Auteur : zelote
Date : 03 oct.05, 05:00
Message : vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Auteur : fredo
Date : 03 oct.05, 06:21
Message :

zelote a écrit :donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 04:53
Message :

zelote a écrit :vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

une autre preuve:

les 2 autres religions monotheistes n'ont pas de nom

ne me dites pas "christianisme" & "judaisme" car ces deux noms sont tardifs

ni la thorah ne parle de "judaisme"

ni les évangiles na parlent de "christianisme"

moise ne dit jamais j'apporte ou je preche le "judaisme"

jesus non plus ne dit jamais je preche ou je vous apporte le "christianisme"

par contre la seule religion qui a un nom c'est L'Islam qui est mentioné dans le coran

ce qui n'est pas le cas des 2 autres

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 05:02
Message :

fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

dans le coran aussi mais aucun livre ne commence par le nom de DIEU dans la bible

le coran est le seul livre au nom de DIEU:!:

c'est une preuve materielle visible à l'oeil nu

Auteur : Alliance
Date : 05 oct.05, 05:29
Message :

zelote a écrit :vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire. C'est comme si ici tout le monde parlé en ton nom zelote que penserai tu de toute ses divergeances humaine qui parlerait en ton nom et ferai passé leurs paroles pour ta parole.

Alliance

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 05:40
Message :

Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire. C'est comme si ici tout le monde parlé en ton nom zelote que penserai tu de toute ses divergeances humaine qui parlerait en ton nom et ferai passé leurs paroles pour ta parole.

Alliance

on parle des religions

seule le coran est au nom de DIEU puisque c'est livre revelé par DIeu,
par contre les thorahs(juive & samaritaines) et les évangiles de nos jours ne sont pas au nom de DIEU ils ne sont pas authentiques

personne ne parle au nom de DIEU içi

Auteur : Alliance
Date : 05 oct.05, 07:04
Message :

zelote a écrit : on parle des religions

seule le coran est au nom de DIEU puisque c'est livre revelé par DIeu,
par contre les thorahs(juive & samaritaines) et les évangiles de nos jours ne sont pas au nom de DIEU ils ne sont pas authentiques

personne ne parle au nom de DIEU içi

Ah non pourtant tu dit bien que seul le coran est au nom de DIEU, comme si Dieu était l'auteur de se livre, il l'a signé de sa propre main sans doute.

C'est pire, de dire qu'un livre parle au nom de Dieu.

Surtout avec tout les mensonges qu'il y a dedans comme par exemple l'explication de la création d'un enfant humain qui n'est que la création d'un oeuf de poule. Allah aurait il oublier comment on fait les bébés.

Vous blasphémé, c'est tout, mais je ne vous en veux pas à vous mais au abrutie qui vous mette sa en tête que la science du coran vient de Dieu. Elle vient de l'homme c'est tout. Je peux t'en créer des sujets qui prouve que la science dans le coran n'est que tromperie, comme celle que je t'énoncé

Alliance

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:13
Message : [quote="Alliance]Surtout avec tout les mensonges qu'il y a dedans comme par exemple l'explication de la création d'un enfant humain qui n'est que la création d'un oeuf de poule. Allah aurait il oublier comment on fait les bébés.

Vous blasphémé, Alliance[/quote]

qui blasphéme

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:17
Message :

patlek a écrit :Dieu a t' il signé l' original du coran??

Je te signale que l' original du coran n' existe pas.

non c'est l'originale de l'évangile qui n'existe pas il en a au moins une 20taine

et l'originale de la thorah non plus puisque il y a 2 thorahs la juive et la samaritaine

jesus multipliait le pain et les chrétiens multiplient l'evangile

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:22
Message :

patlek a écrit :Dieu a t' il signé l' original du coran??

si tu veus

ce qui est évident c'est que seule le coran est au nom de DIEU chaque sourate =chapitre commence par "au nom de Dieu le miséricordieu le trés misericordieu "

ce qui n'est pas le cas de tous les livres des autres religions

c'est un constat

c'est maktoube = c'est écrit

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:37
Message :

Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire.
Alliance

deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

Auteur : younes
Date : 07 oct.05, 05:40
Message :

zelote a écrit :
deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

touché... coulé

alliance devrait revoir ses alliances

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 oct.05, 05:57
Message : Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !), mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

Auteur : Falenn
Date : 07 oct.05, 07:47
Message :

zelote a écrit : deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

1/ Tu cites le deutéronome, après avoir écrit qu'il n'était pas de dieu !
2/ Quel est le nom de dieu ? "au nom de Dieu" ?
3/ "Qu'il dira", or "dire" n'est pas "écrire".

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 10:00
Message : Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?

- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.

On ne manque pas d'air

justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....

C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?

Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...

Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...

Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.

Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...

Auteur : zered
Date : 07 oct.05, 23:03
Message :

quintessence a écrit :simple et éfficace

que dieu (le véritable) te guide zelote et guide le maximum avec ton puissant résonnement.

simple et efficace ?? On écrit "au nom de Dieu" au début de n'importe quel livre et le premier venu nous croit, comme preuve flagrante de l'authenticité du coran on fait pas beaucoup mieux

Auteur : MOHAMED
Date : 08 oct.05, 00:24
Message :

fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale

Auteur : zered
Date : 08 oct.05, 00:28
Message :

MOHAMED a écrit :
non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale

il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !

Auteur : Alliance
Date : 08 oct.05, 00:58
Message :

younes a écrit : touché... coulé

alliance devrait revoir ses alliances

Le crois tu younes

Il est dit

Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Et puis c'est trop facile de parlé au nom de Dieu, même Bush le fait, même ben laden le fait et j'en passe ...

Vous dite que la science du coran vient de Dieu et vous blasphémez car elle vient de l'homme, pas de Dieu

touché... coulé

younes devrait revoir ses théories

Alliance

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 oct.05, 20:53
Message :

zered a écrit : il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !

et encore, c'est pas prouvé - n'oublions pas que c'est passé au travers du filtre d' Uthman qui a détruit les documents (?) originaux

Auteur : Nabie
Date : 09 oct.05, 00:32
Message : Bonjour Zelote,

Si vous aviez lu le Coran, vous vous seriez abstenu de dire des bêtises :

Il n'y a de Dieu que Lui : le Vivant, celui qui subsiste par lui-même !
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ;
celui déclare véridique ce qui était avant lui
Il avait fait descendre la Tora et l'Evangile,
- direction, auparavant, pour les hommes -...
(III/2-3-4)

« Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu ».
(II/136)

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui.
Il avait fait descendre la Tora et l'Evnagile -direction auparavant pour les hommes - et Il avait fait descendre le discernement.
Dieu lui enseignera (à Jésus) le Livre, la Sagesse, la Tora et l'Evangile...
(Sourate III/3 et 4 et 48)

Nous avons envoyé, à la suite des prophètes,
Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora.
Nous lui avons donné l'Evangile
où se trouvent où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora : une Direction et un Avertissement...
(Sourate V/46)

En revanche, certains passages ne sont pas parole de Dieu, mais paroles d'hommes, tout comme dans le Coran.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.05, 06:44
Message :

Saladin1986 a écrit :Nabie
es tu musulmam??
car comment peut tu affirmer qu'une partie du Coran n'est pas parole de Dieu si tu es musulman???

Musulman ou pas, cela est une évidence que le Coran n'est pas parole de Dieu, mais vous y croyez, that's all folks.

Ni les autres livres... tous sans exception ce sont paroles d'homme, inspirés ou pas, mais cela est une réalité flagrante.

Auteur : jack.2b
Date : 09 oct.05, 10:01
Message :

Simplement moi a écrit :Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?

- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.

On ne manque pas d'air justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....

C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?

Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...

Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...

Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.

Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...

quelle intelligence
notre vendeur de rêve joue a colombo

en compagnie d'un athée qui ne sait pas compté

tu frise le ridicule mon gars quand tu commence a argumenter
un bon conseil pour tout le monde
quand vous avez du mal a vous endormir le soir
ecoutez les conte de notre vendeur de rêve

a consommez avec modération

Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.05, 21:56
Message :

jack.2b a écrit : quelle intelligence
notre vendeur de rêve joue a colombo

en compagnie d'un athée qui ne sait pas compté

tu frise le ridicule mon gars quand tu commence a argumenter
un bon conseil pour tout le monde
quand vous avez du mal a vous endormir le soir
ecoutez les conte de notre vendeur de rêve

a consommez avec modération

Toujours aussi "to be or not to be" mon pauvre....

Moi je frise sans doute... mais toi tu est frisé complet

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Si la formule "au nom de Dieu etc." mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

elle introduit la sourate toutes les sourates et non un verset

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

n'importe quoi à la suite de cette formule peut etre n'importe quoi

une lettre par exemple

un discour

faire la rupure de ramadan

mais cette formule dans le coran exprime son authensité

le coran (et la thorah et l'évangile d'origine) est la source de cette formule

c'est le coran qui est la source de cette formule

utiliser cette formule en dehors du coran ne fait pas du texte dans lequel on l'utilise, un coran ou une parole de Dieu:!:

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:23
Message :

Falenn a écrit : 2/ Quel est le nom de dieu ?

ALLAH, ALLAHA,ALLAHOU

jesus lui meme appel Dieu ALLAH

" Elahi,elahi lima sabaktani "

elahi= mon Dieu dans outes les langues semites: araméen,arabe ,hebreu etc..

vous connaissez la priere juive:

" shemaa israel elahoné ahad "

elahoné = notre Dieu

comme en arabe: elahouna

je reviens sur la phrase de jésus

" Elahi,elahi lima sabaktani "

lima en araméen veut dire pour quoi tu m'a abondoné

mais on utilise la forme arabe: lamaa

c'est le contraire: tu m'as pas abondoné

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:28
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Saladin,

Je crois que le Coran et la Bible sont la Parole du Trés-Haut, mais certains passages ne sont pas purs :

Dire cela n'est pas renier le Coran, ni le Créateur, c'est faire preuve de prudence et de discernement quant à certains passages.

le coran parle de lui meme ,le mot coran est coranique il est endogene

par contre le mot bible est exogene comme les mots ancien et nouveau testament.

la bible n'existe pas elle designe un ensemble de livres

Auteur : younes
Date : 10 oct.05, 04:44
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Saladin,

Je crois que le Coran et la Bible sont la Parole du Trés-Haut, mais certains passages ne sont pas purs :

Dire cela n'est pas renier le Coran, ni le Créateur, c'est faire preuve de prudence et de discernement quant à certains passages.

ou là là mais c'est très grave de dire cà, car en disant cà tu mets en doute la parole divine qui dit qu'il protègera le coran

Auteur : younes
Date : 10 oct.05, 04:55
Message :

medico a écrit : donc d'aprés toi YOUNES DIEU protége le CORAN mais pas la BIBLE.

non ce n'est pas cà que j'ai voulu dire

comme le coran est la dernière manifestation divine qu'il n'ya plus de prophète après mohammed sws, il est normal que DIEU protège sa parole pour pas que les hommes s'égarent, d'ailleurs ta bible elle même te prévient que des gens peuvent falsifier la bible notemment d'après le christ et d'après apocalypse, mais si DIEU a laisser faire c'est qu'il a raison, car le coran prédomine tous les autres prophètes, comme le dit DIEUI

c'est lui qui a envoyé son envoyé avec la religion de vérité pour la fairle prévaloir sur toute religion quoiqu'il n'en déplaise aux mécreants

ainsi les chrétiens, les juifs les hindous les bouddistes doivent suivre la dernière volonté de DIEU, le coran

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 05:28
Message :

Nabie a écrit :zelote,

La Tora = la Bible qui conprend l' Ancien testament et le nouveau testament.

L'Evangile se trouve dans le nouveau testament.

Tora ou Bible c'est la même chose, c'est juste le nom qui change.

nom la thorah est une partie de l'at qui est une partie de la bible selon la conception chrétienne.

selon la conception juive la thora est une partie de la tanak acronyme de:

thora + nabiim+ketoubim

Auteur : zelote
Date : 11 oct.05, 02:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !)

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

pouquoi l'effacé

parceque c'est en arabe

ecrit la en hebreu alors

B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum

au nom de Dieu le misiricordieu le trés misericordieu

Auteur : zelote
Date : 11 oct.05, 02:41
Message :

zelote a écrit : pouquoi l'effacé

parceque c'est en arabe

ecrit la en hebreu alors

B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum

au nom de Dieu le misericordieu le trés misericordieu

= ALLAH

= ELOHIM

en arabe c'est pas mal aussi pasteur

Bismi-Allâh ar-Rahman ar-Rahim

"In the name of God, Most Gracious, Most Merciful

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.05, 21:50
Message :

Nabie a écrit :Bonsoir Simplement moi,

Oui, mais laïque ne veut pas dire athée.

Bonjour !

Mais l'école doit ETRE laïque. Donc ces inscriptions sont à réserver a des écoles soit religieuses soit a des lieux religieux.

Car on envoie ses enfants soit a une école ou toute confession co-existe et nul prosélytisme de l'une ou l'autre ne doit exister, ou bien si c'est notre choix religieuse, mais a mon avis, cela est du domaine privé.

Auteur : ahasverus
Date : 12 oct.05, 23:17
Message : Uner fois tous les six mois on aun gogo qui vient avecla preuve absolue que le Coran vient de Dieu et assome les intervenant du forum avec de preuves qu'il croit convainquantes.
Nos amis ne se rendent pas compte qu'ils ne convainquent qu'eux meme et personne d'autre.

Pour reprendre l'argument qui a valu a DDW une fatwa de peine de mort sur ce meme forum.

Dans les annees 50 l'argument canon des lessives, cafe, lait en poudre etc, c'etait "mon cafe (ou lessive, ou....) est le meilleur, la preuve : c'est ecrit dessus"
"Mon coran est la parole de Dieu, la preuve c'est ecrit dedans"
Ca semble d*bile et pourtant c'est le seul argument avance par les musulmans a propos du coran.
N'importe quel directeur de marketing qui utiliserait une methode pareille se retrouverait au chomage, vite fait.

Le complement c'est en general que la Bible a ete traffiquee. L'autre dogme favori des musulmans

Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.05, 00:03
Message :

ahasverus a écrit :Uner fois tous les six mois on aun gogo qui vient avecla preuve absolue que le Coran vient de Dieu et assome les intervenant du forum avec de preuves qu'il croit convainquantes.
Nos amis ne se rendent pas compte qu'ils ne convainquent qu'eux meme et personne d'autre.

Pour reprendre l'argument qui a valu a DDW une fatwa de peine de mort sur ce meme forum.

Dans les annees 50 l'argument canon des lessives, cafe, lait en poudre etc, c'etait "mon cafe (ou lessive, ou....) est le meilleur, la preuve : c'est ecrit dessus"
"Mon coran est la parole de Dieu, la preuve c'est ecrit dedans"
Ca semble d*bile et pourtant c'est le seul argument avance par les musulmans a propos du coran.
N'importe quel directeur de marketing qui utiliserait une methode pareille se retrouverait au chomage, vite fait.

Le complement c'est en general que la Bible a ete traffiquee. L'autre dogme favori des musulmans

On ne parlait pas de café ??????

Tu oublies la "mauvaise" traduction... a croire que tous les Hamidoullah et Cie ont fait exprès de mal traduire...

Auteur : Nabie
Date : 13 oct.05, 06:21
Message : Bonsoir Simplement moi,

Oui, pour moi laïque veut dire où toutes les confessions co-existent, où toutes ces confessions sont enseignées, sans prosélytisme, sans préférence.. Enseignées, comme le sont les mathématiques, ou la philosophie.

Ce qui est différent de athée : où là rien n'est enseigné et tout ce qui a rapport avec la religion est rejeté.

Bien qu'il y a une différence entre la religion et la Parole du Trés-Haut.

C'est dommage que ce genre d'école laîque n'existe pas.

Elles sont soient catholiques, soient musulmanes, soient juives, etc..

Auteur : ahasverus
Date : 13 oct.05, 19:16
Message :

Nabie a écrit :Bonsoir Patlek,

Je ne connais pas cette affaire.

Si les différentes religions accomplissaient la Parole, c'est ce qu'elles devraient faire.

Un essai miserable d'Islamistes de museler les profs
http://www.atheisme.org/chagnon.html

Ce qui est interessant c'est que si le tribunal donne raison a Chagnon, il enterine officielement le qualificatif de Mohammed comme "Voleur et assassin".
Les musulmans vont avoir un probleme pour vendre "L'homme de paix"

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 oct.05, 00:02
Message : pourquoi une faillite de la laïcité - ce n'est pas la religion qui est en cause ici - le jugement a été rendu sur des pièces historiques qui racontent la vie de Mahomed - Comme n'importe qui, il a été jugé et reconnu coupable de vol et de pillage (2 fois - une en 1ère instance et une en appel) La religion n'a rien à voir là dedans - D'ailleurs Mr Chagnon est un prof d'histoire, pas de religion

On peut parler de faillite de l'Etat dans cette histoire, car le Ministère de l'Education Nationale a lachement abandonné son professeur alors qu'une prise de position ferme aurait tué cette "affaire" dans l'oeuf

Auteur : ahasverus
Date : 14 oct.05, 16:24
Message :

Mickael_Keul a écrit :pourquoi une faillite de la laïcité - ce n'est pas la religion qui est en cause ici - le jugement a été rendu sur des pièces historiques qui racontent la vie de Mahomed - Comme n'importe qui, il a été jugé et reconnu coupable de vol et de pillage (2 fois - une en 1ère instance et une en appel) La religion n'a rien à voir là dedans - D'ailleurs Mr Chagnon est un prof d'histoire, pas de religion

On peut parler de faillite de l'Etat dans cette histoire, car le Ministère de l'Education Nationale a lachement abandonné son professeur alors qu'une prise de position ferme aurait tué cette "affaire" dans l'oeuf

Et qui est le garant de la laicite?
Un principe que l'instance responsable est incapable de soutenir n'a plus aucune valeur. Tu ferais bien de revoir tes cours d'instruction civiques sur le role de pouvoir executif. Un loi que le pouvoir executif est incapable d'appliquer n'a aucune valeur.
L'etat francais est le pouvoir executif responsable de l'application de la laicite, il en est la derniere instance.
Le fait qu'il n'est pas capable de l'appliquer montre sa paralysie. A moins que l'etat ne recaisisse, la laicite est en route pour les oubliettes.
Pour ce qui est du pouvoir judiciaire, il a les mains liees et est oblige d'agir a l'interieur de la loi.
C'est Chagnon qui a ete condamne par un blame, pas Mohamed
http://perso.wanadoo.fr/union.rationali ... hagnon.htm

Quand la cour supreme US a decide sur la priere a l'ecole, il n'y a pas eu de "si", de"quoi", de "comment". La loi c'est la loi et puis c'est tout.

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 22:58
Message : Bonjour,

J'ai parcouru l'article sur l'affaire Chagnon.

Ce que j'en retiens, mise à part les propos de la fameuse avocate, c'est la susceptibilité et le manque d'objectivité de la part des croyants.

Dés que l'on touche à Jésus ou à Mouhamad, qu'on les démystifient ou qu'on les démythifient, cela pose problème.

Cela frise l'idôlatrie.

Auteur : zelote
Date : 15 oct.05, 01:03
Message :

Simplement moi a écrit : Oui.. Arabica... mais... lavé

je ne sais pas ce que tu insinues avac lavé

le café et l'islam

le café = arabica

l'islam = arabie

donc l'islam c'est le meilleure il s'est repondu avec la rapidité du café ou plutot l'inverse

c'est notre café qui est le meilleure

Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.05, 01:13
Message :

zelote a écrit :
je ne sais pas ce que tu insinues avac lavé

le café et l'islam

le café = arabica

l'islam = arabie

donc l'islam c'est le meilleure il s'est repondu avec la rapidité du café ou plutot l'inverse

c'est notre café qui est le meilleure

J'ai déjà dit que "rendons aux arabes ce qui est aux arabes"

Lavé... car c'est une particularité du café de Colombie. Rien a voir avec le café "arabe"

Quand tu auras bu du café... non pas libanais ni turc... mais "pur arabe" sur Saudi Airlines ou en Arabie... tu verras la différence entre cela et un bon expresso italien

PS : le chocolat... importé en Europe par les chrétiens ... s'est répandu tout aussi rapidement

Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 oct.05, 02:15
Message :

ahasverus a écrit : Et qui est le garant de la laicite?
Un principe que l'instance responsable est incapable de soutenir n'a plus aucune valeur. Tu ferais bien de revoir tes cours d'instruction civiques sur le role de pouvoir executif. Un loi que le pouvoir executif est incapable d'appliquer n'a aucune valeur.
L'etat francais est le pouvoir executif responsable de l'application de la laicite, il en est la derniere instance.
Le fait qu'il n'est pas capable de l'appliquer montre sa paralysie. A moins que l'etat ne recaisisse, la laicite est en route pour les oubliettes.
Pour ce qui est du pouvoir judiciaire, il a les mains liees et est oblige d'agir a l'interieur de la loi.
C'est Chagnon qui a ete condamne par un blame, pas Mohamed
http://perso.wanadoo.fr/union.rationali ... hagnon.htm

Quand la cour supreme US a decide sur la priere a l'ecole, il n'y a pas eu de "si", de"quoi", de "comment". La loi c'est la loi et puis c'est tout.

La laïcité n'a rien à voir sur le fond - la question était "Mr Chagnon a dit publiquement que Mohamed était un vomeur et un pillard - est vrai, est ce faux" - point barre
Il n'est pas question de mêler la religion à ca !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 oct.05, 09:24
Message : encore une fois, j'admire la façon qu'ont les musulmans de détourner les sujets -

1) Mr Chagnon a reçu un blame de l'Education nationale parce qu'il a dit n'est pas politiquement correct, les hommes politiques français ayant l'habitude de se mettre a plat ventre devant des diktats islamistes

2) il est facile, mais hors sujet de parler d'un pillage de 1830

3) je le répète - Mr Chagnon a été jugé sur un fait - avait il raison dedire que Mohamed était un voleur et un pillard - Par deux fois la justice française lui a donné raison - donc le fait que Mohamed était un voleur et un pillard est avéré par deux jugements

Auteur : ahasverus
Date : 15 oct.05, 20:29
Message :

Mickael_Keul a écrit :encore une fois, j'admire la façon qu'ont les musulmans de détourner les sujets -

1) Mr Chagnon a reçu un blame de l'Education nationale parce qu'il a dit n'est pas politiquement correct, les hommes politiques français ayant l'habitude de se mettre a plat ventre devant des diktats islamistes

2) il est facile, mais hors sujet de parler d'un pillage de 1830

3) je le répète - Mr Chagnon a été jugé sur un fait - avait il raison dedire que Mohamed était un voleur et un pillard - Par deux fois la justice française lui a donné raison - donc le fait que Mohamed était un voleur et un pillard est avéré par deux jugements

De vrais chevaliers de la laicite, quoi?

Chagnon a t'il recu un blame, oui ou non?
L'administration a t'elle enleve le blame avec excuses a la cle, oui ou non?

On aimerait voir une copie du jugement qui a donne raison a Chagnon sur le fait en question.
Comme ca juste pour le plaisir.
J'ai peur que Mikeul ne prenne ses desirs pour des realites

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 03:17
Message :

patlek a écrit :Autre slogan pour religion:

Ma religion lave plus blanc que blanc (!)

c'est plutot le christianisme qui lave plus que blanc

depuis jesus saint pierre saint paul qui etaient semites (basanés,cheveux laineux etc...)

le saint esprit s'arronge toujours pour que les vicaires de jesus soient de race blanche

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 03:19
Message :

zelote a écrit : c'est plutot le christianisme qui lave plus que blanc

depuis jesus saint pierre saint paul qui etaient semites (basanés,cheveux laineux etc...)

le saint esprit s'arronge toujours pour que les vicaires de jesus soient de race blanche

à quand un pape noir

à quand un pape arabe catholique comme le patriarche du liban nasrALLAH = victoire de Dieu

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 03:26
Message :

Simplement moi a écrit :Vive l'école laïque.... c'est encore mieux !

Simplement moi a écrit :
kif kif bourricot.

l'école laique elle est :

raciste
colonialiste
sioniste
elle enseigne le mensonge:

le plus gros mensonge quelle enseigne aux noirs ,arabes, berberes etc...

que leur ancetres sont des gaulois comme jean marie le Pen

Auteur : patlek
Date : 17 oct.05, 03:28
Message : Je suis tut a fait d' accord, d' ailleurs tout lke monde a la mort de Jean Paul 2 se demandait s' il y aurait un virage de ce coté là (le favri selon les pronostics etait donné plutot pour l' Amérique du Sud); et a la place, çà a été un allemand.
C' est d' ailleurs une des raisons des désaffections pour le catholicisme, une sorte d' absence d' ouverture, de progrés.

Mais, se tourner vers la mecque et se mettre a terre dans sa direction 5 fois par jour,, c' est aussi une maniére de faire soumission aux arabes de la péninsule arabique.

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 03:41
Message :

patlek a écrit :Je suis tut a fait d' accord, d' ailleurs tout lke monde a la mort de Jean Paul 2 se demandait s' il y aurait un virage de ce coté là (le favri selon les pronostics etait donné plutot pour l' Amérique du Sud); et a la place, çà a été un allemand.
C' est d' ailleurs une des raisons des désaffections pour le catholicisme, une sorte d' absence d' ouverture, de progrés.

Mais, se tourner vers la mecque et se mettre a terre dans sa direction 5 fois par jour,, c' est aussi une maniére de faire soumission aux arabes de la péninsule arabique.

tu oublies les arbes chrétiens en egypte,liban,syrie,palestine,irak etc...
ne se ne se mettent pas à terre ,ne se tourne pas vers la mecque

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 03:46
Message :

patlek a écrit :
se tourner vers la mecque et se mettre a terre dans sa direction 5 fois par jour

Posture

La posture de la prière est mentionnée plusieurs fois dans l'Évangile, comme dans la Thora :

La Thora, Nombres [20 :6]
Moïse et Aaron s'éloignèrent de l'assemblée pour aller à l'entrée de la tente d'assignation. Ils tombèrent sur leur visage; et la gloire de l'Éternel leur apparut.

La Thora, 1-Rois [18 :39]
Quand tout le peuple vit cela, ils tombèrent sur leur visage et dirent: C'est l'Éternel qui est Dieu! C'est l'Éternel qui est Dieu !

La Thora, 1-Rois [18 :42]
Achab monta pour manger et pour boire. Mais Élie monta au sommet du Carmel; et, se penchant contre terre, il mit son visage entre ses genoux,

L'Évangile, Mathieu [26 :39]
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il (Jésus) se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Preuves supplémentaires

Dans son livre intitulé :«To pray as a Jew : a guide to the prayer book and the synagogue services», Hayim Donin nous parle de la façon de prier chez les Juifs. On peut bien voir que la posture de la prière est pratiquement la même chez les Juifs. L'auteur inclut même le dessin suivant pour illustrer ses dires :

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/04 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Référence :

Titre: To pray as a Jew : a guide to the prayer book and the synagogue service
Auteur : Donin, Hayim.
Éditeur : Basic Books, c1980.
ISBN: 0465086330

http://www.infoislam.ca/index.php?nofra ... /salat.htm

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 04:25
Message :

Simplement moi a écrit : T'as pas compris que ces prosternations sont faites TOUJOURS dans des cas ou contextes EXTRAORDINAIRES ?

Zelote= quand la signature prend plus de place que la contribution. N'est-ce pas Rachel ?

non la priere est quotidienne :la prosternation et genouflexion c'est le minimum de l'exercice physique
la priere islamique donc celle des prophetes concerne corps et esprit

Auteur : zelote
Date : 17 oct.05, 04:33
Message :

patlek a écrit :Ha bon?; j' ai cru qu' ils priaient comme sur le shéma (n' ayant jamais vraiment vu de juifs prier, excepté quelques fois a la TV, ou ils ont une petite boite sur le front et se balancent en récitant un texte)

ils ne se prosterne pas contrairement à la thorah et leur prophetes comme les chrétiens contrairemen à leur "dieu"

Auteur : patlek
Date : 17 oct.05, 10:00
Message : Peut etre que les juifs de cette époque en Arabie priaient ainsi?

D' une certaine maniére, on peut presque se demander si a un moment Mohamed n' aurait pas voulut etre juif (?); l' islam, c' est 90% de judaisme + des apport du paganisme (le rite de la Mecque, la lapidation a Mina..)
+ une citation de "Jésus" emprunté au christianisme + et c' est important tout un volet politique/juridique, mais qui n' est pas spiritiuel.

Auteur : ahasverus
Date : 17 oct.05, 18:54
Message :

l'école laique elle est :

raciste
colonialiste
sioniste
elle enseigne le mensonge:

le plus gros mensonge quelle enseigne aux noirs ,arabes, berberes etc...

que leur ancetres sont des gaulois comme jean marie le Pen

Et si on parlait de la Madrassas
Apprendre par coeur un texte sans le comprendre et alimenter la profession des chauffeurs de taxis
Apprendre que le monde doit etre soumis a l'Islam
Apprendre que l'Occident est corrompu et diabolique et doit etre detruit
Apprendre qu'il est acceptable de tuer des civils parce que personne n'est innocent. Meme si ces innicents sont eux meme musulmans
Apprendre la gloire de se faire sauter pour des motifs politique

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