Résultat du test :

Auteur : philomene
Date : 08 nov.05, 01:27
Message : COMMENT ETRE FORT

Ephésiens 6 : 10 à 20
--- Nous déduisons de la lecture et l’analyse de ce texte, qu’il nous faut être fort
pour lutter contre les esprits mauvais qui nous entourent.
--- Et pour lutter contre quelqu’un ou quelque chose, il faut être convaincu que ce quelqu’un, ou chose existent.
--- Le combat est toujours motivé par la présence de l’adversaire, faute d’adversaire et d’ennemis, il n’y a pas de conflit et de décision a combattre.

Or la Bible est très claire sur ce point, et notamment ce texte.
Nous avons affaire à un adversaire actif, rusé, fourbe, menteur, capable de se déguiser
en ange de lumière pour parvenir à ses fins ;
C’est à dire très habile de faire passer pour bien et bon ce qui s’oppose, à la volonté de Dieu.
Il ne faut pas rire et plaisanter avec lui.
Il faut prendre au sérieux son existence et ses entreprises.

Il ne faut surtout pas faire de compromis avec lui.
Car il n’existe, ni armistice, ni paix avec lui.
Il est résolu à détruire l’œuvre de Dieu de toute manière.
Avec lui, pour des enfants de Dieu, il n’y a que la guerre.
Et malheur aux vaincus, car il ne leur fait pas grâce !
Il ne s’agit donc pas d’être faible devant lui, mais fort.

Mais voilà, comment être fort, devant cet adversaire invisible, se tenant dans les ténèbres.
Et Dieu qui veut protéger ses enfants, nous enseigne par sa parole et particulièrement ce texte comment être fort, et nous décrit l’éventail des armes à employer contre lui, et des armes devant lesquels, le diable ne peut résister.
La nature de ses armes victorieuses, n’est bien sur pas humaine ;
Car elles ne s’opposent pas a ce qui est humain, mais a ce qui est esprit !
Des armes spirituelles.
Et ses armes, nous ne pouvons les obtenir que dans un arsenal bien précis et particulier.
Voyez comment la Parole de Dieu nous oriente vers son arsenal, et bien par ses termes : « FORTIFIEZ-VOUS DANS LE SEIGNEUR, ET PAR SA FORCE TOUTE PUISSANTE » darby « DANS SA FORCE . . . »
Autrement dit on est fort contre notre ennemi, en nous INTRODUISANT,
dans le caractère et la nature du Seigneur et en pénétrant dans l’arsenal des armes qu’Il a lui-même employé pour vaincre satan.
Vous pensez bien que pour lutter contre un ennemi rusé comme lui, qui emploie une stratégie, subtile et étudié avec malice dans le secret du monde des ténèbres, il faut autre chose que des pensées et des paroles d’origine humaine.
Un seul a été capable de lui tenir tête et de le repousser ; C’est Jésus !
Nous ne pouvons lui tenir tête nous même qu’en nous introduisant dans le système défensif et offensif du Seigneur Jésus.

Et pour cela, il nous faut bien connaître le Seigneur et ses méthodes.
Le Saint-Esprit a bien voulu nous présenter le système offensif et défensif de Jésus
et par-là des disciples en six éléments.
--- Ceinture pour la vérité
--- Cuirasse pour la justice
--- Chaussure pour zèle
--- Bouclier pour la foi
--- Casque pour salut
--- Epée pour la Parole de Dieu.
Si nous possédons tous cela nous avons cette puissance tripartie :
JESUS, LA PAROLE et LE SAINT-ESPRIT.
Que dit la Bible ? Que Jésus, c’est la Parole de Dieu qui a créé les univers et qui demeure Eternellement, alors que la terre et les cieux passeront.
Et qui peut nous faire croire cela ? L’Esprit-Saint qui habite en nous !
Donc Jésus, la Bible et l’Esprit-Saint, ne sont qu’un.
Ses trois choses unies, sont la force du disciple, et il n’en existe pas d’autres à opposer
à notre ennemi. Jean 1 : 1
Pour notre instruction et pour confirmer ce que nous venons de dire, voyons maintenant quelques ruses de satan.
La religion chrétienne mondaine aux mains de satan, essaye de présenter un Jésus
sans la Bible, c’est à dire avec la possibilité de ne pas tenir compte des textes sacrés
et de passer par dessus.
Dans ce cas Jésus n’est plus la Parole de Dieu et le croyant désarmé, ne peut résister
a satan, puisque Jésus a vaincu satan par ce qui est écrit.
On ne peut séparer Jésus de la Bible, car c’est être désarmé devant satan.
D’autre part nous connaissons aussi, un soit disant saint-esprit, sans la Bible,
c’est à dire la prétendue présence du Saint-Esprit, alors que l’attitude et la ou les doctrines démentent les textes sacrés.
Oubliant que le Saint-Esprit, n’est donné qu’a ceux qui obéissent à la Parole de Dieu.
Et ne tenant pas compte de l’affirmation du Seigneur disant que le monde ne peut le recevoir, sauf ceux qui l’aiment et qui gardent ses commandements.
LA FORCE C’EST LA PRATIQUE DES COMMANDEMENTS DU SEIGNEUR
2 Corinthiens 3 : 17 .
Et il y a encore ceux qui veulent présenter aux hommes, UNE BIBLE SANS JESUS,
ou sans la révélation de Jésus Fils de Dieu, existant de toute éternité.
Ils étudient la Bible, mais ne connaissent pas Jésus, comme seigneur et sauveur,
et comme ressuscité des morts ; Ils font de la Bible un traité de moralité et de philosophie.
SI L’ESPRIT DE JESUS LE SAUVEUR N’EST PAS EN VOUS, OU EST LA FORCE ?
Romains 8 : 9.
Un disciple de Jésus n’a d’autre solution que d’être fort contre satan, et il faut l’être, s’il s’efforce d’entrer dans la force puissante du Seigneur, qui consiste à aimer Jésus et a accepter tout son enseignement, et se laisser conduire par le Saint-Esprit, la force est dans l’Amour et l’Obéissance.
Philomene
http://monsite.wanadoo.fr/disciple-de-jesus/

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 nov.05, 05:31
Message : Salut;

1) Il ne s'agit pas d'une "étude" mais du commentaire d'un texte biblique. Une étude, c'est autre chose. OU alors on ne s'entend plus sur les mots.

2) Ici, c'est un Formum de discussion. Où sont les questions proposées ?

3) Je n'ai pas bien compris le but de ton entreprise ici, philomène.

Salut

Auteur : philomene
Date : 08 nov.05, 08:40
Message : {CENSURE/ON NE PEUT S'EN PRENDRE A DES PERSONNES }

Jésus dit: Celui qui m'aime garde ma Parole (Jésus, pas calvin)
Une foi qui baptise des enfants, n'est pas une foi selon le Dieu de la Bible.
Cordialement
Philomene

Auteur : Gilles
Date : 08 nov.05, 08:41
Message : a Pasteur Patrick

1

) Il ne s'agit pas d'une "étude" mais du commentaire d'un texte biblique. Une étude, c'est autre chose. OU alors on ne s'entend plus sur les mots.

Bien dit

) Ici, c'est un Formum de discussion. Où sont les questions proposées ?

Ouais

) Je n'ai pas bien compris le but de ton entreprise ici, philomène.

Pour ça c'est simple tu clicle sur son lien anti-catholl

Auteur : medico
Date : 09 nov.05, 02:34
Message : BONJOUR PHILOMENE
Dans ton ( étude ) tu cite ( --- Chaussure pour zèle )
a quoi te fait penser cette partie d'ephésiens ch 6

comment tu comprend cette partie de l'armure que tout chrétien doit possédé.

salutations

Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 14:08
Message : A ma spammer favorite dans le courriel privé:j'aie nommez ma douce et tendre PHILOMENE.

je te conseil avant de dires n'inporte quoi sur Sainte-Bernadette,d'avoir le courage d'aller aux souces et te conseil de lire cet écrit dans lequel tu trouveras des lettres de premieres mains de la main de Bernadette ((Les écrits de sainte Bernadette et sa voie spirituelle ) Concernant Lourdes en 2000 j'y étais ,et j,aie été au centre st-Pierre :passez le nuit dans une chambre propre et le couvert du petit dejeuner cela ma couté 7 franc ,et mon coeur fut ravit de voir que a l'heure des repas des pauvres :intinerants et misereux pouvais se servir gratuitement .Quoi qu'il en sois ,je t'invites a y aller voir de toi-meme !

Que Dieu te bénisse malgre ,tout

Auteur : philomene
Date : 11 nov.05, 23:22
Message : Une journée passée un 15 août, pour voir quoi ?
A l'entrée un service de persse ! {censuré: tu t'en prends encore de manière malveillante aux catholiques}

Puis sur la gauche la vente de cierges, jusqu'a 100 € pièces, vendu et replacé quelques instants après dans une réserve, puis revendu !
Des escadrons d'handicapés, attendant a 38° au soleil, d'entrer dans une caverne a 13° (plusieurs homicides a ce jour)
Un titanesque batiment appelé basilique que seuls des milliardaires peuvent se payer avec dedans des spirites malgré eux, évoquants, invoquants des morts.
En sortant, des bidons (style bidon d'anti-gel) de flotte vendu a de pauvres gens sous le label eau miraculeuse et des commerçants qui se frottent les mains.
Oui la conjugaison entre l'ignorance, la supertition, l'idolatrie étaient à lourdes. {censuré}
Cordialement
Philo

{ je te rappelle que signer CORDIALEMENT doit avoir une signification fort particulière , mlais en principe, doit être accordée avec ce qui précède. Ne soyons pas hypocrites, s'il vous plait ! IL n'y a rien de très cordial dans tes propos, Philomène et ceci m'oblige à oblitérer tes propos afin qu'ils semblent un peu plus conviviaux. Pasteur Patrick}

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.05, 23:55
Message : Salut gilles, J'ai bien reçu ton message suiovant
cf." Pour ça c'est simple tu clicle sur son lien anti-catholl "
Mais ici commeailleurs, n'as-tu pastoi-même des liens dans ta signature qui sont antiprotestants ?

S'il faut censurer Philiomène, ce ne sera que pour des raisons identiques à celles qu'on applique à tous.

J'ai rappelé à Philomène que nous sommes dans une section "débat". Or elle n'a pas compris mon intervention et se sent inutilement agressée.

Je répète àtous que mettre un sujet d'étude dans la section débat n'a aucun sens. Il existe une section "Enseignement". Ici, nous débattons et je suis heureux de voir qu'ici tu me rejoins, Gilles.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.05, 00:09
Message : Philomène,
Peux-tu rester rivée sur le sujet que tu as mis en ligne ici plutôt qu'à t'en prendre systématiquement au monde catholique.
Tout le monde a rès bien compris ce que tu ressens à son égard.
Mais je ne vois pas comment tu peux prêcher l'Evangile à des gens que tu considères comme païens en les insultant chaque fois que tu t'exprimes.

Même ceux de ta fratrie, tu les déconsidères en les prenant à partie, en minimisant ce qu'ils te disent pour calmer ton ardeur anticatholique.

Peux-tu cesser d'être si peu amène et enfin apporter joie, consolation, exhortation etc.?
Tu as mis par erreur en ligne un sujet d'étude qui n'était pas vraiment à sa place,mais à partir de ce sujet, réfléchis et dis-nous de quoi tu veux débattre à présent ?
Médico t'a peut-êtretendu une perche en te dfemandant ce que tu entends par "chaussures pour zèle".
Nous avons reçu du Seigneur un ministère de réconciliation, nous dit Paul (I Cor.)

A tous, soyez corrects lesuns envers les autres! et ne vous en prenez pas à des personnes, s'il vous plait, nous débattons sur des idées !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.05, 00:53
Message : A méditer:

Le Dieu TOUT-PUISSANT de la Bible est celui qui s'est abaissé jusqu'à nous dans un être frêle et fragile, dans un petit d'homme ! la force de Dieu est ailleurs que dans ce qui frappe notre réalité.

L'apôtre Paul aussi aremarqué que c'est losqu'il se croit fort qu'il est faible et que sa vraie force,c'est quand il laise leSeigneur prendre la place en lui. Sa faiblesse devient alors force, mais d'une autre nature.

Le prophète Elie a faitune expérience inédite de la FORCE de Dieu dans I Rois. Curieusement, c'est dans un doux murmure que Dieu se montre (théophanie) car Dieu n'est pas dans les Grands Bouleversements destructeurs de la Nature, dans les tremblements de terre et autres débordement des superpuissances naturelles !

Alors que signifie "être fort" pour un chrétien dans ces conditions ?

Auteur : septour
Date : 12 nov.05, 01:44
Message : jesus un étre fréle?tout ,mais assurement pas ca.un étre capable de creer a l'égal de dieu est au contraire une force de la nature,une partie de dieu parmi nous; VENU nous dire que ce qu'il a fait ,nous sommes en mesure de le faire aussi..LA EST LE CENTRE DU MESSAGE.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.05, 01:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :A méditer:

Le Dieu TOUT-PUISSANT de la Bible est celui qui s'est abaissé jusqu'à nous

Indirectement oui à travers Jéhovah; mais ce n'est pas Elohim lui-même, en tant que Père de Jésus qui s'est fait homme.

Auteur : philomene
Date : 12 nov.05, 05:46
Message : Une autre perspective

Vous entrez dans une pièce pleine de gens inconnus. Trente paires d'yeux se tournent vers vous ! J'ai une question : il n'y a maintenant qu'une seule personne dans cette pièce qui n'a jamais vu votre visage. Qui est-ce?

C'est vous!

Vous avez vu votre reflet. Vous avez vu votre photo. Mais à moins que vous louchiez sérieusement !?, vous ne pouvez pas retourner vos yeux pour voir votre propre visage.

Même quand je me regarde dans un miroir, l'image est renversée. Qui sait?
J'ai peut-être un look tout à fait contraire à ce que je pense. Cette idée est réconfortante. Peut-être que je ressemble à Tom Cruise, la vedette de cinéma, et que je ne le sais même pas !

Nous sommes souvent surpris face à un enregistrement vidéo en nous voyant ou en entendant notre voix dans un enregistrement audio. Nous bougeons ou notre voix a un ton qui est différent de ce que nous avons supposé.

Les hommes des cavernes avaient la belle vie. A moins qu'ils ne se regardent dans un étang quand le soleil brille, ils n'avaient pas idée de ce à quoi ils ressemblaient. Ils s'imaginaient tous sans doute qu'ils ressemblaient à Conan le Barbare sous un beau soleil.

Sauf ...… sauf ceux qui étaient mariés. " Ug, tu sais que cette peau de tigre que tu portes ne va pas avec la couleur des plumes d'oiseaux dans tes cheveux. " Ou : " Crois-tu que tu peux courir plus vite qu'un ours blanc avec un ventre comme ça ? "

La plupart d'entre nous imagine peut-être que les choses sont mieux ou pires qu'elles ne le sont. La réalité ne nous flatte pas. Pour certains, le monde est triste. Tout le monde et tout est contre eux et ils ne sont pas ce qu'ils devaient être. La dépression les nargue.

Comment voir les choses comme elles le sont en réalité ?

Ecoutons la voix du Saint Esprit, il parle par la Parole et il nous donne une perspective juste de notre vie. Réfléchissons à ce que notre époux(se) nous dit dans l'amour.

Prenons ce que disent les gens qui nous critiquent, enlevons la poussière de la méchanceté et de la mauvaise volonté, et voyons s'il n'y a pas une graine de réalité dans ce qu'ils disent. Les gens qui nous aiment ont souvent peur de nous dire la vérité parce qu'ils ont peur de perdre notre amour.

Une autre perspective que nous oublions souvent est la voix de bons amis.
Si nous ne sommes pas ouverts à la voix d'un ami qui veut nous aider à grandir, la seule honnête voix que nous entendrons sera celle de notre ennemi. Et cette voix-là n'est pas tout à fait honnête parce qu'il ne dit pas la vérité avec amour. Qu'il nous flatte ou nous critique, son but est de nous faire du mal.

Un ami est tout autre. " Mieux vaut une réprimande ouverte Qu'une amitié cachée. Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité, Mais les baisers d'un
ennemi sont trompeurs. " (Prov. 27:5, 6)

Les observations d'un ami ne sont peut être pas toujours correctes mais il me donne un autre point de vue. Un camarade comme cela se réjouit de nos succès et il pleure avec nous dans nos douleurs. Nous avons besoin de lui.
Nous avons besoin d'un esprit ouvert qui écoute et considère ce que dit cet ami.

Il y en a qui pleurent : " je n'ai pas d'amis proches". Parfois les amis arrivent " comme ça ", mais en général nous devons avoir l'intention d'en chercher. Puis nous devons investir le temps qu'il faut pour bâtir et approfondir nos amitiés. Un discours ouvert et franc arrive beaucoup plus souvent entre ceux qui ont pris le temps de se connaître.

Quand je m'habille pour aller à la réunion et que je sors de ma chambre, ma femme ne regarde pas mon visage (après 34 ans de mariage elle le connaît bien--pour le meilleur et le pire).

Non, elle regarde ce que je porte, surtout les couleurs. Vous voyez, je suis daltonien et il m'arrive de surprendre des gens normaux avec les couleurs que j'associe.

Nous avons tous besoin d'un autre point de vue dans la vie parce que le seul qui n'a jamais vu mon visage, c'est ...… Moi et Vous ; Vous et Moi

Que le Seigneur vous accorde une semaine formidable !
David Missionnaire Américain
Envoyé par Philomene comme réponse

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.05, 06:24
Message : Salut Septour,

Je crois que tu n'as pas saisi ce que j'ai voulu écrire. Lorsque j'évoquais la fragilité de Dieu ,je faisais évidemment référence à l'abaissemetn volontaire dont parle Paul aux Philippiens.IL s'agit du dépouillement divin, ou kénose. Cela signifie simplement dit que Le Logos s'est incarné. Avant de rourner à son Père et dans la gloire qui lui soied, il a vécu comme nous. C'est de cette fragilité humaine-là que je parlais.

Merci Philomène d'avoir compris cequeje te demandais! Ta dernière intervention me parit plus propice au débat serein entre chrétiens.
Pourquoi ne pas poursuivre dans cette voie, tu n'en seras que mieux comprise et écoutée.

Bonne réflexion.

Auteur : Gilles
Date : 12 nov.05, 06:27
Message : a Philomene

Une journée passée un 15 août, pour voir quoi ?

Ceci :http://www.lourdes-france.org/index.php
N'as-tu point vus aussi ,en enlevant tes lunettes de soleil

des amis de Marie mere de Jésus et de son Divin Fils ,des gens qui pries ,des pauvres que Dieu aimes ,des pécheurs qui se confessent et recoivent l'absolution de leurs péchés,le sacrement Eucharistique ,des gens toucher part la Grace du salut ,des changements de vies etc....tout ce que le démon hais

N'as-tu point vus ,rien de tout cela ,aussi

As-tu lut la vie de Bernatte a partir des souces

as-tu consulté sur les guérisions,

as-tu été voir ses braves gens gens pour voir si cela ,était de la frime ou du concret

As-tu demander aux bénévoles ,pourquoi ils étaient tous bénevoles et leurs motifs spirituels

etc...etc...
Que Marie la Vierge ,touche ton coeur comme Elle a touché bien d'autres avant toi .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.05, 06:40
Message : Salut Gilles, au moment où Philomène devient intéressante en écrivant demanière plus serein,tu reviens en arrière. Je comprends que Lourdes représente quelque chose pour toi,Gilles.
Il est certes indéniable que des vies soient transformées dans des manifestations religieuses mariales. pesonne ne peut le contester sérieusement. Mais ce qui pourrait être en débat ce sont le fondement religieux de ce type d'organisation, or ce n'est pas ici que nous en débattrons. Ce n'est pas le sujet du moment !

Si tu tiens tant à débattre sur Lourdes et ses apparitions, je ne suis pascontre,mais peux-tu ouvrir ce fil en une nouvelle discussion. Là, nous pourrions sans doute mieux connaitre ce que tu crois en ce domaine. Comme tu le sais, cela touche à la Mariologie et ce domaine est un sujet polémique à débattre, si tu le souhaites, mais énorme et insoluble , même avec des chrétiens de bonne volonté.

Observer des changements de vie, est difficile pur un simple visiteur. Quand on n'est pas catholique romain comme toi, on ne peut être que frappé par la ise enscène grandiose", tout ce uxe qui s'étale. Ca m'a frappé moi aussi lorsque j'y suis allé il y a quelques années. Maispeu imorte ici, c'est un autre débat.

Salut

Auteur : philomene
Date : 12 nov.05, 08:55
Message : Un très bon ouvrage sur le sujet d'Edmond Paris aux Editions Fisbacher.
Edmond Paris a rencontré les protagoniste de la supercherie à l'époque des faits. Son récit appuyé dans des docuiments officiels, attestent de la supercherie des dites appartions et d'une source qui a toujours existées.
Vous pouvez être idôlatre, supertitieux et vouloir croire a ses fables, c'est votre possibilité. Il existe bien les adorateurs de l'oignons dans la région Parisienne; Pourquoi pas lourdes et ses supercheries.
Mais moi, je crois a la Vérité Biblique et j'en ai aussi la possibilité.
Philomene

Auteur : Gilles
Date : 12 nov.05, 09:25
Message : a Philomene
Ce que j'aimes avec les nées de nouveaux ,c'est que ça réponds jamais aux questions

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 nov.05, 04:11
Message : Je crais fort que Gilles ait raison, chère Philomène. Nous parlons de la manière d'être fort, et tu nous parles d'apparitions et d'Edmond Paris.

C'est hors-sujet !

Par contre, Gilles, je ne comprends pas non plus tes allusions aux nés de nouveau.
L'expression est biblique: de Paul précisément. On la retrouve dans la bouche même de Jésus aussi: rappelle-toi de l'entretien de Jésus avec Nicodème dans Jean 3 qui traite de cette seconde naissance spirituelle.

"Comment un homme pourrait-il naitre de nouveau s'il est vieux? (dit Nicodème à Jésus.
Et Jésus de répondre: En vérité , en vérité, je te le dis: nul, s'il ne nait d'eau et d'esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair estchair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit." (Jean 3:5-6).

Sans faire beaucoup d'exégèse ici, nous pouvons au moins conclure que
cela signifie "en principe" que chaque chrétien est né deux fois: une fois biologiquement via sa mère et une seconde fois "en esprit" en Christ.

Etre né de nouveau concerne tout chrétien, Gilles. J'avais la faiblesse de croire que tout chrétien le savait, c'est le b a ba du catéchisme.
Je ne te cherche point querelle, je rappelle une évidence puisque tu m'en donnes l'occasion.

Mais revenons plutôt à notre sujet.

A bientôt;
P'

Auteur : Gilles
Date : 15 nov.05, 04:52
Message : a Patrick
Je faissait référence a ces pauvres malheureux issus de la réforme qui utilse cette dénomination d'etre nés de nouveaux ,sous couvert de sois disant esprits-saints (sic..) ce qui les rends fou furieux devant l'Église Apostolique fondé par le Seigneur .

Auteur : Gilles
Date : 15 nov.05, 04:57
Message : a Patrick
Pour revenir au sujet COMMENT ETRE FORT"par la reception des sacrements qui ont été mis a notre disposition

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 05:04
Message :

Gilles a écrit :a Patrick
ce qui les rends fou furieux devant l'Église Apostolique fondé par le Seigneur .

L'Eglise originelle a été seule fondée par le Seigneur; elle a été détruite par l'apostasie, l'opposition des judaïsants et les persécutions romaines.

Auteur : Gilles
Date : 15 nov.05, 10:48
Message : {supprimé}

Jusmon

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 nov.05, 04:43
Message : Je dénote deux attitudes;

1) celle de Guilles qui est sacramentaliste.
Je réponds que ce ne sont pas les sacrements qui rendent fort... sinon, tu leur donnes un pouvoirmagique,ce qui est contraire à la doctrine chrétienne qui a toujours lutté contre les pratiques magiques souvent "païennes" d'ailleurs.

2) le radicalismse de jusmon qui est jusqu'au-boutiste dans son retour à l'évangélisme.
L'Eglise originelle n'est plus car les aléas de l'histoire ont fait qu'elle a dû faire face à la réalité de l'Histoire et au Retard du Retour du Christ. En attendant la Parousie, l'Eglise ne s'est pas constituée dans la durée, mais dans l'urgence face aux persécutions dont elle était l'objet e face aux divergences en son propre sein.

Les nouveaux-nés en Christ, sont bien issus de l'Evangile prêché. Qu'aujourd'hui les Français en parlent un peu plus qu'avant à cause des médias et de l'actualité (le président G.Bush y est pour quelque chosed'ailleurs), n'enlève rien au fait que dans les milieux chrétiens on ait toujours parlé de la "nouvelle naissance en Christ". Ceci n'a jamais eu rein de bein nouveau de ceux qui sont un peu averti du fait religieux.

La référence au "monde protestant " est donc purement conjoncturelle", Gilles. IL faut apprendre à dépasser ce qui est accidentel dans l'histoire (au sens philosophique).

Je ne pense pas non plus que ces frères et soeurs en Christ soient "malheureux": ils essaient de vivre de l'Evangile aussi prêt que possible de la lecture qu'ils en font.
Chacun a le droit d'avoir d'autres lectures, mais personne n'a le monopole herméneutique.

Ainsi en matière d'Eglise, ce mot désigne tous les "saints", présents, passés et à venir: c'est une abstraction qui trouve cependant sa réalité incarnée dans des institutions visibles. Autrement dit, l'Eglise ou l'Assemblée de enfeants de Dieu a toujours subsisté et subsistera tant que le Christ ne renviendra pas en gloire pour chercher les siens !

A plus

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 05:05
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je dénote deux attitudes;

1) celle de Guilles qui est sacramentaliste.
Je réponds que ce ne sont pas les sacrements qui rendent fort... sinon, tu leur donnes un pouvoirmagique,ce qui est contraire à la doctrine chrétienne qui a toujours lutté contre les pratiques magiques souvent "païennes" d'ailleurs.

Les ordonnances de l'Evangile sont indispensables à la progression vers la sainteté. Elles sont des symboles d'un changement intérieur qui, sans elles, ne pourrait pas être mené à terme dans les objectifs fixés parce qu'elles marquent autant d'étapes sur le chemin de la perfection pour rencontrer Dieu dans le cadre de la nouvelle alliance. Sans ordonnances, la progression vers Dieu serait impossible. Accomplies avec autorité, foi et dignité, elles permettent une dotation spirituelle supplémentaire.

2) le radicalismse de jusmon qui est jusqu'au-boutiste dans son retour à l'évangélisme.
L'Eglise originelle n'est plus car les aléas de l'histoire ont fait qu'elle a dû faire face à la réalité de l'Histoire et au Retard du Retour du Christ. En attendant la Parousie, l'Eglise ne s'est pas constituée dans la durée, mais dans l'urgence face aux persécutions dont elle était l'objet e face aux divergences en son propre sein.

Le Christ n'a jamais été en retard; et ce retard n'a jamais été ressenti si ce n'est pour ceux qui interprètent mal l'Ecriture.

L'Eglise originelle a bel et bien été retirée; et les Eglises actuelles n'ont aucune légitimité:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

Auteur : Gilles
Date : 16 nov.05, 05:36
Message : a Patrick;

1) celle de Guilles qui est sacramentaliste.
Je réponds que ce ne sont pas les sacrements qui rendent fort... sinon, tu leur donnes un pouvoirmagique,ce qui est contraire à la doctrine chrétienne qui a toujours lutté contre les pratiques magiques souvent "païennes" d'ailleurs.

[Sois point inquiet ,je ne confonds point entre la réception des sacrements et ce que cela procures .Juste celui du st_esprit accorde des grâces qui fortifies les chrétiens .Évidement ,faire des allusions a une forme de magie style Simon le magicien ça rien de chrétien donc a l'avenir ne me prêtes point tes paradigmes .

Les nouveaux-nés en Christ, sont bien issus de l'Evangile prêché

.
Je suis point certain que tombé en transe :cela fait point plutôt parties de la possession et non du St_Esprit .Surtout que après ,ou lieu de cherchez a augmenter les vertus ont part en guerre contre l'Église Apostolique fondés par le Seigneur :comme premier mobile !N’est-ce pas ?

Qu'aujourd'hui les Français en parlent un peu plus qu'avant à cause des médias et de l'actualité (le président G.Bush y est pour quelque chosed'ailleurs), n'enlève rien au fait que dans les milieux chrétiens on ait toujours parlé de la "nouvelle naissance en Christ". Ceci n'a jamais eu rein de bein nouveau de ceux qui sont un peu averti du fait religieux

.

Ben ,pourquoi alors tu questionnais sur cela :si tu le s'avait

La référence au "monde protestant " est donc purement conjoncturelle", Gilles. IL faut apprendre à dépasser ce qui est accidentel dans l'histoire (au sens philosophique).

Vas les raisonner ,si tu le peut :juste sur L’implantation de la puce !le billet du dollar Américain etc…..Ils vivent dans la crainte perpétuelle ,ils vois le démon partout a tout les coins de rue .

Je ne pense pas non plus que ces frères et soeurs en Christ soient "malheureux": ils essaient de vivre de l'Evangile aussi prêt que possible de la lecture qu'ils en font.

Etre dans le fanatisme ,ou sous l,emprise de combattre journalier l'Église Apostolique cela les rendrais heureux !!!Non ,cher amie ,je crois point que celui qui journellement déchires la tunique du Christ :sois heureux encore moins s'il portes le titre de chrétien.

.
Le monopole a été donner par les Seigneur a des personnes en particulier :même si quelques gens en volent le testament cela ne fait point d'eux des successeurs :même s’ils cri a tout intervenant qu'ils sont des héritiers légitime .Et d’ailleurs ,parler de herméneutique :cela a lui seul peut faire l’objet d’un nouveau fil :pour ceux qui serais intéressez .

Ainsi en matière d'Eglise, ce mot désigne tous les "saints", présents, passés et à venir: c'est une abstraction qui trouve cependant sa réalité incarnée dans des institutions visibles. Autrement dit, l'Eglise ou l'Assemblée de enfeants de Dieu a toujours subsisté et subsistera tant que le Christ ne renviendra pas en gloire pour chercher les siens !

Pour ma part :
Il y a celles qui est visible (Une,Sainte ,Catholique et Apostolique ) et l’Église Invisible (communion des saints)

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.05, 04:59
Message : Bonsoir à tous les participants de cette discussion;

Eh bien, je dois d'abord vous remercier pour votre participation à ce débat.
Je corrige un peu Gilles qui n'a pas compris ce qu'est le "sacramentarisme" dont il se fait le porte-étendard malgré lui. Simon le Magicine dont il est quesiton dans le livre des Actes des Apôtres a pratiqué la simonie (d'où est tiré le mot d'ailleurs!)
Le sacramentarisme désigne une autre forme de religiosité qui exagère l'importance des sacrements.

Deux exemples connus tirés de la Patrologie grecque:

1- Grégoire de Nazianze au IVème siècle enseignait que le baptême était nécessaire pour « jouir du bonheur éternel » (Disc. 11).

2- Jean Chrysostome allait jusqu'à dire que les croyants non baptisés auraient le sort des infidèles (homélie III sur Philippiens). Cette notion sacramentelle donna une vive impulsion au baptême des enfants ou pédobaptisme...

Comme il est inutile de se répéter à l'envi et que tout semble avoir été dit, puis-je clore ce débat à présent bien que je ne sois pas toujours bien certain d'avoir tout compris de vos interventions. .
Sivous souhaitez encore réagir, faites-le oi savoir en message privé afin que je rouvre le débat que je vais fermer pour le moment pour les raisons invoquées plus haut.

Pour la lecture particulière de l'Apocalypse et l'interprétation qui en est faite par Jusmon, chacun est bien sûr libre de comprendre autrement ce livre biblique qui se livre d'ailleurs très facilement au sens multiple, comme chacun sait. Merci de nous faire partager ta lecture bien qu'elle ne me convainque pas.

Le dernier mot est plein d'espérance chrétienne et je le laisse à Gilles qui a repris notre espérance commune à tous les chrétiens:
Mêmesi sans doute nous n'interpréterons pas de la ême manière, au moins les mots du Credo nous sont ciommuns:
Pour NOTRE part : l'EGLISE est double:
Il y a celle qui est visible (Une, Sainte, Catholique et Apostolique ) et l’Église Invisible (communion des saints).
Bien des choses à chacun !

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