Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 12 août25, 01:59
Message : Je ne comprends pas l'idée du test de la foi ou de la mise à l'épreuve de la foi dans les religions monothéïstes : Si Dieu sait déjà qui croira ou non (omnipotence ) , pourquoi faire semblant de tester ? Cela ressemble plus à une mise en scène qu’à une véritable épreuve.
Cette histoire de test de la foi , ça ne serait pas plutôt pour le gourou non , histoire qu'il vérifie si la manipulation a bien fonctionné ?

Auteur : Benmer
Date : 12 août25, 03:22
Message : L'idée du jugement dernier a dusens car les etres humains disposent du libre arbitre.

Auteur : ronronladouceur
Date : 12 août25, 05:40
Message :

vic a écrit : 12 août25, 01:59 Je ne comprends pas l'idée du test de la foi ou de la mise à l'épreuve de la foi dans les religions monothéïstes : Si Dieu sait déjà qui croira ou non (omnipotence ) , pourquoi faire semblant de tester ? Cela ressemble plus à une mise en scène qu’à une véritable épreuve.
Cette histoire de test de la foi , ça ne serait pas plutôt pour le gourou non , histoire qu'il vérifie si la manipulation a bien fonctionné ?

L'idée effectivement est d'agiter le 'joker' dieu ou celui de la peur (de l'enfer ou même de ton coreligionnaire) pour obtenir satisfation... Et il semblerait que la mise au défi fonctionne aussi pour certains... Y en a pour tous les goûts...

L'objectif, lui, ne change pas...

Auteur : vic
Date : 12 août25, 07:10
Message :

Benmer a écrit : 12 août25, 03:22 L'idée du jugement dernier a dusens car les etres humains disposent du libre arbitre.

Jugement dernier = jugement après la mort ?

Réfléchissons .




En fait tu as deux possibilités .

1) Sois tu réfutes l'omnipotence de ce dieu , auquel cas , tu peux plaider que ce dieu ignorait le destin de la créature qu'il a crée au moment de la créer .
Mais même là , en créant cette créature , ce dieu demeure co responsable des actes quelle a commis .
Puisqu'il s'y s'était abstenu de la créer , elle n'aurait rien pu commettre .

2) Sois tu plaides l'omnipotence de ce dieu .
Donc là ,avant même de créer sa créature , il sait déjà tout de ce qu'elle va advenir ( un être omnipotent sais tout du futur) .
Si ce dieu décide de créer cette créature , c'est donc en parfaite connaissance de cause des tenants et aboutissants .
Ce qui revient exactement à dire que le seul responsable des erreurs de la créature c'est ce dieu qui a choisi le destin de sa créature de A à Z .
Ce qui réfute toute possibilité pour cette créature de libre arbitre ou même de responsabilité dans les crimes éventuels qu'elle aurait commis , puisqu'elle ne peut que suivre le plan sans aucun choix possible , tout étant déjà écrit .

Dans les deux cas , dans le jugement dernier , le plus coupable reste invariablement ce dieu , la créature n'ayant qu'une responsabilité bien plus limitée qu'il n'y parait , voire nulle

Conclusion : si un Dieu crée en connaissance de cause des êtres voués à souffrir ou à échouer, le jugement dernier devient une injustice cosmique, et Dieu un juge partial ou cruel.




Certaines traditions religieuses tentent de résoudre ce paradoxe :

Compatibilisme : Dieu sait tout, mais l’humain agit librement. Une position difficile à défendre logiquement.( voire explication 2)

Théisme ouvert : Dieu ne connaît pas l’avenir en détail. Cela limite son omniscience.( voir explication 1 )

Mystère divin : L’idée que la logique humaine ne peut saisir les voies de Dieu. Une échappatoire plus qu’une réponse.

Auteur : Benmer
Date : 13 août25, 01:45
Message : Oui le jugement dernier est un jugement après la mort.