Résultat du test :
Auteur : gaetan8888
Date : 02 nov.05, 15:10
Message : Hello
Bush se vante d'être un chrétien, alors que fait-il dans une réunion Franc-Masson. Pour une majorité de chrétiens, Franc-Massonerie et chrétienneté ne sont pas compatible !
Le sujet n'est pas les Franc-Massons, mais l'hypocrisie de Bush qui se dit chrétien et joue double jeux. J'avoue que je n'ai jamais crue que Bush est un vrai chrétien mais son truc marche au USA car ils l'on réélue.
Gaétan
,
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 18:07
Message : gaetan8888 a écrit :Hello
Bush se vante d'être un chrétien, alors que fait-il dans une réunion Franc-Masson. Pour une majorité de chrétiens, Franc-Massonerie et chrétienneté ne sont pas compatible !
Le sujet n'est pas les Franc-Massons, mais l'hypocrisie de Bush qui se dit chrétien et joue double jeux. J'avoue que je n'ai jamais crue que Bush est un vrai chrétien mais son truc marche au USA car ils l'on réélue.
Gaétan
,
Si tu commencais a te tenseigner sur la franc massonnerie americaine avant de dire des betises
Auteur : IIuowolus
Date : 02 nov.05, 20:47
Message : les Francs Maçons, est une association qui ne s'interesse pas à la couleur de ta peau ou à ta confession.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 nov.05, 21:45
Message : Avant d'écrire quoi que ce soit sur n'importe qui, il convient de se renseigner "intelligemment". Merci d'y penser.
La
Franc-Maçonnerie (orthographe!) est un courant de pensée qui ne s'oppose pas à la pensée chrétienne.
Certes , il existe bien une franc-maçonnerie laïque (surtout présente en France et en Belgique), mais elle est minoritaire. Donc il est plus pertinent de penser que les Frans-Maçons sont majoritairement chrétiens plutôt que l'inverse. C'est particulièrement vrai dans les pays anglosaxons... Les Etats-Unis ne sont -ils pas des Etats anglosaxons, donc chrétiens majoritairement ? cqfd.
Je signale que c'est un sujet récurrent ! cent fois rappelés, ici et ailleurs. Y en a qui donnent l'impression d'aterrir !
Bonne journée quand même.
Pour ceux qui persiste dans leur ignorance, voici un lien qui devrait les aider à réviser leurs idées toutes faites et les surprendre:
http://www.glrb.org/fmain.htm
Pour être certain qu'ils les lisent , je reproduis l'article 1er
de la Grande Loge Régulière:
1. La Franc-Maçonnerie affirme l'existence de Dieu, Etre Suprême qu'elle désigne sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. Elle requiert de tous ses adeptes qu'ils admettent cette affirmation. Cette exigence est absolue et ne peut faire l'objet d'aucun compromis, ni d'aucune restriction. La Franc-Maçonnerie ne définit pas l'Etre Suprême et laisse à chacun la liberté de le concevoir.
Auteur : osmosis203
Date : 02 nov.05, 22:03
Message : mensonge ce n'ai pas compatible avec la religion.
Tu es sur que la photo c'est pas du trucage ?
Auteur : proserpina
Date : 02 nov.05, 22:09
Message : osmosis203 a écrit :mensonge ce n'ai pas compatible avec la religion.
Tu es sur que la photo c'est pas du trucage ?
Les choses que tu ne comprends pas, ce sont pas forcèment des mensonges
, et les photos auquelles tu ne veux pas croire ne sont pas sytématiquement truquées
Auteur : osmosis203
Date : 02 nov.05, 22:18
Message : Les choses que tu ne comprends pas, ce sont pas forcèment des mensonges
Je suis pas Dieu pour le savoir, mais je sais qu'il faut douté.[/code]
Auteur : proserpina
Date : 02 nov.05, 22:23
Message : osmosis203 a écrit : Je suis pas Dieu pour le savoir, mais je sais qu'il faut douté.[/code]
Je m'excuse mais quand tu dis
mensonge ce n'ai pas compatible avec la religion.
Tu ne doutes pas, tu affirmes
Sans argument aucun du reste, ni meme une explication
Auteur : osmosis203
Date : 02 nov.05, 22:39
Message : Proserpina ne pas savoir ce n'ai pas du mensonge, puisque je le dit,( je sai que je ne sais pas mais les choses peuvent être expliqué ainsi ....).
Le complot, le mensonges, tout ceci est incompatible dans la religion, car Dieu c'est pas un menteur, sinon il mentirai pour nos prières, l'audelas ....
Auteur : IIuowolus
Date : 02 nov.05, 22:58
Message : La francs maçonnerries n'est pas un religion mais un hermetisme.
C'est dans les fondements de leur confrerie de ne pas laisser intervenir la religion dans leur rapport.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 nov.05, 23:24
Message : Quand on vient sur un Forum,c'et pour partager des convictions avec d'autres,mais aussi pour se confronter à d'autres idées et remettre les siennes en questionnement.
Concernant la franc-maçonnerie, j'ai connu une époque où on les accusait de choses abominables alors que ce sont des gens depaix, oeuvrant au bien général. Jeme souviens d'un ami et collègue qui me racontait que des Loges avaient fourni du charbon gratuitement à des gens assez simples pendant la Seconde Guerre mondiale en Belgique.
Ces gens étaient "simples" et peu éduqués, comme souvent à cette époque encore fort agricole, et pour lesquels la franc-maçonnerie représentait une abomination anticatholique contre laquelle il fallait lutter de toutes ses forces tant il y a de diablerie en elle. Malgré cela, la loge continua à fournir en charbon ces pauvres gens. combien d'églises catholiques n'ont-elles pas été aidée "secrètement" pedant cette période ? Difficile à estimer, mais néanmoins vrai, surout dans les villages de l'arrière-pays.
Bel exemple d' humanisme en vérité qui démontre bien leur ouverture d'esprit!
C'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre. Or, en ce domaine, certains font l'inverse et jugent des choses sans connaitre.
Toutce qui est bon et bien est digne de notre reconnaissance ou admiration ! Dieu "fait luire" le soleil sur toute la planète y compris sur d'autres planètes, chers amis internautes, s'agit-il de gaspillage de la part du Grand Architecte Universel dont parlait déjà ce cher Voltaire?
.
Les théologiens ont mis un mot sur cet aspect général de la bonté divine s'exerant indéfféremment sur toutes choses et sur tous:
la grâce commune (english trad.: the Common Grace).
Je vous laisse méditer sur cette phrse de je ne sais plus qui:
Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup en rapproche !
Bien à vous.
Auteur : proserpina
Date : 02 nov.05, 23:42
Message : Personnellement j'ai beaucoup entendu d'horreur sur la franc maconnerie et les loges. Dans la réalité les maçons que je connais sont des gens engagés, citoyens, montant des projet et les réalisant pour aider les autres.
J'ai vu des associations de défense se monter pour aider des filles peu au fait de leur droit que l'on a aidé à s'en sortir.
J'ai vu des projets se monter pour venir en aide à des villages en Afrique, en allant sur place, construire des puits, mettre en place des echanges.
Toutes les loges ne sont pas ainsi... mais franchement , a part la diabolisation historique de la franc maconnerie, il y a pas de quoi fouetter un chat...
Ce qui est génant peut être et incite à toutes les suppositions, c'est le secret....
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 nov.05, 23:51
Message : en effet, proserpina, le secret qui gêne !
En vérité, tous les francs-maçons de ma connaissance m'ont tous dit qu'il n'y avait pas de secret maçonnique. Tout a été divulgué dans des livres ou sur Internet et tout peut être connu de qui veut approfondir le sujet. Par contre, ce qui est demandé et exigé d'un franc-maçon sous peine d'exclusion, c'est la discrétion ! ne pas dévoiler les travaux qu'ils font car il s'agit d'oeuvre collective! Personne ne peut donc en tirer un profit ou un avantage personnel dans le cadre maçonnique.
Cette discrétion est fort éloignée de secrets jalousement gardés inventés de toute pièce afin de fourbir les armes de la haine contre eux.
Bien à toi! Salut
Auteur : Agnos
Date : 02 nov.05, 23:53
Message : Il y a une Paranoia autours des "sociétés secrètes" en général, et les francs-macons ont été souvent "rapprochés" aux sionistes, aux templiers, aux illuminés... Je connais des ktos (en Europe) qui se mettent sur la défensive dès qu'on parle de la Franc-Maconnerie.
Le triangle est-il un symbole maconnique ? Dans un couvent que j'ai visité, j'ai vu un tableau dans lequel un triangle pointant vers le haut brillait au milieu d'un village, j'ai posé des questions dessus mais on ne m'a pas répondu.
Est-ce un symbole de trinité ?
Auteur : IIuowolus
Date : 03 nov.05, 01:11
Message : Le triangle est-il un symbole maconnique ? Dans un couvent que j'ai visité, j'ai vu un tableau dans lequel un triangle pointant vers le haut brillait au milieu d'un village, j'ai posé des questions dessus mais on ne m'a pas répondu.
Est-ce un symbole de trinité ?
le triangles à plusieurs signification.
il peux simboliser la trinité, le triangle d'or, l'un des quatres éléments,
ou la partie celeste de l'étoile de David.
Auteur : osmosis203
Date : 03 nov.05, 01:26
Message : Tout a été divulgué dans des livres ou sur Internet et tout peut être connu de qui veut approfondir le sujet.
Certaines personnes ayant denoncé ces organisations secrètes, complot ..."et parceque''ils en ont parlé, ils ont été tués...
Les FM ils se font passer pour des gens qui vivent normalement dans la société, et sont capables de vous juger comme fou, schizophrène si vous dénoncez, pour que tout le monde soit contre vous ...
Il y a des livres aujourd'hui, car il y a eu trop de fuites et ces toujours l'avantage pour eux, il existe toujours de puissantes franc maçonneries initiés fermées, qui se cache. Et aujourd'hui ils se cachent grâce aux "développements des franc maçonneries ouvertes ", car une franc maçonnerie aujourd'hui, c'est plutôt de l'entraide et on a plus tendance à soutenir ce genre d'organisme.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 nov.05, 01:34
Message :
les guides existe dans tout les croyances...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 nov.05, 03:22
Message : Salut osmosis;
Je crois que ta vision de laF_M est uniquement hexagonale. A l'heure d'Internet et de la mondialisation, il est plus que jamais tempsd'ouvrir son esprit sur le monde, cela commence déjà par ses propres voisins ! Allemagne, Suisse, Italie, Espagne, Belgique, Grande-Bretagne et puis, au-delà de l'océan, les Etats-Unis qui ont choisi eux aussi le Bleu Blanc Rouge pour leur drapeau national!
Ilfut une époqaue où en Europe non encore formée mais constituée en Chrétienté impérial, tous les juges, tous les politiques, tous les médecins, tous les boulangers, tous les paysans, tous les nobles bref tout le monde était "catholique romain". On en n'est plus là ! Dieu merci. Mais, la peur des F_M est entretenue par des ignorants ou par des journalistes qui connaissent les ficelles de leur métier pour faire vendre.
L'idéal maçonnique rejoint sur bien des points l'idéal chrétien ou d'autres à tendance universaliste.
Surce forum on a beaucoup de discussion de gens qui viennent non informés ou déformés, accusant telle religion de ceci ou de cela; on eut leur rétorquer ce qu'on veut en allégant l'histoire, la doctrine officiel ou l'idéal religieux: soit on accepte de relativiser ses propres propos, soit on se referme sur sa coquille bien au chaud, conforté dans ses propres certitudes intangibles et sûres, contre vents et marées !
Chacun doit faire ses choix !
Salut
Auteur : JusteAli
Date : 03 nov.05, 10:27
Message : Y a-t-il une relation entre les deux triangles des francs-macons et la pyramide de kheops?
Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 20:07
Message : Un exemple de franc massonerie made in USA
http://en.wikipedia.org/wiki/Shriners_H ... r_Children
http://en.wikipedia.org/wiki/Shriners
Vraimant tres epouvantables comme organisation
Auteur : Agnos
Date : 03 nov.05, 20:33
Message :
En fait, quand on parle des Francs-Macons, on parle d'UNE organisation ? Ou d'un ensemble d'organisations dits "maconniques", dont les Shriners font partie ?
Auteur : IIuowolus
Date : 03 nov.05, 21:14
Message : les francs maçons sont des loges qui on la particularité d'être centrée sur des ateliers spécifiques qui ont un organe administratifs centrale, ainsi chaque loge fait ce quels voeux en fonction de ses orientations.
"maçon, peintre, avocat, etc..."
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 nov.05, 22:39
Message : Si vous prenez une encyclopédie quelconque, même sur le Net, vous apprendriez que la F_M n'est pas UNE organisation. Même Le Robert signale le pluriel: "les associations franc-maçonnes".
Unpetit coup d'oeil sur l'histoire de ce mouvement est aussi utile.
J'avoue ne pas comprendre les questions que certains se posent ICI alors que les réponses se trouvent aisément sur le Net. Surfez, les amis, il en restera toujours quelque chose.
Il serait plus intéressant pour tout lemonde d'éviter de poser des questions dont les réponses sont évidentes: personne ne peut faire l'économie d'une recherche personnelle avant de se poser les bonnes questions qui nous enrichissent tous.
Rassurez-vous, je ne veux pas être donneur de leçons, mais je ne peux m'empêcher de constater ce phénomène de paresse intellectuelle que je retrouve constamment chez mes propres élèves depuis une quinzaine d'années.
Ceux-ci se posent des questions, mais dès qu'il est question d'une recherche personnelle, la question devient inintéressante pour eux. En fait, ce qu'ils veulent, c'est que le professeur fasse les recherches à leur place et leur donne un cours synthétique tout fait: un beau résumé prémâché, bien arrangé, sans difficulté.
Ca ressemble à ces horribles bouquins du Reader's Digest. Des lecteurs professionnels lisent l'oeuvre originale et en font un résumé succint. Bref, ils sont censés donner envie de lire par leur résumé: ils compressent le texte original en gardant la trame générale mais ils massacrent la phraséologie de l'auteur, son vocabulaire. Il faut vraiment s'accrocher et le vouloir quand on lit les résumés très souvent indigestes du Reader's Digest. Certains s'en contenteront, me direz-vous! Eh oui ! Malheureusement... Au moins faut-il leur ouvrir les yeux une fois dans leur existence sur leur propre indigence...
Notez que ma remarque est purement générale.
Bonne journée.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 nov.05, 00:02
Message : un orgamisme se défini selon la loi de la cybernétique.
Auteur : ahasverus
Date : 04 nov.05, 16:09
Message : IInowolus a écrit :un orgamisme se défini selon la loi de la cybernétique.
Pourrais tu etre plus specifique
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 nov.05, 22:59
Message : cf.
http://www.colba.net/~piermon/ad03.htm
La définition de la cybernétique par L. Couffignal : "art de rendre efficace l'action" est valable pour les actions humaines. Elle implique que l'Homme joue le rôle d'effecteur et qu'il a défini son but. En biologie elle pourrait être complétée par "art de comprendre comment et pourquoi les effecteurs sont efficaces". (38)
L'Homme n'a fait que reproduire, inconsciemment jusqu'à la cybernétique, avec ses machines, les mécanismes fondamentaux de la matière vivante. La différence essentielle nous paraît résider dans le fait que l'Homme ne commence à établir ses régulations dans les machines qu'à un certain niveau d'organisation, alors que la vie commence au niveau des particules élémentaires et poursuit sans solution de continuité, par niveaux d'organisation et servomécanisme, jusqu'aux sociétés humaines.
La rigueur méthodologique de la cybernétique oblige ainsi à définir clairement et à découvrir :
1) Les éléments d'un système, à savoir : * effecteurs * facteurs * effets * rétroaction
2) Les niveaux d'organisation et leurs interactions (servomécanismes et systèmes hiérarchisés).
3) La finalité de chaque régulation concourant à la réalisation de celle du système complexe.
En résumé, il existe dans un organisme vivant une hiérarchie dans l'organisation des éléments qui le constituent, hiérarchie des niveaux d'organisation, de la molécule au comportement. Cette hiérarchie est rendue possible par l'existence de relations entre les différents niveaux d'organisation régulés, grâce au servomécanisme. (39)
"Le tout est un peu plus que la somme des parties"... Sous l'aspect thermodynamique, une cellule ne peut contenir une masse plus importante que celle que constitue la masse de l'ensemble des molécules qui la forment. Seule la notion de structure, de relations entre les éléments, peut nous faire comprendre ce qu'elle possède en plus. Elle exprime en plus, pour une même masse, l'ensemble des relations que ces molécules vont présenter entre elles et l'ensemble des relations que cet ensemble de relations internes qui constitue la cellule va contracter avec son environnement. Cela ne se pèse pas car l'information n'a pas de poids, et ce que le "tout peut avoir en plus de la somme des parties", c'est l'information, autrement dit, un certain ordre signifiant. (40)
Du grec kyvernitiki qui se traduit par "art de gouverner"., "gouvernement, administration, ministère, gestion". Lemot a donné aussi bien gouvernement que gouverneur et gouvernail !
La cybernétique est donc la science du gouvernement...
Le Robert l'applique spécifiquement
"à la communication, au contrôle et à la régulation dans l'être vivant et la machine"
(cf. op.cit. art. CYBERNETIQUE, n.f.).
Je m'interroge comme ahasverus sur "les moyens cybernétiques" que la F_M mettraient en oeuvre.
Comment ? Où ? Quels sont-ils ?
Est-ce pertinent et approprié de parler de cybernétique pour la F_M ?
A moins qu'il ne s'agisse d'une analogie pour nous aider à comprendre quelque chose.
Mais quoi ?
Je suis confus !
J'ignore si tu dois être "spécifique", mais plus précis et donner des explications, ça oui ! Je vote POUR.
A bientôt.
Auteur : Troubaadour
Date : 04 nov.05, 23:40
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Je m'interroge comme ahasverus sur "les moyens cybernétiques" que la F_M mettraient en oeuvre.
Comment ? Où ? Quels sont-ils ?
Est-ce pertinent et approprié de parler de cybernétique pour la F_M ?
A moins qu'il ne s'agisse d'une analogie pour nous aider à comprendre quelque chose.
Mais quoi ?
A bientôt.
Patrick tu semblais le plus raisonnable par rapport à la FM.
A mon avis, je ne pense pas que les moyens cybernétiques mis en oeuvre par la FM soient plus important que ceux du protestantisme, du catholicisme ou ceux de la Fédé Francaise de football !
Les loges ne font pas tout est n'importante quoi. Il existe surtout plusiseurs obediences maconniques à laquelle sont rattachées les loges. Chaque obedience ayant sa propre philosophie.
Certaines obediances sont par exemple plus "religieuses" que d'autres.
En france c'est surtout l'Obedience du Grand Orient de France, plutot laïque et athée, qui est majoritaire.
Je vous invite a faire quelque recherches sur google - chaque obedience ayant surement son site.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 07 nov.05, 02:31
Message : La Franc-Maçonnerie (orthographe!) est un courant de pensée qui ne s'oppose pas à la pensée chrétienne.
Michel :
http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... 780&page=1
et
http://www.eglisedemaison.be/dossiers/d ... ossier=134 Auteur : IIuowolus
Date : 07 nov.05, 02:41
Message : ahasverus a écrit :
Pourrais tu etre plus specifique
la loi de la cybernétique à été défini dans les années 50-60 par un célébre professeur.
la cybenetique se caractérise par plusieurs entités autonomes travaillent pour un entité et/ou formant une entité supérieur.
le meilleur exemple c'est le corps humain ou chaque organe est un éléments d'un monde cybernétique est oeuvrant pour un entité supérieur en l'occurence le corps humain ou l'organisme.
Auteur : Arcadia
Date : 15 nov.05, 18:50
Message : gaetan8888 a écrit :Hello
Bush se vante d'être un chrétien, alors que fait-il dans une réunion Franc-Masson. Pour une majorité de chrétiens, Franc-Massonerie et chrétienneté ne sont pas compatible !
Gaétan
,
Par pour une majorité de Chrétiens, mais essentiellement pour les Catholiques, qui ne sont qu’une branche de la Chrétienté. Il existe d’ailleurs au sein de la FM un courant Chrétien.
Nombre de messages affichés : 31