Date : 06 déc.24, 12:07
Message :
On doit faire quoi si on ne veut pas revenir?prisca a écrit : 06 déc.24, 11:42 Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
Le récit adamique est symbolique.estra2 a écrit : 06 déc.24, 02:01 Sauf que ce récit est totalement incompatible avec la Bible.
La Genèse parle sans aucune ambiguïté d'un seul homme et emploie toujours le singulier pour Adam, on peut lire d'ailleurs 25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Tous les deux, un plus un.
Mais il y a un autre détail qui ne souffre d'aucune ambiguïté, le fait que Dieu créait la femme à partir d'une des côtes d'Adam.
Ce récit là ne peut concerner que deux individus et est forcément à l'origine de tous les humains.
Il est réel mais raconté à l'aide d'imageries symboliques, tout comme l'Apocalypse et la plupart des récits de l'AT.
Tout à fait, le récit était réel, même si dans la conception musulmane les choses sont un peu différentes.Pollux a écrit : 06 déc.24, 03:34 Il est réel mais raconté à l'aide d'imageries symboliques, comme l'Apocalypse et la plupart des récits de l'AT.
Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
Qui a dit qu'Adam n'était pas un personnage historique ?estra2 a écrit : 06 déc.24, 06:28 Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
Bonjour Pollux,Pollux a écrit : 06 déc.24, 07:07 Qui a dit qu'Adam n'était pas un personnage historique ?
Le symbolisme de l'histoire n'empêche pas qu'Adam ait pu exister.
Adam symbolise l'humanité mais lui-même n'est qu'un individu. Ce qui le différencie des autres c'est qu'il soit le premier.
Prisca a déjà dit qu'Adam s'était réincarné mais peut-être qu'elle a changé d'idée (?).estra2 a écrit : 06 déc.24, 07:45 Pollux, tu m'as demandé qui avait dit qu'Adam n'était pas un personnage historique, j'ai répondu, visiblement tu n'as pas lu l'ensemble du texte.
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.Pollux a écrit : 06 déc.24, 07:55 Prisca a déjà dit qu'Adam s'était réincarné mais peut-être qu'elle a changé d'idée (?).
On doit faire quoi si on ne veut pas revenir?prisca a écrit : 06 déc.24, 11:42 Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
Ce n'est pas nous qui décidons, c'est D.IEU qui décide.
Non pas que ça me dérange, je sais que c'est symbolique.estra2 a écrit : 06 déc.24, 06:28 Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
C'est vrai Dieu n'est pas très " pro choix".a écrit :Ce n'est pas nous qui décidons, c'est D.IEU qui décide
Bonjour bienheureuse P.risca,prisca a écrit : 06 déc.24, 11:42 Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
Maintenant elle n'est pas terminée mais a continué ?prisca a écrit : 06 nov.24, 04:56Adam c'est une affaire close, le Déluge a fait retentir la sentence : humanité coupable, morte dans l'eau du Déluge séance tenante.
Humanité terminée, une autre commence.
prisca a écrit :
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
prisca a écrit :
Adam c'est une affaire close, le Déluge a fait retentir la sentence : humanité coupable, morte dans l'eau du Déluge séance tenante.
Humanité terminée, une autre commence.
a écrit :Maintenant elle n'est pas terminée mais a continué ?
D'autre part, si le récit concernant Adam est symbolique, aucune raison de croire que le récit de la Création ne le soit pas.
Il est présenté de la même façon, dans le même livre et est encore plus en contradiction avec la science que l'histoire du père Adam.
C'est parce que les gens sont sous l'influence spirituelle de gens qui ont propagé de fausses informations comme par exemple :Stop ! a écrit : 07 déc.24, 22:43 C'est parce que Dieu-le-Grand n'a jamais su très bien s'expliquer.
Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !prisca a écrit : 07 déc.24, 22:58 C'est parce que les gens sont sous l'influence spirituelle de gens qui ont propagé de fausses informations....
Coucou Stop,Stop ! a écrit : 07 déc.24, 23:41 Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !
Remarque, on pourrait commencer par les évangélistes, là le boulot serait simplifié.
Toutes les informations sont fausses, pas une de juste parce que justement pour combattre ce fléau, la désinformation, l'ETERNEL envoie des fléaux qui feront mourir tous les humains (sauf les saints qui eux ne mourront pas) pour mettre un terme définitif au monde qui a subi les aléas du mensonge en propagation. C'est une mesure radicale définitive.Stop ! a écrit : 07 déc.24, 23:41 Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !
Remarque, on pourrait commencer par les évangélistes, là le boulot serait simplifié.
Ah oui, ils sont tous en concurrence.
Il peut perdre les pédales au premier Noé venu.prisca a écrit : 07 déc.24, 23:46 Toutes les informations sont fausses, pas une de juste parce que justement pour combattre ce fléau, la désinformation, l'ETERNEL envoie des fléaux qui feront mourir tous les humains (sauf les saints qui eux ne mourront pas) pour mettre un terme définitif au monde qui a subi les aléas du mensonge en propagation. C'est une mesure radicale définitive.
Noé c'est la symbolique de l'espoir.
Dire que la prochaine terre ne contiendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !prisca a écrit : 08 déc.24, 01:38D.IEU détruit une terre, celle qui vient ne contiendra pas des vauriens, les terres se succédant mais ne se ressemblant pas.
À moins que le libre arbitre ne soit retiré aux habitants de la nouvelle Terre ...estra2 a écrit : 11 déc.24, 21:25 Dire que la prochaine terre ne conviendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...
Bonjour Pollux,Pollux a écrit : 12 déc.24, 00:01 À moins que le libre arbitre ne soit retiré aux habitants de la nouvelle Terre ...
A l'image de ceux qui le crée
Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)estra2 a écrit : 11 déc.24, 21:25 Bonjour à tous,
Dire que la prochaine terre ne contiendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...
Mais bon, comme je sais que l'Eternel de la Bible n'a rien crée du tout, pas la peine de compter sur une nouvelle terre
Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.prisca a écrit : 12 déc.24, 06:35 Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)
L'instinct de reproduction les a piqués à vif!Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46 Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.
Si j'étais Dieu j'enlèverais 50% du libre arbitre aux humains. De cette façon ils feraient beaucoup moins de conneries.
Au titre de leur libre arbitre.Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46 Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.
Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?estra2 a écrit : 12 déc.24, 21:26 Bonjour à tous,
Le problème n'est pas le libre arbitre mais la sagesse !
Par exemple, si on prend la sexualité, le problème n'est pas le fait que l'humain puisse choisir ce qu'il fait de ses organes génitaux, le problème c'est que l'humain a des désirs et que ses désirs peuvent le submerger et lui faire faire des choses qu'il n'aurait pas décidé de faire à tête reposée.
Donc, si on admet un Dieu créateur, alors c'est lui le fautif puisque la nature de l'humain fait qu'il ne peut pas exercer totalement son libre arbitre puisqu'il est tenaillé par des envies, des instincts, des émotions qui influencent ses décisions.
Au lieu de répondre intelligemment tu fais une pirouette pour esquiver la contradiction.
Pourquoi caricaturer ?Pollux a écrit : 13 déc.24, 06:03 Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?
Peut-être que le mot zombie est mal choisi mais comment appellerait-on quelqu'un qui n'agit que par réflexes ? Un automate ?estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14 Pourquoi caricaturer ?
Est-ce qu'on est un zombie parce qu'on retire sa main quand on se brûle etc. ? Pas besoin de réfléchir 3 heures, de se demander si on retire sa main ou non, c'est un geste réflexe.
L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?Pollux a écrit : 13 déc.24, 06:03
Si le libre arbitre permet d'obéir il permet aussi de désobéir. Ce qui est arrivé en Éden pour Adam et Ève pourrait tout aussi bien se produire sur une nouvelle Terre où les gens seraient obéissants au début mais finiraient par se révolter avec le temps.
Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.prisca a écrit : 13 déc.24, 06:50 L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?
2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Ce "quelque chose" c'est la sagesse et on l'acquiert par l'apprentissage. On revient donc au point de départ: on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14 Donc, de la même façon, il pourrait y avoir quelque chose qui permette de ne pas mal agir plutôt que d'avoir, au contraire, des émotions qui poussent à mal agir.
L'ETERNEL connait l'avenir bien sûr, et donc je le connais aussi puisque l'ETERNEL nous dit l'avenir 2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18 Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.
Mais Pollux, je prends un exemple, la plupart des gens vont avoir une appréhension face au vide, est-ce qu'ils ont eu besoin de faire l'expérience d'une chute pour cela ? Non. Est ce que cela enlève leur libre arbitre ? Non, ils peuvent aller au delà de cette appréhension.Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18Ce "quelque chose" c'est la sagesse et on l'acquiert par l'apprentissage. On revient donc au point de départ: on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.
Vous avez besoin de mettre la main dans le feu pour savoir à quel point c'est bien de ne pas le faire ? D'expérimenter un suicide réussi pour savoir que finalement, la vie c'est mieux ?
Toutes tes prédictions passées ont échoué à date. C'est ça pour toi "connaitre l'avenir" ??prisca a écrit : 13 déc.24, 08:30 L'ETERNEL connait l'avenir bien sûr, et donc je le connais aussi puisque l'ETERNEL nous dit l'avenir 2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Le problème avec la voyance c'est qu'elle est intemporelle et a de la difficulté à se situer dans le temps.Pollux a écrit : 13 déc.24, 13:20 Toutes tes prédictions passées ont échoué à date. C'est ça pour toi "connaitre l'avenir" ?
Ce qui est bon ou mauvais pour soi-même est beaucoup plus facile à assimiler que ce qui est bon ou mauvais pour le reste de l'humanité ou pour l'environnement. La conscience planétaire n'est pas inscrite dans nos gènes, c'est l'expérimentation, l'apprentissage et la réflexion qui permettent d'en développer une. Il ne faut pas confondre avec ce qui est dicté par notre instinct de survie comme la peur du vide. Pour moi c'est un autre sujet et ça ne concerne pas le type de connaissance du bien et du mal dont je parle.estra2 a écrit : 13 déc.24, 10:03 Mais Pollux, je prends un exemple, la plupart des gens vont avoir une appréhension face au vide, est-ce qu'ils ont eu besoin de faire l'expérience d'une chute pour cela ? Non. Est ce que cela enlève leur libre arbitre ? Non, ils peuvent aller au delà de cette appréhension.
La gestion de la colère est un bon exemple des choses qu'on doit apprendre et qui peut demander beaucoup d'efforts. C'est donc compréhensible que beaucoup d'adultes n'y arrivent pas.a écrit :Alors pourquoi est-ce que c'est exactement l'inverse par exemple avec la colère c'est à dire que notre pulsion naturelle va être de nous énerver et que, là, il faudra faire un effort pour contenir cette colère ?
Si pour la colère c'était comme pour le vide, notre première réaction serait de nous retenir de nous énerver et nous pourrions passer outre en le décidant.
Encore là ça concerne l'instinct et c'est un autre sujet. À moins d'être mentalement dérangé n'importe quel adulte sait qu'il ne faut pas se mettre la main dans le feu.Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.24, 10:24 Vous avez besoin de mettre la main dans le feu pour savoir à quel point c'est bien de ne pas le faire ?
Et le problème avec Prisca c'est qu'elle n'a jamais eu le moindre don de voyance.Inti a écrit : 13 déc.24, 13:26 Le problème avec la voyance c'est qu'elle est intemporelle et a de la difficulté à se situer dans le temps.
C'est pourquoi il nous teste afin de confirmer ce qu'il sait que nous allons faire.
Et comment le sait-il si comme vous dites pour expérimenter le bien il doit expérimenter le mal ? Contrairement à ce que vous dites, cela n'a rien à voir avec l'instinct. Ce n'est pas par instinct qu'on ne met pas la main au feu mais parce qu'on nous le dit quand on est enfant. Et vous n'avez pas répondu à la deuxième question. Là c'est sûr, c'est plus délicat parce que votre histoire d'instinct ne fonctionne pas du tout.Pollux a écrit : 13 déc.24, 13:42Encore là ça concerne l'instinct et c'est un autre sujet. À moins d'être mentalement dérangé n'importe quel adulte sait qu'il ne faut pas se mettre la main dans le feu.
Je parle de la Bible dans laquelle l'ETERNEL annonce sa promesse que sur nouvelle terre la justice habitera.Pollux a écrit : 13 déc.24, 13:20 Toutes tes prédictions passées ont échoué à date. C'est ça pour toi "connaitre l'avenir" ??
Non pas vraiment.Stop ! a écrit : 13 déc.24, 21:03 C'est pourquoi il nous teste afin de confirmer ce qu'il sait que nous allons faire.
Je n'ai pas à m'étendre sur ce sujet puisque ce n'est pas mon propos. Je m'intéresse à ce que les adultes doivent encore apprendre et non pas à ce qu'ils savent déjà depuis longtemps (instinctivement ou pas).Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.24, 22:00 Et comment le sait-il si comme vous dites pour expérimenter le bien il doit expérimenter le mal ? Contrairement à ce que vous dites, cela n'a rien à voir avec l'instinct. Ce n'est pas par instinct qu'on ne met pas la main au feu mais parce qu'on nous le dit quand on est enfant.
Ça servirait à quoi d'expliquer mon point de vue sur le suicide à quelqu'un qui ne croit pas à la survie de l'âme après la mort ?a écrit :Et vous n'avez pas répondu à la deuxième question. Là c'est sûr, c'est plus délicat parce que votre histoire d'instinct ne fonctionne pas du tout.
Je t'ai déjà dit qu'on ne parlait pas le même language. La nouvelle Terre pour moi ce n'est pas celle que tu imagines.prisca a écrit : 14 déc.24, 00:42 Je parle de la Bible dans laquelle l'ETERNEL annonce sa promesse que sur nouvelle terre la justice habitera.
Absolument pas. Ce que tu expliques c'est seulement ton interprétation personnelle biaisée.a écrit :Ce n'est pas une prédiction, c'est une révélation de l'ETERNEL
C'est trop facile ça. Vous affirmez qu'on ne peut expérimenter le bien sans expérimenter le mal et maintenant que vous êtes devant un cul de sac vous invoquez " adulte ". Non, je regrette mais cette expérimentation, pour qu'elle soit valide doit se faire indépendamment de l'âge. Dois-je vous rappeler que pour un enfant, ses parents sont Dieu ?Pollux a écrit : 14 déc.24, 02:28 Je n'ai pas à m'étendre sur ce sujet puisque ce n'est pas mon propos. Je m'intéresse à ce que les adultes doivent encore apprendre et non pas à ce qu'ils savent déjà depuis longtemps (instinctivement ou pas).
Prouvez la survie de l'âme après la mort. Personne ne le peut. Vous croyez qu'Adam avait une âme alors même que la Bible dit qu'il en devint une ? Vous croyez qu'un gamin de douze ans qui se suicide à cause du harcèlement scolaire se demande s'il a une âme ? Votre postulat ne tient pas et vous le savez. Vous ne faites que fuir.Pollux a écrit : 14 déc.24, 02:28Ça servirait à quoi d'expliquer mon point de vue sur le suicide à quelqu'un qui ne croit pas à la survie de l'âme après la mort ?
Mes croyances sont basées sur la réincarnation. Ce qui compte pour moi ce n'est pas ce qu'on croyait durant notre enfance mais ce qu'on a assimilé durant notre vie et c'est au moment de la mort que le jugement décide dans quelles conditions on devra se réincarner* pour aider à combler nos lacunes.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 déc.24, 02:34 C'est trop facile ça. Vous affirmez qu'on ne peut expérimenter le bien sans expérimenter le mal et maintenant que vous êtes devant un cul de sac vous invoquez " adulte ". Non, je regrette mais cette expérimentation, pour qu'elle soit valide doit se faire indépendamment de l'âge. Dois-je vous rappeler que pour un enfant, ses parents sont Dieu ?
La croyance que l'âme ne survit pas à la mort est tout aussi improuvable.a écrit :Prouvez la survie de l'âme après la mort. Personne ne le peut.
C'est une question d'interprétation biblique. On en a déjà parlé et je n'ai pas l'intention de revenir sur le sujet ici.a écrit :Vous croyez qu'Adam avait une âme alors même que la Bible dit qu'il en devint une ?
Quelqu'un qui croit à la réincarnation sera généralement plus réticent à passer à l'acte puisque le karma enseigne qu'on doit revenir et payer pour nos fautes et qu'il ne pourra pas s'en tirer à bon compte. La peur de l'Enfer peut aussi empêcher les suicidaires de passer à l'acte.a écrit :Vous croyez qu'un gamin de douze ans qui se suicide à cause du harcèlement scolaire se demande s'il a une âme ? Votre postulat ne tient pas et vous le savez. Vous ne faites que fuir.
Interprétation biblique ? Combien d'interprétation vous trouvez à " devint une âme " ? Vous faites preuve de mauvaise foi non ?Pollux a écrit : 14 déc.24, 03:08C'est une question d'interprétation biblique. On en a déjà parlé et je n'ai pas l'intention de revenir sur le sujet ici.
Ah oui, genre à douze ans on a une réflexion réfléchie et on croit à la réincarnation de l'âme ou à l'EnferPollux a écrit : 14 déc.24, 03:08 Quelqu'un qui croit à la réincarnation sera généralement plus réticent à passer à l'acte puisque le karma enseigne qu'on doit revenir et payer pour nos fautes et qu'il ne pourra pas s'en tirer à bon compte. La peur de l'Enfer peut aussi empêcher les suicidaires de passer à l'acte.
Vous devriez rajouter trois conditions à votre postulat : " Si on croit à la réincarnation de l'âme, à l'Enfer et qu'on est adulte alors on ne peut connaître le bien sans expérimenter le mal ". Je vous souhaite bien du courage pour trouver des adeptes. Toujours est-il que si plus on avance dans le débat, plus il faut de règles à votre postulat alors moins de chance il a d'être valide comme vous l'avez présentéPour avoir suivi des cours de catéchisme durant mes études primaires j'étais déjà bien au courant à l'âge de douze ans des enseignements de la religion catholiques et je croyais à l'Enfer. De nos jours les jeunes sont encore mieux renseignés sur les différentes croyances religieuses puisqu'ils ont accès à Internet.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 déc.24, 03:50 Ah oui, genre à douze ans on a une réflexion réfléchie et on croit à la réincarnation de l'âme ou à l'Enfer
N'importe quoi. Je ne crois plus à l'Enfer depuis longtemps et je n'ai jamais dit qu'il fallait croire en la réincarnation pour expérimenter le bien et le mal. Tu caricatures et tu mélanges tout pour essayer de me discréditer.a écrit :Vous devriez rajouter trois conditions à votre postulat : " Si on croit à la réincarnation de l'âme, à l'Enfer et qu'on est adulte alors on ne peut expérimenter le bien sans expérimenter le mal ".
Au lieu de vous réfugier derrière internet, vous devriez vous dire qu'ils ont accès à tout et son contraire. Vous croyez que de nos jours les gamins de douze ans croient en la réincarnation et à l'Enfer ? Faudrait déjà qu'ils veuillent se renseigner et si ils le font, au delà de Facebook, Tik Tok et Instagram, ils auront droit à tout et son contraire. Internet a bon dos.Pollux a écrit : 14 déc.24, 04:18De nos jours les jeunes sont encore mieux renseignés sur les différentes croyances religieuses puisqu'ils ont accès à Internet.
Je ne mélange rien, je pousse votre raisonnement. Une fois au pied du mur, vous avez dit vous adresser à des adultes. Autrement dit votre postulat s'adresse à des adultes. Quid des enfants et des adolescents ? Ils doivent se fier à leur parent comme Adam se fiait à Dieu jusqu'à un certain point. Faut-il donc connaître le Bien en expérimentant le Mal ? Non, clairement non. Les limites que vous fixez à votre raisonnement le prouve. Dans certains cas, les enfants agissent exactement comme Adam face à Dieu. Ils ne remettent pas en question ce que les parents disent, comprenant les déclarations implicites. Donc non, il n'est pas nécessaire d'expérimenter le mal pour connaître le bien, vous faites erreur.Pollux a écrit : 14 déc.24, 04:18N'importe quoi. Je ne crois plus à l'Enfer depuis longtemps et je n'ai jamais dit qu'il fallait croire en la réincarnation pour expérimenter le bien et le mal. Tu caricatures et tu mélanges tout pour essayer de me discréditer.
Mais comment peut-on écrire de telles choses à propos d'un gamin qui se suicide ?Pollux a écrit : 14 déc.24, 03:08Quelqu'un qui croit à la réincarnation sera généralement plus réticent à passer à l'acte puisque le karma enseigne qu'on doit revenir et payer pour nos fautes et qu'il ne pourra pas s'en tirer à bon compte. La peur de l'Enfer peut aussi empêcher les suicidaires de passer à l'acte.
J'ai pas voulu releverestra2 a écrit : 14 déc.24, 04:30 Mais comment peut-on écrire de telles choses à propos d'un gamin qui se suicide ?
"S'en tirer à bon compte" ???? Sérieux ????
Bien sûr que les enfants de douze ans peuvent avoir des croyances à ce sujet ! À douze ans on a l'âge de raison depuis longtemps !Gérard C. Endrifel a écrit : 14 déc.24, 04:28 Au lieu de vous réfugier derrière internet, vous devriez vous dire qu'ils ont accès à tout et son contraire. Vous croyez que de nos jours les gamins de douze ans croient en la réincarnation et à l'Enfer ?
Pour moi un enfant qui meurt avant l'âge de raison recommence une nouvelle vie sans avoir besoin d'être jugé. Ce qu'il a pu faire ou croire dans sa vie n'entre pas en ligne de compte.a écrit :Je ne mélange rien, je pousse votre raisonnement. Une fois au pied du mur, vous avez dit vous adresser à des adultes. Autrement dit votre postulat s'adresse à des adultes. Quid des enfants et des adolescents ?
Adam et Ève ont désobéi et perdu leur place en Éden à cause de leur méconnaissance du bien et du mal. C'est ce que l'histoire de la Genèse enseigne mais le message n'a jamais été compris correctement par les religions.a écrit :Ils doivent se fier à leur parent comme Adam se fiait à Dieu jusqu'à un certain point. Faut-il donc connaître le Bien en expérimentant le Mal ? Non, clairement non. Les limites que vous fixez à votre raisonnement le prouve. Dans certains cas, les enfants agissent exactement comme Adam face à Dieu. Ils ne remettent pas en question ce que les parents disent, comprenant les déclarations implicites. Donc non, il n'est pas nécessaire d'expérimenter le mal pour connaître le bien, vous faites erreur.
On connait la suite ...a écrit :Idem pour Adam. Il n'avait pas besoin d'expérimenter le mal, il le connaissait déjà.
Mais je n'ai jamais rien dit de tel !!!estra2 a écrit : 14 déc.24, 04:30 Mais comment peut-on écrire de telles choses à propos d'un gamin qui se suicide ?
"S'en tirer à bon compte" ???? Sérieux ????
Ta haine de la réincarnation te pousse à extrapoler et déformer ce que je dis pour pouvoir m'attaquer plus facilement. Si c'est ta façon de discuter je te prierais de ne plus me répondre.a écrit :Non Monsieur Pollux, quelqu'un qui se suicide ne s'en tire pas à bon compte, simplement sa souffrance est si grande que le fait de vivre lui devient intolérable.
On frise l'oxymore, là, Pollux.Pollux a écrit : 14 déc.24, 06:06 Bien sûr que les enfants de douze ans peuvent avoir des croyances à ce sujet ! À douze ans on a l'âge de raison depuis longtemps !
Et ça c'est quoi ?
"Comprendre" n'est pas du tout le verbe adapté. Plutôt "gober".prisca a écrit : 14 déc.24, 00:42 Et l'ETERNEL sait bien entendu d'avance tout ce qu'il se passe puisque par anticipation l'Apocalypse condamne ces gens alors qu'au moment T ils n'avaient pas encore fait copains copains avec le serpent comprends tu ?
C'est Gérard qui a fait cette supposition. Moi j'ai évité de m'impliquer directement sur le cas d'un suicide et j'ai préféré répondre sur le cas d'un suicidaire qui serait freiné dans ses intentions par ses croyances réincarnationnistes.estra2 a écrit : 14 déc.24, 07:55 Et ça c'est quoi ?
( Message par Pollux » 14 déc. 2024, 15:08 capture d'écran)
Non mais faut arrêter les mensonges à un moment !
Vous avez répondu au cas précis d'un gamin de 12 ans victime d'harcèlement et qui se suicide en parlant de ne pas s'en tirer à si bon compte.
Ça ne t'est pas venu à l'dée que la croyance en la réincarnation et le karma pouvait avoir un effet dissuasif sur quelqu'un ayant des idées suicidaires et ainsi lui sauver la vie ? Mais non, tu préfères t'enfermer dans un discours accusateur et trompeur en pensant agir pour le bien des suicidés/suicidaires ...a écrit :Mais évidemment, c'est moi le méchant, moi qui ment et compagnie...
Douze ans c'est le début de l'âge bête comme on dit. Vous avez des enfants ? On dirait que non.Pollux a écrit : 14 déc.24, 06:06 Bien sûr que les enfants de douze ans peuvent avoir des croyances à ce sujet ! À douze ans on a l'âge de raison depuis longtemps !
Croyance qui reste à prouver et qui ne valide pas votre postulat.Pollux a écrit : 14 déc.24, 06:06Pour moi un enfant qui meurt avant l'âge de raison recommence une nouvelle vie sans avoir besoin d'être jugé. Ce qu'il a pu faire ou croire dans sa vie n'entre pas en ligne de compte.
Les adolescents quant à eux sont probablement jugés de façon moins sévère que les adultes (sauf pour les crimes graves) étant donné leur manque d'expérience de la vie, tout comme le font les tribunaux au Canada (pour le France je ne sais pas comment ça fonctionne).
Non. Ils connaissaient parfaitement la différence entre le bien et le mal. Si votre tuteur ou père vous dit que tant que vous ne mangez pas d'un fruit vous vivez, vous avez besoin de le manger pour savoir ? Vous êtes bête à ce point ?Pollux a écrit : 14 déc.24, 06:06Adam et Ève ont désobéi et perdu leur place en Éden à cause de leur méconnaissance du bien et du mal. C'est ce que l'histoire de la Genèse enseigne mais le message n'a jamais été compris correctement par les religions.
J'ai déjà eu 12 ans et j'avais des croyances bien ancrées.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 déc.24, 08:55 Douze ans c'est le début de l'âge bête comme on dit. Vous avez des enfants ? On dirait que non.
Si tout le monde avait bien assimilé les leçons de la vie sur le bien et le mal on serait tous acceptés au Paradis et ce verset n'aurait pas lieu d'être:a écrit :Non. Ils connaissaient parfaitement la différence entre le bien et le mal. Si votre tuteur ou père vous dit que tant que vous ne mangez pas d'un fruit vous vivez, vous avez besoin de le manger pour savoir ? Vous êtes bête à ce point ?
Votre cas n'est pas une généralité
C'est toute la beauté du libre arbitre.Pollux a écrit : 14 déc.24, 09:36Si tout le monde avait bien assimilé les leçons de la vie sur le bien et le mal on serait tous acceptés au Paradis et ce verset n'aurait pas lieu d'être:
Non mais c'est le monde à l'envers !Pollux a écrit : 14 déc.24, 08:47 C'est Gérard qui a fait cette supposition. Moi j'ai évité de m'impliquer directement sur le cas d'un suicide et j'ai préféré répondre sur le cas d'un suicidaire qui serait freiné dans ses intentions par ses croyances réincarnationnistes.
Ça ne t'est pas venu à l'dée que la croyance en la réincarnation et le karma pouvait avoir un effet dissuasif sur quelqu'un ayant des idées suicidaires et ainsi lui sauver la vie ? Mais non, tu préfères t'enfermer dans un discours accusateur et trompeur en pensant agir pour le bien des suicidés/suicidaires ...
Toi tu te couches dans des draps sales ou propres ?Pollux a écrit : 14 déc.24, 02:28
Je t'ai déjà dit qu'on ne parlait pas le même language. La nouvelle Terre pour moi ce n'est pas celle que tu imagines.
Attention, enseigner l'exploration de la spiritualité ne consiste pas à inculquer une croyance figée en tant que vérité,Pollux a écrit : 14 déc.24, 09:36 À quel âge doit-on enseigner la religion aux enfants ?
De quatre à six ans. À cet âge, la plupart des enfants sont prêts à commencer à explorer les notions de spiritualité.
Bonjour Stop,Stop ! a écrit : 15 déc.24, 00:52 Attention, enseigner l'exploration de la spiritualité ne consiste pas à inculquer une croyance figée en tant que vérité,
ça doit aussi consister à mettre en parallèle toutes les croyances existantes, et même celles dépassées, et à réfléchir
sur leurs valeurs comparées, sur leur vraisemblance et, immanquablement, sur leur ineptie. C'est ça le travail de l'esprit.
Tout à fait, et c'est pour cette raison que faisant un parallèle nous savons que le Judaïsme est pour la pédagogie (apprendre les lois pour bien se tenir) que le Christianisme c'est pour se mettre au niveau des paiens adorateurs de divinités et à qui l'ETERNEL a offert un dieu sur mesure, et sur un plateau : Jésus de cette manière ils ont pu mettre au rebus tous leurs dieux qui ne valaient pas un copeck ; et le Coran c'est pour dire aux évêques qui eux ne sont pas des paiens adorateurs de divinités mais des gens inspirés par l'Esprit Saint qu'ils sont des mécréants d'avoir donné raison aux paiens en leur laissant croire qu'ils ont bien fait d'avoir un second dieu Jésus comme divinité et ensuite retour au Judaïsme car les Juifs attendent le Messie qui viendra à la fin des Temps pour mettre dans un sac les évêques qui ont été outrageants en faisant croire à l'existence d'un autre dieu : Jésus et ainsi les Juifs seront, comme promis, délivrés des Romains qui d'antiques qu'ils furent sont toujours à Rome et toujours paiens. (d'ailleurs à ce propos "leur roi" (le pape François) est aujourd'hui en Corse et il ne se doute pas que ça va se corser parce qu'il est plutôt pénard à manger des figatellis et du jambon qui n'est pas hallal ni casher issus des porcs corses nourris aux châtaignes corses = désobéissance à D.IEU (un péché parmi tant d'autres) ) (nb : le fiadone est autorisé lui)Stop ! a écrit : 15 déc.24, 00:52 Attention, enseigner l'exploration de la spiritualité ne consiste pas à inculquer une croyance figée en tant que vérité,
ça doit aussi consister à mettre en parallèle toutes les croyances existantes, et même celles dépassées, et à réfléchir
sur leurs valeurs comparées, sur leur vraisemblance et, immanquablement, sur leur ineptie. C'est ça le travail de l'esprit.
Je m'en prends à personne. J'ai juste expliqué une croyance réincarnationniste et tu m'es tombé dessus comme si je m'en prenais à tous les suicidés de la planète et même à tous ceux qui souffrent dans le monde !estra2 a écrit : 14 déc.24, 18:21 Non mais c'est le monde à l'envers !
Ce n'est pas Gérard qui est responsable de la réponse que tu as faite à son commentaire !
Si tu voulais répondre de manière générale et pas à ce commentaire, il ne fallait pas le citer, tout simplement ou préciser que ta réponse ne concernait pas ce cas là en particulier.
Donc, le seul responsable ici, c'est toi mais, évidemment, plutôt que de reconnaître, à minima, que ton commentaire prêtait à confusion, tu préfères t'en prendre à moi ou à Gérard.
Tu le fais régulièrement sur ce forum. Je connais donc ta position à ce sujet.a écrit :Est-ce que j'ai émis la moindre remarque sur le karma ou la réincarnation ? NON
Encore un mensonge de ta part.
Regarde de quoi tu m'accuses ici:a écrit :J'ai juste réagi à ton commentaire parlant de ne pas s'en tirer à si bon compte en réponse à un commentaire parlant du cas d'un gamin qui se suicide.
C'est tellement faux et démesuré que je ne trouve même pas les mots pour te répondre.estra2 a écrit : 14 déc.24, 04:30 Mais comment peut-on écrire de telles choses à propos d'un gamin qui se suicide ?
"S'en tirer à bon compte" ???? Sérieux ????
On parle ici d'une victime pas d'un coupable, voila bien ce qu'amène les religions : l'insensibilité totale à la détresse humaine quand elle a le malheur de ne pas aller dans le sens de ses croyances !
Ce que je préfère n'entre pas en ligne de compte. C'est Dieu qui décide, pas moi.prisca a écrit : 14 déc.24, 22:54 Tu préfères donc que la justice habitera sur notre terre souillée de toutes parts ou sur une terre toute neuve, propre, immaculée ?
Et bien D.IEU a décidé que Apocalypse 20:11Pollux a écrit : 15 déc.24, 03:06
Ce que je préfère n'entre pas en ligne de compte. C'est Dieu qui décide, pas moi.
Ça veut seulement dire que notre planète ne sera plus visible à partir de l'endroit où le Jugement aura lieu.prisca a écrit : 15 déc.24, 03:16 Et bien D.IEU a décidé que Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Je suis d'accord avec ça. Je voulais juste montrer que l'enseignement religieux chez les enfants débutait parfois très tôt.Stop ! a écrit : 15 déc.24, 00:52 Attention, enseigner l'exploration de la spiritualité ne consiste pas à inculquer une croyance figée en tant que vérité,
ça doit aussi consister à mettre en parallèle toutes les croyances existantes, et même celles dépassées, et à réfléchir
sur leurs valeurs comparées, sur leur vraisemblance et, immanquablement, sur leur ineptie. C'est ça le travail de l'esprit.
lolPollux a écrit : 15 déc.24, 03:34 Ça veut seulement dire que notre planète ne sera plus visible à partir de l'endroit où le Jugement aura lieu.
Ce ne sont pas des symboles puisque 2 Pierre 3:10Gérard C. Endrifel a écrit : 15 déc.24, 03:38 Faudrait déjà s'assurer que la terre et le ciel dont parle ce verset ne sont pas des symboles.
Là aussi rien ne vous dit que ce ne sont pas des symboles.prisca a écrit : 15 déc.24, 10:54 Ce ne sont pas des symboles puisque 2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
C'est peut-être là le blème.Pollux a écrit : 15 déc.24, 04:04 Je suis d'accord avec ça. Je voulais juste montrer que l'enseignement religieux chez les enfants débutait parfois très tôt.
Bonjour Stop,
Comment t'y prends tu pour établir qu'il s'agit ou pas de symboles ?Gérard C. Endrifel a écrit : 15 déc.24, 19:04 Là aussi rien ne vous dit que ce ne sont pas des symboles.
Il suffit de demander aux croyants, ils savent toujours si c'est du littéral, du premier degré,prisca a écrit : 16 déc.24, 22:09 Comment t'y prends tu pour établir qu'il s'agit ou pas de symboles ?
Gérard C. Endrifel est témoin de Jéhovah donc croyant.Stop ! a écrit : 17 déc.24, 00:46 Il suffit de demander aux croyants, ils savent toujours si c'est du littéral, du premier degré,
de la métaphore, du troisième degré, de la parabole, du mal-traduit, de la charade ou du-Dieu-dans-le-texte.
Dieu écrit au 2 1/2e degré. Ce n'est donc pas à la portée du commun des mortels.Stop ! a écrit : 17 déc.24, 00:46 Il suffit de demander aux croyants, ils savent toujours si c'est du littéral, du premier degré,
de la métaphore, du troisième degré, de la parabole, du mal-traduit, de la charade ou du-Dieu-dans-le-texte.
Mais les Témoins de Jéhovah sont des faux témoins, on ne peut pas leur faire confiance.prisca a écrit : 17 déc.24, 01:36 Gérard C. Endrifel est témoin de Jéhovah donc croyant.
Donc ce que tu dis Stop ! n'est pas satisfaisant.
Tu veux que j'ai des noises avec Gérard ? (vu qu'il est modérateur )Stop ! a écrit : 17 déc.24, 01:43
Mais le Témoins de Jéhovah sont des faux témoins, on ne peut pas leur faire confiance.
Bonsoir Stop,Stop ! a écrit : 17 déc.24, 00:46 Il suffit de demander aux croyants, ils savent toujours si c'est du littéral, du premier degré,
de la métaphore, du troisième degré, de la parabole, du mal-traduit, de la charade ou du-Dieu-dans-le-texte.
Je vous ai déjà démontré bibliquement que la Terre ne sera jamais détruite mais vous n'écoutez jamais rien. Je ne vais donc pas recommencer, je ne suis pas masochiste. D'autre part, si vous, propriétaire d'une maison, vous rasez tout l'édifice à cause de locataires rebelles et que vous trouvez ça normal et logique, ce n'est pas le cas de tout le monde.prisca a écrit : 16 déc.24, 22:09 Comment t'y prends tu pour établir qu'il s'agit ou pas de symboles ?
Logique humaine mais non biblique.Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 08:52 D'autre part, si vous, propriétaire d'une maison, vous rasez tout l'édifice à cause de locataires rebelles et que vous trouvez ça normal et logique, ce n'est pas le cas de tout le monde.
Quand vous dites " logique humaine mais non biblique ", vous êtes à côté de la plaque. Est-ce que lors du Déluge, Dieu a détruit la Terre, autrement dit la maison ? Non. Preuve s'il en est qu'il n'a pas besoin de détruire la planète pour remettre les choses en ordre. La prochaine fois que vous voudrez me contredire, réfléchissez mieux.estra2 a écrit : 17 déc.24, 09:59 Logique humaine mais non biblique.
Dans la Genèse Dieu détruit toute la nature par un déluge universel plutôt que de simplement détruire les "locataires".
Pourtant, selon la Bible, un seul ange a pu détruire en une nuit 185000 Assyriens, un autre tous les premiers nés d'Egypte.
C'est la faute à nos mers, nos sols et notre atmosphère ? Ils doivent être détruits parce qu'ils sont trop cupides ?prisca a écrit : 17 déc.24, 22:19Pour ma part et pour compléter le message d'estra 2 dans l'aspect destructif de tout ce qui a existé comme pour effacer toute trace de cette humanité pécheresse de l'avant Déluge, je dirais que notre humanité qui montre tant de signes d'irrespect envers l'ETERNEL, signes que je n'énumèrerais pas tellement il y en a, signes qui représentent une très grosse souillure de notre monde actuel qui a impacté aussi l'environnement à cause de la cupidité destructrice de nos mers, nos sols, notre atmosphère, ce qui évidemment est irréversible.....
Comment veux-tu qu'un Dieu incapable de restaurer quoi que ce soit puisse faire apparaitre une nouvelle planète toute fraiche avec un environnement intact et prête à être habitée ? C'est profondément illogique.prisca a écrit : 17 déc.24, 22:19 Pourquoi veulent ils vivre sur une terre où les mers regorgent de plastiques et d'excréments humains que les poissons mangent faute de nourriture puisque les fonds marins sont détériorés à cause de la pollution et les poissons se sont dirigés vers les égouts qui se déversent dans les mers, égouts qui souillent et qui donnent tant de maladies aux gens ?
Pourquoi veulent ils vivre sur une terre où la couche d'ozone est détériorée à cause des émissions des gaz d'échappement des véhicules roulants et à cause des émissions de fumées des usines qui produisent plus qu'il n'en faut ?
C'est la cupidité qui est destructrice de nos sols nos mersPollux a écrit : 18 déc.24, 00:40 C'est la faute à nos mers, nos sols et notre atmosphère ? Ils doivent être détruits parce qu'ils sont trop cupides ?
C'est toi qui est illogique ou plutôt qui est sans foi.Pollux a écrit : 18 déc.24, 00:40
Comment veux-tu qu'un Dieu incapable de restaurer quoi que ce soit puisse faire apparaitre une nouvelle planète toute fraiche avec un environnement intact et prête à être habitée ? C'est profondément illogique.
Réponse absurde qui s'attaque à la personne plutôt que de répondre à la question.
Pourquoi tu m'as taxée d'illogique en ayant dit qu'une nouvelle terre sera habitable.Pollux a écrit : 18 déc.24, 00:52 Réponse absurde qui s'attaque à la personne plutôt que de répondre à la question.
Encore une pirouette pour éviter de répondre à la question.prisca a écrit : 18 déc.24, 01:01t je te retourne ce que tu as émis à mon égard, ton manque de logique ou plutôt de foi puisque ne pas croire que l'ETERNEL puisse préparer une terre toute nouvelle toute propre à tes yeux ce n'est pas possible.