de Dieu sur terre, qui se dit oint sans l'être et qui se dit faillible et sujette à l'erreur...
Il n'y a pas que ton attitude qui est satanique, ton organisation aussi.
Attention, le sabre laser du jedi chrétien : "Satan".
Dis-moi Chrétien, tu es persécuté ? On cherche à te tuer ?
Non ? Pourtant Jésus a dit que c'est ce qui attendait ceux qui le suivaient donc si tu peux discuter ici tranquille, c'est que t'es du mauvais coté, comme Agécanonix
Auteur : sansparole
Date : 14 oct.24, 10:10
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 07:42
Quel mépris ? Donne moi un exemple, mais surtout présente bien le contexte, à qui et surtout à quoi je réponds.
Vous confondez fermeté et mépris.
tu t'es rendu compte que tu écrivais dans un forum nommé "watchtower" dédié systématiquement à dénigrer les TJ ?
ça c'est du mépris.
D'autre part, même toi tu postes ici, est-ce que tu dénigres les TJ ?
Faut arrêter la mauvaise foi, je pense que la plupart, nous regardons les derniers commentaires, les sujets actifs sans forcément faire attention à la section où c'est posté, d'autre part, vu les hors sujets quasiment omniprésents, souvent il n'y a plus aucun rapport avec le sujet.
En tout cas, pour ma part, je n'ai rien dit sur le sujet, j'ai juste commenté des attitudes personnelles, de Keinelezard et de toi.
Tu aurais pu dire que tu t'étais avancé trop vite en mettant tout le monde dans le même sac mais non, tu préfères justifier ton attaque collective quitte à persévérer dans le mensonge.
Auteur : Igordhossegor
Date : 14 oct.24, 17:57
Message : agecanonix a écrit : 13 oct.24, 21:29Nous n'avons donc pas de différence sur la méthode : "chrétien" a son CC, lui, et les TJ ont leur CC. Et chacun croit avoir le bon CC.
Ah si, il y a une énorme différence, c'est que, jusqu'à preuve du contraire, Chrétien n'est pas l'objet de poursuites judiciaires et même si cela était, cela le concernerait lui alors que vous Agécanonix, à l'image des catholiques, vous défendez un clergé que par ailleurs vous suivez aveuglément.
Que nous apprennent les évangiles ?
Que le peuple a vu les miracles de Jésus, a apprécié ses discours, l'a même acclamé mais, au final, ils ont préféré suivre aveuglément leur clergé établi, leurs chefs religieux et en sont même venus à demander la mort de Jésus !
Pourtant Jésus avait dénoncé l'hypocrisie de ceux-ci, leur malhonnêteté, eh bien non, au final les juifs ont suivi ces hommes parce qu'ils étaient leur "CC" plutôt que d'écouter l'homme Jésus.
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 19:55
Message : A la différence de ce que tu expliques, aucun d'entre vous, et même quand vous vous y mettez collectivement, n'est capable de contredire efficacement les doctrines fondamentales des témoins de Jéhovah, doctrines qui les différencient des autres.
Comme la non-trinité, l'espérance du royaume, les 144000, l'œuvre de prédication, la mortalité de l'âme, la nécessité de former un peuple, etc...
Tu viens faire référence à des jugements humains pour établir ta conviction, mais je te rappelle que Jésus a été jugé coupable. Selon ta logique il était donc un usurpateur puisque, les hommes de Dieu doivent être aimés du monde et jamais condamnés.
Il ressort de ta réponse une fragilité intellectuelle qui te fait accepter une forme de populisme primaire.
Auteur : papy
Date : 14 oct.24, 19:57
Message : Igordhossegor a écrit : 14 oct.24, 17:57
Ah si, il y a une énorme différence, c'est que, jusqu'à preuve du contraire, Chrétien n'est pas l'objet de poursuites judiciaires et même si cela était, cela le concernerait lui alors que vous Agécanonix, à l'image des catholiques, vous défendez un clergé que par ailleurs vous suivez aveuglément.
Que nous apprennent les évangiles ?
Que le peuple a vu les miracles de Jésus, a apprécié ses discours, l'a même acclamé mais, au final, ils ont préféré suivre aveuglément leur clergé établi, leurs chefs religieux et en sont même venus à demander la mort de Jésus !
Pourtant Jésus avait dénoncé l'hypocrisie de ceux-ci, leur malhonnêteté, eh bien non, au final les juifs ont suivi ces hommes parce qu'ils étaient leur "CC" plutôt que d'écouter l'homme Jésus.
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.24, 20:36
Message : Igordhossegor a écrit : 14 oct.24, 17:57
Ah si, il y a une énorme différence, c'est que, jusqu'à preuve du contraire, Chrétien n'est pas l'objet de poursuites judiciaires et même si cela était, cela le concernerait lui alors que vous Agécanonix, à l'image des catholiques, vous défendez un clergé que par ailleurs vous suivez aveuglément.
Que nous apprennent les évangiles ?
Que le peuple a vu les miracles de Jésus, a apprécié ses discours, l'a même acclamé mais, au final, ils ont préféré suivre aveuglément leur clergé établi, leurs chefs religieux et en sont même venus à demander la mort de Jésus !
Pourtant Jésus avait dénoncé l'hypocrisie de ceux-ci, leur malhonnêteté, eh bien non, au final les juifs ont suivi ces hommes parce qu'ils étaient leur "CC" plutôt que d'écouter l'homme Jésus.
Petit point d'histoire.
Les chrétiens ont suivi ceux que Jésus avait choisis, formés et désignés pour mener paître ses petites brebis.
Le NT, à partir des Actes d'apôtres, nous raconte l'histoire de ces chrétiens désignés par Jésus pour diriger ses disciples.
Il était donc accepté par Dieu que des humains soient à la tête de son peuple pour l'instruire et le diriger.
La question n'est pas et n'a jamais été de savoir si des hommes, sur terre, pourraient conduire le peuple de Dieu puisque depuis l'antiquité cela a été le modèle permanent de la nation d'Israel.
La question est autre : Jésus l'a posée quand il a dit:
quel est donc l'esclave fidèle et avisé que le maître a mis sur ses esclaves.
Note bien qu'il ne dit pas :
y a t'il un esclave, mais
qui est cet esclave. Cela déplace le besoin de la démonstration.
C'est comme dire :
qui est le président ?, ce qui valide l'existence d'un président alors que la question ;
y a t'il un président ? pose la question de l'existence même d'un président.
Les millions de témoins de Jéhovah ont fait le choix de reconnaître un esclave fidèle et avisé. Sur la forme, tu n'as donc rien à redire puisque Jésus a expliqué qu'il y en aurait un.
Sur le fond, les témoins de Jéhovah ne t'imposent absolument rien. Tu fais le choix que tu veux et, après la tristesse que cela nous procure, au final, c'est ton problème.
En quoi ça te concerne ? Tu n'es pas TJ ou alors tu le caches. A moins que tu l'ais été et que tu le caches aussi. Dans les deux cas, tu tromperais ton monde.
Par contre, si tu ne l'as jamais été c'est plus grave encore car qu'est ce qui te motiverait à critiquer une minorité paisible de façon spontanée si ce n'est à cause d'une philosophie liberticide et d'une conception de la liberté de conscience un peu dangereuse.
Chacun décide librement de choisir ou non un mentor, une référence, un individu ou un groupe d'individus dont il apprécie les idées et les valeurs. C'est vrai en politique, en philosophie, en sciences, en sport, etc...
C'est un choix personnel, et si je ne choisis pas de défendre un homme politique ou un philosophe, mon choix est souverain et n'a pas à être dénié. J'ai le droit de choisir.
Dès lors où tu t'attaques à ce choix, tu deviens dangereux.. tu instaures une limite à mes choix et à ceux des TJ.
Le différence entre dire que l'on ne serait pas TJ et participer à ce genre de forum n'est pas anecdotique.
Et la méthode est encore plus dangereuse car pour être honnête, il te faudrait avoir le courage de citer tous les jugements, infiniment plus nombreux, qui ont été prononcés en faveur des témoins de Jéhovah, sur les mêmes sujets.
Mais bon, à quoi bon. N'est ce pas ? Vous avez déjà jugé !!
Auteur : gzabirji
Date : 14 oct.24, 20:58
Message : agecanonix a écrit : 14 oct.24, 20:36
Mais bon, à quoi bon. N'est ce pas ? Vous avez déjà jugé !!
Absolument, et quels que soient tes arguments, même les plus pertinents et les plus rationnels, ça n'aura pas le moindre effet sur les
croyances de tes contradicteurs. Après tant d'années de vaines tentatives, il est probable que tu en aies enfin pris conscience.
Une dernière chose en passant : il y a un certain membre ici qui est né chez les Témoins de Jéhovah et y a vécu presque toute sa vie, a été "ancien" pendant 15 ans, et qui aujourd'hui est excommunié pour apostasie. Et c'est le seul à ma connaissance qui n'émet jamais le moindre jugement sur ses anciens coreligionnaires.
L'une des principales raisons, c'est que ce membre ne croit plus du tout au libre-arbitre. De son point de vue, chacun ne dit et fait uniquement que ce qu'il lui est donné de dire et de faire.
Aucune responsabilité "personnelle" ni aucune culpabilité.
Bien à toi.
Nombre de messages affichés : 100
