Résultat du test :
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 oct.05, 03:16
Message : 
la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'invention de l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite). Avant Mahomet, les Arabes connaissaient Allah, qu'ils considéraient comme étant le père des autres idoles contenues dans la Ka'ba.
Mahomet déclara avoir été investi par Dieu, via l'ange Gabriel, de la mission de détruire l'idolatrie en supprimant les idoles et leur culte afin d'établir le culte du seul vrai dieu, Allah. Il déclara aussi que Allah n'avait jamais eu d'enfants, ce qui expliquait pourquoi les autres idoles étaient de fausses divinités et devaient donc être détruites. Il se rétracta sur ce point une seule fois (épisode des "versets sataniques") afin de tenter de se rallier les idolatres mais revint finalement à sa position de départ vu l'insuccès de sa tentative.
Mahomet s'inspira du monothéisme Juif et Chrétien pour affirmer aux Arabes qu'Allah leur dieu n'était pas un dieu parmi d'autres, mais LE Dieu au dessus de tous les autres. Il affirma de plus aux Juifs et aux Chrétiens que cet Allah était le même dieu que le leur, espérant ainsi réunir sous son autorité Arabes, Juifs et Chrétiens. Sa connaissance triviale de la bible fit que les Juifs se moquèrent de lui.
Après avoir exterminé une partie des Juifs qui refusaient de lui obéïr et converti à l'islam l'autre partie par intimidation puis après avoir écrasé militairement les idolatres de La Mekke, Mahomet fut suffisamment habile pour ne pas détruire toutes les idoles et en conserver une, une seule, laissant aux idolatres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah (ce qui expliquait du coup son pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'a l'origine elle aurait été blanche).
Cette croyance s'est conservée jusqu'à ce jour chez les musulmans. De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ».
La « Pierre Noire » fut dérobée au Xe siècle par les Qarmates, sortes de gauchistes religieux qui réclamaient la mise en commun des biens et l’égalité absolue (mais seulement pour les hommes, pas pour les femmes). C’est en attaquant la Mekke qu’ils parvinrent à emporter la « Pierre Noire » qui fut cependant récupérée par la suite. C’est de cette secte musulmane que se réclamait l’ayatollah Khomeyni.
Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mekke aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka’ba et foulèrent La « Pierre Noire » de leurs pieds. Les mêmes wahhabites – qui dirigent aujourd’hui l’Arabie saoudite et se posent en « protecteurs des lieux saints de l’islam » – avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les « lieux saints » chiites de Kerbala.
Un mot, en passant, pour dissiper un malentendu qui persiste entre chrétiens et musulmans : la « Pierre Noire » qui est vénérée par les musulmans doit être considérée comme un fétiche. A cela, certains musulmans objectent que les chrétiens ont aussi leur fétiche : la croix.
N’étant ni chrétiens, ni musulmans, nous observons que les chrétiens n’adorent pas UN OBJET UNIQUE "croix" en tant qu'objet unique. Il existe des millions de croix, et tout chrétien peut fabriquer une croix en tant que symbole de sa religion pour la placer où bon lui semble. On ne peut donc pas parler de « fétichisme » à propos DES croix chrétiennes, même si ce symbole a longtemps été une pomme de discorde entre catholiques et protestants. (Lorsque nous parlons de « fétichisme » Il s’agit ici du fétichisme considéré dans son sens premier : adoration d’un fétiche. Aujourd’hui, le mot « fétichisme » est surtout utilisé par les sexologues pour désigner le fétichisme à caractère sexuel. Mais il ne s’agit là que d’un sens restrictif à ne pas confondre avec le sens général.)
Dans le cas de la « Pierre Noire » de la Ka’ba, il n'existe qu'UNE « Pierre Noire », adorée en tant que telle, et nul musulman ne peut se fabriquer une « Pierre Noire ».
L'objection musulmane la croix chrétienne = la « Pierre Noire » musulmane est donc parfaitement infondée.
Le cas de la « Pierre Noire » est par conséquent bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même.
Enfin, relevons que la « Pierre Noire » de la Ka’ba n’a pas toujours été la « qibla » des musulmans. Dans les premiers temps de l’islam, ils se tournaient, non pas vers la pierre-fétiche, mais vers Jérusalem, ville que Mahomet nommait parfois « Bayt al-Maqdis » (« maison de la sainteté »). Jérusalem demeure d’ailleurs la troisième « grande ville sainte » de l’islam (avec La Mekke et Médine).
Ce n'est que lorsque Mahomet décida d'en finir avec les Juifs, qui se moquaient de lui et refusaient de se soumettre malgré sa compromission envers leur ville Sainte, qu'il décida, en représailles, au mois de février 624 (peu après la bataille de Badr), d'ignorer désormais Jérusalem et exhorta ses disciples à prier en direction de La Mecque. Bien entendu, sa décision fut présentée, comme d'habitude, en tant que « révélation divine ».
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 03:42
Message : doublon
Auteur : Hérodote
Date : 18 oct.05, 06:26
Message : Dans l'Antiquité, dans un Temple de Pergame, on adorait une pierre noire qui fut remise aux Romains vers 150 avant JC. Les Romains la vénérèrent ensuite à Rome.
La Mecque n'existait pas encore en 26 avant JC au moment où les Légions de Rome parcoururent toute la côte d'Arabie pour conquérir le Yémen.
À cette époque, Allah était une Déesse adorée par les Arabes, parmi d'autres Divinités ...
Mahomet a fait beaucoup d'emprunts !!!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 oct.05, 06:57
Message : zered a écrit :doublon
je n'ai pas vu !
Auteur : osmosis203
Date : 18 oct.05, 07:02
Message : (épisode des "versets sataniques")
Tu parle de :
19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
c'est de ça que tu parle ? Tu comprend quoi quand tu lis ça ? Que Dieu à toujours des filles des divinités ?
Pour la pierre je te répond après
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 oct.05, 07:08
Message : non, simplement que la Kaaba existait AVANT Mahomed et servait a des rites païens
Auteur : Saladin1986
Date : 18 oct.05, 07:24
Message : Mickael_Keul a écrit :non, simplement que la Kaaba existait AVANT Mahomed et servait a des rites païens
evidemment qu'elle existait avant Muhammad(pbsl)
elle a ete construite par Abraham(pbsl)
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 07:42
Message : elle n'a jamais été construite par Abraham, rien ne le prouve en tout cas...
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 07:42
Message : Mickael_Keul a écrit :
je n'ai pas vu !
c'est bon, l'autre a été supprimé
Auteur : Saladin1986
Date : 18 oct.05, 07:44
Message : zered a écrit :elle n'a jamais été construite par Abraham, rien ne le prouve en tout cas...
Et un athée te dira que rien ne prouve que Jesus ait eiste et tu le croierai?
Auteur : patlek
Date : 18 oct.05, 07:49
Message : Au début de sa prédication, Mohamed ne s' i,terressait pas a la Kaaba, les premiers musulmns priaient vers Jérusalem, Rattacherla Kaaba a Abraham, n' etait qu' un coup pour que les Mecquois conservent les pélérinages (et les sous qui vont avec), et une forme de nationalisme. Et rattacher l' ensemble a la tradition juive ou Mohammed a quaziment tout pris.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.05, 09:09
Message : Mickael_Keul a écrit :
la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'invention de l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite). Avant Mahomet, les Arabes connaissaient Allah, qu'ils considéraient comme étant le père des autres idoles contenues dans la Ka'ba.
Mahomet déclara avoir été investi par Dieu, via l'ange Gabriel, de la mission de détruire l'idolatrie en supprimant les idoles et leur culte afin d'établir le culte du seul vrai dieu, Allah. Il déclara aussi que Allah n'avait jamais eu d'enfants, ce qui expliquait pourquoi les autres idoles étaient de fausses divinités et devaient donc être détruites. Il se rétracta sur ce point une seule fois (épisode des "versets sataniques") afin de tenter de se rallier les idolatres mais revint finalement à sa position de départ vu l'insuccès de sa tentative.
Mahomet s'inspira du monothéisme Juif et Chrétien pour affirmer aux Arabes qu'Allah leur dieu n'était pas un dieu parmi d'autres, mais LE Dieu au dessus de tous les autres. Il affirma de plus aux Juifs et aux Chrétiens que cet Allah était le même dieu que le leur, espérant ainsi réunir sous son autorité Arabes, Juifs et Chrétiens. Sa connaissance triviale de la bible fit que les Juifs se moquèrent de lui.
Après avoir exterminé une partie des Juifs qui refusaient de lui obéïr et converti à l'islam l'autre partie par intimidation puis après avoir écrasé militairement les idolatres de La Mekke, Mahomet fut suffisamment habile pour ne pas détruire toutes les idoles et en conserver une, une seule, laissant aux idolatres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah (ce qui expliquait du coup son pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'a l'origine elle aurait été blanche).
Cette croyance s'est conservée jusqu'à ce jour chez les musulmans. De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ».
La « Pierre Noire » fut dérobée au Xe siècle par les Qarmates, sortes de gauchistes religieux qui réclamaient la mise en commun des biens et l’égalité absolue (mais seulement pour les hommes, pas pour les femmes). C’est en attaquant la Mekke qu’ils parvinrent à emporter la « Pierre Noire » qui fut cependant récupérée par la suite. C’est de cette secte musulmane que se réclamait l’ayatollah Khomeyni.
Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mekke aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka’ba et foulèrent La « Pierre Noire » de leurs pieds. Les mêmes wahhabites – qui dirigent aujourd’hui l’Arabie saoudite et se posent en « protecteurs des lieux saints de l’islam » – avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les « lieux saints » chiites de Kerbala.
Un mot, en passant, pour dissiper un malentendu qui persiste entre chrétiens et musulmans : la « Pierre Noire » qui est vénérée par les musulmans doit être considérée comme un fétiche. A cela, certains musulmans objectent que les chrétiens ont aussi leur fétiche : la croix.
N’étant ni chrétiens, ni musulmans, nous observons que les chrétiens n’adorent pas UN OBJET UNIQUE "croix" en tant qu'objet unique. Il existe des millions de croix, et tout chrétien peut fabriquer une croix en tant que symbole de sa religion pour la placer où bon lui semble. On ne peut donc pas parler de « fétichisme » à propos DES croix chrétiennes, même si ce symbole a longtemps été une pomme de discorde entre catholiques et protestants. (Lorsque nous parlons de « fétichisme » Il s’agit ici du fétichisme considéré dans son sens premier : adoration d’un fétiche. Aujourd’hui, le mot « fétichisme » est surtout utilisé par les sexologues pour désigner le fétichisme à caractère sexuel. Mais il ne s’agit là que d’un sens restrictif à ne pas confondre avec le sens général.)
Dans le cas de la « Pierre Noire » de la Ka’ba, il n'existe qu'UNE « Pierre Noire », adorée en tant que telle, et nul musulman ne peut se fabriquer une « Pierre Noire ».
L'objection musulmane la croix chrétienne = la « Pierre Noire » musulmane est donc parfaitement infondée.
Le cas de la « Pierre Noire » est par conséquent bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même.
Enfin, relevons que la « Pierre Noire » de la Ka’ba n’a pas toujours été la « qibla » des musulmans. Dans les premiers temps de l’islam, ils se tournaient, non pas vers la pierre-fétiche, mais vers Jérusalem, ville que Mahomet nommait parfois « Bayt al-Maqdis » (« maison de la sainteté »). Jérusalem demeure d’ailleurs la troisième « grande ville sainte » de l’islam (avec La Mekke et Médine).
Ce n'est que lorsque Mahomet décida d'en finir avec les Juifs, qui se moquaient de lui et refusaient de se soumettre malgré sa compromission envers leur ville Sainte, qu'il décida, en représailles, au mois de février 624 (peu après la bataille de Badr), d'ignorer désormais Jérusalem et exhorta ses disciples à prier en direction de La Mecque. Bien entendu, sa décision fut présentée, comme d'habitude, en tant que « révélation divine ».
en quoi ça interesse la galerie?
et puis priere de mettre tes sources....
les tiennes??!!
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 22:33
Message : et toi, prière de ne pas poster sous l'anonymat...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 oct.05, 01:27
Message : zered a écrit :
c'est bon, l'autre a été supprimé
coment eusses tu voulu que je le visse ??
ou comment eus tu voulu que je le vis ?? l'un et l'autre se disent ou se dit
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 oct.05, 01:29
Message : et puis priere de mettre tes sources....
Sufit de faire clic droit sur les images
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.05, 03:41
Message : Mickael_Keul a écrit :
Sufit de faire clic droit sur les images
et pour le texte??
Auteur : zelote
Date : 19 oct.05, 04:24
Message : Hérodote a écrit :
La Mecque n'existait pas encore en 26 avant JC au moment où les Légions de Rome parcoururent toute la côte d'Arabie pour conquérir le Yémen.
la mecque existe depuis abraham
c'est le 1er temple monotheiste de l'histoire
et elle tourne encore
contrairement au temple de salomon qui etait provisoire
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6689 Auteur : zelote
Date : 19 oct.05, 04:28
Message :
les troupes romaines n'ont jamais parcouruent les cotes d'arabie
c'etait une expedition envoyée par auguste guidée par un nabathéen qui s'est arangé pour indiquer une mauvaise direction toutes les légions ont perit,il a été executé
cette expedition son but etait de prendre la mecque plaque tournante du commerce internationale surtout l'or blanc "l'encens"
Auteur : zelote
Date : 19 oct.05, 04:41
Message : avez vous remarquez
le rite qui consiste a faire le tour de la kaaba(7fois) en ayant la kaaba à gauche des pelerins dans le sens contraire de la montre
comme les planetes autour du soleil vu du pole nord
comme le électrons autour du noyau vu du pole nord
quelqu'un a expliqué ceci par:
vu que le coeur humain est penché legerement vers la gauche c'est la bonne direction
car si c'etait le sens contraire la majorité des pelerins auraient le vertige
j'ai remarqué la meme chose dans les stades
les athletes courent en ayant la pelouse à leur gauche dans le sens contraire des aiguilles d'une montre
question:
s'ils couraient dans le sens contraire
conservaient-ils les memes performances
Auteur : ahasverus
Date : 19 oct.05, 21:30
Message : La meilleure c'est SM qui l'a apporte: La Kabba serait un ancien temple Hindouiste recupere par l'Islam.
Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.05, 04:11
Message : ahasverus a écrit :La meilleure c'est SM qui l'a apporte: La Kabba serait un ancien temple Hindouiste recupere par l'Islam.
efectivement elle etait bien bonne cella la
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:14
Message : Anonymous a écrit :
efectivement elle etait bien bonne cella la
Pas si rigolotte que ça c'est pas la première fois que ce sujet reviends et on peux s'étonner que le noms de la deesse qui y'etais venerez avait un noms proche de celui d'allah "elha ou elah" alors que normalement c'est mohammed qui nous a révéler son noms.
Nombre de messages affichés : 22