Résultat du test :
Auteur : Gerard
Date : 14 oct.05, 13:16
Message : 
Bon, je vous ai ennuyé avec
TOMMY, aujourd'hui je vais vous ennuyer avec
BEN HUR.
Je viens de me le repasser (en fait c'est le premier film que j'ai vu de ma vie), et en l'analysant à la façon de "Tommy", je me rends compte, que c'est le meilleur film sur Jesus Christ jamais tourné.
Je parle évidemment de la version de 1958 de W. Wyler, avec Charlton Heston.
Vous me direz : "Quel rapport avec Jesus-Christ ?"
Pour résumer l'histoire :
"en l'an 26, Judas Ben Hur est envoyé aux galères par son meilleur ami devenu collabo avec les romains. Sur le chemin, Jesus sauve la vie de Ben Hur en lui donnant à boire. Aprés bien des péripéties, et une superbe vengeance où Ben Hur explose son ex-ami dans une course de chars...
... Ben Hur se retrouve avec sa mère et sa soeur lépreuses sur les bras, et une énorme haine pour les romains. Mais "l'homme de Nazareth", va redonner un sens à sa vie, avant de finir sur la croix."
Donc Jesus Christ n'a qu'un "rôle secondaire" dans ce film, pourtant il est déterminant et il est d'autant plus crédible.
On ne voit jamais Jesus de face, et on ne l'entend pas dire un mot.
En fait, Jesus est traité comme l'extra-terrestre de
"2001 l'odyssée de l'espace" : moins on le voit, plus il est présent, et plus il semble "réel".
Dans les autres films sur Jesus, que ce soit celui de Pasolini
où Jesus a l'air d'un garde-chiourme aimable comme un gardien de prison.
Ou bien Zefireli, où Robert Powell a l'air d'un Hippy
(signalons au passage que Robert Powell jouait le père de Tommy dans
TOMMY ! héhé !)
Sans oublier, le Jesus qui ressemble à un steak haché, dans "
La passion" de Mel Gibson (Cela dit, Gibson a le mérite d'avoir voulu essayer de créer un Jesus réaliste, belle tentative, mais ratée).
.. dans tous ces films, la représentation de Jesus est assez discutable.
Rien de tout ça dans Ben Hur : Wyler réussit le tour de force de nous présenter un Jesus "classique" (façon Michel Ange, comme le montre le générique), tout en restant dans le mode "réaliste", c'est à dire qu'on le percoit comme les gens de l'époque le percevait : un homme fascinant qui présente une logique hallucinante : "il faut aimer ses ennemis". On ne parle pas de miracles, ni de résurrection : donc, ce "Jesus" peut plaire aux chrétiens, aux musulmans, aux athées...
La scène où Jesus sauve Ben Hur en lui donnant à boire est trés émouvante :
D'autant plus émouvante qu'à la fin Ben Hur essaye de lui rendre la pareille, alors que Jesus est sur son chemin de croix :
Le sous-titre du film est totalement justifié :
Ben Hur : A TALE OF THE CHRIST !
Finallement c'est LE seul film qui me donnerait envie de croire en Jesus-Christ.
Et pour vous ? Quel est le film le plus représentatif de l'histoire de Jesus ?
....
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 14 oct.05, 19:38
Message : Et pour vous ? Quel est le film le plus représentatif de l'histoire de Jesus ?
MATRIX 1 et 2 ! q-_-p
Auteur : Saladin1986
Date : 14 oct.05, 21:37
Message : c'est vrai que Ben Hur est un tres beau film
Auteur : ahasverus
Date : 14 oct.05, 22:06
Message : Apres Ben Hur, tu dois voir Bowling for Columbine.
Auteur : Saladin1986
Date : 14 oct.05, 22:09
Message : lol
j'ai vu et c'est pas beau ce qu'il est devenu monsieur Heston
Auteur : patlek
Date : 14 oct.05, 22:31
Message : Heuuu...
La vie de Brian...
Auteur : VexillumRegis
Date : 15 oct.05, 00:27
Message : J'aime bien aussi le Barrabas avec Anthony Quinn.
- VR -
Auteur : zelote
Date : 15 oct.05, 02:12
Message : VexillumRegis a écrit :J'aime bien aussi le Barrabas avec Anthony Quinn.
- VR -
ben hur est une fiction
il n'a jamais existé
Auteur : proserpina
Date : 15 oct.05, 04:28
Message : VexillumRegis a écrit :J'aime bien aussi le Barrabas avec Anthony Quinn.
- VR -
Oui , c'est vrai tu as raison, c'est un film magnifique.
Quant à Charton Heston, c'est vrai que je le preferais dans Ben Hur que dans Bowling for Columbine
Auteur : Hérodote
Date : 15 oct.05, 07:10
Message : La Vie de Bryan, des Monthy Pythons est délicieuse par son irrévérence ...
Mais BEN-HUR est incontestablement l'Oeuvre qui rend le mieux le Jésus-Christ inventé dans le Nouveau-Testament, un Ben-Hur non Historique rencontrant un Jésus non Historique !
À l'opposé, l'oeuvre de Mel Gibson est pénible à subir tellement elle se veut fidèlement réaliste d'une LÉGENDE concoctée à partir d'éléments et de vies ANTÉRIEURS au premier siècle de notre Ère.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 oct.05, 08:14
Message : et "les dix commandements" c'est pas aussi avec charlton heston ?
Auteur : patlek
Date : 15 oct.05, 08:16
Message : Si, il y joue Moïse.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 oct.05, 08:23
Message : très beau film, un peu long, mais très beau.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.05, 10:32
Message : florence_yvonne a écrit :très beau film, un peu long, mais très beau.
Un classique... pour les émissions de Noël...
Auteur : nuage
Date : 15 oct.05, 10:59
Message : Un classique... pour les émissions de Noël...
...ce qui ne devrait pas tarder! Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.05, 21:24
Message : nuage a écrit :
...ce qui ne devrait pas tarder!
Si pour changer ils pouvaient nous passer... je sais pas moi... E.T. ?
Auteur : nuage
Date : 15 oct.05, 21:27
Message : E.T...déjà vus 
Non, l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux, très beau film, plein d'espoir Auteur : Troubaadour
Date : 15 oct.05, 21:28
Message : Et la derniere tentation du Christ ? vous avez pas aimé ?
Auteur : nuage
Date : 15 oct.05, 21:31
Message : Moi j'ai adoré " la passion du Christ" de Mel...jamais autant pleuré de bout en bout d'un film!
Auteur : Saladin1986
Date : 15 oct.05, 21:47
Message : La passion du christ c'est un film de boucher
j'ai pas aimer
Auteur : ahasverus
Date : 15 oct.05, 23:01
Message : Troubaadour a écrit :Et la derniere tentation du Christ ? vous avez pas aimé ?
C'est ca qui a du donner des idees a Dan Brown.
Je me rappelle les nonettes qui faisaient le piquet devant les salles de cinema
Auteur : Gerard
Date : 16 oct.05, 01:39
Message : Troubaadour dit :
Et la derniere tentation du Christ ? vous avez pas aimé ?
Si j'ai beaucoup aimé. Mais il était inévitable que l'Eglise proteste contre ce film, puisqu'on y redéfinit la motivation de Jesus, et on en fait un Jesus trop "humain".
Sur un plan dogmatique, l'Eglise ne peut que désapprouver, mais un sur plan "didactique" le film est profondément chrétien en nous présentant "la philosohie chrétienne" de façon à ce que même les athées puissent l'aimer.
Donc, sans l'approuver, y a vraiment aucune raison de mettre un tel film "à l'index" ! Scorcese est un vrai catholique, et s'il a fait un tel film c'était avec de bonnes intentions.
VexillumRegis dit :
J'aime bien aussi le Barrabas avec Anthony Quinn.
Oui, j'ai failli en parler, c'est un film que j'ai adoré ! Là aussi, on y reprend la logique de Ben Hur : les quelques plans sur Jesus nous le montre toujours de dos et dans le seul plan où il fait face à la caméra (quand il fait face à Barrabas), un rayon de soleil vient éblouir la focale et on ne voit pas son visage clairement.
Jesus ne dit pas non plus la moindre parole, mais Barabas rencontre Lazare et lui pose une question assez drôle :
"- Alors ? y a quoi de l'autre coté ?"
Donc le film prend parti en reconnaisant la résurection de Lazare, et les athées risquent de rigoler en entendant ça.
En revanche dans "Ben Hur", Jesus est vraiment NEUTRE. Même un athée peut croire à sa réalité. Et les croyants, contrairement à "La dernière tentation" ne seront pas heurtés par une affirmation "hérétique" contraire aux évangiles. C'est le juste équilibre.
Le seul "miracle" du film attribué (possiblement) à Jesus, c'est la guérison de la mère et la soeur de Ben Hur à la fin du film. Mais même là, il faut y voir une dimension symbolique :
Car quand Ben Hur rencontre Pilate pour parler de son ex-ami Messala, il lui décrit la HAINE comme une LEPRE qui détruit le coeur humain.
Donc la guérison finale est symbolique : le vrai miracle de Jesus c'est de nous guérir de la lèpre de la haine.
...
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 oct.05, 06:30
Message : nuage a écrit :Moi j'ai adoré " la passion du Christ" de Mel...jamais autant pleuré de bout en bout d'un film!
tu as pleuré devant un film en araméen ? tu as compris quelque chose, moi c'est cela qui m'a fait reculer quand j'ai voulu voir le film.
Auteur : Saladin1986
Date : 16 oct.05, 06:37
Message : c'etait sous titre
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 oct.05, 06:50
Message : Saladin1986 a écrit :c'etait sous titre
quand même, moi qui ais une mauvaise vision je suis incapable de regarder un film tout en lisant les sous-titres
Auteur : nuage
Date : 16 oct.05, 08:42
Message : florence_yvonne a écrit :
tu as pleuré devant un film en araméen ? tu as compris quelque chose, moi c'est cela qui m'a fait reculer quand j'ai voulu voir le film.
Oserais je te dire que même sans sous titres je serais aller le voir et que j'aurais tout de même compris et pleuré tout autant!
Les acteurs ont fais un travail de composition excellent! Même sans les paroles tu comprendra quand même...message d'amour, pas besoin de paroles, dans le regard, les gestes tout respire l'amour... Auteur : Saladin1986
Date : 16 oct.05, 09:49
Message : "tout respire l'amour"
comme le romain avec son fouet en bout de metal?
Je considere ce film comme une boucherie inutile
Auteur : nuage
Date : 16 oct.05, 09:59
Message : Saladin1986 a écrit :"tout respire l'amour"
comme le romain avec son fouet en bout de metal?
Je considere ce film comme une boucherie inutile
C'est ta vision et ton droit de penser... Auteur : Saladin1986
Date : 16 oct.05, 10:04
Message : Si vous voulez voir un bon film sur esus je vous conseille Jesus de Nazareth de Franco Zeffirelli
J'aime pas les films qui se concentrent que sur la fin d'un personnage
Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 19:13
Message : Saviez vous que les femmes dans le film, y compris Marie, sont des actrices du porno Italien?
Mel Gibson doit avoir le sens de l'humour.
L'acteur qui jouait Jesus a vraimant souffert sur la croix. Il crevait de froid.
Auteur : nuage
Date : 16 oct.05, 20:03
Message : ahasverus a écrit :Saviez vous que les femmes dans le film, y compris Marie, sont des actrices du porno Italien?
Mel Gibson doit avoir le sens de l'humour.
L'acteur qui jouait Jesus a vraimant souffert sur la croix. Il crevait de froid.
...oui je savais c'est pour cela que j'ai écrit que c'était un travail de composition pour les acteurs! Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 21:46
Message : 
Auteur : Gerard
Date : 17 oct.05, 00:20
Message : Le film de Gibson est avant tout "
déséquilibré".
C'est tout à son honneur d'avoir tourné le film en araméen et de montrer à quoi ressemble vraiment un homme crucifié. C'est une vraie "reconstitution".
Mais le temps consacré au martyre est trop long. Cela finit par ressembler à du voyeurisme. De la pornographie gore (Jesus doit bien perdre 15 litres de sang). Qui peut prendre plaisir à regarder ça ?
Pour être franc, je dois avouer que je n'ai pas regardé le film jusqu'au bout.
Quand je pense que le Vatican a insisté pour que le film soit autorisé pour TOUS PUBLICS en Italie !
Pourtant, même un adulte comme moi (habitué aux films d'horreur) a été choqué. Alors des enfants ?...
Donc si un film sur Jesus devient un film "pénible à regarder", est-ce un bon film sur Jesus ? Car Jesus c'est censé être une "bonne nouvelle" non ? Et pas devenir une référence du cinéma gore. Alors pour les fans, y a :
- "ZOMBIE" de George A. Romero
- "MASSACRE A LA TRONCONNEUSE" de Tobe Hooper
- "SALO" de Pasolini
et.. le meilleur de tous ... : "LA PASSION" de Mel Gibson !
En fait, cela rejoint le fameux débat artistique sur la représentation de Jesus sur la croix (je vais faire un sondage dans le forum catholique, tiens..)
...
Auteur : Sans noms
Date : 17 oct.05, 06:27
Message : Moi j'ai bien aimé le film de mel gipson parce que pour la premiere fois de l'histoire du cinéma on voyais vraiment ce que jésus à du enduré.
J'aime bien l'histoire avec un grand H (au niveau des choses) et avant ce film il n'y avait que les passionné d'histoire comme moi qui savait ce qu'était un flagellum par exemple.
Dans ce film plus que dans tout les autre on peut sentir les tension politique qui motivent les décision de ponce pilate et la cerise sur le sunday c'est la citation du grand pretre qui à toujours été occulté dans les autres films.
Enfin une histoire qui resirait l'autenticité.
Auteur : ahasverus
Date : 17 oct.05, 18:28
Message : Sauf le poteau bien sur
Auteur : nuage
Date : 17 oct.05, 19:52
Message : ahasverus a écrit :Sauf le poteau bien sur
ahasverus...faut changer de lunette...ou tu te moque! Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 oct.05, 20:38
Message : Je trouve que vous êtes passé un peu rapidement sur l'évangile selon saint Matthieu de Pasolini, une approche très intéressante et particulière du christ qui pour moi surclasse toutes les autres adaptations.
La musique omniprésente (du classique, du gospel , du blues, d'ailleurs si quelqu'un sait quel est cet air de gospel magnifique qui revient tout le temps, je suis preneur), cette étrange façon de filmer dans un style expérimental qualifié de Magma, un message radical du christ qui n'est ni plus ni moins celui de l'évangile, on peut meme durant le film se demander tellement le message comme le christ semblent radicaux si Jesus aime vraiment, si ce n'est pas juste un marxiste de base, c'est la question que je me suis posé, il s'avère qu'on obtient une magnifique réponse quand on le voit se réjouir en présence des enfants et que les sourires comme la musique éclatent.
Auteur : nuage
Date : 17 oct.05, 20:44
Message : Zut!!! Je l'ai pas vus celui là! On peus l'avoir encore?
Auteur : nuage
Date : 17 oct.05, 22:59
Message :
...heu....comment dire...sans commentaires 
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 oct.05, 02:13
Message : Gibson a suivi la bible - y compris dans la flagellation avec un chat équipé de lames
J'ai vu le film - qui est cet homme qu'on oblige a porter la croix, n'est ce pas Simon ??
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