Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 26 déc.03, 10:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et puis Wolf, a tu trouver le sens ou le but de la conscience ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tentons donc de faire une réponse. N'étant pas spécialiste dans ce genre de domaine, je m'interroge néanmoins : qu'entends-tu par "sens" ou "but"? Comme je le dis souvent, chercher un but à l'univers est ridicule : il n'y en a pas. Ou alors qu'on m'explique le but des naines brunes ou des naines rouges qui ne servent strictement à rien. L'univers est simplement régit par des lois qui le faconne. Et il se trouve que l'une de ces choses est "La conscience", qui reste un truc apparemment assez mal défini. Mais comme déjà dit, je ne suis pas spécialiste. Je ne m'intéresse ni à la psychologie ni à la philosophie ni à la métaphysique, simplement car les deux dernières ne riment généralement pas à grand chose. Alors je vais procéder à la méthode inverse : Quel est *ton* point de vue là dessus? Slereah</r>

Auteur : Témoins
Date : 26 déc.03, 10:16
Message : <t>En partant je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que l'univers n'a pas de but, si l'homme a un but ou un sens il va de soit que c'est la même chose pour l'univers l'un ne va pas sans l'autres, dernièrement les physiciens on affirmé que l'univers était en expension vers de plus en plus de complexité, donc l'univers semble ce diréger vers quelque choses... Pour revenir a la conscience, c'est ce qui est pour moi la chose la plus proche de Dieu comme ressemblence avec lui... Quand descarte avec ca célèbre citation; je pense donc je suis, moi j'ajouterais; je suis conscient que je pense donc je suis. Tu vois la différence ? Témoins.</t>

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 26 déc.03, 10:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>En partant je ne suis pas d'accord avec toi <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca commence bien tiens. <QUOTE><s>[quote]</s>sur le fait que l'univers n'a pas de but, si l'homme a un but ou un sens il va de soit que c'est la même chose pour l'univers<e>[/quote]</e></QUOTE> Peux-tu m'indiquer la ligne de raisonnement que tu as suivi pour arriver à ce résultat? Voici la mienne : <IMG src="http://users.rcn.com/rostmd/winace/pics/apples2oranges.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://users.rcn.com/rostmd/winace/pics/apples2oranges.jpg"><LINK_TEXT text="http://users.rcn.com/rostmd/winace/pics ... ranges.jpg">http://users.rcn.com/rostmd/winace/pics/apples2oranges.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> <QUOTE><s>[quote]</s>l'un ne va pas sans l'autres<e>[/quote]</e></QUOTE> à vrai dire, l'univers s'est bien passé de l'Homme pendant quelques milliards d'années, et l'homme ne survivra guère plus d'un milliard d'année, à moins de s'étendre vers l'espace. <QUOTE><s>[quote]</s>dernièrement les physiciens on affimé que l'univers était en expension vers de plus en plus de complexité, donc l'univers semble ce diréger vers quelque choses... <e>[/quote]</e></QUOTE> Hum. Permet moi de tousser de façon sceptique en étant sceptique en même temps. Les théories actuelles penchent plutôt pour un état de stabilisation. Comme je l'ai déjà dit sur ce même forum, l'univers finira simplement par épuiser tout son carburant, puis par dégrader ses éléments lourds, la destruction des cadavres restants d'étoiles et dans le cas des scénarios les plus catastrophiques, la désintégration du proton. Et ce *uniquement en vertu de lois physiques*. Quand tu lances une balle, a-t-elle un projet politique pour les prochaines présidentielles? <QUOTE><s>[quote]</s>Tu vois la différence ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il va te falloir premièrement définir de manière claire ce qu'est la conscience, afin d'éviter toute méprise. Mais je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec ta démonstration. Slereah</r>

Auteur : Témoins
Date : 26 déc.03, 10:47
Message : <t>Le problême avec toi Wolf c'est que tu ne fait que dans le rationel, et c'est une erreur, car la logique tourne toujour en rond, tu va toujours resté au niveau relatif des choses, c'est comme de répondre a l'éternelle pourquoi des enfants, et il va toujours avoir un pourquoi indéfiniment... Et pour la physique j'ai le regret de te dire que tu est un peu en retard dans les nouvelles... Il y a plusieurs perception de la réalité, un exemple, tu demande a un groupe d'enfant ce que fait 1+1=, tous vont répondre 2, mais demande quel est leurs couleurs préféré d'un arc-en-ciel et tu va voir toute des réponses différentes tu saisi ? Et pour la définition de conscience je te l'ai déja dit va voir le dictionnaire. Témoins.</t>

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 26 déc.03, 10:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le problême avec toi Wolf c'est que tu ne fait que dans le rationel<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai, j'essaye d'éviter d'être irrationnel. <QUOTE><s>[quote]</s>et c'est une erreur, car la logique tourne toujour en rond<e>[/quote]</e></QUOTE> Circulum In Demonstrando si je me rappelle. Incroyablement, c'est plutôt une méthode de religieux. <QUOTE><s>[quote]</s>c'est comme de répondre a l'éternelle pourquoi des enfants, et il va toujours avoir un pourquoi indéfiniment... <e>[/quote]</e></QUOTE> Comme dit le proverbe (ou ne le dit pas), au bout d'un moment, tout se réduit à "Parce que". L'univers ne peut pas se casser en petit bout jusqu'à l'infini. <QUOTE><s>[quote]</s>Et pour la physique j'ai le regret de te dire que tu est un peu en retard dans les nouvelles... <e>[/quote]</e></QUOTE> Cite moi donc un article. <QUOTE><s>[quote]</s>mais demande quel est leurs couleurs préféré d'un arc-en-ciel et tu va voir toute des réponses différentes tu saisi ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Et à vue de pif, au niveau moléculaire la raison doit en devenir plus clair. Enfin bref. Slereah</r>

Auteur : Témoins
Date : 26 déc.03, 12:49
Message : <t>Ta pas de réponse... Voilà ou je voulais en venir, car a travers ton mode de pensée qui faut avouer assez limité, tu ne parvient plus a rien dire, parce que ce n'est plus 1+1=2, et la tu est un peu perdus... Alors que si je pose ce genre de question a un croyant ou quelqu'un qui a un minimun de base en philosophie ou spiritualité diverse, on me donnerais la réponse facilement... Ce que je veux te faire comprendre fondamentalement c'est qu'il y a quelque chose au-dessus de la raison et non juste en-dessous... Témoins.</t>

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 26 déc.03, 13:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ta pas de réponse...<e>[/quote]</e></QUOTE> à vrai dire, si. Le problème étant qu'elle est en substance "Il n'y en a pas". <QUOTE><s>[quote]</s>Alors que si je pose ce genre de question a un croyant ou quelqu'un qui a un minimun de base en philosophie ou spiritualité diverse, on me donnerais la réponse facilement... <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah oui? Et dis la donc pour voir. <QUOTE><s>[quote]</s>Ce que je veux te faire comprendre fondamentalement c'est qu'il y a quelque chose au-dessus de la raison et non juste en-dessous... <e>[/quote]</e></QUOTE> ... Ou simplement qu'avant de savoir courir, il faut apprendre à marcher. Comme déjà dit, la neurobiologie avance, hé! Slereaj</r>

Auteur : Témoins
Date : 26 déc.03, 18:54
Message : <r>Pour ma dernière phrase que tu cite, tu n'a pas vraiment compris... Conscience (définition simple) <URL url="http://www.cyberphilo.com/def/conscience.html">http://www.cyberphilo.com/def/conscience.html</URL> Mais tu peu avoir des pages complète pour définir la conscience et il y a même des thèses de recherches là-dessus. Témoins.</r>

Auteur : Eliaqim
Date : 26 déc.03, 19:43
Message : <t>Si la conscience est si difficile a définir pourquoi serai t-il plus facile a concevoir. Chose étrange mais ses que le fruit du azzare puise la fabrique et quand plus elle pence a bien l’établir a une environnement pour quel puisse s’exercé, et tout sa réunis a une univers qui la garde dans un parfait équilibre. Si il y avait moins d’oxygène elle perdra ses faculté, si elle en a de trop elle moura !</t>

Auteur : Témoins
Date : 27 déc.03, 05:47
Message : <t>Ta pas encore compris wolf ? C'est toi ici qui tourne en ridicule ceux qui croit en Dieu ou qui on une conception différente de toi, alors que tu n'est même pas capable de répondre a une simple question sur la conscience, réponse que tout croyant possède. (croyant avec une connaissance de base) Tu te souvient quand tu a tourner en ridicule mes premières affirmation dans l'autre enfilade... Bien aujourd'hui tu fait la preuve que tu ne savais vraiment pas de quoi tu parlais... Témoins.</t>

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 27 déc.03, 09:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est toi ici qui tourne en ridicule ceux qui croit en Dieu ou qui on une conception différente de toi, alors que tu n'est même pas capable de répondre a une simple question sur la conscience, réponse que tout croyant possède. (croyant avec une connaissance de base) <e>[/quote]</e></QUOTE> Hé bien, donne donc cette réponse en indiquant ton cheminement logique. <QUOTE><s>[quote]</s>Bien aujourd'hui tu fait la preuve que tu ne savais vraiment pas de quoi tu parlais... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je l'avais déjà bien affirmé à ce moment et t'avais demander de clarifier. Merci de ne pasraconter n'importe quoi non plus Slereah</r>

Auteur : paupierre
Date : 10 févr.04, 02:29
Message : <t>Jean, J'ai lu le texte proposé dans son intégralité et j'en conclue que pour un début, c'en est un bon. De plus, comme il est écrit dans le sujet de ce texte, les portes sont effectivement ouvertes et ce, des deux cotés. Ce que je veux dire par là, c'est qu'au sens propre du terme métaphysique, le fait d'être athé n'exclu pas une recherche du pourquoi existons-nous... Que faisons-nous sur terre. Une réflexion dans ce sens n'est pas le seul lot des pratiquants! Qui sommes-nous, ou allons-nous... Je me les pose moi aussi ces questions là... Mais est-ce des questions sans réponses?</t>

Auteur : paupierre
Date : 10 févr.04, 07:00
Message : <r><QUOTE author="Jean"><s>[quote="Jean"]</s>Si tout na pas de sens ou tout est absurde, ou si le but de la vie est juste de vivre ou survivre, alors pourquoi notre évolution ne ces pas arrêter au stade de l'animal qui a juste besoin d'un instinct pour survivre et vivre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors là Jean, tu me laisses perplexe. Je t'explique pourquoi. Dans la citation que j'ai extraite de ton texte précédent, tu me parles d'évolution qui aurait pu s'arrêter au stade de l'animal??? Il va falloir que tu m'expliques cela, Dieu n'a-t-il pas créé Adam et Ève a son image... Si je comprends bien ce que tu écris, Dieu était ou est un animal??? D'autre part, il est reconnu selon le mode de pensée judéo-chrétien que l'homme n'est pas issu de l'évolution, tu me dis le contraire... Ça demande des explications supplémentaire! Pour ce qui est de la conscience, je crois qu'elle est comme un bon vin, elle mature en vieillissant... La conscience se forme, il est clair qu'un bébé de trois mois ne perçoit pas le monde de la même manière que lorsqu'il aura trois ans, puis trente ans, de là, il m'est difficile de dire si seul l'humain est conscient, Si tu frappes un chien avec un journal a chaque fois qu'il jappe après le facteur, il est évident qu'a un moment donné, le chien en vienne a avoir peur du facteur... Est-il conscient ou simplement conditionné? Est-ce la même chose?</r>

Auteur : paupierre
Date : 11 févr.04, 10:55
Message : <t>Jean, Le contexte ne change rien à l'affaire, le fait d'être dans un forum science et religion ou bien dans un forum simplement religion ne change pas la donne! Tu me parle d'évolution, je te réponds par rapport a l'évolution! Tu me parle de la conscience, je te réponds ce que je pense. S'il y a des chrétiens qui croient en l'évolution, n'est-ce pas contraire a cette religion? Il parrait que si tu donnes un million de violons à un million de singes pendant un million d'année, il y en a un parmi ceux-là qui finira part la jouer au moins une fois la 5ieme symphonie de Beethoven. C'est surement le hazard, n'est-ce pas que tout est le fruit du hazard.</t>

Auteur : Eliaqim
Date : 11 févr.04, 11:03
Message : <t>Je sui chrétien et je ne crois aucunement a tout forme d’évolution, et sa que se soit dans le règne animale ou sur la vie humaines. Mais certain crois en Dieu et en même temps il crois que Dieu nous a crée a partir d’une préexistence animale se que la Bible n’enseigne jamais. mais vue que le topique parle de conciense on va rester sur le sujet</t>

Auteur : sil20
Date : 03 juin17, 10:26
Message : <r>Pour moi, la Conscience (avec C majuscule) ou Conscience suprême est un synonyme de Dieu. Suggestion de lecture : <URL url="https://www.amazon.fr/Seule-Conscience-existe-Gilles-Pommet/dp/B0058J6NKO"><LINK_TEXT text="https://www.amazon.fr/Seule-Conscience- ... B0058J6NKO">https://www.amazon.fr/Seule-Conscience-existe-Gilles-Pommet/dp/B0058J6NKO</LINK_TEXT></URL> <QUOTE><s>[quote]</s>« Au bout du compte, le corps n’est qu’un instrument pour que la Conscience puisse prendre conscience d’Elle-même et jouer le jeu de la vie. » <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>Seule la Conscience existe, p. 39<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>«… la Conscience est à la fois transcendantale (en tant que Source) et immanente (en tant que phénomène manifesté). » <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>Seule la Conscience existe, p. 41<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>« L’état-sans-ego est la véritable Liberté, la réponse absolue. L’existence ne peut avoir aucune prise sur vous. C’est bien en effet ce qui nous est dit du Sage. … je ne suis ni le nom, ni la forme ; je ne suis ni le corps causal, ni le corps subtil, ni le corps physique ; je ne suis ni les pensées, ni les émotions, ni les sensations. Je suis la Conscience suprême, Je suis la pure Conscience d’être. » <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>Arnaud Desjardins, Un grain de sagesse, p. 248<e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Zazie
Date : 07 juil.17, 23:17
Message : <t>C'est quoi la conscience dans le Koran? C'est le dhaat, Allah dit:{Eh Moïse dit:"Ô peuple, vous vous êtes rendu coupable en prenant pour idole le veau d'or! Repentez vous vers votre seigneur, tuez les coupables vous même! C'est mieux auprès de votre Seigneur; il vous a pardonné, C'est lui le perdonneur, le miséricordieux} [la génisse:54]. La conscience est divisée en 3 parties: L'auto inclinée vers le mal: {l'âme est auto inclinée vers le mal} [yousuf:53]. L'âme auto blamâtrice:{Je ne jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer!}[la ressurection:2] L'âme apaisée:{ô toi âme apaisée, reviens vers ton seigneur, satisfaite et agréée, entre parmi mes serviteurs, entre dans mon paradis} [el fajr:27-30].</t>

Auteur : olma
Date : 16 juil.17, 05:10
Message : <r><QUOTE author="Zazie"><s>[quote="Zazie"]</s>C'est quoi la conscience dans le Koran? C'est le dhaat, Allah dit:{Eh Moïse dit:"Ô peuple, vous vous êtes rendu coupable en prenant pour idole le veau d'or! Repentez vous vers votre seigneur, tuez les coupables vous même! C'est mieux auprès de votre Seigneur; il vous a pardonné, C'est lui le perdonneur, le miséricordieux} [la génisse:54]. La conscience est divisée en 3 parties: L'auto inclinée vers le mal: {l'âme est auto inclinée vers le mal} [yousuf:53]. L'âme auto blamâtrice:{Je ne jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer!}[la ressurection:2] L'âme apaisée:{ô toi âme apaisée, reviens vers ton seigneur, satisfaite et agréée, entre parmi mes serviteurs, entre dans mon paradis} [el fajr:27-30].<e>[/quote]</e></QUOTE> la conscience fait l'objet de deux versets: 29.53.Et ils demandent de hâter [la venue] du châtiment. S'il n'y avait pas eu un terme fixé, le châtiment leur serait certes venu. Et assurément, il leur viendra soudain, sans qu'ils en aient conscience. 44.13. D'où leur vient cette prise de conscience alors qu'un Messager explicite leur est déjà venu, 44.14. Puis ils s'en détournèrent en disant : "C'est un homme instruit [par d'autres], un possédé". c'est plus compliqué que tu ne le dis !</r>

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